Brexit #34

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 13:57 schreef BarryOSeven het volgende:
Turkey Military coup 'caused by BREXIT'

http://www.express.co.uk/(...)ferendum-campaign-MP

In de commentaren:

:"He has a point. The ludicrous lies by the REMAIN campaign, that Turkey wouldn't enter the EU until the year 3000, have obviously destabilised the country."

Maar serieus: de komende tijd zal iedereen zijn eigen falen gaan afwentelen op de Brexit.\
Bedrijfswinst gestegen: onze nieuwe briljante strategie bla bla bla
Bedrijfswinst gedaald: schuld van de Brexit

http://www.nu.nl/buitenla(...)p-in-2017-nemen.html

Zo..dit topic weer even omhoog. Al dat gekut in Turkije doet toch niets terzake mensen.

De dappere Belgen hebben zich aangemeld om het britse voorzitterschap in 2017 over te nemen. Zodra art 50 in werking is komen er beperkingen voor de Britten qua invloed geloof ik. Maar ik denk dat de Belgen iets op de zaken vooruit lopen.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 07:23 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Na exit kunnen ze wel alle EU quota bijv. voor vissen en de plekken daarvoor aan hun laars lappen.

Laten we hopen dat ze niet zo dom zijn om dat te doen. Die begrenzingen zijn er niet voor niets, dat is zodat je in de toekomst ook nog voldoende kan vissen. Duurzaamheid en zo. Er gaat heel erg veel mis met de EU maar dit is nu net een van de positieve ontwikkelingen die we mede aan de EU te danken hebben. Daarom ook dat ik het zeker belangrijk vindt dat we intensief samenwerken en dat we samen afspraken maken over belangrijke kwesties (ik denk dan ook bijv. aan fundamenteel onderzoek, water, het verminderen van de gifstoffen bij onze groenten, de transitie na de olie-economie etc.). Ook voor de douane en het leger vind ik samenwerking prima. Alleen niet alles voor alle landen die nu lid zijn van de EU en niet met een politieke unie. Een monetaire unie met wat landen in het noordwesten (misschien kan ooit Estland er nog bij aansluiten of zo, maar niet de PIGS-landen, vooralsnog niet Polen, Roemenië, Hongarije etc.), een douaneunie met weer een wat andere samenstelling (ik denk dat we rustig Hongarije mee kunnen laten doen ), voor fundamenteel onderzoek werken we met alle huidige leden van de EU en meer landen samen, voor gifstoffen bij de landbouw geldt wat mij betreft dat er veel strengere regels komen (minstens op het niveau van Nederland, het liefst nog veel strenger) en dat elk land de keuze krijgt tussen ze te volgen of geen landbouwproducten te mogen exporteren etc.

Kortom, ik zou graag een meer flexibele en pragmatische vorm van samenwerking zien met verschillende clubjes voor verschillende doeleinden in plaats van dat we met zijn allen 1 federatie moeten (gaan) vormen. Dat is moeilijker maar wel vruchtbaarder en duurzamer. Momenteel zijn de culturele en eocnomische verschillen veel te groot om met al die landen te kunnen samenwerken voor dit alles zonder dat het uiteindelijk als een kaartenhuis in elkaar stort. Mensen waarschuwen hier al meer dan 10 jaar voor (hell, een CDA-parlementariër/senator waarschuwde in de jaren 90 al dat Griekenland niet mee zou moeten doen aan de euro omdat er gefraudeerd werd met de boekhouding) maar dit werd genegeerd, ze werden zelfs uitgelachen. Het lijkt mij dat de Brexit hen toch wel een beetje gelijk heeft gegeven. De grote vraag nu: welk land volgt? Is er hier een draad waarin we die ontwikkelinen bijhouden en speculeren? Het was me opgevallen dat er voor verschillende landen zo'n draadje was gestart net na de Brexit maar ik had er niets van gevolgd.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 19:08 schreef nixxx het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)p-in-2017-nemen.html

Zo..dit topic weer even omhoog. Al dat gekut in Turkije doet toch niets terzake mensen.

De dappere Belgen hebben zich aangemeld om het britse voorzitterschap in 2017 over te nemen. Zodra art 50 in werking is komen er beperkingen voor de Britten qua invloed geloof ik. Maar ik denk dat de Belgen iets op de zaken vooruit lopen.

Dat roterende voorzitterschap is een van de dingen die echt weinig nut hebben en bij een hervorming van de EU moeiteloos geschrapt moet worden.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 19:08 schreef nixxx het volgende:
Zo..dit topic weer even omhoog. Al dat gekut in Turkije doet toch niets terzake mensen.

Ja en nee. De Brexit heeft natuurlijk alles met allerlei instabiliteitsproblemen van de EU te maken en de kwestie Turkije maakt de EU nog minder stabiel. Zo bezien is het wel terzake. De Brexit en de EU-problemen dat zijn twee zijden van de munt. Anderzijds zijn er hier al tig draden over Turkije dus kunnen we het beter daar uitgebreid bespreken en het hier wat oppervlakkiger houden m.b.t. Turkije.

quote:

De dappere Belgen hebben zich aangemeld om het britse voorzitterschap in 2017 over te nemen.

Dapper?
Wat is daar dapper aan? Het is het werk van politici, als je dat uit de weg zou gaan dan moet je een ander vak kiezen.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 20:58 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat roterende voorzitterschap is een van de dingen die echt weinig nut hebben en bij een hervorming van de EU moeiteloos geschrapt moet worden.

Uiteraard, niemand neemt het voorzitterschap serieus omdat het niet op basis van verdienste is en omdat het elke X maanden wijzigt. Een van de vele problemen van de EU. Dat is dan ook het probleem, je moet zo verschrikkelijk veel snijden en herbouwen dat er geen beginnen aan is en dat het de vraag is of dat het niet gemakkelijker is om het af te breken en bij 0 te beginnen, maar dan wel eerst starten met iets nieuws en dan pas de EU slopen. Niets houdt de landen tegen om naast het EU clubje nog wat andere clubjes op te richten zoals een NEMU, een clubje voor een douaneunie etc. en dan langzaam aan allerlei zaken op te bouwen binnen die nieuwe clubjes en af bouwen binnen de EU. In andere delen van Europa kunnen ze hetzelfde doen en op pragmatische basis kunnen die nieuwe clubjes samenwerken met elkaar. Het is niet zo dat we niets kunnen veranderen zolang we lid zijn van de EU.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 21:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind het een heel goed idee. Duitsland en de andere Middeneuropese landen kunnen dan een Centrale unie vormen, en de Zuid-Europese landen de Entente. Ik zeg doen, kan niet mis gaan.

Frankrijk en VK ook maar weer een alliantie dan?

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 21:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind het een heel goed idee. Duitsland en de andere Middeneuropese landen kunnen dan een Centrale unie vormen, en de Zuid-Europese landen de Entente. Ik zeg doen, kan niet mis gaan.

Jij maakt de interpretatiefout - het klassieke probleem dat mensen vanuit het bestaande systeem waar ze toevallig aan gewend zijn redeneren in plaats van vanuit het nieuwe systeem wat wordt voorgesteld - dat het om 3 blokken gaat. Het gaat om veel meer blokken waarbij de samenstelling verschilt al naargelang het domein: de munt, de douane, het leger, onderzoek etc.
Voor de grootste blokken is het niet beperkt tot Europa, voor de kleinste blokken beperkt tot een deel van Europa (pak hem beet 1/3de of kleiner). Het is geen politieke unie, het is samenwerking met multilaterale verdragen per domein op pragmatische basis. Het doel mag expliciet niet zijn om een federatie te stichten.

Ze zullen in ieder geval geen oorlog gaan voeren tegen elkaar.
Het lijkt me duidelijk dat Duitsland bij dezelfde blokken zou aansluiten als Nederland en zelfs de UK kan meedoen aan verschillende van die blokken als ze dat willen. Het is immers per deelgebied dat je een unie vorm en geen politiek huwelijk met bijna allen landen die in Europa liggen.
Duitsland en Engeland in 1 blok, Frankrijk moet maar zien wat het doet, maar net waar zij zich meer thuis bij voelen, de PIGS-landen of Noord-Europa. Frankrijk zit er nu eenmaal ertussen in qua cultuur.

Wat betreft die oorlogsdoembeelden die de EU-fielen graag over ons uitgooien, de globalisering en het feit dat Europa al lang geen globaal centrum van macht meer is zal er wel voor zorgen dat de vrede blijft bewaard.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-07-2016 22:15:57 ]

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 22:05 schreef Igen het volgende:
Ik heb trouwens zo'n vermoeden dat de Engelsen onderbewust ook gewoon gefrustreerd zijn dat ze Duitsland twee keer in een eeuw tijd militair met de grond gelijk hebben gemaakt dat dat (met Merkel in de eurocrisis en vluchtelingencrisis) toch weer het meest invloedrijke land in Europa is geworden.

Dat zou best kunnen maar het zal weinig invloed op de Brexit-beslissing hebben gehad.
Maar inderdaad, kudos voor de Duitsers, ze hebben het toch weer voor elkaar gekregen en deze keer zonder leger. Sun Tzu zou er trots op zijn.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 20:58 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat roterende voorzitterschap is een van de dingen die echt weinig nut hebben en bij een hervorming van de EU moeiteloos geschrapt moet worden.

Dat was ook de reden voor de benoeming van Van Rompuy indertijd. Maar onder Tusk lijkt het oude rondreiscircus weer opgestart te worden.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 12:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat ben ik maar deels met je eens. Ik ga ook niet meteen fan van iemand in de een of andere sport worden omdat het een Nederlander is. Maar er is wel zoiets als Nederlands voetbal, binnen de landsgrenzen hier wordt er anders gevoetbald dan in de buurlanden, tot op de laagste niveau's. Dat zit er gewoon in, als je met Duitsers van boven de 30 voetbalt dan werken die heel hard, draven ze heel hard en vliegen ze er hard in, maar driehoekjes maken is niet hun reflex.

Helaas hebben onze voetballers op het hoogste niveau dat een beetje verleerd maar inderdaad, dat is typisch een Nederlands iets. En Spaans, dankzij de Nederlandse invloed. Wij hadden dat totaalvoetbal dan weer te danken aan een Engelse trainer.
Maar goed, ik had en heb een voorliefde voor het echt Nederlandse voetbal maar dat heeft niets te maken met het feit dat ik een Nederlander ben, dat is gewoon een kwestie van smaak. Ik durf te stellen dat ik heel erg weinig chauvinistisch ben, als ik het al een betje ben. Je hoeft dus niet chauvinistisch - en dus ook niet nationalistisch (wat wordt gesuggereerd) - te zijn om het EU-project niet te zien zitten.
En inderdaad, het feit dat je die jongens wat beter kent zorgt ervoor dat je misschien wat eerder voor hen bent. Als je het niet zat bent dat ze zich als verwende multimiljonairs gedragen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 10:05 schreef SeLang het volgende:
Gewoon nog maar een keer omdat hij zo leuk is

Watch Angela Eagle react to Boris Johnson becoming Foreign Secretary

Verzuurde linksen

Eerder verzuurd establishment. Het is in ieder geval niet aardig. Als hij geen minister was geworden dan had ze hem verweten dat hij zijn verantwoordelijk ontloopt, nu hij wel minister werd roept ze dat het belachelijk is dat hij minister is geworden. Hij kan het bij haar nooit goed doen.
Niet dat ik een hoge dunk van zijn politieke kwaliteiten heb maar dat is een ander verhaal.

Nog een keertje dan, foreign policy objectives of the UK:


Het zou gewoon nog waar kunnen zijn ook

quote:

Op zondag 17 juli 2016 02:08 schreef govie het volgende:
Nog een keertje dan, foreign policy objectives of the UK:

Yes Minister — Why Britain Joined the European Union

Het zou gewoon nog waar kunnen zijn ook

Dat is meesterlijk geschreven.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 10:08 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nu de multiculturele samenleving zijn eigen falen heeft aangetoond wordt de roep naar het nationalistische gedachtegoed groter. Leeft overigens niet alleen bij de blanke medemens, maar ook binnen andere etniciteiten.

Kijk gisteren naar die Erdogan-Turken die demonstreerden in Rotterdam en blanke verslaggevers bedreigden omdat ze volgens hun een teveel Westerse mening vormde omtrent Erdogan. Die lui kun je toch niet meer Nederlander noemen? Het zijn nationalistische Turken die profiteren van onze welvaart omdat ze een Nederlands paspoort hebben. Maar daarmee is ook elke vergelijking met het Nederlanderschap gemaakt. Ze zullen het zelf niet eens ontkennen. Dit is slechts één van de vele voorbeelden. Nogmaals, de bewezen faalbaarheid van onze multiculturele samenleving is hiermee aangetoond. Slechts de dwaze multiculturele idealist blijft het ontkennen en schreeuwen dat het allemaal niet waar is.

De eurofielen zelf zijn ook vaak hartstikke nationalistisch maar dan op EU-niveau. Wat het nog erger maakt is dat ze ook imperialistisch zijn. Ze hebben het altijd over macht "Wij hebben macht omdat we in de EU zitten, het VK straks niet en Zwitserland ook niet". Ook hebben ze een onbedwingbare behoefte om de EU uit te breiden. Kijk ook hoe ze op de Bexit reageerden: Als een Serviër van wie Kosovo afgenomen is. Constant hebben ze het over macht, macht, macht en als de EU groter en sterker is hebben ze nog meer macht. Ze willen een EU-volkslied, een EU-leger, een EU-veiligheidsdienst. En toch, op de een of andere manier, ben ik gevaarlijk terwijl ik alleen maar wil dat Nederland 100% onafhankelijk is en geen enkele behoefte heb om me met het buitenland te bemoeien en zijn zij ongevaarlijk

quote:

Op zondag 17 juli 2016 09:03 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De eurofielen zelf zijn ook vaak hartstikke nationalistisch maar dan op EU-niveau. Wat het nog erger maakt is dat ze ook imperialistisch zijn. Ze hebben het altijd over macht "Wij hebben macht omdat we in de EU zitten, het VK straks niet en Zwitserland ook niet". Ook hebben ze een onbedwingbare behoefte om de EU uit te breiden. Kijk ook hoe ze op de Bexit reageerden: Als een Serviër van wie Kosovo afgenomen is. Constant hebben ze het over macht, macht, macht en als de EU groter en sterker is hebben ze nog meer macht. Ze willen een EU-volkslied, een EU-leger, een EU-veiligheidsdienst. En toch, op de een of andere manier, ben ik gevaarlijk terwijl ik alleen maar wil dat Nederland 100% onafhankelijk is en geen enkele behoefte heb om me met het buitenland te bemoeien en zijn zij ongevaarlijk

Was het maar zo'n feest dat we allemaal nationalistisch op Europees niveau zijn. Dan was elke Europese gouden medaille in Rio reden voor een uitbundig feest. Ook in het Europa Heineken House.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 09:12 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Was het maar zo'n feest dat we allemaal nationalistisch op Europees niveau zijn. Dan was elke Europese gouden medaille in Rio reden voor een uitbundig feest. Ook in het Europa Heineken House.

Ik heb nergens beweerd dat eurofielen consequent zijn. Ze zijn democratisch wanneer het ze uitkomt en bij andere omstandigheden weer anti-democratisch. Zie de referendumhatende referendumpartij: D66. Ze zijn lid van milieuvervuilende milieupartijen: Zie GL dat honderdduizenden huizen wil bouwen voor vluchtelingen en voor vluchtelingenopvang is in natuurgebieden. Het zijn vaak feministische liefhebbers van vrouwonderdrukkend volk. Het zijn vaak atheïsten die helemaal verliefd zijn op de islam. Het zijn democraten die vluchtelingen met anti-democratische idealen omarmen.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 09:26 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik heb nergens beweerd dat eurofielen consequent zijn. Ze zijn democratisch wanneer het ze uitkomt en bij andere omstandigheden weer anti-democratisch. Zie de referendumhatende referendumpartij: D66. Ze zijn lid van milieuvervuilende milieupartijen: Zie GL dat honderdduizenden huizen wil bouwen voor vluchtelingen en voor vluchtelingenopvang is in natuurgebieden. Het zijn vaak feministische liefhebbers van vrouwonderdrukkend volk. Het zijn vaak atheïsten die helemaal verliefd zijn op de islam. Het zijn democraten die vluchtelingen met anti-democratische idealen omarmen.

Volgens mij ben jij niet helemaal consequent.

quote:

UK offered Brexit free trade deal with Australia

Australia has called for a free trade deal with Britain following its exit from the European Union.
Theresa May described the move as "very encouraging" and insisted it showed Brexit can work for Britain.

In a phone call to the new PM, her Australian counterpart Malcolm Turnbull said he urgently wanted to open up trading between the two countries.

Liam Fox, the new international trade secretary, said he was already "scoping about a dozen free trade deals".

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-36818055

Zoals verwacht. Landen staan in de rij om deals af te sluiten met de UK.

Ze kunnen nog niets tekenen zolang ze nog in de EU zitten maar ze kunnen het wel alvast uit onderhandelen. De enigen die categorisch weigeren om zelfs maar informele gesprekken te houden zijn de slechte verliezers van de EU, wat weer eens het gelijk van de brexiteers bevestigt. Politieke ego's binnen de EU zijn kennelijk belangrijker dan gemeenschappelijke handelsbelangen.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 09:03 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De eurofielen zelf zijn ook vaak hartstikke nationalistisch maar dan op EU-niveau. Wat het nog erger maakt is dat ze ook imperialistisch zijn. Ze hebben het altijd over macht "Wij hebben macht omdat we in de EU zitten, het VK straks niet en Zwitserland ook niet". Ook hebben ze een onbedwingbare behoefte om de EU uit te breiden. Kijk ook hoe ze op de Bexit reageerden: Als een Serviër van wie Kosovo afgenomen is. Constant hebben ze het over macht, macht, macht en als de EU groter en sterker is hebben ze nog meer macht. Ze willen een EU-volkslied, een EU-leger, een EU-veiligheidsdienst. En toch, op de een of andere manier, ben ik gevaarlijk terwijl ik alleen maar wil dat Nederland 100% onafhankelijk is en geen enkele behoefte heb om me met het buitenland te bemoeien en zijn zij ongevaarlijk

Ik zou pro-Europeanen niet nationalistisch willen noemen. Ze veronachtzamen namelijk de individuele nationalistische identiteit van onafhankelijke lidstaten. Bovendien is hun ideaal van een Verenigde Staten van Europa met één regering en één leger geen voldongen feit. Maar dat het fanatici zijn met een geïndoctrineerde inslag zal ik nergens ontkennen. Alsmede hun zucht naar verdere expansiedrang.

Juist de culturele verschillen tussen de lidstaten maakt zo'n gemeenschappelijk Europa niet mogelijk. De vluchtelingencrisis die de EU intern niet wist op te lossen maakte dit in een klap zichtbaar. Het negeren van het opgroeiende verzet van burgers voor meer zeggenschap door de EU als de wijze waarop dit genegeerd wordt zegt voldoende.

De ideologische verschillen tussen een nationalist en een pro-Europeaan zijn onoverbrugbaar. Ze zijn tegengesteld aan elkaar. Niet voor niet is er vanwege de EU een opkomst gaande van meer nationalistische bewegingen binnen de Europese lidstaten.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom zo'n rancuneuze stroman-drogredenering? Volgens mij heeft niemand gezegd dat andere landen geen deal zouden willen sluiten.

De argumenten waren (a) dat het succesvol afronden van de onderhandelingen over zo'n verdrag lang duurt en (b) dat als zo'n verdrag iets voorstelt en ook niet-tarifaire handelsbarrières moet slechten, bijvoorbeeld door ISDS, er van het "take back control" niks terecht komt.

Waarom het argument van SeLang zo angstvallig ontwijken met een persoonlijke sneer?

De EU schaadt liever de belangen van haar burgers dan met het VK te praten over een handelsdeal. Dat is wat SeLang aanhaalt, waarom er iets anders van te maken?

quote:

Op zondag 17 juli 2016 10:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals verwacht. Landen staan in de rij om deals af te sluiten met de UK.

Ze kunnen nog niets tekenen zolang ze nog in de EU zitten maar ze kunnen het wel alvast uit onderhandelen. De enigen die categorisch weigeren om zelfs maar informele gesprekken te houden zijn de slechte verliezers van de EU, wat weer eens het gelijk van de brexiteers bevestigt. Politieke ego's binnen de EU zijn kennelijk belangrijker dan gemeenschappelijke handelsbelangen.

Ik snap het standpunt van de EU in dit opzicht prima. Eerst maar eens art. 50 activeren en dan onderhandelen voor het echt. Niet eerst informeel. Bestaat ook altijd nog de kans dat de Britten er concessies uit proberen te slepen en toch in EU blijven. Kun je beter onder druk van de 2 jaar tijdslimiet onderhandelen. Ik denk dus niet dat dat nou perse een ego kwestie is. En ik denk dat er ook zeker al wel op werkniveau contacten zijn en mijn de boel een beetje aftast.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:05 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Waarom het argument van SeLang zo angstvallig ontwijken met een persoonlijke sneer?

De EU schaadt liever de belangen van haar burgers dan met het VK te praten over een handelsdeal. Dat is wat SeLang aanhaalt, waarom er iets anders van te maken?

De Britten hebben zelf nog niet eens een plan, waarom dan gaan onderhandelen?

@Selang: Ik krijg toch een beetje 'practice what you preach'-gevoel bij jou of juist het ontbreken daarvan . Waarom je vermogen de afgelopen tijd in euro's houden (terwijl je in het VK woont) en in verschillende topics helder aangeven welke terechte weeffouten er zijn in de euro. Ik had in jouw situatie alles allang omgezet in ponden met wat noodvaluta in dollars/euro's.

Als het te privé is, kun je uiteraard deze vraag negeren.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:05 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Waarom het argument van SeLang zo angstvallig ontwijken met een persoonlijke sneer?

Hij is jaloers op mij, dat heeft hij hier al een paar keer gepost. Vandaar de stijl verandering.
Maar ik ga daar niet meer op in

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:08 schreef Falco het volgende:
@Selang: Ik krijg toch een beetje 'practice what you preach'-gevoel bij jou of juist het ontbreken daarvan . Waarom je vermogen de afgelopen tijd in euro's houden (terwijl je in het VK woont) en in verschillende topics helder aangeven welke terechte weeffouten er zijn in de euro. Ik had in jouw situatie alles allang omgezet in ponden met wat noodvaluta in dollars/euro's.

Als het te privé is, kun je uiteraard deze vraag negeren.

Daar valt veel over te zeggen maar niet in dit topic. In AEX heb ik er in het verleden wel een en ander over gepost.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is het tweede punt, en ook dat is nonsens. De Brexit is een egoïstische alleingang van het VK. Elk ander Europees land dat geen weg-met-ons-mentaliteit heeft, moet dus ervoor zorgen om de onderhandelingspositie t.o.v. het VK zo sterk mogelijk te maken. Geen informele gesprekken vooraf voeren, zodat er later meer tijdsdruk aan de kant van het VK ontstaat, kan een middel daarvoor zijn.

Gelijk in de eerste minuut toegeven aan andermans eisen is juist géén goede manier als je de belangen van je eigen burgers wil dienen.

Christ on a horse, ze staan toch niet ook op het schoolplein, mag ik hopen? Zijn ze daar in Brussel echt zo onvolwassen, onzakelijk, en zo gebrand op machtpolitiek zonder enige vorm van toekomstige samenwerking na te streven?

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is het tweede punt, en ook dat is nonsens. De Brexit is een egoïstische alleingang van het VK. Elk ander Europees land dat geen weg-met-ons-mentaliteit heeft, moet dus ervoor zorgen om de onderhandelingspositie t.o.v. het VK zo sterk mogelijk te maken. Geen informele gesprekken vooraf voeren, zodat er later meer tijdsdruk aan de kant van het VK ontstaat, kan een middel daarvoor zijn.

Gelijk in de eerste minuut toegeven aan andermans eisen is juist géén goede manier als je de belangen van je eigen burgers wil dienen.

De Britten doen het veel slimmer. Ze sluiten eerst handelsverdragen af met landen die economisch veel sterker zijn dan de EU. Als dat is voltooid dan gaan ze pas artikel 50 in gang zetten en met de EU onderhandelen. Zo creëer je al een veel betere onderhandelingspositie.

Maar ik blijf lachen om de naïviteit van pro-Europeanen. Alsof ze de sterkere partner zijn binnen die onderhandelingen. Ze staan haast te smeken om zo snel als mogelijk aan die onderhandelingen te beginnen. Dat zegt toch genoeg.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:15 schreef Elzies het volgende:

[..]

De Britten doen het veel slimmer. Ze sluiten eerst handelsverdragen af met landen die economisch veel sterker zijn dan de EU. Als dat is voltooid dan gaan ze pas artikel 50 in gang zetten en met de EU onderhandelen. Zo creëer je al een veel betere onderhandelingspositie.

klopt

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:07 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik snap het standpunt van de EU in dit opzicht prima. Eerst maar eens art. 50 activeren en dan onderhandelen voor het echt. Niet eerst informeel. Bestaat ook altijd nog de kans dat de Britten er concessies uit proberen te slepen en toch in EU blijven. Kun je beter onder druk van de 2 jaar tijdslimiet onderhandelen. Ik denk dus niet dat dat nou perse een ego kwestie is. En ik denk dat er ook zeker al wel op werkniveau contacten zijn en mijn de boel een beetje aftast.

Natuurlijk is dit een ego kwestie. Ik begrijp de artikel 50 procedure wel maar er is niets mis mee om vooraf informeel te praten over hoe je dingen gaat doen. GB kan natuurlijk artikel 50 niet onmiddellijk starten, alleen al omdat er nog geen onderhandelaars zijn (alle Britse onderhandelaars werken (nog) voor de EU aangezien GB de laatste jaren natuurlijk zelf geen verdragen kon onderhandelen).

Als het hier om twee bedrijven ging dan had je allang met een groepje mensen en een hoop bier in de bar gezeten zo van "hoe gaan we dit oppakken" voordat je de formele 2-jaar stopwatch gaat starten. Ik vind het echt weer tekenend voor de EU dat ze daar zo spastisch over doen.

Het EU verbod op informeel praten duwt het triggeren van artikel 50 natuurlijk ook verder naar achteren omdat je nu van alles van tevoren moet gokken en afdekken. Het is veel handiger als je een paar voorbesprekingen houdt voordat je het formele proces start. Maar goed, dat zal wel weer het verschil zijn tussen mensen die in de echte wereld leven of in de Brusselse bubble.

Overigens lijkt die artikel 50 er best snel te gaan komen, want de minister voor Brexit heeft het over eind dit jaar, begin volgend jaar. Dat lijkt mij persoonlijk wat aan de snelle kant om dan alle mensen gerekruteerd te hebben en dergelijke maar we zullen zien...

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:15 schreef Elzies het volgende:

[..]

De Britten doen het veel slimmer. Ze sluiten eerst handelsverdragen af met landen die economisch veel sterker zijn dan de EU.

Maar de EU heeft toch de grootste economie ter wereld? Of is dat niet wat je bedoelt met economisch sterker?

[ Bericht 0% gewijzigd door larsico op 17-07-2016 11:42:24 ]

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Jij wil dat een land als Nederland de belangen van Nederlandse burgers verkwanselt om de Britten te pleasen?

Nog een keer lezen, Igen.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Gedaan, en nu?

Theresa May wil het keihard gaan spelen, wil het onderste uit de kan voor haar land. Maar haar openingsbod ligt nog niet op tafel. Hoe denk je dan dat het de Nederlandse belangen dient, als we in dit stadium al op onze blote knieën voor haar neerkruipen of ze toch alsjeblieft alsjeblieft een beetje bevriend met ons wil blijven en we in informele gesprekken alvast concessies gaan doen?

Waar staat dat we op de blote knieen moeten, dat je haar moet beffen, en dat we concessies moeten doen?

Rare defintie van praten heb je, maar hey.... misschien vind je dit wel normaal.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 03:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is meesterlijk geschreven.

Yes Minister is waarschijnlijk de beste serie over politiek ooit. Zoveel waarheden die ik ook hier gewoon tegenkom. En deze aflevering heeft heel veel waars in zich. Een van de grootste problemen van de EU zijn inderdaad de verborgen agenda's van (zeker de grote) lidstaten.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 10:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals verwacht. Landen staan in de rij om deals af te sluiten met de UK.

Ze kunnen nog niets tekenen zolang ze nog in de EU zitten maar ze kunnen het wel alvast uit onderhandelen. De enigen die categorisch weigeren om zelfs maar informele gesprekken te houden zijn de slechte verliezers van de EU, wat weer eens het gelijk van de brexiteers bevestigt. Politieke ego's binnen de EU zijn kennelijk belangrijker dan gemeenschappelijke handelsbelangen.

Helemaal top voor de Britten, maar het is niet natuurlijk niet alsof de EU stil zit: Handelsverdragen EU.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:31 schreef larsico het volgende:

[..]

Maar de EU heeft toch de grootste economie ter wereld? Of is dat niet wat je bedoelt met economisch sterker?

De EU heeft niet de grootste economie ter wereld. De VS doet het beduidend beter. Bovendien drukt de ECB geld bij om de crisis tijdelijk buiten de deur te houden. Maar dat kun je natuurlijk niet eeuwig blijven volhouden. Als die luchtballon is doorgeprikt krijg je een crisis die nog veel groter is dan de voorafgaande. (en feitelijk nog steeds bestaat) Dan stevent de EU af op een depressie zoals we in de jaren dertig van de vorige eeuw zaten. Spaargelden en pensioenen verdampen en alles wordt ongekend duur omdat de euro nog minder dan een dollarcent waard wordt.

quote:

Op zondag 17 juli 2016 11:47 schreef Elzies het volgende:

[..]

De EU heeft niet de grootste economie ter wereld. De VS doet het beduidend beter.

Hmm, ik zie nu dat verschillende bronnen elkaar tegenspreken. Je zou dus inderdaad gelijk kunnen hebben.