Hoezo zet ik mijzelf daarmee buitenspel? Ik zeg dat het gemiddelde volk een IQ van 50 heeft en zich laat leiden door nationalisme.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 09:09 schreef Jopie78 het volgende:
Briljante uitspraak, waar je jezelf gelijk mee buitenspel zet.
Ik maak mij sowieso niet druk om de politiek hoor.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 09:14 schreef grimselman het volgende:
Gek is dat, we zijn in het westen trots op onze democratie maar als de uitslagen niet bevallen dan krijgen we opeens dit soort antidemocratisch gehuil.
Dat mag jij vinden. Maar je zult iets aan die onvrede moeten doen. Schijnbaar is het volk niet tevreden met de gang van zaken. En een ontevreden bevolking is nooit goed.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:44 schreef bianconeri het volgende:
Iedereen snapt toch dat het volk grotendeels gaat kiezen met het hart? Wat kan het het volk dan schelen dat het verstandelijk gezien slecht is.
Dit soort dingen moet je niet laten kiezen door die onderlaag van de bevolking.
Dat is inderdaad een signaal dat ze op moeten pakken. Het zal hellaas nog even duren voordat er ook daadwerkelijk iets zal veranderen. Het voordeel is wel dat de landen die nu in de EU zitten en ontevreden zijn over dit orgaan een soort machtspositie gaan krijgen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:01 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden. Maar je zult iets aan die onvrede moeten doen. Schijnbaar is het volk niet tevreden met de gang van zaken. En een ontevreden bevolking is nooit goed.
Het gemiddelde volk heeft volgens mij per definitie een IQ van 100quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:44 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo zet ik mijzelf daarmee buitenspel? Ik zeg dat het gemiddelde volk een IQ van 50 heeft en zich laat leiden door nationalisme.
Zowel aan dat 1e deel voldoe ik niet en al helemaal niet aan dat 2e deel.
Die mensen daar in GB hebben zich gewoon laten laten door het onderbuik gevoel van een eigen GB blah blah. Ipv na te denken.
[..]
Ik maak mij sowieso niet druk om de politiek hoor.
Alleen met bepaalde zaken moet je het volk gewoon niet laten kiezen, daar is dit er 1 van.
Iedereen snapt toch dat het volk grotendeels gaat kiezen met het hart? Wat kan het het volk dan schelen dat het verstandelijk gezien slecht is.
Dit soort dingen moet je niet laten kiezen door die onderlaag van de bevolking.
en de arbeider had niet ook steeds meer moeten inleveren, langer door moeten werken met minder pensioen gekregen buiten de EU?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:06 schreef Cherna het volgende:
Je moet bedenken dat een arbeider steeds meer moet inleveren, langer moet doorwerken, pensioenen omlaag gaan lonen onder druk staan door het geschuif met mensen binnen die EU. etc etc. Het volk ziet dat schijnbaar niet als een vooruitgang. Zeker de ouderen niet.
Bovendien is de EU niet transparant. Bekijk de Griekse toestand. Hoe kun je nu verkopen aan het volk dat alles met rente terug komt. Zelfs is snap dat je uiteindelijk alle schulden moet kwijtschelden willen de Grieken een niewe start maken. Zelfs ik weet als ik schulden heb geen lening meer kan afsluiten.
De situatie binnen de EU is dan ook onhoudbaar hun monetaire beleid faalt aan alle kanten. Hoge werkloosheid met name ook onder jongere in heel de EU en dit gaat al jaren zo door. De Brexit is een wijs en verstandig besluit geweestquote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:06 schreef Cherna het volgende:
Je moet bedenken dat een arbeider steeds meer moet inleveren, langer moet doorwerken, pensioenen omlaag gaan lonen onder druk staan door het geschuif met mensen binnen die EU. etc etc. Het volk ziet dat schijnbaar niet als een vooruitgang. Zeker de ouderen niet.
Bovendien is de EU niet transparant. Bekijk de Griekse toestand. Hoe kun je nu verkopen aan het volk dat alles met rente terug komt. Zelfs is snap dat je uiteindelijk alle schulden moet kwijtschelden willen de Grieken een niewe start maken. Zelfs ik weet als ik schulden heb geen lening meer kan afsluiten.
Mensen verlangen terug naar de structuur van de jaren '50. Maar als dat betekent dat je ook teruggaat naar het welvaartsniveau van de jaren '50, dan is dat bij nader inzien toch niet wat die mensen willen. Kijk maar naar die berichten over Britten die nu al spijt hebben van hun Leave-stem omdat de pond 10% is gedaald.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:06 schreef Cherna het volgende:
Je moet bedenken dat een arbeider steeds meer moet inleveren, langer moet doorwerken, pensioenen omlaag gaan lonen onder druk staan door het geschuif met mensen binnen die EU. etc etc. Het volk ziet dat niet schijnbaar niet als een vooruitgang. Zeker de ouderen niet.
Je kunt altijd herfinancieren hè, dat is een belangrijk onderdeel van het neoliberale systeem. Sws onderdeeltje neoliberaal systeem dat een land als Griekenland überhaupt heeft kunnen meedoen aan de eurogroep. Goldman Sachs had de boeken via een grote truc bewerkt.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:06 schreef Cherna het volgende:
Je moet bedenken dat een arbeider steeds meer moet inleveren, langer moet doorwerken, pensioenen omlaag gaan lonen onder druk staan door het geschuif met mensen binnen die EU. etc etc. Het volk ziet dat schijnbaar niet als een vooruitgang. Zeker de ouderen niet.
Bovendien is de EU niet transparant. Bekijk de Griekse toestand. Hoe kun je nu verkopen aan het volk dat alles met rente terug komt. Zelfs is snap dat je uiteindelijk alle schulden moet kwijtschelden willen de Grieken een niewe start maken. Zelfs ik weet als ik schulden heb geen lening meer kan afsluiten.
Meer verlangen naar de jaren 90 (of 1995-2001). Grote persoonlijke vrijheid, gecombineerd met vrijwel volledige werkgelegenheid, materieel crescendo. Paar nadelen waren toen de wachtlijsten, omdat men daarop ging bezuinigen. En de problemen in de grote wijken met allerlei jongeren werd genegeerd.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Mensen verlangen terug naar de structuur van de jaren '50. Maar als dat betekent dat je ook teruggaat naar het welvaartsniveau van de jaren '50, dan is dat bij nader inzien toch niet wat die mensen willen. Kijk maar naar die berichten over Britten die nu al spijt hebben van hun Leave-stem omdat de pond 10% is gedaald.
Hier een mooi voorbeeld van de arrogantie van de Eurocraten jegens de lokale autoriteiten en de wens van de bevolking in dld en Frankrijk:quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:06 schreef Cherna het volgende:
Je moet bedenken dat een arbeider steeds meer moet inleveren, langer moet doorwerken, pensioenen omlaag gaan lonen onder druk staan door het geschuif met mensen binnen die EU. etc etc. Het volk ziet dat schijnbaar niet als een vooruitgang. Zeker de ouderen niet.
.
Waarom zijn zo veel eurosceptici dan fan van politici zoals Poetin en Orbán? Die staan regelrecht voor een jaren-50-samenleving.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Meer verlangen naar de jaren 90 (of 1995-2001). Grote persoonlijke vrijheid, gecombineerd met vrijwel volledige werkgelegenheid, materieel crescendo. Paar nadelen waren toen de wachtlijsten, omdat men daarop ging bezuinigen. En de problemen in de grote wijken met allerlei jongeren werd genegeerd.
Meeste mensen hebben niets met de bekrompenheid van de jaren 50 meer.
Daar zeg je zowaar iets.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Mensen verlangen terug naar de structuur van de jaren '50. Maar als dat betekent dat je ook teruggaat naar het welvaartsniveau van de jaren '50, dan is dat bij nader inzien toch niet wat die mensen willen. Kijk maar naar die berichten over Britten die nu al spijt hebben van hun Leave-stem omdat de pond 10% is gedaald.
Cruciaal citaat:quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hier een mooi voorbeeld van de arrogantie van de Eurocraten jegens de lokale autoriteiten en de wens van de bevolking in dld en Frankrijk:
http://fd.nl/economie-pol(...)umloon-voor-truckers
Het komt er dus gewoon op neer dat de EU dan maar een regel moet maken dat internationale chauffeurs het hoogste minimumloon van het land waar de trip doorheen gaat zou moeten doorvoeren. Maar de bedrijfslobby zal dat dan wel opeens niet meer als vrije marktwerking beschouwen.
Als het aan de Europese Commissie ligt is het dus in orde wat Duitsland en Frankrijk doen. Het zijn juist de Oost-Europese lidstaten die met een beroep op de nationale soevereiniteit (want daar is de gele kaart voor) een herziening van de richtlijn proberen te blokkeren en proberen door te drukken dat hun werknemers ook onder het minimumloon in Duitsland en Frankrijk mogen blijven werken!quote:Eurocommissaris Marianne Thyssen (sociale zaken) heeft in maart dit jaar voorgesteld om de Detacheringsrichtlijn te herzien. Daarbij komt het principe van gelijk loon voor hetzelfde werk op dezelfde werkplek voorop te staan.
Nationale parlementen van elf EU-landen in Midden- en Oost-Europa hebben echter een gele kaart getrokken tegen het voorgenomen voorstel. Thyssen moet het daardoor opnieuw in overweging nemen. In juli wil ze een besluit nemen, zo zei ze donderdag.
Natuurlijk wel. Wellicht niet de iPhone zoals we die kennen, maar een modulaire telefoon gebouwd door vele kleineren bedrijven.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom zijn zo veel eurosceptici dan fan van politici zoals Poetin en Orbán? Die staan regelrecht voor een jaren-50-samenleving.
En men heeft het bijv. ook over vaste contracten, en over het kwalijke van de privatisering van NS en ander neoliberaal gedoe.
Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.
Helaas zullen we dat nooit weten. Want wat je nu hoort is hel en verdoomenis zonder een EU.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:12 schreef Re het volgende:
[..]
en de arbeider had niet ook steeds meer moeten inleveren, langer door moeten werken met minder pensioen gekregen buiten de EU?
Welke kleinere bedrijven?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:23 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Wellicht niet de iPhone zoals we die kennen, maar een modulaire telefoon gebouwd door vele kleineren bedrijven.
Wenselijk lijkt me dat ook omdat je zo wel een goed product had gehad in plaats van de kwalitatief ingekakte apple bende van tegenwoordig.
Wat een onzin... echt.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Welke kleinere bedrijven?
Vroeger had je zo'n telefoon:
[ afbeelding ]
En die was eigendom van het staatstelefoonbedrijf en je had als klant niet het recht om een ander model telefoon te installeren.
Net zoals je vroeger ook alleen maar Nederland 1, 2 en 3 op televisie had. Dat we nu meer dan die drie zenders hebben is ook te danken aan de EU. Dankzij een Europese richtlijn was Nederland verplicht om televisie uit het buitenland toe te laten en de Radio Televisie Luxemburg (RTL) gebruikte dat toen om de Nederlandse markt open te breken voor commerciële televisie.
Het is niet gelijk onzin omdat jij het niet leuk vindt om te horen.quote:
Een groot bedrijf kan bepaalde technologie snel diep in de markt brengen. Een klein bedrijf zal het moeten doen met een goed idee dat aanslaat.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Welke kleinere bedrijven?
Vroeger had je zo'n telefoon:
[ afbeelding ]
En die was eigendom van het staatstelefoonbedrijf en je had als klant niet het recht om een ander model telefoon te installeren.
Net zoals je vroeger ook alleen maar Nederland 1, 2 en 3 op televisie had. Dat we nu meer dan die drie zenders hebben is ook te danken aan de EU. Dankzij een Europese richtlijn was Nederland verplicht om televisie uit het buitenland toe te laten en de Radio Televisie Luxemburg (RTL) gebruikte dat toen om de Nederlandse markt open te breken voor commerciële televisie.
Ik snap je punt. Je hebt natuurlijk niet geheel ongelijk. Het is daarom ook de taak van een EU om hier een balans in te vinden. Een tussenweg en meer tijd nemen om een EU te vormen zoals jongeren het graag zouden willen zien.. Het gaat te snel. Ik ben niet tegen een EU. Sterker nog. Een EU zonder afhankelijk te zijn van een VS met bovendien mooie arbeidsrechten en een stuk rust en zekerheid met welzijn dan zou ik zeer tevreden zijn. Dat ik moet inleveren heb ik totaal geen moeite mee. Maar dit gaat mij te snel.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Mensen verlangen terug naar de structuur van de jaren '50. Maar als dat betekent dat je ook teruggaat naar het welvaartsniveau van de jaren '50, dan is dat bij nader inzien toch niet wat die mensen willen. Kijk maar naar die berichten over Britten die nu al spijt hebben van hun Leave-stem omdat de pond 10% is gedaald.
Daar gaat het niet om. Als je wil dat arbeidscontracten 100% vast zijn tot aan het pensioen, dan kan dat alleen maar door te garanderen dat er geen verstoring plaatsvindt door innovatieve concurrenten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:29 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Een groot bedrijf kan bepaalde technologie snel diep in de markt brengen. Een klein bedrijf zal het moeten doen met een goed idee dat aanslaat.
Dat neemt niet weg dat het prima mogelijk is voor een klein bedrijf om een iphone te maken, als dat is wat de markt graag zou zien.
Je breekt alleen wat minder snel door, maar dat lijkt me niet een probleem. Alleen de goede producten redden het tot de massa in dat geval.
Ten eerste waren veel overheidsbedrijven diensten leverancier en werd de telefoon ook al door particulieren uitgevonden dus hier gaat je vraag al de mist in. Een andere retorische vraag zouden de straal en raket motor ooit zonder oorlogen en gedreven overheden uitgevonden zijn?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.
Ja dat kun je met kleine ondernemingen niet bereiken en ben wat later aangeschoven dus heb daar overheen gelezen. Maar het is wel lekker safe inderdaad, maar een werknemer zijn hele leven in dienst zeg. Je zet je zelf ook wel erg vast op een koers. Niet echt flexibel.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Als je wil dat arbeidscontracten 100% vast zijn tot aan het pensioen, dan kan dat alleen maar door te garanderen dat er geen verstoring plaatsvindt door innovatieve concurrenten.
Dat jij dit nu kunt typen heb je te danken aan een staatsbedrijf (ARPA Net)...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is niet gelijk onzin omdat jij het niet leuk vindt om te horen.
ik hoor toch voornamelijk dat het de schuld is van de EUquote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:24 schreef Cherna het volgende:
[..]
Helaas zullen we dat nooit weten. Want wat je nu hoort is hel en verdoomenis zonder een EU.
En daar gaat men al de mist in. Nonchalance? Zeg het maar.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:44 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo zet ik mijzelf daarmee buitenspel? Ik zeg dat het gemiddelde volk een IQ van 50 heeft en zich laat leiden door nationalisme.
Zowel aan dat 1e deel voldoe ik niet en al helemaal niet aan dat 2e deel.
Die mensen daar in GB hebben zich gewoon laten laten door het onderbuik gevoel van een eigen GB blah blah. Ipv na te denken.
[..]
Ik maak mij sowieso niet druk om de politiek hoor.
Alleen met bepaalde zaken moet je het volk gewoon niet laten kiezen, daar is dit er 1 van.
Iedereen snapt toch dat het volk grotendeels gaat kiezen met het hart? Wat kan het het volk dan schelen dat het verstandelijk gezien slecht is.
Dit soort dingen moet je niet laten kiezen door die onderlaag van de bevolking.
Dát heb ik niet gezegd. Ik had het over het gevoel van "terug naar de zekerheid van vroeger toen iedereen nog gewoon een vast contract kreeg" enzo.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:35 schreef invalidusername het volgende:
Inderdaad, zonder EU hadden we nu nog een telefoon met draaischijf gehad. Wil je een moderne telefoon? Nou, netjes voor de EU stemmen staan.
het moet niet gekker worden wat er allemaal bijgesleept wordt
Het leger is natuurlijk bij uitstek een instituut dat moet innoveren om concurrenten de baas te kunnen zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat jij dit nu kunt typen heb je te danken aan een staatsbedrijf (ARPA Net)...
Mijn argument is dat ik niet terug wil naar het welvaartsniveau van 1891.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:41 schreef Basp1 het volgende:
Maar het is dus volgens de neoliberale logica al fout gegaan met de innovatie bij Philips toen men in 1891 opstarte en vaste contracten uitdeelde en zelfs complete wijken voor werknemers uit de grond stampte.
Probleem is dat in diezelfde jaren idd wel het fundament werd gelegd voor de economische crises vanaf 2008. Materieel ging het crescendo zei ik en iedereen had een volledige baan. Maar het kopen van een huis kreeg een enorme push in die jaren, vaak betekende dat dat je met zijn tweeën moest gaan werken. Uit de periode van de oliecrises was er nog een grote langdurige werkloosheid, die werd opgelost met de Melkertbanen, maar die waren qua arbeidszekerheid niet zo fundamenteel als een echte vaste baan. De arbeidsongeschiktheid was tamelijk hoog, mede ook gevolg van de oliecrises, toen veel mensen voor het gemak ook maar de WAO in werden geduwd. En de privatisering en deregulering begonnen hun eerste lamentabele vruchten af te werpen idd. De fundamenten werden al aangebracht voor de crisis, alleen die crisis brak nog niet uit. We zaten in de stilte voor de storm als het ware.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom zijn zo veel eurosceptici dan fan van politici zoals Poetin en Orbán? Die staan regelrecht voor een jaren-50-samenleving.
En men heeft het bijv. ook over vaste contracten, en over het kwalijke van de privatisering van NS en ander neoliberaal gedoe.
Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.
Negen van de tien zaken die je nu gebruikt zijn dan ook initieel uitgevonden voor defensiedoeleinden, van radar t/m gps, van teflon t/m internet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:39 schreef Igen het volgende:
Het leger is natuurlijk bij uitstek een instituut dat moet innoveren om concurrenten de baas te kunnen zijn.
Dat is natuurlijk wel te verklaren. Waar je ook werkt als arbeider. Sinds de EU zijn er jaarlijks reorganisaties, verdwijnen er arbeidsrechten etc etc. Voor de euro was er meer rust. Het gevoel was beter, het welzijn dus. Dat kun je nu een 20 jarige niet uitleggen wat dat gevoel betekend.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:38 schreef Re het volgende:
[..]
ik hoor toch voornamelijk dat het de schuld is van de EU
Eigenlijk is dat nummer van Fluitsma, of hoe heet-ie, "15 miljoen NL'ers", het symbool van het NL waar mensen weer terug naar verlangen, denk ik. Niet de jaren 50 iig.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel te verklaren. Waar je ook werkt als arbeider. Sinds de EU zijn er jaarlijks reorganisaties, verdwijnen er arbeidsrechten etc etc. Voor de euro was er meer rust. Het gevoel was beter, het welzijn dus. Dat kun je nu een 20 jarige niet uitleggen wat dat gevoel betekend.
Onmogelijk. Mbt tot luxe is een EU een vooruitgang voor velen.(helaas niet iedereen) maar de EU is een achteruitgang in welzijn. Zo ervaar ik het als 54 jarige.
Heb ik het slecht? Totaal niet. Maar de onrust en hardheid knaagt en de angst om in deze maatschappij niet ziek te worden knaagt.
Die van Vormfout is leuker...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Eigenlijk is dat nummer van Fluitsma, of hoe heet-ie, "15 miljoen NL'ers", het symbool van het NL waar mensen weer terug naar verlangen, denk ik. Niet de jaren 50 iig.
(ik ben ook 54 btw. . )
Dit is de arrogante taal die pro-Europeanen al jaren verkondigen. Andersdenkenden als dom gepeupel beschouwen wat niet mag klagen, terwijl ze er zelf één grote puinzooi van maken.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:44 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo zet ik mijzelf daarmee buitenspel? Ik zeg dat het gemiddelde volk een IQ van 50 heeft en zich laat leiden door nationalisme.
Zowel aan dat 1e deel voldoe ik niet en al helemaal niet aan dat 2e deel.
Die mensen daar in GB hebben zich gewoon laten laten door het onderbuik gevoel van een eigen GB blah blah. Ipv na te denken.
[..]
Ik maak mij sowieso niet druk om de politiek hoor.
Alleen met bepaalde zaken moet je het volk gewoon niet laten kiezen, daar is dit er 1 van.
Iedereen snapt toch dat het volk grotendeels gaat kiezen met het hart? Wat kan het het volk dan schelen dat het verstandelijk gezien slecht is.
Dit soort dingen moet je niet laten kiezen door die onderlaag van de bevolking.
Een parodie zeker?quote:
Er wordt geen paniek gezaaid maar simpelweg de geverifieerde feiten onder de neus gehouden. Hoe lang werd er verkondigd dat er nooit een Brexit zou gaan plaatsvinden? Het gebeurde zoals wij voorspelden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:54 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
tsjonge jonge jonge, het is niet het einde van de EU.
Waarom zaaien jullie paniek voor niks.
EU blijft gewoon bestaan met NL als lid.
Knoop dit goed in jullie oren.
Eh, er is nog helemaal geen Brexit hoor. De TT is een beetje verwarrend. Het referendum heeft een bepaalde uitslag gehad, maar het gaat nog maanden duren voordat de aanvraag ook echt wordt ingediend. Voor zover dat überhaupt gaat gebeuren en de Tories niet besluiten om het toch maar niet te doen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:01 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er wordt geen paniek gezaaid maar simpelweg de geverifieerde feiten onder de neus gehouden. Hoe lang werd er verkondigd dat er nooit een Brexit zou gaan plaatsvinden? Het gebeurde zoals wij voorspelden.
Dit.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Eh, er is nog helemaal geen Brexit hoor. De TT is een beetje verwarrend. Het referendum heeft een bepaalde uitslag gehad, maar het gaat nog maanden duren voordat de aanvraag ook echt wordt ingediend. Voor zover dat überhaupt gaat gebeuren en de Tories niet besluiten om het toch maar niet te doen.
Die kans is verwaarloosbaar te noemen. De Britten zullen tot ergernis van Juncker en consorten er de tijd voor nemen en dit goed willen uitonderhandelen. Ik geef de Britten daar geen ongelijk in.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Eh, er is nog helemaal geen Brexit hoor. De TT is een beetje verwarrend. Het referendum heeft een bepaalde uitslag gehad, maar het gaat nog maanden duren voordat de aanvraag ook echt wordt ingediend. Voor zover dat überhaupt gaat gebeuren en de Tories niet besluiten om het toch maar niet te doen.
Ligt jouw loyaliteit eigenlijk bij Nederland of bij het VK Engeland?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:08 schreef Elzies het volgende:
[..]
Die kans is verwaarloosbaar te noemen. De Britten zullen tot ergernis van Juncker en consorten er de tijd voor nemen en dit goed willen uitonderhandelen. Ik geef de Britten daar geen ongelijk in.
Dit is een unieke situatie. GB is natuurlijk geen Griekenland die door dezelfde EU wordt onderhouden. Dan kun je inderdaad even stoppen met geld sturen om druk te zetten, maar de Britten zijn financieel als militaire partner veel belangrijker. Je kunt ze tegen de haren instrijken maar dat zal zijn weerslag hebben op de EU zelf.
Wat heeft loyaliteit hiermee van doen? Begrijp de vraag niet zo.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Ligt jouw loyaliteit eigenlijk bij Nederland of bij het VK Engeland?
Je zit zo ontzettend op te hemelen wat voor geweldige machtspositie Engeland heeft t.o.v. landen zoals Nederland.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wat heeft loyaliteit hiermee van doen? Begrijp de vraag niet zo.
Ik noem dat niet ophemelen maar simpelweg de feiten benoemen. GB heeft nu eenmaal een sterkere onderhandelingspositie.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Je zit zo ontzettend op te hemelen wat voor geweldige machtspositie Engeland heeft t.o.v. landen zoals Nederland.
Ik ben het niet met je eens dus jouw feiten zijn bij deze propagandaleugens.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik noem dat niet ophemelen maar simpelweg de feiten benoemen. GB heeft nu eenmaal een sterkere onderhandelingspositie.
Als jij dat vindt dan moet je het vooral propagandaleugens noemen. Feit blijft overeind staan dat GB een grote internationale economie heeft met veel wederzijdse belangen en bovendien een van de belangrijkste NAVO-partners is.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens dus jouw feiten zijn bij deze propagandaleugens.
Zo werkt moderne discussietechniek toch?
Zelfs Griekenland heeft de EU maandenlang lopen frustreren...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als jij dat vindt dan moet je het vooral propagandaleugens noemen. Feit blijft overeind staan dat GB een grote internationale economie heeft met veel wederzijdse belangen en bovendien een van de belangrijkste NAVO-partners is.
Het is geen Griekenland waarbij je zorgt dat de pinautomaten een paar dagen niet werken zodat je als EU je zin kunt doordrukken. Dat gaat met de eigenwijze Britten echt niet lukken. Dat weten ze in Brussel verdomde goed.
Dan zijn die Britten nog net op tijd uitgestapt, voordat de EU de verhoudingen uit 1891 weer hersteld heeft (zie Griekenland).quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Mijn argument is dat ik niet terug wil naar het welvaartsniveau van 1891.
Niet een referendum over een brexit, maar over een onafhankelijk Schotland. Een Schotland waarvan een dikke 60% in de EU wil (blijven). Waarom wil jij dat het Schotse volk ontzeggen? Omdat een clubje Engelsen vind dat dat niet mag?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:29 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.
Op basis van een uitslag alléén kun je niet opnieuw een referendum gaan eisen. Dat doet overigens geen recht aan al die Schotten die overigens wél voor een Brexit hebben gestemd.
Dit heeft niets met pro europa te maken, maar met ideologisch consistent zijn. Jij bent in deze situatie net zo arrogant als de mensen die jij arrogantie verwijt. De Schotten hebben recht op een eigen keuze.quote:Pro-Europeanen willen maar niet inzien dat de verdeeldheid tussen voor- en tegenstanders van de EU inmiddels is uitgelopen tot een meerderheid van tegenstemmers. In hun arrogantie denken pro-Europeanen nog steeds te kunnen spreken voor anderen die de EU inmiddels de rug hebben toegekeerd. Ze blijven nog steeds met hun oogkleppen op hun mantra's van doem en verdommenis verkondigen. Maar het is over en uit. Brexit is de opmaat geworden voor veel burgers in andere lidstaten die net als de meerderheid van Britten uit de EU willen. Dat proces is onomkeerbaar geworden. De geest wordt niet meer in de fles terug gestopt. Accepteer dat nu eens.
Maar goed, laat pro-Europeanen met hun oogkleppen op vooral een poging wagen. Ik voorzie niet dat de Schotten nu massaal kiezen om uit het Verenigd Koninkrijk te stappen. Het is een groep pro-Europese idealisten die zich nu aan het overschreeuwen zijn en menen voor een ander te kunnen spreken. Schotland niet uitgezonderd.
De keerzijde is dat andere nu-nog-EU-lid-landen een zelfde pakket gaan eisen zoals de Britten die zouden krijgen (mits het een vooruitgang zou zijn). Dat gaat de EU nooit toestaan natuurlijk want dan is er binnen de kortste keren geen EU meer. Ze zullen er niet slecht vanaf komen maar een vooruitgang kan het geenszins betekenen wat de EU=belangen betreft.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als jij dat vindt dan moet je het vooral propagandaleugens noemen. Feit blijft overeind staan dat GB een grote internationale economie heeft met veel wederzijdse belangen en bovendien een van de belangrijkste NAVO-partners is.
Het is geen Griekenland waarbij je zorgt dat de pinautomaten een paar dagen niet werken zodat je als EU je zin kunt doordrukken. Dat gaat met de eigenwijze Britten echt niet lukken. Dat weten ze in Brussel verdomde goed.
Onzin, er zal altijd een EU zijn, alleen veel meer bilateraal dan centraal gestuurde roverbende van ego's.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:44 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De keerzijde is dat andere nu-nog-EU-lid-landen een zelfde pakket gaan eisen zoals de Britten die zouden krijgen (mits het een vooruitgang zou zijn). Dat gaat de EU nooit toestaan natuurlijk want dan is er binnen de kortste keren geen EU meer. Ze zullen er niet slecht vanaf komen maar een vooruitgang kan het geenszins betekenen wat de EU=belangen betreft.
Devaluatie is goed voor de inflatie he. En hogere prijzen zijn goed voor de mensen hoor ik telkens uit Frankfurt van die ex Gangster Sach baas.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:45 schreef fliert het volgende:
De meeste gebakken peren zitten toch echt in dat verscheurde koninkrijk aan de overkant van de Noordzee.
Jong en oud, stad en platteland, de Schotland kwestie, devaluatie van de pond, London als economische poort naar Europa. En een EU die vaart wil maken. Sterkte GB.
Welke EU zou overeind blijven als de verlaters betere verdragen af kunnen sluiten dan de zittenblijvers? Een groepje oost-bloklanden heeft daar misschien nog wel zin in maar Duitsland, Frankrijk, Nederland bv niet ehquote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:45 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Onzin, er zal altijd een EU zijn, alleen veel meer bilateraal dan centraal gestuurde roverbende van ego's
Nederland in ieder geval. Dat houdt wel van een beetje pijn geloof ik.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:47 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Welke EU zou overeind blijven als de verlaters betere verdragen af kunnen sluiten dan de zittenblijvers? Een groepje oost-bloklanden heeft daar misschien nog wel zin in maar Duitsland, Frankrijk, Nederland bv niet eh
Er zal ongetwijfeld achter gesloten deuren een geheime overeenkomst uitonderhandeld worden waar niemand inzage in krijgt...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:44 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De keerzijde is dat andere nu-nog-EU-lid-landen een zelfde pakket gaan eisen zoals de Britten die zouden krijgen (mits het een vooruitgang zou zijn). Dat gaat de EU nooit toestaan natuurlijk want dan is er binnen de kortste keren geen EU meer. Ze zullen er niet slecht vanaf komen maar een vooruitgang kan het geenszins betekenen wat de EU=belangen betreft.
Ok, jij gelijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:48 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Nederland in ieder geval. Dat houdt wel van een beetje pijn geloof ik.
Dat uberhaupt iemand iets te zeggen heeft over mijn toekomst vind ik al onacceptabel. Eigenlijk volstaat een mailtje naar mij wel voor alle onderwerpen, de rest moet gewoon hun muil houden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:50 schreef Onnoman het volgende:
ik zat eens te denken.. je zou eigenlijk een nieuw soort stemmen moeten introduceren.
Niet meer op partijen maar op programma's of onderdelen daarvan.
Dat een gepensioneerde zich mag uitlaten over mijn toekomst vind ik eigenlijk ronduit onacceptabel.
Misschien zou je zelfs stemrecht moeten ontzeggen voor gepensioneerden maar dat vind ik ook weer zo oneervol.
Dit, iedereen heeft het verkeerd behalve ik! Stomme anderen!quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:52 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Dat uberhaupt iemand iets te zeggen heeft over mijn toekomst vind ik al onacceptabel. Eigenlijk volstaat een mailtje naar mij wel voor alle onderwerpen, de rest moet gewoon hun muil houden.
Oh wacht, is dit soms het model van de Europeese commissie
Onzineisen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:57 schreef Onnoman het volgende:
ik ben trouwens wel 100% voorstander van referenda.. mits onder strakke voorwaarden.
-max 1 referendum per 4 jaar,
-materie moet onder de stemmers getoets worden op een basaal niveau
-enkel beschikbaar voor mensen die fulltime werken of minimaal 20 jaar van hun leven fulltime gewerkt hebben (heeft totaal niets met respectloosheid te maken jegens hen die door onmacht niet kunnen werken tgv ziekte e.o. handicap.
Het is aan hen de werkende die hun leven (de niet werkende) zo aangenaam en acceptabel mogelijk maken door ze de best mogelijk zorg te geven die je maar kan indenken. )
Als mijn eigen landgenoten mijn Europese identiteit wegnemen, ga ik heel boos worden. En ik hoop dat ik dan niet de enige ben.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:58 schreef frietenstamp het volgende:
Baudet en Wilders in Ter Zake (B) over Nexit.
Je wat?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:59 schreef Strani het volgende:
[..]
Als mijn eigen landgenoten mijn Europese identiteit wegnemen, ga ik heel boos worden. En ik hoop dat ik dan niet de enige ben.
ok, laten we dan gemakshalve zeggen, hen die de staat geld opleverenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Onzineisen.
Fulltime werken of 20 jaar fulltime gewerkt hebben
Als je slim werkt hoef je echt niet fulltime te werken om goed te kunnen leven.
Mijn Europese identiteit. Zo onduidelijk was het toch niet geschreven?quote:
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:00 schreef Strani het volgende:
[..]
Mijn Europese identiteit. Zo onduidelijk was het toch niet geschreven?
Wat bedoel je? Ik voel mij Europeaan. Misschien scheelt het dat ik in een andere lidstaat woon en er dus veel meer mee geconfronteerd word.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:01 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?
Dat is wel een mooie garantie om allemaal links tuig buiten de stemming te houden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:00 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ok, laten we dan gemakshalve zeggen, hen die de staat geld opleveren
Je paspoort, bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:01 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?
Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen tot in de eeuwigheid? Hoe kunnen ze je dat afpakken? Gaan ze dat chirurgisch verwijderen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:02 schreef Strani het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Ik voel mij Europeaan. Misschien scheelt het dat ik in een andere lidstaat woon en er dus veel meer mee geconfronteerd word.
in je paspoort staat een vermelding dat je uit de europese unie komtquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:01 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?
Zucht.. m'n EU-identiteit dan?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:03 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen tot in de eeuwigheid? Hoe kunnen ze je dat afpakken? Gaan ze dat chirurgisch verwijderen?
Niet in de Nederlandse paspoorten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:04 schreef Onnoman het volgende:
[..]
in je paspoort staat een vermelding dat je uit de europese unie komt
Democratie is helaas oneerlijk. Andere mensen nemen beslissingen voor jou. Verder willen de meesten die een Nexit willen waarschijnlijk gewoon een minder intensieve vorm van Europese samenwerking.quote:
Je weet dat je niet in ONZ zit?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:05 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Die kan je toch gewoon blijven houden, dat zit in je hartje?
Precies en daarom hoop ik dan ook van harte dat die beweging vanuit de EU zelf komt. Ik zou graag terugwillen naar de situatie van zo'n 20 jaar geleden. En dit moet gebeuren voor de gemiddelde burger de kans krijgt zich er over uit te spreken.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:06 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Democratie is helaas oneerlijk. Andere mensen nemen beslissingen voor jou. Verder willen de meesten die een Nexit willen waarschijnlijk gewoon een minder intensieve vorm van Europese samenwerking.
Dat zelfde geldt voor heel veel Britten. Helaas waren er iets meer Brexit-stemmers dan men zelf dacht.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:06 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Democratie is helaas oneerlijk. Andere mensen nemen beslissingen voor jou. Verder willen de meesten die een Nexit willen waarschijnlijk gewoon een minder intensieve vorm van Europese samenwerking.
jawel.. blz 1quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:06 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Niet in de Nederlandse paspoorten.
wat een drama weer
Waar haal je die onzin vandaan. Echte vrije markt hoeft zich niks aantetrekken van overheidsbeleid. EU overhead zou juist vrije markt en innovatie in de weg staan. Althans alles wat EU-Brussel niet uitkomt wordt gefrustreerd.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom zijn zo veel eurosceptici dan fan van politici zoals Poetin en Orbán? Die staan regelrecht voor een jaren-50-samenleving.
En men heeft het bijv. ook over vaste contracten, en over het kwalijke van de privatisering van NS en ander neoliberaal gedoe.
Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.
Ik denk dat je enorm naïef bent als je denkt dat de EU uit zichzelf ook maar een stap terug gaat doen. Het draait daar alleen maar om verdere integratie. Ik ben laatst bij een studentencongres over de EU geweest waar ook mensen van binnen de EU aanwezig waren en het zijn eigenlijk allemaal federalisten of halve federalisten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:07 schreef Strani het volgende:
[..]
Precies en daarom hoop ik dan ook van harte dat die beweging vanuit de EU zelf komt. Ik zou graag terugwillen naar de situatie van zo'n 20 jaar geleden. En dit moet gebeuren voor de gemiddelde burger de kans krijgt zich er over uit te spreken.
Ja, hoe kan iemand je iets afpakken wat geen enkele juridische status heeft, maar een gevoel is? Wat is dat nou weer voor een drama. Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen, net zo goed als anderen zich Brit mogen blijven voelen, en een bezitter van een NL paspoort zich Turk mag blijven voelen?quote:
Het probleem is ook dat referenda zelden enkel gaan waarover ze gaan. De Britten wilden in de kern minder immigratie. Dat uiten ze nu door compleet uit de unie weg te stappen. Dat had anders gekund.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:57 schreef Onnoman het volgende:
ik ben trouwens wel 100% voorstander van referenda.. mits onder strakke voorwaarden.
-max 1 referendum per 4 jaar,
-materie moet onder de stemmers getoets worden op een basaal niveau
-enkel beschikbaar voor mensen die fulltime werken (of vrijwilligerswerk) of minimaal 20 jaar van hun leven fulltime gewerkt hebben (heeft totaal niets met respectloosheid te maken jegens hen die door onmacht niet kunnen werken tgv ziekte e.o. handicap.
Het is aan hen de werkende die hun leven (de niet werkende) zo aangenaam en acceptabel mogelijk maken door ze de best mogelijk zorg te geven die je maar kan indenken. )
Je begrijpt zelf toch ook wel dat ik met 'Europese identiteit' meer bedoel dan een gevoel? Je zit een beetje te veel in Maxima-termen te denken, geloof ik.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:12 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ja, hoe kan iemand je iets afpakken wat geen enkele juridische status heeft, maar een gevoel is? Wat is dat nou weer voor een drama. Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen, net zo goed als anderen zich Brit mogen blijven voelen, en een bezitter van een NL paspoort zich Turk mag blijven voelen?
Overigens, en dat weet bijna niemand, is er wel iets als een Europees paspoort, een greencard. Ik meen dat vorig jaar zowaar 4 mensen dat in Nederland aangevraagd hebben (!). Is bedoeld voor non EU migranten waarmee ze dan in de hele EU kunnen werken.
Vraagt geen hond aan omdat het systeem met werk en verblijfvisa veel beter werkt.
Je bedoelt dat als iemand een goed idee heeft, een andere lidstaat protectionistisch wil doen en daar de EC voor probeert in te zetten?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:11 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Waar haal je die onzin vandaan. Echte vrije markt hoeft zich niks aantetrekken van overheidsbeleid. EU overhead zou juist vrije markt en innovatie in de weg staan. Althans alles wat EU-Brussel niet uitkomt wordt gefrustreerd.
Verdomd. Nou dat krabbel ik er zelf wel bij dan. Lekker belangrijk. Waarom staat mijn provincie er eigenlijk niet bijquote:
Jij begrijpt toch zelf ook wel dat je een beetje te veel zit te dramaqueenen met 'ze pakken mijn Europese identifeit af'.?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:13 schreef Strani het volgende:
[..]
Je begrijpt zelf toch ook wel dat ik met 'Europese identiteit' meer bedoel dan een gevoel? Je zit een beetje te veel in Maxima-termen te denken, geloof ik.
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.quote:In theory, Johnson woke up on Friday morning having won the war. After David Cameron’s announcement that he would step down come October, Johnson is now the heir presumptive – albeit at this stage very presumptive – to the Tory leadership, perhaps only four months away from running the country.
He has everything he ever wanted. It’s just that somehow, as he fought his way through booing crowds on his Islington doorstep before holding an uncharacteristically subdued press conference on Friday morning, it didn’t really look that way.
One group of Tory remainers watching the speech on TV jeered out loud when a rather pale Johnson said leaving Europe needn’t mean pulling up the drawbridge; that this epic victory for Nigel Farage could somehow “take the wind out of the sails” of anyone playing politics with immigration. Too late for all that now, one said.
The scariest possibility, however, is that he actually meant it. That like most of Westminster, Johnson always imagined we’d grudgingly vote to stay in the end. That he too missed the anger bubbling beneath the surface, and is now as shocked as anyone else by what has happened.
“People talk about reluctant remainers, but I think there have been a lot of reluctant Brexiters around, people who voted leave thinking it wouldn’t happen but they’d be able to vent and to tell all their friends at dinner parties they’d done it,” said one Tory minister.
“He thought what all those reluctant Brexiters thought: it would be a vote for remain, he would be seen as having stood up for a principle.” After which leave’s newest martyr could simply have bided his time for a year or so before being triumphantly installed in Downing Street.
It’s perfectly possible, of course, that the Tories on both sides who suspect Johnson was never an outer in his bones are plain wrong, that the anonymous Labour MP who hotly accused him on Friday of jeopardising thousands of ordinary people’s jobs just to secure one for himself was doing him a terrible injustice.
Perhaps Johnson really did have a last-minute epiphany, declaring for leave in the sober realisation that this was always how it might end – Scotland demanding independence, Northern Ireland’s fragile political settlement at risk, Marine Le Pen jubilant, the Bank of England stumping up £250bn to stabilise the market. Perhaps he’s still convinced all will be fine eventually.
And let’s hope to God he’s right. Any remainer who doesn’t pray to be proved wrong about Brexit is callous, wishing disaster on people who are unable to afford it. But right now, what scorched earth Johnson stands to inherit – a nation febrile and divided, teetering on the brink of economic and constitutional crisis. It’s all over for David Cameron now. But it feels, too, like the end of a broader modernising movement to which both he and Johnson belonged.
(..)
The deeper fear among Tory remainers now isn’t just of a recession. It’s about the rise of something new in British politics, unleashed when politicians with scant respect for truth meet desperate voters; and for the backlash to come, when it sinks in that Brexit hasn’t ended immigration overnight or magically given depressed communities their futures back. Already, one wonders what those who voted desperately for change make of being told there’s no rush to invoke article 50.
(..)
Johnson is far from a buffoon. He’s an agile thinker, gifted communicator and natural opportunist who made a reasonable fist of governing London after recruiting some reliable deputies (enter Michael Gove). He’s smart enough to have learned from the recent Labour leadership campaign – in which managerially competent candidates were slaughtered for being on the wrong side of a visceral grassroots argument – that elites only survive in this febrile climate by pleasing the masses. Perhaps somehow it will all come together.
It’s just that on Friday morning Johnson didn’t look like a man with a plan that’s all working perfectly. He looked more like a king unable to take more such victories.
En als daar Remain uitkomt willen daarna de leavers er weer nog een?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:22 schreef empa1010 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Misschien dat de protest-stemmers dan wél met hun verstand kiezen ipv met hun onderbuikgevoel.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:23 schreef fixatoman het volgende:
[..]
En als daar Remain uitkomt willen daarna de leavers er weer nog een?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
flevoland bestond toen nog nietquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:14 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Verdomd. Nou dat krabbel ik er zelf wel bij dan. Lekker belangrijk. Waarom staat mijn provincie er eigenlijk niet bij
Dat verwacht ik ook. Maar beter laten ze die protest-stemmers ff goed zwetenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:24 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Misschien dat de protest-stemmers dan wél met hun verstand kiezen ipv met hun onderbuikgevoel.
De Italianen en de Grieken zouden ook helemaal geen probleem hebben als gewoon ieder bootje direct teruggestuurd werd. Maar dat mag niet van het EU regime.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:24 schreef Onnoman het volgende:
Dat ik uiteindelijk teleurgesteld ben dat de UK uit de EU is gestapt is het ene.
Ik ben namelijk van mening dat een sterke Europese Unie baat heeft bij het gevaar van buitenaf en daar hoort de UK bij!
De toekomst zal ook uitmaken dat de UK niet zonder de EU kan en vica versa.
Anderzijds ben ik wel blij dat een volk nog het laatst woord kan hebben.
De UK heeft duidelijk laten merken dat de bemoeizucht van de EU zijn grens heeft bereikt en dat herken ik bij mijzelf ook wel eens. Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
De UK heeft een duidelijk signaal achtergelaten. Geografisch de meest gunstige ligging in heel Europa. Het zondert ze lekker af. Ook totaal geen last van bootvluchtelingen. Daarom kan ik best voorstellen dat veel EU landen het gevoel hebben dat er een mes in de rug is gestoken. In Italië en Griekenland loopt het zweet langs de bilnaat om alle bootvluchtelingen te redden. Daar heeft de UK dus totaal geen last van.
Ik denk dat het eens tijd wordt dat de UK de gevolgen van hun keuze gaan ondervinden. Ze slaan de arrogantie als een dekbek over hun heen en ze staan er in de ochtend weer mee op.
Misschien ook maar eens een andere internationale taal overwegen.. zoals het duits, spaans of frans!
Duits gesynchroniseerde amerikaanse films met een Nederlandse ondertiteling eronder
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit staptquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:17 schreef speknek het volgende:
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
[..]
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.
Toen zowel Cameron als Johnson er als de kippen bij waren om te verklaren dat ze geen haast willen maken met Brexit was dat al duidelijk m.i.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:17 schreef speknek het volgende:
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
[..]
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.
Die twee zaken zijn ook niet te vergelijken natuurlijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Toen zowel Cameron als Johnson er als de kippen bij waren om te verklaren dat ze geen haast willen maken met Brexit was dat al duidelijk m.i.
Na het Oekraine referendum wilden de tegenstemmers onmiddelijk actie zien om het verdrag te ontbinden. Dat soort geluiden hoor je nu helemaal niet uit het VK.
Slechte verliezers en bovenal erg kinderachtig.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:22 schreef empa1010 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Het is goed met ze...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:22 schreef empa1010 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Juncker kan wel meer willen maar gaat daar niet over. Als het VK geen aanvraag cf. artikel 50 indient dan komt er geen Brexit, punt uit.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:30 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
volgens mij niet.. en als het zo was zou hij dat nooit openbaar mogen maken.. want dat gaat je objectiviteitquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:30 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
Dat wordt wel een beetje onderbelicht, maar Brussel/Strassbourg hebben daar bij het uitvoeren van hun agenda alleen maar last van.
Vluchtelingen dienen we middels internationale verdragen gewoon nog steeds op te vangen. Daar heeft het Schengenverdrag niets aan veranderd. Vrijheid van reizen binnen de Schengenlanden komt mij ook niet slecht uit. Ik tank elke week zonder gezeik in België, paar kratten pils en een paar builen shag voor mijn vader. En dat zonder gezeik.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:24 schreef Onnoman het volgende:
Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
Objectiviteit? @Brussel/Strassbourg? Wat zeg je nou?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:32 schreef Onnoman het volgende:
[..]
volgens mij niet.. en als het zo was zou hij dat nooit openbaar mogen maken.. want dat gaat je objectiviteit
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:26 schreef agter het volgende:
De 8 leugens van het Brexit kamp:
http://indy100.independen(...)ousness--WyxD59VO3Nb
REKTquote:More than £200 billion has already been wiped from the value of the UK stock market - or put another way, 24 years' worth of UK contributions to the EU.
de schijn.. care..quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:33 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Objectiviteit? @Brussel/Strassbourg? Wat zeg je nou?
Niet qua inhoud idd. Maar toen Rutte uitstel vroeg kwamen er heel veel protesten uit het anti-EU kamp. Dat gebeurt nu niet in het VK.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:31 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Die twee zaken zijn ook niet te vergelijken natuurlijk.
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.quote:
Welnee, de UK die met de staart tussen de benen terugkeert is de allerbeste mogelijkheid voor de EU denkbaar. De grote markt behouden en voor eens en altijd van de grote bek van de UK af.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:30 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
Dat wordt wel een beetje onderbelicht, maar Brussel/Strassbourg hebben daar bij het uitvoeren van hun agenda alleen maar last van.
Een direct gevolg niet nee. Indirect heeft 100% van de bevolking wel iets aan beurswaarde (op de langere termijn)quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik weet niet hoe het in Engeland zit, maar het pensioen wat je als normale burger in Nederland opbouwt wordt voor een flink deel in "beurswaarde" geïnvesteerd. Dus dat is wel degelijk relevant voor normale mensen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Ja, dat is wel een beetje de powerpolitiek die de EU al tientallen jaren probeert, en die tot telkens toenemende instabiliteit leidt.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Welnee, de UK die met de staart tussen de benen terugkeert is de allerbeste mogelijkheid voor de EU denkbaar. De grote markt behouden en voor eens en altijd van de grote bek van de UK af.
Dit ja.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef invalidusername het volgende:
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet qua inhoud idd. Maar toen Rutte uitstel vroeg kwamen er heel veel protesten uit het anti-EU kamp. Dat gebeurt nu niet in het VK.
Waarom? De EU is toch alleen maar een last waar ze al decennia onder gebukt gaan? Ze beweren toch dat ze veel beter af zijn zonder de EU? Dat ze zelf wel handelsverdragen kunnen sluiten en daar helemaal geen EU voor nodig hebben?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:39 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.
Die waren toch al verkwanseld...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:38 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom? De EU is toch alleen maar een last waar ze al decennia onder gebukt gaan? Ze beweren toch dat ze veel beter af zijn zonder de EU? Dat ze zelf wel handelsverdragen kunnen sluiten en daar helemaal geen EU voor nodig hebben?
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:43 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
Dus ze hebben de EU daar wel degelijk voor nodig? Dat is niet wat ze beweerdenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:43 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
Artikel 50 geeft nou juist de ruimte (en verplichting) een deal te maken. Het uitstellen heeft waarschijnlijk dan ook niets te maken met een deal, maar waarschijnlijk meer met het feit dat het Brexit kamp geen idee heeft wat nu, en wellicht een gedeelte hoopt dat de zich eronderuit kunnen wurmen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:39 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.
Ik denk niet dat mensen zich met Draghi aan het hoofd van de Europese Centrale Bank zich daar nog iemand illusies over maakt.... Mensen stemmen niet met de voeten omdat ze het zoveel beter gaat dan 20 jaar geleden toen de beurskoersen een fractie waren van wat ze nu zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het in Engeland zit, maar het pensioen wat je als normale burger in Nederland opbouwt wordt voor een flink deel in "beurswaarde" geïnvesteerd. Dus dat is wel degelijk relevant voor normale mensen.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:43 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
Zoals het er nu naar uitziet gaan ze artikel 50 ook niet indienen voor oktober. Alle tijd voor een tweede referendum.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.
Als je de aanvraag überhaupt niet indient dan gebeurt er natuurlijk niks (en is er voor de rest van de EU ook geen aanleiding om te onderhandelen over uittredingsvoorwaarden).
Pardon, BA op rand van de afgrond? Het is KLM Air France nietquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:38 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.
Kan die 2 jaar trouwens (eenzijdig) verlengd of ingekort worden?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.
Als je de aanvraag überhaupt niet indient dan gebeurt er natuurlijk niks (en is er voor de rest van de EU ook geen aanleiding om te onderhandelen over uittredingsvoorwaarden).
Idd. Een flink deel van de Tories zal ook alleen maar het referendum hebben gesteund om de UKIP de wind uit de zeilen te nemen, maar verder eigenlijk gewoon in de EU willen blijven. Wordt nog interessant wat dat voor gevolgen gaat hebben.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Artikel 50 geeft nou juist de ruimte (en verplichting) een deal te maken. Het uitstellen heeft waarschijnlijk dan ook niets te maken met een deal, maar waarschijnlijk meer met het feit dat het Brexit kamp geen idee heeft wat nu, en wellicht een gedeelte hoopt dat de zich eronderuit kunnen wurmen.
Nee, als er na 2 jaar geen deal is dan wordt het een 'harde' uittreding.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:48 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Kan die 2 jaar trouwens (eenzijdig) verlengd of ingekort worden?
Wat is er mis met alleen een vrijhandelsovereenkomst, en verder autonomie? Winnen we allemaal bij? Waarom mag dat niet?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Idd. Een flink deel van de Tories zal ook alleen maar het referendum hebben gesteund om de UKIP de wind uit de zeilen te nemen, maar verder eigenlijk gewoon in de EU willen blijven. Wordt nog interessant wat dat voor gevolgen gaat hebben.
Doet de EU nooit, dan verdampen de allesbepalende beurzen immersquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, als er na 2 jaar geen deal is dan wordt het een 'harde' uittreding.
Oh, dat mag ook wel hoor.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:50 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Wat is er mis met alleen een vrijhandelsovereenkomst, en verder autonomie? Winnen we allemaal bij? Waarom mag dat niet?
Dat kan natuurlijk ook makkelijk met wat anders dan ISDS. Doen we al eeuwen namelijk, is Nederland groot mee geworden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Oh, dat mag ook wel hoor.
Maar als je dan een vrijhandelsovereenkomst maakt met ISDS erin dan wordt er ook weer geklaagd.
Dat is gepraat achteraf. De voorwaarden worden op voorhand vastgelegd, en daar mag je dus ook niet zomaar van afwijken. Dat is onzinnig.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:51 schreef MrSweets het volgende:
Heel raar dat je bij 51/49 met 70% opkomt deze beslissing echt kan gaan doorzetten.
Zie het dan ook nog niet 123 gebeuren
Misschien moeten ze het land opsplitsen, de achterbuurten lekker uit de EU op n houtje bijten. En de intellectuelen gewoon in de EU
Je kunt niet alles aan de vergrijzing toeschrijven. Als ik bij ons in het bedrijf kijk, er werke 5000 man door heel Nederland. De grootste groep werkenden is 55+ met een procentueel aantal van 38%.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:47 schreef invalidusername het volgende:
[..]
En gelukkig verdampen de NL pensioenen helemaal niet binnen de EU. Pensioenkortingen, ze komen eraan met dank aan de EU
Nederland is ook eeuwen armer geweest dan dat we nu zijn, dus wat is je argument?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:52 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk ook makkelijk met wat anders dan ISDS. Doen we al eeuwen namelijk, is Nederland groot mee geworden.
Niet met een negatieve rente omdat onze Zuid Europese broeders gesubsidieerd moeten worden. Dat begrijpt zelfs een econoom nog.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:55 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je kunt niet alles aan de vergrijzing toeschrijven. Als ik bij ons in het bedrijf kijk, er werke 5000 man door heel Nederland. De grootste groep werkenden is 55+ met een procentueel aantal van 38%.
We hebben (nog) een eigen pensioen fonds met daarin zo'n 1500 gepensioneerden. Daar komen er over 10 jaar het dubbele aantal bij.
EU of niet, dat is gewoon niet te betalen.
Dat je ook verdragen zonder ISDS kan afsluiten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Nederland is ook eeuwen armer geweest dan dat we nu zijn, dus wat is je argument?
Een beetje als een topvoetballer die zegt dat dagelijks trainen onnodig is omdat het team vroeger in de F-jeugd ook won met maar 1x trainen per week.
Welke verdragen zijn dat?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:01 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Dat je ook verdragen zonder ISDS kan afsluiten.
En die hebben we ook in overvloed. Sterker nog, de hele zuid-as is erop gebaseerd, juist op verdragen die buiten het EU bereik vallen.
Zelfs met een positieve of zelfs geen rente is het niet te op te hoesten. Als dit zo door gaat moet ik over 5 jaar 35% van mijn bruto salaris afdragen en pensioenpremies. Dat de EU dit zou verslechteren... Die zelfde EU maakt het mogelijk dat ons moederbedrijf een flinke Europese afdracht van hun hoofdproduct kan realiseren.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:57 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Niet met een negatieve rente omdat onze Zuid Europese broeders gesubsidieerd moeten worden. Dat begrijpt zelfs een econoom nog.
Maar leg dat dan klip en klaar aan de bevolking voor, en laat gewoon iedereen maandelijks een cheque voor een broeder uitschrijven.
Belastingverdragen. Ja. En Nederland verzet zich ook met hand en tand om die onder EU jurisdictie te laten vallen. Veel Internationale bedrijven die hun vestigingsplaats naar de UK hebben verplaatst blazen nu ook wel heel hard in de ketel van ontslagen zodat ze stilletjes banen kunnen offshoren naar goedkopere plekken, maar op de belastingafdelingen wordt een dansje gedaan als de UK defintiief ontvlecht wordt uit de EU, met het oog op de belastingtoekomstquote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Welke verdragen zijn dat?
En zijn die zonder ISDS?
We hadden het over vrijhandelsverdragen. Een belastingverdrag is iets heel anders. De EU bemoeit zich trouwens tot nu toe ook nauwelijks met belastingregels.quote:
Elke actuaris kan je uitleggen dat dat onzin is.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zelfs met een positieve of zelfs geen rente is het niet te op te hoesten. Als dit zo door gaat moet ik over 5 jaar 35% van mijn bruto salaris afdragen en pensioenpremies. Dat de EU dit zou verslechteren... Die zelfde EU maakt het mogelijk dat ons moederbedrijf een flinke Europese afdracht van hun hoofdproduct kan realiseren.
Ik ben ervan verzekerd dat dit gedonder geeft. En ik heb vaak wel de beste kijk op zaken. Een uiteenzetting van deze gedachtes verdient opzich een eigen topic.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:57 schreef empa1010 het volgende:
Ben eigenlijk wel benieuwd wat SeLang van dit alles vindt, dat is immers een genie qua financiële kennis en woont nota bene in Engeland.
Kan me nog herinneren dat ie zei: oh shit, straks ben ik op vakantie zonder internet en worden de Grieken uit de EU gegooid.
Nu blijkt alle action in je eigen land te zijn
Nee, daar hadden we het helemaal niet over, niet proberen te ontwijken Igen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:07 schreef Igen het volgende:
[..]
We hadden het over vrijhandelsverdragen. Een belastingverdrag is iets heel anders.
Jij schreef:quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:12 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Nee, daar hadden we het helemaal niet over, niet proberen te ontwijken Igen.
Dus ga nou niet mij beschuldigen van het ontwijken van dingen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:50 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Wat is er mis met alleen een vrijhandelsovereenkomst, en verder autonomie? Winnen we allemaal bij? Waarom mag dat niet?
O jee, doet het zeer dat iemand tegen je ISDS stokpaardje aantraptquote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Jij schreef:
[..]
Dus ga nou niet mij beschuldigen van het ontwijken van dingen.
En ik ga hier niet over belastingverdragen discussiëren, want daar heeft de EU niks mee te maken en dat is hier dus off-topic.
Ik ben niet voor ISDS. Ik vind de EU met een Europees Parlement en een echt Hof van Justitie veel beter.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:18 schreef invalidusername het volgende:
[..]
O jee, doet het zeer dat iemand tegen je ISDS stokpaardje aantrapt
Je kan vanalles in een verdrag schrijven, maar voor daadwerkelijk werkende vrijhandel is meer nodig. Als een land verkapte handelsbeperkingen kan invoeren en er geen instantie is (ISDS of het EU-HvJ of iets vergelijkbaars) waar een juridische procedure tegen zulke handelsbeperkingen mogelijk is, dan wordt het niks met vrijhandel.quote:Als de EU en de UK een vrijhandelsverdrag of welk ander verdrag dan ook willen afsluiten omdat dat voordelig is voor beiden, staat daar geheel niks toe in de weg. Als ze dat niet doen is dat pure onwil van de regenten, en ik begrijp heel goed dat de meererheid dat goed zat is.
Dat gaat niet samen. Bij een vrijhandelsverdrag komen automatisch regels.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:50 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Wat is er mis met alleen een vrijhandelsovereenkomst, en verder autonomie? Winnen we allemaal bij? Waarom mag dat niet?
In elk verdrag wat we in de afgelopen honderd jaar op welk vlak dan ook hebben afgesloten zit een juridische procedure zonder dat dit een probleem werd. Elk vedrag is zo lang goed zolang beide partijen daar voordeel bij hebben.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik ben niet voor ISDS. Ik vind de EU met een Europees Parlement en een echt Hof van Justitie veel beter.
[..]
Je kan vanalles in een verdrag schrijven, maar voor daadwerkelijk werkende vrijhandel is meer nodig. Als een land verkapte handelsbeperkingen kan invoeren en er geen instantie is (ISDS of het EU-HvJ of iets vergelijkbaars) waar een juridische procedure tegen zulke handelsbeperkingen mogelijk is, dan wordt het niks met vrijhandel.
Over migratie en grensbewaking?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat gaat niet samen. Bij een vrijhandelsverdrag komen automatisch regels.
Niet perse maar daar hadden de Britten dan ook al volledige zeggenschap over.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:38 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Over migratie en grensbewaking?
Ook gelezen idd, en ik dacht e precies hetzelfde over. Ze hebben het land in tweeën gespleten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:17 schreef speknek het volgende:
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
[..]
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.
Wat is er toch de heletijd met het gegeil op soevereiniteit. Op Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Spanje, Italië en Polen na zijn het allemaal kleine landjes. Door intensief samen te werken staan de kleine landjes sterker tegenover de rest van de wereld. En de EU biedt een hoop voordelen: zorgeloos reizen binnen Schengen, langere telefoniekosten en zorgeloos betalen binnen de eurozone. Dat zijn toch een hoop positieve voordelen. Daar kan geen soevereiniteit tegenop.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:50 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Wat is er mis met alleen een vrijhandelsovereenkomst, en verder autonomie? Winnen we allemaal bij? Waarom mag dat niet?
En voor al die zaken hoef je niet in de EU te zitten. Niet in het minst.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:42 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Wat is er toch de heletijd met het gegeil op soevereiniteit. Op Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Spanje, Italië en Polen na zijn het allemaal kleine landjes. Door intensief samen te werken staan de kleine landjes sterker tegenover de rest van de wereld. En de EU biedt een hoop voordelen: zorgeloos reizen binnen Schengen, langere telefoniekosten en zorgeloos betalen binnen de eurozone. Dat zijn toch een hoop positieve voordelen. Daar kan geen soevereiniteit tegenop.
Het VK wil soevereiniteit terughebben. Wil af van regels over de "krommingsgraad van komkommers" (die al lang niet meer bestaan, maar goed) etc.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:37 schreef invalidusername het volgende:
[..]
In elk verdrag wat we in de afgelopen honderd jaar op welk vlak dan ook hebben afgesloten zit een juridische procedure zonder dat dit een probleem werd. Elk vedrag is zo lang goed zolang beide partijen daar voordeel bij hebben.
Als de EU en GB vinden dat het in belang van haar burgers is om vrijhandel af te spreken in vorm gelijk aan wat nu geldt, kunnen ze dat bij wijze van spreken volgende week geregeld hebben. Copy / paist, deels uit huidige EU wetgeving en deels uit OESO modelteksten.
Als ze dat niet doen, is dat pure onwil en volksverlakkerij. Dat is niet iets juridisch, technisch of wat dan ook. Dat is puur poltiek en macht. Je laat het Juncker tekenen als ie per ongeluk sober is, en klaar.
Stijgen de beurskoersen weer, is iedereen weer blij.
Dus jij wilt eigenlijk een EU maar het mag niet zo hetenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:44 schreef invalidusername het volgende:
[..]
En voor al die zaken hoef je niet in de EU te zitten. Niet in het minst.
Nee, dat wil ik nietquote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dus jij wilt eigenlijk een EU maar het mag niet zo heten
Dat zeg je wel.quote:
Al die voordelen zijn pure gimmicks waar ook nog eens verdomd veel nadelen aan kleven zoals illegale grensoverschrijdingen en garant staan voor luie Zuid-Europeanen die weigeren te hervormen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:42 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Wat is er toch de heletijd met het gegeil op soevereiniteit. Op Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Spanje, Italië en Polen na zijn het allemaal kleine landjes. Door intensief samen te werken staan de kleine landjes sterker tegenover de rest van de wereld. En de EU biedt een hoop voordelen: zorgeloos reizen binnen Schengen, langere telefoniekosten en zorgeloos betalen binnen de eurozone. Dat zijn toch een hoop positieve voordelen. Daar kan geen soevereiniteit tegenop.
Denk je dat dat vrijhandel in het verleden in de weg stond?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Het VK wil soevereiniteit terughebben. Wil af van regels over de "krommingsgraad van komkommers" (die al lang niet meer bestaan, maar goed) etc.
Als je zulke regels afschaft of weer tot nationale bevoegdheid degradeert, dan krijg je weer het effect dat landen zeggen "Ja in principe zijn we voor vrijhandel, maar in dit éne geval willen we onze eigen komkommerboeren beschermen en voeren we dus toch ff een regel in die de kromme Britse komkommers buiten de deur houdt." En dan is de vrijhandel dus een dode letter, een loze belofte, en is het vrijhandelsverdrag niet meer waard dan een stuk wc-papier.
Heel misschien doelt ie op een handelsunie die datzelfde voor elkaar kan boksen, maar zonder het megalomane geldverkwistende ondemocratische gedrag. Een eu Light.quote:
Nee het was erin of eruit, er stond niet we willen een betere deal.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:39 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.
Dis was al uitgelegd dat het niet waar was, maar je blijft er mee terug komen .quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Heel misschien doelt ie op een handelsunie die datzelfde voor elkaar kan boksen, maar zonder het megalomane geldverkwistende ondemocratische gedrag. Een eu Light.
Verhuizen van locatie kost niks? Parlementsleden die snel even komen en cashen en snel weer weggaan? De totale apathie inzake de vluchtelingencrisis en Griekenland? Ja echt een lichtend voorbeeld.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dis was al uitgelegd dat het niet waar was, maar je blijft er mee terug komen .
Overigens kun je dat vergeten die hele regels zijn er gekomen omdat men voor de Single European Market elkaar nog steeds lag te zieken met juist die voorbeelden die Igen noemt.
Consistentie is het accepteren van de uitslag. Dat deden de Schotten ook toen ze in meerderheid besloten om bij het Verenigd Koninkrijk te blijven. (62% tegenover 38%) Toen gingen de verliezers ook niet mekkeren over een nieuw referendum waarbij ineens sprake zou moeten zijn van een 70% meerderheid. Kom, draag je verlies. Als dezelfde uitkomst in het voordeel van het Bremain-kamp was uitgepakt dan zouden degene die nu aan het jammeren zijn spreken over een eerlijke en democratische uitkomst. Hoe hypocriet willen we wezen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:43 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Niet een referendum over een brexit, maar over een onafhankelijk Schotland. Een Schotland waarvan een dikke 60% in de EU wil (blijven). Waarom wil jij dat het Schotse volk ontzeggen? Omdat een clubje Engelsen vind dat dat niet mag?
En trouwens, er zijn meer Britten die in de EU wil blijven dan Schotten die eruit willen. Wat doen we met die mensen dan?
[..]
Dit heeft niets met pro europa te maken, maar met ideologisch consistent zijn. Jij bent in deze situatie net zo arrogant als de mensen die jij arrogantie verwijt. De Schotten hebben recht op een eigen keuze.
Ja.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:50 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Denk je dat dat vrijhandel in het verleden in de weg stond?
Nee, het is geen onwil om te doen wat goed voor de eigen burgers is. Het is een prisoners' dilemma dat je op een of andere manier moet doorbreken.quote:Maar je geeft wel goed aan waar de schoen wringt: waar politic de onwil hebben om afspraken te maken die goed zijn voor hun burgers, vinden ze altijd wel een nevenargument waarom iets niet kan. Maar benoem het dan als zodanig.
En dat laatste is nog steeds het geval, zij het wat verdekter, en zeker beperkter. Wat veranderd is, is het opheffen van btw en tarieven. Kunnen we morgen met GB afspreken, daar heeft zelfs de EU geen competentie over. Kan Dijsselblom zijn mooie baantje wel gedag zeggen, dat wel.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens kun je dat vergeten die hele regels zijn er gekomen omdat men voor de Single European Market elkaar nog steeds lag te zieken met juist die voorbeelden die Igen noemt.
Mooi, zijn we het eindelijk eens ergens over eens.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:00 schreef Igen het volgende:
Het is een prisoners' dilemma dat je op een of andere manier moet doorbreken.
Allemaal leuk en aardig en daar moet tegen opgetreden worden maar maakt het niet minder democratisch nog uniek voor het EP. Westminster heeft hetzelfde systeem.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:58 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Verhuizen van locatie kost niks? Parlementsleden die snel even komen en cashen en snel weer weggaan?
Dat kun je meer op de nationale lidstaten gooien dan de EU. Hadden we niet hoeven te vertrouwen op de griekse kustwacht maar hadden een EU kustwacht (welke trouwens afgelopen week is opgericht) dan was dat heel anders gegaan. Zelfde als dat dat verspreidingsplan zo slecht nog niet was, de gelukszoekers ontmoedig je behoorlijk doordat er kans is dat ze in Roemenië terecht komen ipv Duitsland.quote:De totale apathie inzake de vluchtelingencrisis en Griekenland? Ja echt een lichtend voorbeeld.
Die was er de EEG.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Heel misschien doelt ie op een handelsunie die datzelfde voor elkaar kan boksen, maar zonder het megalomane geldverkwistende ondemocratische gedrag. Een eu Light.
Als de politieke wil er in de EU al niet is waarom zou er die buiten de EU dan wel zijn .quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:00 schreef invalidusername het volgende:
[..]
En dat laatste is nog steeds het geval, zij het wat verdekter, en zeker beperkter. Wat veranderd is, is het opheffen van btw en tarieven. Kunnen we morgen met GB afspreken, daar heeft zelfs de EU geen competentie over. Kan Dijsselblom zijn mooie baantje wel gedag zeggen, dat wel.
Vrijhandel is 90% een kwestie van belastingen, 8% homologatie en 2% zaken die je met geen enkel verdrag of unie oplost.
Nogmaals, als er geen politiek wil is, moet je dat gewoon benoemen. Niet achter allerlei drogredenen schuilen.
You serious? Lekker makkelijk reizen en pinnen goedkoop bellen binnen de EU is meer weer waard dan soevereiniteit? Walgelijk landverraad.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:42 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Wat is er toch de heletijd met het gegeil op soevereiniteit. Op Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Spanje, Italië en Polen na zijn het allemaal kleine landjes. Door intensief samen te werken staan de kleine landjes sterker tegenover de rest van de wereld. En de EU biedt een hoop voordelen: zorgeloos reizen binnen Schengen, langere telefoniekosten en zorgeloos betalen binnen de eurozone. Dat zijn toch een hoop positieve voordelen. Daar kan geen soevereiniteit tegenop.
Frontex die vluchtelingen op zee oppikt en op het Europese vasteland zet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig en daar moet tegen opgetreden worden maar maakt het niet minder democratisch nog uniek voor het EP. Westminster heeft hetzelfde systeem.
[..]
Dat kun je meer op de nationale lidstaten gooien dan de EU. Hadden we niet hoeven te vertrouwen op de griekse kustwacht maar hadden een EU kustwacht (welke trouwens afgelopen week is opgericht) dan was dat heel anders gegaan. Zelfde als dat dat verspreidingsplan zo slecht nog niet was, de gelukszoekers ontmoedig je behoorlijk doordat er kans is dat ze in Roemenië terecht komen ipv Duitsland.
https://www.cardus.ca/com(...)-economic-community/quote:
quote:At least two problems are plaguing the European Economic Community. First, instead of real co-operation and a unified open market in which goods and people can move freely, the EEC is really a collection of protected markets. Second, these protected markets have led to overproduction, wrong allocation of funds, and dumping.
Mensen vergeten dat je die regels gewoon uit een Europees verdrag naar een bilateraal verdrag kan kopierenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
https://www.cardus.ca/com(...)-economic-community/
Bericht uit 1985. Mensen vergeten dat die regels er niet zijn gekomen om elkaar te zieken
[..]
VN recht, je kunt die mensen niet afschieten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Frontex die vluchtelingen op zee oppikt en op het Europese vasteland zet.
In italie zie je dat amper, vooral een probleem omdat nationale overheden niet handhaafden.quote:Dublinakkoorden die buiten werking getreden zijn omdat asielzoekers gewoon doorreizen in plaats van zich te registreren.
Wederom nationaal beleid.quote:En sociale voorzieningen in West-Europa (zoals een uitkering en voorrang op een goedkope woning) waardoor iedereen hier naartoe wil.
quote:Die hele asielcrisis was een clusterfuck ontstaan dankzij het wanbeleid van nationale en Europese politici.
Maar dat is niet wat de Brexitters willen. Want wat je dan doet is de status quo behouden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:08 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Mensen vergeten dat je die regels gewoon uit een Europees verdrag naar een bilateraal verdrag kan kopieren
Voor 2 miljoen schrijf ik ze over met een kroontjespen als je wil .
Schotland een armoedig land. Een financieel blok aan de been van Londen. Geldt ook voor Noord Ierland.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ook gelezen idd, en ik dacht e precies hetzelfde over. Ze hebben het land in tweeën gespleten.
De Schotse regering zet er trouwens wel vaart achter en heeft alle EU ambassadeurs al uitgenodigd .
Doe je het weer, icecreamfarmer_NLquote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar dat is niet wat de Brexitters willen. Want wat je dan doet is de status quo behouden.
Maar heeft wel olie en gasvelden. Overigen geldt wat je zegt zo'n beetje voor alles in GB buiten Londen en enkele grote steden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:10 schreef thekolere het volgende:
[..]
Schotland een armoedig land. Een financieel blok aan de been van Londen. Geldt ook voor Noord Ierland.
Dat heeft men toch aangegeven. Men wilde af van de EU en zijn regels en weer zeggenschap krijgen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:10 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Doe je het weer, icecreamfarmer_NL
Als jij niet wil, moet je dat gewoon benoemen.
Terroristen, mensenhandelaren en criminelen zijn juist dol op ons Schengenverdrag. Voordelen? Niet heus. Er is niets mis om een paar minuten voor een grenspost te staan waarmee je de veiligheid van een soeverein land bevorderd.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:42 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Wat is er toch de heletijd met het gegeil op soevereiniteit. Op Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Spanje, Italië en Polen na zijn het allemaal kleine landjes. Door intensief samen te werken staan de kleine landjes sterker tegenover de rest van de wereld. En de EU biedt een hoop voordelen: zorgeloos reizen binnen Schengen, langere telefoniekosten en zorgeloos betalen binnen de eurozone. Dat zijn toch een hoop positieve voordelen. Daar kan geen soevereiniteit tegenop.
Jij woont niet bij een grens .quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:14 schreef Elzies het volgende:
[..]
Terroristen, mensenhandelaren en criminelen zijn juist dol op ons Schengenverdrag. Voordelen? Niet heus. Er is niets mis om een paar minuten voor een grenspost te staan waarmee je de veiligheid van een soeverein land bevorderd.
Verder heeft het vrije woon-werkverkeer ons weinig tot niets opgeleverd. Oneerlijke arbeidsconcurrentie, uitkeringsafhankelijkheid, integratieproblematiek, verloederde buurten en Roemeense bendes op strooptocht door de rijkere EU-landen.
Waarvan Spanje, Frankrijk, Italië en Polen ons geld kosten. Frankrijk lapt elke EU wet aan zijn laars.Italië en Frankrijk hebben nooit hun boete betaald mbt hun begrotingstekort.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:42 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Wat is er toch de heletijd met het gegeil op soevereiniteit. Op Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Spanje, Italië en Polen na zijn het allemaal kleine landjes. Door intensief samen te werken staan de kleine landjes sterker tegenover de rest van de wereld. En de EU biedt een hoop voordelen: zorgeloos reizen binnen Schengen, langere telefoniekosten en zorgeloos betalen binnen de eurozone. Dat zijn toch een hoop positieve voordelen. Daar kan geen soevereiniteit tegenop.
Waar staat ergens dat alle crap moet kopieren? Staat ergens in die heilige EU regels ook dat je zelf niet meer mag nadenken?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat heeft men toch aangegeven. Men wilde af van de EU en zijn regels en weer zeggenschap krijgen.
Jij zegt kan makkelijk we kopieren gewoon de EU regels naar een bilateraal verdrag. Aka behoudt status quo.
Dat botst toch.
Italië is juist één van de grootste nettobetalers.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:15 schreef thekolere het volgende:
[..]
Waarvan Spanje, Frankrijk, Italië en Polen ons geld kosten. Frankrijk lapt elke EU wet aan zijn laars.Italië en Frankrijk hebben nooit hun boete betaald mbt hun begrotingstekort.
Momenteel niet, maar ik ben geboren in een grensstreek. Zo'n rampspoed waren die grenscontroles niet, laat staan dat hele economieën eraan ten onder gingen. Gewoon weer een kwestie van gewenning. Bovendien levert het weer nieuwe banen op. Zie hier het voordeel.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Jij woont niet bij een grens .
Dat zei jij. Gewoon overpennen. Letterlijk je woorden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:17 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Waar staat ergens dat alle crap moet kopieren? Staat ergens in die heilige EU regels ook dat je zelf niet meer mag nadenken?
dat ik dat nog uitleg ook....
Maar hij heeft wel helemaal gelijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Jij woont niet bij een grens .
Tel je daar de waardeloze staatsobligaties die Draghi voor de volle waarde koopt aan mee?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Italië is juist één van de grootste nettobetalers.
Zijn we weer vijf referendums verder.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:17 schreef Federer-fan het volgende:
Verwachten jullie dat er een tweede referendum komt? Als het dan en remain wordt, kunnen de mensen van het exitkamp misschien opnieuw een referendum afdwingen.
Olie uit schotland levert nu niets op. Gewoon te duur.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar heeft wel olie en gasvelden. Overigen geldt wat je zegt zo'n beetje voor alles in GB buiten Londen en enkele grote steden.
Noord Engeland is ook erg arm.
Ja? En hoe zie je dat voor je? Een muur met wachttorens en elektrisch prikkeldraad?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:18 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Maar hij heeft wel helemaal gelijk.
Realiseer je wel dat de douane-unie en Schengen volledig los van elkaar bestaan. Schengen kan met behoud van de douane-unie afgeschaft worden. Met grenswachters bij de grens wordt het een stuk veiliger en zal er geen enkele asielzoeker meer binnen komen.
Schengen is gewoon veel te groot geworden. Laat alleen fatsoenlijke landen een open grens delen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Momenteel niet, maar ik ben geboren in een grensstreek. Zo'n rampspoed waren die grenscontroles niet, laat staan dat hele economieën eraan ten onder gingen. Gewoon weer een kwestie van gewenning. Bovendien levert het weer nieuwe banen op. Zie hier het voordeel.
Gewoon een hek en grenswachten. En iedereen zonder geldige papieren terug (onze buurlanden zijn veilig). Moeilijker is het echt niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja? En hoe zie je dat voor je? Een muur met wachttorens en elektrisch prikkeldraad?
Want op geen enkel andere manier ga je ze tegenhouden. Hell zelfs dat werkte niet voor de Duitsers in WO1.
Was het maar een paar minuten, maak er maar op z'n minst een half uur van. Dat is enorm onpraktisch. En dat alles voor een beetje schijnveiligheid. Deskundigen zeggen dat grenzen sluiten niet helpen, waarom zou je dat doen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:14 schreef Elzies het volgende:
[..]
Terroristen, mensenhandelaren en criminelen zijn juist dol op ons Schengenverdrag. Voordelen? Niet heus. Er is niets mis om een paar minuten voor een grenspost te staan waarmee je de veiligheid van een soeverein land bevorderd.
Verder heeft het vrije woon-werkverkeer ons weinig tot niets opgeleverd. Oneerlijke arbeidsconcurrentie, uitkeringsafhankelijkheid, integratieproblematiek, verloederde buurten en Roemeense bendes op strooptocht door de rijkere EU-landen.
Wat noem jij fatsoenlijk?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Schengen is gewoon veel te groot geworden. Laat alleen fatsoenlijke landen een open grens delen.
Nee dat is Duitsland. Overigens Italië, Spanje en Portugal worden het nieuwe Griekenland.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Italië is juist één van de grootste nettobetalers.
Krijgen Polen geen vrijstelling van bepaalde voorwaarden. Woon werk verblijf belasting zorgverzekering enzovoort?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:21 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Was het maar een paar minuten, maak er maar op z'n minst een half uur van. Dat is enorm onpraktisch. En dat alles voor een beetje schijnveiligheid. Deskundigen zeggen dat grenzen sluiten niet helpen, waarom zou je dat doen.
Oneerlijke arbeidsconcurrentie: misschien zijn Nederlanders gewoon lui. Als Polen 10 keer zo hard werken zonder te zeuren dan ligt het echt aan de Nederlander. Als de Nederlander geen schoonmaakwerk wilt doen, prima, maar niet zeuren over oneerlijke arbeidsconcurrentie
Integratiepolitiek: je weet dat er in grote steden een tekort aan jonge mannen is. Dan is het geoorloofd om mannelijke migranten in grote steden te huisvesten. Hoeven jonge vrouwen niet met autisten te daten.
Roemeense bendes: dit probleem is qua omvang niet zo groot, anders had de politiek dit wel aan het licht gebracht.
Vandaar die influx van Syriërs, Eritreeërs, Afganen en Eritreeërs in de grote steden?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:21 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Integratiepolitiek: je weet dat er in grote steden een tekort aan jonge mannen is. Dan is het geoorloofd om mannelijke migranten in grote steden te huisvesten. Hoeven jonge vrouwen niet met autisten te daten.
Ja zo werkt het dus niet. Heb je de NLse grens wel eens bekeken?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:21 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Gewoon een hek en grenswachten. En iedereen zonder geldige papieren terug (onze buurlanden zijn veilig). Moeilijker is het echt niet.
Een pool kost de helft goedkoper.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:21 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Was het maar een paar minuten, maak er maar op z'n minst een half uur van. Dat is enorm onpraktisch. En dat alles voor een beetje schijnveiligheid. Deskundigen zeggen dat grenzen sluiten niet helpen, waarom zou je dat doen.
Oneerlijke arbeidsconcurrentie: misschien zijn Nederlanders gewoon lui. Als Polen 10 keer zo hard werken zonder te zeuren dan ligt het echt aan de Nederlander. Als de Nederlander geen schoonmaakwerk wilt doen, prima, maar niet zeuren over oneerlijke arbeidsconcurrentie
Integratiepolitiek: je weet dat er in grote steden een tekort aan jonge mannen is. Dan is het geoorloofd om mannelijke migranten in grote steden te huisvesten. Hoeven jonge vrouwen niet met autisten te daten.
Roemeense bendes: dit probleem is qua omvang niet zo groot, anders had de politiek dit wel aan het licht gebracht.
Er zijn allerlei klachten over dat jonge vrouwen niet aan een geschikte partner kunnen komen door het mannentekort in grote steden. Daarom is het rechtvaardigd om jonge mannelijke immigranten te huisvesten in grote steden om het mannentekort op te lossen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vandaar die influx van Syriërs, Eritreeërs, Afganen en Eritreeërs in de grote steden?
Zodat jonge vrouwen niet met autisten hoeven te daten?
Contaminatiequote:
Er zijn in Europa veel langere grenzen die ook bewaakt worden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja zo werkt het dus niet. Heb je de NLse grens wel eens bekeken?
https://nl.wikipedia.org/(...)ge_op_illegale_wijze
Wanneer ben jij aangespoeld?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:28 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Er zijn allerlei klachten over dat jonge vrouwen niet aan een geschikte partner kunnen komen door het mannentekort in grote steden. Daarom is het rechtvaardigd om jonge mannelijke immigranten te huisvesten in grote steden om het mannentekort op te lossen.
Een Hassan en Mohamed voor Esther en Marieke.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:28 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Er zijn allerlei klachten over dat jonge vrouwen niet aan een geschikte partner kunnen komen door het mannentekort in grote steden. Daarom is het rechtvaardigd om jonge mannelijke immigranten te huisvesten in grote steden om het mannentekort op te lossen.
Welke idioot heeft dit bedacht?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:21 schreef Berk-24 het volgende:
Integratiepolitiek: je weet dat er in grote steden een tekort aan jonge mannen is. Dan is het geoorloofd om mannelijke migranten in grote steden te huisvesten. Hoeven jonge vrouwen niet met autisten te daten.
En die zijn ook zo poreus als de neten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:30 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Er zijn in Europa veel langere grenzen die ook bewaakt worden.
En bovendien heb je wel eens nagedacht wat je met controles bereikt? Als wij alle illegale immigranten terugsturen, dan moeten Duitsland en België ook controleren. Want anders blijven zij met dat tuig opgescheept zitten. Als alle landen controles uitvoeren is het zelfs met een gemiddelde pakkans van 30% per grens bijna onmogelijk om vanuit Turkije illegaal naar Nederland te komen.
En willen Esther en Marieke dat?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een Hassan en Mohamed voor Esther en Marieke.
Jij hebt duidelijk nog nooit een echte grens van dichtbij gezien.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En die zijn ook zo poreus als de neten.
En naar wie sturen wij die terug? Je denkt toch niet dat Belgie of Duitsland ze opnemen?
Vanuit de UNHCR zijn wij het verplicht ze in een kamp te zetten.
Er gaan toch ook een hoop vrouwen in Afrika vrijwilligerswerk doen. Dan is het toch niet zo punt om immigranten te huisvesten in grote steden. Als vrouwen liever met Achmed dan met Dennis de autist willen daten is dat toch hun keuze.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:32 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
En willen Esther en Marieke dat?
(helaas zijn er genoeg naïeve types gek genoeg om daar aan te beginnen, om dan 2 jaar later met 3 kinderen alleen achter te blijven).
Alsof vrouwen zitten te wachten op laagopgeleide allochtonen zonder gedegen toekomstperspectief. Een uitzondering ja, maar dat zijn mensen die op dieren geilen ook.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:34 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Er gaan toch ook een hoop vrouwen in Afrika vrijwilligerswerk doen. Dan is het toch niet zo punt om immigranten te huisvesten in grote steden. Als vrouwen liever met Achmed dan met Dennis de autist willen daten is dat toch hun keuze.
In Zweden vragen de vrouwen om verkracht te worden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:28 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Er zijn allerlei klachten over dat jonge vrouwen niet aan een geschikte partner kunnen komen door het mannentekort in grote steden. Daarom is het rechtvaardigd om jonge mannelijke immigranten te huisvesten in grote steden om het mannentekort op te lossen.
Je presenteert een vals dilemma, alsof we moslimmannen nodig hebben omdat er zoveel autisten zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:34 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Er gaan toch ook een hoop vrouwen in Afrika vrijwilligerswerk doen. Dan is het toch niet zo punt om immigranten te huisvesten in grote steden. Als vrouwen liever met Achmed dan met Dennis de autist willen daten is dat toch hun keuze.
Vrijwilligerswerk doen in Afrika is wat anders dan een gezin stichten met een Afrikaan.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:34 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Er gaan toch ook een hoop vrouwen in Afrika vrijwilligerswerk doen. Dan is het toch niet zo punt om immigranten te huisvesten in grote steden. Als vrouwen liever met Achmed dan met Dennis de autist willen daten is dat toch hun keuze.
Wat dacht je dat er gebeurt als er geen Polen zijn? Dat alle wc's dichtgescheten worden en men daarna op straat gaat poepen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:21 schreef Berk-24 het volgende:
Oneerlijke arbeidsconcurrentie: misschien zijn Nederlanders gewoon lui. Als Polen 10 keer zo hard werken zonder te zeuren dan ligt het echt aan de Nederlander. Als de Nederlander geen schoonmaakwerk wilt doen, prima, maar niet zeuren over oneerlijke arbeidsconcurrentie.
De suggestie dat westerse mannen autisten zijn, zonder achterliggend wetenschappelijk onderzoek en/of valide statistiek, is nogal racistisch.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je presenteert een vals dilemma, alsof we moslimmannen nodig hebben omdat er zoveel autisten zijn.
Over welke 'deskundigen' hebben we het dan? Degene met een pro-Europees belang? De aanslagen in Europa lieten zien hoe gemakkelijk het vrije verkeer van personen en goederen kan uitpakken voor terroristische doeleinden. Zie bij een goed bewaakte grenspost nog maar eens een bomgordel mee te nemen. Of illegale immigranten in een vrachtauto. Nu kan dit allemaal ongehinderd. Hebben we nog niet genoeg geleerd van Parijs?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:21 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Was het maar een paar minuten, maak er maar op z'n minst een half uur van. Dat is enorm onpraktisch. En dat alles voor een beetje schijnveiligheid. Deskundigen zeggen dat grenzen sluiten niet helpen, waarom zou je dat doen.
Oneerlijke arbeidsconcurrentie: misschien zijn Nederlanders gewoon lui. Als Polen 10 keer zo hard werken zonder te zeuren dan ligt het echt aan de Nederlander. Als de Nederlander geen schoonmaakwerk wilt doen, prima, maar niet zeuren over oneerlijke arbeidsconcurrentie
Integratiepolitiek: je weet dat er in grote steden een tekort aan jonge mannen is. Dan is het geoorloofd om mannelijke migranten in grote steden te huisvesten. Hoeven jonge vrouwen niet met autisten te daten.
Roemeense bendes: dit probleem is qua omvang niet zo groot, anders had de politiek dit wel aan het licht gebracht.
Dat moet je tegen Schauble zeggen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:37 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
De suggestie dat westerse mannen autisten zijn, zonder achterliggend wetenschappelijk onderzoek en/of valide statistiek, is nogal racistisch.
Vaak zat. Je denkt overigens toch niet dat die vluchtelingen de officiële grensovergangen gaan gebruiken .quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:32 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit een echte grens van dichtbij gezien.
Ze komen niet eens het land in. Ze worden bij de grens tegengehouden. Ga maar eens proberen om zonder visum van Polen naar Rusland te reizen. Na 10 stappen in Rusland sta je weer in Polen.
Schäuble heeft gezegd dat Europa ten onder gaat aan inteelt zonder immigratie uit Afrika. Deze opmerking doet qua racisme niet onder voor Hitler zijn ideeën.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:39 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Dat moet je tegen Schauble zeggen.
Een strook van 10 meter breed zonder beplanting is genoeg. Uit jouw schrijfsel blijkt duidelijk dat je nog nooit een echte grens hebt gezien.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Vaak zat. Je denkt overigens toch niet dat die vluchtelingen de officiële grensovergangen gaan gebruiken .
Zonder halve bossen te vernietigen gaat het je niet lukken. En zelfs dan is het resultaat twijfelachtig, zie mijn link.
Nee uit jouw schrijfsel komt naar voren dat jij er nog nooit een gezien hebt nog de lokale grens hier met belgie kent. Het is een totaal waanidee.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:42 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Een strook van 10 meter breed zonder beplanting is genoeg. Uit jouw schrijfsel blijkt duidelijk dat je nog nooit een echte grens hebt gezien.
En bos? Welk bos? Er is op de Nederlandse grenzen amper bos.
En welk godsmirakel ben jij nu weer met je "beste kijk van zaken"?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik ben ervan verzekerd dat dit gedonder geeft. En ik heb vaak wel de beste kijk op zaken. Een uiteenzetting van deze gedachtes verdient opzich een eigen topic.
Ik heb heel veel buitengrenzen gezien. Als daar bewaakt kan worden, dan kan dat zeker in het zeer dicht bevolkte Nederland. En zelfs als een deel wordt gepakt en keihard wordt gestraft, dan schikt dat al voldoende af.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee uit jouw schrijfsel komt naar voren dat jij er nog nooit een gezien hebt. Het is een totaal waanidee.
Ik post hem net zo lang tot je hem leest.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:45 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik heb heel veel buitengrenzen gezien. Als daar bewaakt kan worden, dan kan dat zeker in het zeer dicht bevolkte Nederland. En zelfs als een deel wordt gepakt en keihard wordt gestraft, dan schikt dat al voldoende af.
Lachwekkend. Door de komst van honderdduizenden niet-westerse immigranten, een veelvoud aan gezinshereniging en gigantische geboortecijfers moet zoveel gebouwd worden dat er binnenkort geen bos meer over is.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:45 schreef BarryOSeven het volgende:
Moet hardop lachen. De argumenten moeten wel van ver komen, ongelooflijk. Nu is de bescherming van een enkel Nederlandsche bos alweer belangrijker dan veiligheid.
Lachwekkend. Tegenwoordig zijn er allerlei moderne technieken zoals warmtecamera's. En nee, ik heb niet alleen grensposten gezien. Als je in een bos een stap in Rusland zet (om stoer te doen) is de kans heel groot dat je wordt gepakt. Elke grens kan bewaakt worden. En zolang zijn de grenzen in het kleine Europa helemaal niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik post hem net zo lang tot je hem leest.
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Draad
Het is namelijk al eens geprobeerd en gefaald.
En nee je hebt veel grensposten gezien, dat is wat anders.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik post hem net zo lang tot je hem leest.
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Draad
Het is namelijk al eens geprobeerd en gefaald.
En nee je hebt veel grensposten gezien, dat is wat anders.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:48 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Lachwekkend. Tegenwoordig zijn er allerlei moderne technieken zoals warmtecamera's. En nee, ik heb niet alleen grensposten gezien. Als je in een bos een stap in Rusland zet (om stoer te doen) is de kans heel groot dat je wordt gepakt. Elke grens kan bewaakt worden. En zolang zijn de grenzen in het kleine Europa helemaal niet.
Kost geld, geld wat er niet is.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:49 schreef Grems het volgende:
[..]
Want de technologische ontwikkelingen hebben de afgelopen eeuw stilgestaan.
Bewegingsdetectie, satellieten, infrarood, drones etc etc
Schitterend en wat zou de besparing zijn? Weet je wat dat kost?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:49 schreef Grems het volgende:
[..]
Want de technologische ontwikkelingen hebben de afgelopen eeuw stilgestaan.
Bewegingsdetectie, satellieten, infrarood, drones etc etc
Zelfs een kleine pakkans is al genoeg om het illegalenprobleem op te lossen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De Russiche grens is zo lek als een mandje daar smokkelen ze zelfs kernkoppen langs.
quote:
Want de onbegrensde import van kansloze analfabeten uit 1300 is gratisquote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Schitterend en wat zou de besparing zijn? Weet je wat dat kost?
Die zogenaamde vluchtelingen kosten een veelvoud.quote:
Het is een Fucking electrisch hek met soldaten, mijnen en honden, iets wat we vanuit humaan standpunt nooit meer toe zullen laten. Hoe afschrikwekkender wil je het hebbenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:48 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Lachwekkend. Tegenwoordig zijn er allerlei moderne technieken zoals warmtecamera's. En nee, ik heb niet alleen grensposten gezien. Als je in een bos een stap in Rusland zet (om stoer te doen) is de kans heel groot dat je wordt gepakt. Elke grens kan bewaakt worden. En zolang zijn de grenzen in het kleine Europa helemaal niet.
Ja. Zelfs Macedonië heeft die zogenaamde onhoudbare invasie van Bijbelse proporties gestopt.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:52 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Die zogenaamde vluchtelingen kosten een veelvoud.
Zelfs elke 10 meter een grenswacht op de Nederlandse grens neerzetten is goedkoper dan de huidige situatie.
Waarschijnlijk goedkoper dan het aannemen van 100k grenswachters met bijbehorende middelen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:51 schreef Grems het volgende:
[..]
[..]
Want de onbegrensde import van kansloze analfabeten uit 1300 is gratis
Amai zeg, wel lachen als een bewakingshond achter een verdwaalde Tour de France gek rent die net Vlaanderen binnenfietstquote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het is een Fucking electrisch hek met soldaten, mijnen en honden, iets wat we vanuit humaan standpunt nooit meer toe zullen laten. Hoe afschrikwekkender wil je het hebben
Ik zou niet weten waarom niet. Al hoewel, volgens mij heb ik nooit iets over mijnen gezegd dus je bent nu smerig bezig. Ik wil dat mijn kinderen in een Europees Europa opgroeien, en daarvoor is elk middel geoorloofd. We kunnen mensen op de maan zetten, gewassen genetisch aanpassen en een hart transplanteren. Dus we zijn ook wel in staat om de grenzen van een piepklein landje goed te bewaken. En nu weer ontopic.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het is een Fucking electrisch hek met soldaten, mijnen en honden, iets wat we vanuit humaan standpunt nooit meer toe zullen laten. Hoe afschrikwekkender wil je het hebben
Die optie is wel wat duurder bedoel je.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:52 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Die zogenaamde vluchtelingen kosten een veelvoud.
Zelfs elke 10 meter een grenswacht op de Nederlandse grens neerzetten is goedkoper dan de huidige situatie.
Deze optie kost een fractie van wat de illegale immigranten ons kosten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die optie is wel wat duurder bedoel je.
Je leest duidelijk niet, ik probeer het nog en keer:quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:55 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet. Al hoewel, volgens mij heb ik nooit iets over mijnen gezegd dus je bent nu smerig bezig. Ik wil dat mijn kinderen in een Europees Europa opgroeien, en daarvoor is elk middel geoorloofd. We kunnen mensen op de maan zetten, gewassen genetisch aanpassen en een hart transplanteren. Dus we zijn ook wel in staat om de grenzen van een piepklein landje goed te bewaken. En nu weer ontopic.
Waar dacht je dan aan? De DMZ?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:57 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Deze optie kost een fractie van wat de illegale immigranten ons kosten.
Genoeg offtopic nu. Ik heb al gereageerd op jouw opmerkingen en dat ga ik niet herhalen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je leest duidelijk niet, ik probeer het nog en keer:
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Draad
Dat sowieso.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarschijnlijk goedkoper dan het aannemen van 100k grenswachters met bijbehorende middelen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Draadquote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:59 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Genoeg offtopic nu. Ik heb al gereageerd op jouw opmerkingen en dat ga ik niet herhalen.
Waarschijnlijk niet. Daarnaast heeft het toelaten van grote aantallen gefaalde staatiërs andere, veel ernstigere gevolgen dan het uitgeven van wat Euro's.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarschijnlijk goedkoper dan het aannemen van 100k grenswachters met bijbehorende middelen.
Illegalen kosten niet zoveel, alleen bed, bad en brood. Dat is geen 2k per illegaal per maand terwijl dat wel minimaal het bedrag is wat een grensbewaker kost.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:57 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Deze optie kost een fractie van wat de illegale immigranten ons kosten.
Per illegaal, tot de 10e generatie, exclusief gezinshereniging. Exclusief ordehandhaving. Exclusief de onbetaalbare schade aan de maatschappij.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Illegalen kosten niet zoveel, alleen bed, bad en brood. Dat is geen 2k per illegaal per maand terwijl dat wel minimaal het bedrag is wat een grensbewaker kost.
Ze krijgen uiteindelijk een verblijfsvergunning, uitkering, 10k voor inboedel, etc..etc..quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Illegalen kosten niet zoveel, alleen bed, bad en brood. Dat is geen 2k per illegaal per maand terwijl dat wel minimaal het bedrag is wat een grensbewaker kost.
Want die illegaal blijft op dezelfde plek?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:01 schreef BarryOSeven het volgende:
Problemen zoeken, bouw een hek met stroom en zet bewegingsdetectie camera's neer. 1 grenswacht met een auto haalt ze op. Klaar.
Moeilijk gedoe altijd.
Ja werkte toen ook best aardig.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Want die illegaal blijft op dezelfde plek?
Overigens ook voor jou, dat idee is al eens geprobeerd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Draad
Had vast beter gewerkt als ze toenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Want die illegaal blijft op dezelfde plek?
Overigens ook voor jou, dat idee is al eens geprobeerd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Draad
Dat posten van dat niet relevante linkje is net zo dom als zeggen: "130 kilometer rijden is onmogelijk, want zie https://nl.wikipedia.org/wiki/T-Ford "quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Want die illegaal blijft op dezelfde plek?
Overigens ook voor jou, dat idee is al eens geprobeerd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Draad
Vliegen werkt niet, Da Vinci probeerde het en hij kreeg het niet voor elkaar.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:07 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat posten van dat niet relevante linkje is net zo dom als zeggen: "130 kilometer rijden is onmogelijk, want zie https://nl.wikipedia.org/wiki/T-Ford "
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Draadquote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:07 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat posten van dat niet relevante linkje is net zo dom als zeggen: "130 kilometer rijden is onmogelijk, want zie https://nl.wikipedia.org/wiki/T-Ford "
Illegalen kunnen geen aanspraak maken op het systeem.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:02 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ze krijgen uiteindelijk een verblijfsvergunning, uitkering, 10k voor inboedel, etc..etc..
Dat systeem alleen al komt qua apparatuur op 4 miljard om de NL grens te bewaken, dan heb je nog geen onderhoud of bemanning.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:05 schreef Grems het volgende:
[..]
Had vast beter gewerkt als ze toen
U.S. military's real-time Google Street View- Airborne spy camera can track an entire city in 1800MP
Hadden gehad.
Mijn man zegt ook dat hij weinig tot niets uit het remain kamp heeft gezien in de UK. Wel van alles van uit het leave kamp.quote:De leider van de Britse Labourparty is ondanks de tegenvallende referendumuitslag niet van plan om op te stappen. Jeremy Corbyn is het niet eens met kritiek dat hij een onzichtbare campagne heeft gevoerd. "Tweederde van onze kiezers heeft voor 'blijven' gestemd", zei hij.
Als Labour de macht krijgt komt er als het aan Corbyn ligt geen nieuw EU-referendum. "De beslissing tot een brexit is genomen, die moeten we respecteren. We moeten werken aan een nieuwe relatie met Europa."
Een miljoen mensen tekenden een online-petitie die oproept tot zo'n tweede referendum.
Halfslachtig
Een groep partijgenoten verwijt Corbyn dat hij halfslachtig campagne voerde voor een blijvend EU-lidmaatschap. Twee Labour-parlementariërs hebben het vertrouwen in hem opgezegd en willen zijn positie maandag in de Labour-fractie aan de orde stellen.
Corbyn verwees naar een petitie die oproept om de komende twee maanden niet te steggelen over het leiderschap. Die werd 140.000 keer getekend.
De Labour-leider hekelde de media omdat die in zijn ogen te veel aandacht hadden voor de strijd binnen de Conservatieve partij, in plaats van te berichten over de argumenten voor 'blijven' van Labour.
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Draadquote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:07 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat posten van dat niet relevante linkje is net zo dom als zeggen: "130 kilometer rijden is onmogelijk, want zie https://nl.wikipedia.org/wiki/T-Ford "
Wat denk je wat dat grapje kost? En het gaat ook niet gek veel opleveren.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:01 schreef BarryOSeven het volgende:
Problemen zoeken, bouw een hek met stroom en zet bewegingsdetectie camera's neer. 1 grenswacht met een auto haalt ze op. Klaar.
Moeilijk gedoe altijd.
Merkwaardig want in Nederland was het geheel andersom.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Mijn man zegt ook dat hij weinig tot niets uit het remain kamp heeft gezien in de UK. Wel van alles van uit het leave kamp.
Hij wijt de uitslag van de stemming daar aan. Heel veel leave stemmers hadden geen flauw idee van de gevolgen. Die komen er nu pas achter en zijn nu spijtoptanten
Het is wat, geld uitgeven om je grenzen te bewaken. Beter geef je die 4 miljard jaarlijks uit aan Somalische qatparels.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat systeem alleen al komt qua apparatuur op 4 miljard om de NL grens te bewaken, dan heb je nog geen onderhoud of bemanning.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |