Bulls, Bears & Bucks #75 Rente voorbij vriespunt

dinsdag 12 juli 2016 @ 21:51:12 #1

Rene_Froger

Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.

quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

77+X_SEURUSD+bbc-big_thick-line+twelve_month.png

S&P 500 - 5 jaar
_gspc

AEX / Dow Jones - 2 jaar
z?s=%5EAEX&t=2y&q=l&l=off&z=m&c=%5EDJI&a=v&p=s

Hang Seng - 2 jaar
index.php?omvang=512&periode=2y&koers=239&klein

OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).

dinsdag 12 juli 2016 @ 22:07:36 #2

ssebass

Dit hele gebeuren gaat natuurlijk een keer mis. Het is puur uitstel van executie. Volgens mij is dat ook geen geheim. De meesten mensen zijn natuurlijk totaal niet op de hoogte van wat er allemaal speelt. Vraag mij wel af wat er gaat gebeuren wanneer het helemaal mis gaat en ineens al deze maatregelen (die de problemen alleen maar erger hebben gemaakt) bekend worden bij het grote publiek. Gelukkig zijn die op dit moment weer met zijn alleen huizen aan het kopen voor topprijzen.

"Happiness is not getting more, but wanting less"

dinsdag 12 juli 2016 @ 22:18:13 #3

Rene_Froger

quote:
Op dinsdag 12 juli 2016 22:07 schreef ssebass het volgende:
Dit hele gebeuren gaat natuurlijk een keer mis. Het is puur uitstel van executie. Volgens mij is dat ook geen geheim. De meesten mensen zijn natuurlijk totaal niet op de hoogte van wat er allemaal speelt. Vraag mij wel af wat er gaat gebeuren wanneer het helemaal mis gaat en ineens al deze maatregelen (die de problemen alleen maar erger hebben gemaakt) bekend worden bij het grote publiek. Gelukkig zijn die op dit moment weer met zijn alleen huizen aan het kopen voor topprijzen.

Huizen kopen lijkt mij voorlopig nog verstandig. 0% rente voor hypotheek.

Hyperinflatie op komst. Pensioen die weggevaagd wordt. Dan hoef je geen hoge huur van je AOW'tje zien te bekostigen als je met pensioen gaat.

dinsdag 12 juli 2016 @ 22:21:28 #4

ssebass

quote:
Op dinsdag 12 juli 2016 22:18 schreef Rene_Froger het volgende:

[..]

Huizen kopen lijkt mij voorlopig nog verstandig. 0% rente voor hypotheek.

Hyperinflatie op komst. Pensioen die weggevaagd wordt. Dan hoef je geen hoge huur van je AOW'tje zien te bekostigen als je met pensioen gaat.

Lage rente is inderdaad voordelig. Zelfs na correctie van de overvaluatie van woningen. Ik vraag mij alleen af wie straks de huizen gaan kopen. Als je er in blijft wonen is dat inderdaad geen probleem. Mocht je er vanaf willen, dan gaat dit naar mijn idee lastig worden. Zijn gewoon geen mensen die dat dan kunnen betalen.

"Happiness is not getting more, but wanting less"

† In Memoriam † dinsdag 12 juli 2016 @ 22:25:43 #5

Zith

pls tip

Inderdaad sebas, je bent de enige die de Waarheid ziet. Nee, echt! Oh, en wat youtubers, die zien de Waarheid ook.

I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!

† In Memoriam † dinsdag 12 juli 2016 @ 22:28:37 #6

Zith

pls tip

Oh en selang ook natuurlijk, zit al sinds 2006 over de komende crash te praten. Paar grafieken erbij die laten zien dat [current year] anders is dan andere jaren.

[ Bericht 17% gewijzigd door Zith op 12-07-2016 22:36:01 ]

I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!

dinsdag 12 juli 2016 @ 23:03:27 #7

Digi2

Topic was al ruim een uur eerder geopend
WGR / Bulls, Bears & Bucks #75 Deutsche of italiaanse bank, wie 1st?

Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen

dinsdag 12 juli 2016 @ 23:06:15 #8

ssebass

quote:
Op dinsdag 12 juli 2016 22:25 schreef Zith het volgende:
Inderdaad sebas, je bent de enige die de Waarheid ziet. Nee, echt! Oh, en wat youtubers, die zien de Waarheid ook.

Ik denk dat de algemene consensus is dat de huidige situatie een zeer ongezonde is. Economie die draait op stimuleringsmiddelen van centrale banken die steeds gekkere dingen moeten ondernemen om nog enigszins resultaat te boeken. Daarnaast zitten we sowieso in een lange bull market en zou het vanuit de cyclische beweging logisch zijn dat we gaan dalen. Zowel fundamenteel als technisch.

"Happiness is not getting more, but wanting less"

dinsdag 12 juli 2016 @ 23:34:07 #9

bascross

Get to the chopper!

quote:
Op dinsdag 12 juli 2016 22:28 schreef Zith het volgende:
Oh en selang ook natuurlijk, zit al sinds 2006 over de komende crash te praten. Paar grafieken erbij die laten zien dat [current year] anders is dan andere jaren.

Heb je de crash in 2008/2009 gemist dan? Of sla je gewoon liever wat onzin uit?

Bedankt Hans.

dinsdag 12 juli 2016 @ 23:55:31 #10

Rene_Froger

quote:
Op dinsdag 12 juli 2016 23:03 schreef Digi2 het volgende:
Topic was al ruim een uur eerder geopend
WGR / Bulls, Bears & Bucks #75 Deutsche of italiaanse bank, wie 1st?

Zag hem niet in lijst. Topic kan dus dicht. Kun je de Wiki nog updaten?

† In Memoriam † woensdag 13 juli 2016 @ 00:06:12 #11

Zith

pls tip

quote:
Op dinsdag 12 juli 2016 23:34 schreef bascross het volgende:

[..]

Heb je de crash in 2008/2009 gemist dan? Of sla je gewoon liever wat onzin uit?

Die was niet erg genoeg volgens de fok doomsdayers.

I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!

woensdag 13 juli 2016 @ 00:06:59 #12

Digi2

quote:
Op dinsdag 12 juli 2016 23:55 schreef Rene_Froger het volgende:

[..]

Zag hem niet in lijst. Topic kan dus dicht. Kun je de Wiki nog updaten?

Zo te zien kan je bewerken activeren dus waarschijnlijk wel.

Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen

woensdag 13 juli 2016 @ 01:30:43 #13

bascross

Get to the chopper!

quote:
Op woensdag 13 juli 2016 00:06 schreef Zith het volgende:

[..]

Die was niet erg genoeg volgens de fok doomsdayers.

Als je investeert op basis van Shiller p/e was dat inderdaad niet genoeg. Lijkt mij niets mis mee om als maatstaf te gebruiken. Maar heb je ook nog argumenten waarom de economie er geweldig voor staat?

Bedankt Hans.

woensdag 13 juli 2016 @ 09:47:01 #14

blomke

quote:
Op dinsdag 12 juli 2016 22:18 schreef Rene_Froger het volgende:

Hyperinflatie op komst.

Kan je dat eens toelichten?

Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.

vrijdag 15 juli 2016 @ 19:44:19 #15

Leandra

Is onmogelijk

quote:
Op dinsdag 12 juli 2016 23:03 schreef Digi2 het volgende:
Topic was al ruim een uur eerder geopend
WGR / Bulls, Bears & Bucks #75 Deutsche of italiaanse bank, wie 1st?

Die heb ik gesloten, want niet in de reeks.

Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?

zondag 17 juli 2016 @ 21:38:44 #16

ssebass

Goed als redelijke permabear wil ik toch mijn kwartaal aankopen doen. De vraag is wat is nog relatief veilig met nog enigzins rendement. Aandelen zijn eigenlijk allemaal duur. Nu verwacht ik dat het opkomen van corporate bonds nog een van de weinige andere opties is naast helicoptergeld. Aangezien dit ook is bevestigd door de ECB ben ik wel benieuwd van welke bedrijven deze bonds zullen zijn. Iig geen bank bonds. Misschien is het niet zo slecht om hier op te anticiperen en deze voor lange termijn te kopen.

https://www.ecb.europa.eu(...)e/html/index.en.html
https://www.ecb.europa.eu/paym/coll/assets/html/index.en.html

Ik kan alleen niet echt vinden van welke bedrijven deze bonds zijn. In die lijsten staan alleen banken dus ik neem aan dat die leningen daar uitstaan aangezien ze alleen non-bank bonds willen opkopen.

http://www.wsj.com/articl(...)ate-bonds-1465828306

Hmm gezien yield en rating zouden het best een aantal van deze kunnen zijn:

negative%20yields.jpg

[ Bericht 10% gewijzigd door ssebass op 17-07-2016 21:49:15 ]

"Happiness is not getting more, but wanting less"

woensdag 20 juli 2016 @ 22:47:16 #17

Rene_Froger

Daar is Selang beter in thuis dan ik. Wellicht je licht bij hem opsteken?

Anders kun je bitcoins ook overwegen, ze zijn sterk deflationair en zijn niet gekoppeld aan een entiteit zoals bedrijfsobligaties, wat de risico's doet verminderen.

Overigens heeft ECB wel een uniek probleempje erbij: het kan geen Duitse staatsobligaties meer opkopen. Ze zijn simpelweg 'op'.

http://www.zerohedge.com/(...)-here-how-it-can-fix

[ Bericht 17% gewijzigd door Rene_Froger op 21-07-2016 01:05:16 ]

maandag 15 augustus 2016 @ 21:14:55 #18

Rene_Froger

http://www.zerohedge.com/(...)cks-and-gives-answer

quote:
[..] net buying of US equity futures since March ($60bn notional) has surpassed the amount of buying between October 2011 and May 2013 (Figure 2). In less than five months, positioning in futures has seemingly swung as much as it did over the 20-plus month period following the 2011 lows

.

Oftewel, er is een grote kapitaalvlucht uit de beurzen, maar de Centrale banken hebben in 5 maanden meer gekocht dan tussen oktober 2011 en mei 2013.

maandag 15 augustus 2016 @ 22:56:56 #19

Gabrunal_2013

this is my home

quote:
Op woensdag 20 juli 2016 22:47 schreef Rene_Froger het volgende:
Daar is Selang beter in thuis dan ik. Wellicht je licht bij hem opsteken?

Anders kun je bitcoins ook overwegen, ze zijn sterk deflationair en zijn niet gekoppeld aan een entiteit zoals bedrijfsobligaties, wat de risico's doet verminderen.

Overigens heeft ECB wel een uniek probleempje erbij: het kan geen Duitse staatsobligaties meer opkopen. Ze zijn simpelweg 'op'.

http://www.zerohedge.com/(...)-here-how-it-can-fix

Dan kopen ze toch andere obligaties?. Ik zou sowieso al geen Duitse obligaties kopen met die negatieve rente.

De ecb kan de Duitsers moeilijk dwingen obligaties uit te geven . Als er geen behoefte is aan geld, waarom dan al die krampachtigheid. De Duitsers moeten pas obligaties uitgeven als oude aflopen, verder zullen ook de Duitsers vooral moeten bezuinigen en de staatsschuld naar beneden moeten brengen, die is namelijk veel te hoog.

De enige goede optie van de ECB om geld te dumpen is gewoon iedere burger 1000 euro cash te geven, dan weet je ook zeker dat het inflatoir werkt en het ook in de economie terecht komt. De Duitsers hebben hier ruime ervaring mee.

[ Bericht 7% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 15-08-2016 23:12:22 ]

vrijdag 11 november 2016 @ 10:26:54 #21

Digi2

Wat ik me afvraag is of de divergentie tussen de renteniveaus op de $ en de andere valuta zoals euro en Yen verder toe gaat nemen. Of de Fed dit jaar de rente nog 1x met een 0.25% verhoogt?
Veel olielanden verkopen hun treasuries om tekorten te kunnen dekken die zijn ontstaan door de lage olieprijs. Aangezien de Fed is gestopt met QE kan zij de vrijgekomen volumes treasuries dus niet opkopen. Een hogere rente maakt het aantrekkelijker voor overige investeerders om deze treasuries te kopen. Een hogere rente op de $ maakt de $ duurder tov van bijv euro en yen. Een hogere rente kan op den duur druk gaan zetten op de amerikaanse beurzen. Ook kan een duurdere $ de export van de VS doen krimpen. Dit effect kan echter beperkt zijn omdat export slechts een bescheiden deel van de amerikaanse economie uitmaakt.

Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen

maandag 23 januari 2017 @ 21:52:01 #22

Aether

quote:
How Deutsche Bank Made a $462 Million Loss Disappear
A dubious trade leads to a criminal trial for Europe’s most important bank

On Dec. 1, 2008, most of the world’s banks were still panicking through the financial crisis. Lehman Brothers had collapsed. Merrill Lynch had been sold. Citigroup and others had required multibillion-dollar bailouts to survive. But not every institution appeared to be in free fall. That afternoon, at the London outpost of Deutsche Bank, the stolid-seeming, €2 trillion German powerhouse, a group of financiers met to consider a proposal from a team led by a trim, 40-year-old banker named Michele Faissola.

[...]

When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.

dinsdag 24 januari 2017 @ 11:13:05 #23

einzeinz

Die crash verwacht ik eigenlijk in 2018 of 2019. Dan stopt de ECB de QE en wil ze ook de rente naar 2,60% laten stijgen. Lijkt mij dat er dan zeer veel geld uit aandelen getrokken zal worden, lenen duurder wordt en we een krimp van de economie gaan krijgen waardoor alles zal zakken.

Denk niet dat we de koers van 2011, laat staan 2008 zullen terug zien. Maar denk wel dat er 20% af kan.

Cindy De Vuyst

maandag 23 maart 2020 @ 18:19:48 #25

Arkai

quote:
Op dinsdag 24 januari 2017 11:13 schreef einzeinz het volgende:
Die crash verwacht ik eigenlijk in 2018 of 2019. Dan stopt de ECB de QE en wil ze ook de rente naar 2,60% laten stijgen. Lijkt mij dat er dan zeer veel geld uit aandelen getrokken zal worden, lenen duurder wordt en we een krimp van de economie gaan krijgen waardoor alles zal zakken.

Denk niet dat we de koers van 2011, laat staan 2008 zullen terug zien. Maar denk wel dat er 20% af kan.

Helaas, we zijn op het punt aangekomen van QEternity. QE5 door de FED is aangekondigd en dat is er al doorheen gejast in een weekend. Daarnaast worden er ook bedrijfsobligaties gekocht wat dus ook een verkapte bailout is voor bedrijven die nu niet zo lekker gaan.

Ben benieuwd naar de move van de ECB na dit dramatische nieuws.

qe%20half%20down.jpg?itok=1bI5BBPs

One man's trash, another man's treasure.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» werk, geldzaken, recht en de beurs

» werk, geldzaken, recht en de beurs