Ik vind ze ook niet zo geloofwaardig. Ik maak alleen gebruik van dezelfde instrumenten als de eurofielen. Als de theeblaadjes, tarotkaarten en glazen bollen aangeven dat het VK opbloeit dan gebruik ik dat ook. Niet omdat ik erin geloof maar omdat jullie erin geloven. Ik bestrijd jullie met je eigen wapens.quote:Op donderdag 21 juli 2016 09:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Het IMF zegt blijkbaar niks over die onzekerheid, dus misschien heeft het IMF het ook wel fout.
Sowieso is het IMF natuurlijk een hulpmiddel van graaiende bankiers om zwakke landen met het Amerikaanse financiele stelsel te onderdrukken, als ik de forumposts van jouw soort mensen de afgelopen jaren zo heb gelezen, dus hoe geloofwaardig zijn ze sowieso nou helemaal.
Goede analyse om de werkelijke problematiek (en de werkelijke reden dat een meerderheid van Britten hebben gekozen voor een Brexit) te benoemen. Die problemen zijn inderdaad veel groter dan Brexit en in veel gevallen onoplosbaar gebleken. De ontkennende en leugenachtige aard die een pro-Europeaan zo kenmerkt wordt ieder jaar met de opeenvolgende crisis zichtbaarder. De pro-Europeaan kan stoïcijns zijn pak van arrogantie blijven dragen, maar inmiddels is van dit pak weinig meer over om bij deze beeldspraak te blijven.quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:42 schreef Oud_student het volgende:
[..]
In de media wordt de Brexit tot idiote proporties opgeblazen als een megaramp, terwijl er idd niets aan de hand is. Dit gebeurt natuurlijk om af te leiden van de werkelijke problemen, zoals Griekenland, de banken, de hoge (jeugd)werkeloosheid, het ondemocratisch karakter van de EU, TTIP,vluchtelingen, enz enz. , stuk voor stuk problemen die 100 x meer impact hebben dan de Brexit.
En nu hebben ze met Turkije er weer een megaprobleem bij, en wat doen de Eurofielen: ze feliciteren ome Erdolf met het neerslaan van de coup
Goeie smoes wel.quote:Op donderdag 21 juli 2016 09:35 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik vind ze ook niet zo geloofwaardig. Ik maak alleen gebruik van dezelfde instrumenten als de eurofielen. Als de theeblaadjes, tarotkaarten en glazen bollen aangeven dat het VK opbloeit dan gebruik ik dat ook. Niet omdat ik erin geloof maar omdat jullie erin geloven. Ik bestrijd jullie met je eigen wapens.
Je bevestigd mijn eerdere stellingname, twee reacties terug. Drie verifieerbare pro-Europeaanse leugens neergelegd, de reactie ontkenning of liegen.quote:Op donderdag 21 juli 2016 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
Braindead2000 baseert zich dus niet op onderzoeken van experts, maar vertrouwt puur op z'n eigen instinct.
Dat verklaart een hoop.
Ik ben helemaal niet zo stellig als het aankomt op de Brexit, beste vriend. Onderzoeken wijzen inderdaad uit dat Brexit uit gaat draaien op een fiasco, maar ik kijk bij voorkeur eerst even de kat uit de boom. Zolang de Britten nog niet daadwerkelijk zijn vertrokken is het lastig om iets zinnigs te zeggen over wat er gaat gebeuren.quote:Op donderdag 21 juli 2016 10:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je bevestigd mijn eerdere stellingname, twee reacties terug. Drie verifieerbare pro-Europeaanse leugens neergelegd, de reactie ontkenning of liegen.
Ik kijk liever na de fiasco's van dit EU beleid. Griekenland, vluchtelingencrisis, bankencrisis, verzet vanuit de bevolking van de lidstaten, opkomst nationalistische partijen, oneerlijke arbeidsimmigratie als gevolg van het vrije woon-werkverkeer, de aanzuiging van kansarmen, de onstabiele buitengrenzen waardoor de kans op aanslagen toenemen, het veronachtzamen van kritiek zoals bij het laatste Nederlandse referendum, etc, etc. Het is genoeg, het kan zo niet verder meer.quote:Op donderdag 21 juli 2016 10:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet zo stellig als het aankomt op de Brexit, beste vriend. Onderzoeken wijzen inderdaad uit dat Brexit uit gaat draaien op een fiasco, maar ik kijk bij voorkeur eerst even de kat uit de boom. Zolang de Britten nog niet daadwerkelijk zijn vertrokken is het lastig om iets zinnigs te zeggen over wat er gaat gebeuren.
Met gezond verstand kom je een heel end hoor. Moet jij ook eens proberen.quote:Op donderdag 21 juli 2016 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
Braindead2000 baseert zich dus niet op onderzoeken van experts, maar vertrouwt puur op z'n eigen instinct.
Dat verklaart een hoop.
Maar wat denk jij dat gebeurt als de EU wordt opgedoekt? Zijn er dan plotseling geen vluchtelingen meer? Gaan de banken zich dan ineens wel goed gedragen? Is Griekenland dan in een klap uit de problemen? Worden er dan geen aanslagen meer gepleegd? Heeft iedereen dan plots weer werk?quote:Op donderdag 21 juli 2016 10:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik kijk liever na de fiasco's van dit EU beleid. Griekenland, vluchtelingencrisis, bankencrisis, verzet vanuit de bevolking van de lidstaten, opkomst nationalistische partijen, oneerlijke arbeidsimmigratie als gevolg van het vrije woon-werkverkeer, de aanzuiging van kansarmen, de onstabiele buitengrenzen waardoor de kans op aanslagen toenemen, het veronachtzamen van kritiek zoals bij het laatste Nederlandse referendum, etc, etc. Het is genoeg, het kan zo niet verder meer.
Burgers nemen een tijdelijke recessie op de loop toe als dit betekent dat ze op de langere duur weer baas zijn over hun eigen land. Want het alternatief voor blijven zal vele malen erger zijn. Dit kaartenhuis is onstabiel en staat op instorten. Als het Front National straks in Frankrijk de verkiezingen wint (als gevolg van de rits aan aanslagen of pogingen daartoe) staat de huidige positie van de EU op het spel. Het is geen onmogelijkheid, zoals Brexit geen onmogelijkheid bleek. Kiezen we dan voor meegaan in een zinkend schip of kiezen we voor de opties grondige hervormingen en wijzigen van bestaande verdragen (zoals Schengen) of kiezen we voor Nexit en nemen we een tijdelijke recessie voor lief? Het zijn relevante vragen die we niet alleen maar hypothetisch meer voor lief mogen nemen.
Sterker 90% van die problemen komen door slecht binnenlands beleid niet door de Eu.quote:Op donderdag 21 juli 2016 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat denk jij dat gebeurt als de EU wordt opgedoekt? Zijn er dan plotseling geen vluchtelingen meer? Gaan de banken zich dan ineens wel goed gedragen? Is Griekenland dan in een klap uit de problemen? Worden er dan geen aanslagen meer gepleegd? Heeft iedereen dan plots weer werk?
Ik zie ook dat er problemen zijn. Het is echter een misvatting te denken dat het ontbinden van de EU een oplossing biedt.
Het lijkt er sterk op dat het allemaal op de lange baan wordt geschoven, zou me niet verbazen dat het is om het allemaal anders te doen dan de brexit mensen nu vermoeden. De tijd geven tot het referendum is weggezakt, vervolgens rapporten dat het allemaal nadelig is en uiteindelijk een deal waarmee erg weinig verandert of zelfs gewoon in de EU blijven.quote:Op donderdag 21 juli 2016 11:54 schreef Re het volgende:
Maar goed, Art 50 niet voor het eind van het jaar... ben benieuwd wat investeerders daar van vinden
Dus dezelfde tactiek die het kabinet hanteert om geen gehoor te geven aan de uitslag van onze referenda.quote:Op donderdag 21 juli 2016 12:03 schreef Wespensteek het volgende:
De tijd geven tot het referendum is weggezakt, vervolgens rapporten dat het allemaal nadelig is en uiteindelijk een deal waarmee erg weinig verandert of zelfs gewoon in de EU blijven.
Een stapsgewijze aanpassing of ontbinding van de huidige EU lijkt mij de beste oplossing. Het is inmiddels toch al verworden tussen het kiezen van twee kwaden.quote:Op donderdag 21 juli 2016 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat denk jij dat gebeurt als de EU wordt opgedoekt? Zijn er dan plotseling geen vluchtelingen meer? Gaan de banken zich dan ineens wel goed gedragen? Is Griekenland dan in een klap uit de problemen? Worden er dan geen aanslagen meer gepleegd? Heeft iedereen dan plots weer werk?
Ik zie ook dat er problemen zijn. Het is echter een misvatting te denken dat het ontbinden van de EU een oplossing biedt.
Maar welke problemen worden nou precies opgelost door het ontbinden van de EU? Je haalt die crises immers niet voor niets aan.quote:Op donderdag 21 juli 2016 12:39 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een stapsgewijze aanpassing of ontbinding van de huidige EU lijkt mij de beste oplossing. Het is inmiddels toch al verworden tussen het kiezen van twee kwaden.
Maar met personen als Juncker aan het roer zal er van hervormingen geen sprake zijn. Zij zullen doorgaan op hun heilloze weg en lidstaten meeslepen in hun malaise. Wat je dan krijgt is dat lidstaten op individuele titel besluiten uit de EU te stappen. Zeker als Brexit op de iets langere termijn helemaal geen doomscenario wordt zoals pro-Europeanen ons decennialang willen doen geloven.
Ik waag dat dus te betwijfelen. Veel asielzoekers zullen deze kant op blijven komen, op zoek naar een beter bestaan dan dat zij achterlieten in hun door oorlog verscheurde thuisland. Zelfs al smijten de land in Zuidoost-Europa hun grenzen dicht, dan is daarmee het probleem niet automatisch verholpen. Je krijgt dan een ophoping van asielzoekers in dat deel van ons continent.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:26 schreef luxerobots het volgende:
Vroeger bewaakte elk land zijn eigen grenzen. Juist met de EU is er een soort niemandsland ontstaan. Frontex zet de asielzoekers aan land, Griekenland laat de vluchtelingen door en dankzij de open grenzen staan ze zo in West-Europa.
Als elk land zijn eigen grenzen weer gaat bewaken, komt er geen vluchteling meer naar hier.
Zoals ik al zei, in het stuk dat jij geheel toevallig niet quote.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik waag dat dus te betwijfelen. Veel asielzoekers zullen deze kant op blijven komen, op zoek naar een beter bestaan dan dat zij achterlieten in hun door oorlog verscheurde thuisland. Zelfs al smijten de land in Zuidoost-Europa hun grenzen dicht, dan is daarmee het probleem niet automatisch verholpen. Je krijgt dan een ophoping van asielzoekers in dat deel van ons continent.
Als we nou Italië nemen en in gedachte even alle nationale munten weer terug invoeren. Dan is het instorten van de banken daar niet direct een gevaar voor onze munt. Natuurlijk zullen onze banken wel een klap krijgen, afhankelijk van hoeveelheid Italiaanse assets.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
Denk je dat wanneer de bancaire sector in Italie of een ander groot Europees land in elkaar dondert, wij daar zonder geen EU last van hebben? Je weet dat de kredietcrisis in 2008 is over komen waaien uit de VS? En dat land is toch echt geen lid van de EU.
Dat zal weinig uithalen. In dat deel van de wereld zien ze ook dat wij in het westen buitengewoon welvarend zijn. Ze denken dat als ze deze kant opkomen, ze diezelfde welvaartsstatus kunnen bereiken. Berichten over uitkeringen en gratis huisvesting, zullen deze mensen wellicht harder laten rennen, maar het zal niet doorslaggevend zijn. Niks krijgen in het westen is immers nog altijd beter dan niks krijgen in Turkije of Libanon.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, in het stuk dat jij geheel toevallig niet quote.
We moeten de pot met goud achter het mijnenveld weghalen. Simpelweg uit Eritrea of Syrië komen is genoeg om hier opvang, een uitkering, huurhuis, onderwijs en gezondheidszorg te krijgen.
Laat alleen mensen toe die direct persoonlijk gevaar lopen. Een kritische journalist uit Syrië bijvoorbeeld. Maar niet de gemiddelde Hassan of Tariq.
Ik weet even niet hoeveel onze banken zijn verweven met die in Italië, maar wat ik wel weet is dat het vuur zich makkelijk kan verspreiden, als het niet wordt beteugeld. Dat hebben in 2008 gezien, toen Lehmann naar de klote ging.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:40 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als we nou Italië nemen en in gedachte even alle nationale munten weer terug invoeren. Dan is het instorten van de banken daar niet direct een gevaar voor onze munt. Natuurlijk zullen onze banken wel een klap krijgen, afhankelijk van hoeveelheid Italiaanse assets.
Wat we dan niet hoeven te doen is de rente Europa wijd drukken om schulden van Italië draagbaar te houden. Wat de Italianen dan wel kunnen doen is devalueren (of liever nog economische hervormingen doorvoeren maar ja he, stel nou dat ze daar geen zin in hebben) dan hebben wij er weer een goedkope vakantie bestemming bij.
Omdat het zo is. Men krijgt hier gratis opvang, gezondheidszorg, uitkeringen en huurhuizen. Met voorrang op de autochtone burgers.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zal weinig uithalen. In dat deel van de wereld zien ze ook dat wij in het westen buitengewoon welvarend zijn. Ze denken dat als ze deze kant opkomen, ze diezelfde welvaartsstatus kunnen bereiken. Berichten over uitkeringen en gratis huisvesting, zullen deze mensen wellicht harder laten rennen, maar het zal niet doorslaggevend zijn. Niks krijgen in het westen is immers nog altijd beter dan niks krijgen in Turkije of Libanon.
Ik vind dit een slechte vergelijking.quote:Bovendien denken veel van die figuren dat ze het met gemak kunnen maken in het westen. Voor dergelijke lui is West-Europa wat de VS ooit was voor Europeanen.
Dan zou Italië de banken gewoon kunnen ondersteunen met belastinggeld, daarmee is het probleem dan weer verholpen.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:40 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als we nou Italië nemen en in gedachte even alle nationale munten weer terug invoeren. Dan is het instorten van de banken daar niet direct een gevaar voor onze munt. Natuurlijk zullen onze banken wel een klap krijgen, afhankelijk van hoeveelheid Italiaanse assets.
Wat we dan niet hoeven te doen is de rente Europa wijd drukken om schulden van Italië draagbaar te houden. Wat de Italianen dan wel kunnen doen is devalueren (of liever nog economische hervormingen doorvoeren maar ja he, stel nou dat ze daar geen zin in hebben) dan hebben wij er weer een goedkope vakantie bestemming bij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |