NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het probleem is ook dat referenda zelden enkel gaan waarover ze gaan. De Britten wilden in de kern minder immigratie. Dat uiten ze nu door compleet uit de unie weg te stappen. Dat had anders gekund.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:57 schreef Onnoman het volgende:
ik ben trouwens wel 100% voorstander van referenda.. mits onder strakke voorwaarden.
-max 1 referendum per 4 jaar,
-materie moet onder de stemmers getoets worden op een basaal niveau
-enkel beschikbaar voor mensen die fulltime werken (of vrijwilligerswerk) of minimaal 20 jaar van hun leven fulltime gewerkt hebben (heeft totaal niets met respectloosheid te maken jegens hen die door onmacht niet kunnen werken tgv ziekte e.o. handicap.
Het is aan hen de werkende die hun leven (de niet werkende) zo aangenaam en acceptabel mogelijk maken door ze de best mogelijk zorg te geven die je maar kan indenken. )
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je begrijpt zelf toch ook wel dat ik met 'Europese identiteit' meer bedoel dan een gevoel? Je zit een beetje te veel in Maxima-termen te denken, geloof ik.quote:
[..]
Ja, hoe kan iemand je iets afpakken wat geen enkele juridische status heeft, maar een gevoel is? Wat is dat nou weer voor een drama. Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen, net zo goed als anderen zich Brit mogen blijven voelen, en een bezitter van een NL paspoort zich Turk mag blijven voelen?
Overigens, en dat weet bijna niemand, is er wel iets als een Europees paspoort, een greencard. Ik meen dat vorig jaar zowaar 4 mensen dat in Nederland aangevraagd hebben (!). Is bedoeld voor non EU migranten waarmee ze dan in de hele EU kunnen werken.
Vraagt geen hond aan omdat het systeem met werk en verblijfvisa veel beter werkt.
Je bedoelt dat als iemand een goed idee heeft, een andere lidstaat protectionistisch wil doen en daar de EC voor probeert in te zetten?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:11 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Waar haal je die onzin vandaan. Echte vrije markt hoeft zich niks aantetrekken van overheidsbeleid. EU overhead zou juist vrije markt en innovatie in de weg staan. Althans alles wat EU-Brussel niet uitkomt wordt gefrustreerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 14:14:48 ]
Verdomd. Nou dat krabbel ik er zelf wel bij dan. Lekker belangrijk. Waarom staat mijn provincie er eigenlijk niet bijquote:
Jij begrijpt toch zelf ook wel dat je een beetje te veel zit te dramaqueenen met 'ze pakken mijn Europese identifeit af'.?quote:
[..]
Je begrijpt zelf toch ook wel dat ik met 'Europese identiteit' meer bedoel dan een gevoel? Je zit een beetje te veel in Maxima-termen te denken, geloof ik.
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.quote:In theory, Johnson woke up on Friday morning having won the war. After David Cameron’s announcement that he would step down come October, Johnson is now the heir presumptive – albeit at this stage very presumptive – to the Tory leadership, perhaps only four months away from running the country.
He has everything he ever wanted. It’s just that somehow, as he fought his way through booing crowds on his Islington doorstep before holding an uncharacteristically subdued press conference on Friday morning, it didn’t really look that way.
One group of Tory remainers watching the speech on TV jeered out loud when a rather pale Johnson said leaving Europe needn’t mean pulling up the drawbridge; that this epic victory for Nigel Farage could somehow “take the wind out of the sails” of anyone playing politics with immigration. Too late for all that now, one said.
The scariest possibility, however, is that he actually meant it. That like most of Westminster, Johnson always imagined we’d grudgingly vote to stay in the end. That he too missed the anger bubbling beneath the surface, and is now as shocked as anyone else by what has happened.
“People talk about reluctant remainers, but I think there have been a lot of reluctant Brexiters around, people who voted leave thinking it wouldn’t happen but they’d be able to vent and to tell all their friends at dinner parties they’d done it,” said one Tory minister.
“He thought what all those reluctant Brexiters thought: it would be a vote for remain, he would be seen as having stood up for a principle.” After which leave’s newest martyr could simply have bided his time for a year or so before being triumphantly installed in Downing Street.
It’s perfectly possible, of course, that the Tories on both sides who suspect Johnson was never an outer in his bones are plain wrong, that the anonymous Labour MP who hotly accused him on Friday of jeopardising thousands of ordinary people’s jobs just to secure one for himself was doing him a terrible injustice.
Perhaps Johnson really did have a last-minute epiphany, declaring for leave in the sober realisation that this was always how it might end – Scotland demanding independence, Northern Ireland’s fragile political settlement at risk, Marine Le Pen jubilant, the Bank of England stumping up £250bn to stabilise the market. Perhaps he’s still convinced all will be fine eventually.
And let’s hope to God he’s right. Any remainer who doesn’t pray to be proved wrong about Brexit is callous, wishing disaster on people who are unable to afford it. But right now, what scorched earth Johnson stands to inherit – a nation febrile and divided, teetering on the brink of economic and constitutional crisis. It’s all over for David Cameron now. But it feels, too, like the end of a broader modernising movement to which both he and Johnson belonged.
(..)
The deeper fear among Tory remainers now isn’t just of a recession. It’s about the rise of something new in British politics, unleashed when politicians with scant respect for truth meet desperate voters; and for the backlash to come, when it sinks in that Brexit hasn’t ended immigration overnight or magically given depressed communities their futures back. Already, one wonders what those who voted desperately for change make of being told there’s no rush to invoke article 50.
(..)
Johnson is far from a buffoon. He’s an agile thinker, gifted communicator and natural opportunist who made a reasonable fist of governing London after recruiting some reliable deputies (enter Michael Gove). He’s smart enough to have learned from the recent Labour leadership campaign – in which managerially competent candidates were slaughtered for being on the wrong side of a visceral grassroots argument – that elites only survive in this febrile climate by pleasing the masses. Perhaps somehow it will all come together.
It’s just that on Friday morning Johnson didn’t look like a man with a plan that’s all working perfectly. He looked more like a king unable to take more such victories.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
En als daar Remain uitkomt willen daarna de leavers er weer nog een?quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Misschien dat de protest-stemmers dan wél met hun verstand kiezen ipv met hun onderbuikgevoel.quote:
[..]
En als daar Remain uitkomt willen daarna de leavers er weer nog een?
Dat ik uiteindelijk teleurgesteld ben dat de UK uit de EU is gestapt is het ene.
Ik ben namelijk van mening dat een sterke Europese Unie baat heeft bij het gevaar van buitenaf en daar hoort de UK bij!
De toekomst zal ook uitmaken dat de UK niet zonder de EU kan en vica versa.
Anderzijds ben ik wel blij dat een volk nog het laatst woord kan hebben.
De UK heeft duidelijk laten merken dat de bemoeizucht van de EU zijn grens heeft bereikt en dat herken ik bij mijzelf ook wel eens. Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
De UK heeft een duidelijk signaal achtergelaten. Geografisch de meest gunstige ligging in heel Europa. Het zondert ze lekker af. Ook totaal geen last van bootvluchtelingen. Daarom kan ik best voorstellen dat veel EU landen het gevoel hebben dat er een mes in de rug is gestoken. In Italië en Griekenland loopt het zweet langs de bilnaat om alle bootvluchtelingen te redden. Daar heeft de UK dus totaal geen last van.
Ik denk dat het eens tijd wordt dat de UK de gevolgen van hun keuze gaan ondervinden. Ze slaan de arrogantie als een dekbek over hun heen en ze staan er in de ochtend weer mee op.
Misschien ook maar eens een andere internationale taal overwegen.. zoals het duits, spaans of frans!
Duits gesynchroniseerde amerikaanse films met een Nederlandse ondertiteling eronder
Ik ben namelijk van mening dat een sterke Europese Unie baat heeft bij het gevaar van buitenaf en daar hoort de UK bij!
De toekomst zal ook uitmaken dat de UK niet zonder de EU kan en vica versa.
Anderzijds ben ik wel blij dat een volk nog het laatst woord kan hebben.
De UK heeft duidelijk laten merken dat de bemoeizucht van de EU zijn grens heeft bereikt en dat herken ik bij mijzelf ook wel eens. Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
De UK heeft een duidelijk signaal achtergelaten. Geografisch de meest gunstige ligging in heel Europa. Het zondert ze lekker af. Ook totaal geen last van bootvluchtelingen. Daarom kan ik best voorstellen dat veel EU landen het gevoel hebben dat er een mes in de rug is gestoken. In Italië en Griekenland loopt het zweet langs de bilnaat om alle bootvluchtelingen te redden. Daar heeft de UK dus totaal geen last van.
Ik denk dat het eens tijd wordt dat de UK de gevolgen van hun keuze gaan ondervinden. Ze slaan de arrogantie als een dekbek over hun heen en ze staan er in de ochtend weer mee op.
Misschien ook maar eens een andere internationale taal overwegen.. zoals het duits, spaans of frans!
Duits gesynchroniseerde amerikaanse films met een Nederlandse ondertiteling eronder
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Europa opdelen in een kleiner aantal unies dan? Meer behapbaar, minder rigide en sluit cultureel en economisch beter aan.
Zoiets bijvoorbeeld:
Zoiets bijvoorbeeld:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
flevoland bestond toen nog nietquote:
[..]
Verdomd. Nou dat krabbel ik er zelf wel bij dan. Lekker belangrijk. Waarom staat mijn provincie er eigenlijk niet bij
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dat verwacht ik ook. Maar beter laten ze die protest-stemmers ff goed zwetenquote:
[..]
Misschien dat de protest-stemmers dan wél met hun verstand kiezen ipv met hun onderbuikgevoel.
Voortaan wel goed weten waar je voor of tegen stemt. Stomkoppen.
De Italianen en de Grieken zouden ook helemaal geen probleem hebben als gewoon ieder bootje direct teruggestuurd werd. Maar dat mag niet van het EU regime.quote:
Dat ik uiteindelijk teleurgesteld ben dat de UK uit de EU is gestapt is het ene.
Ik ben namelijk van mening dat een sterke Europese Unie baat heeft bij het gevaar van buitenaf en daar hoort de UK bij!
De toekomst zal ook uitmaken dat de UK niet zonder de EU kan en vica versa.
Anderzijds ben ik wel blij dat een volk nog het laatst woord kan hebben.
De UK heeft duidelijk laten merken dat de bemoeizucht van de EU zijn grens heeft bereikt en dat herken ik bij mijzelf ook wel eens. Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
De UK heeft een duidelijk signaal achtergelaten. Geografisch de meest gunstige ligging in heel Europa. Het zondert ze lekker af. Ook totaal geen last van bootvluchtelingen. Daarom kan ik best voorstellen dat veel EU landen het gevoel hebben dat er een mes in de rug is gestoken. In Italië en Griekenland loopt het zweet langs de bilnaat om alle bootvluchtelingen te redden. Daar heeft de UK dus totaal geen last van.
Ik denk dat het eens tijd wordt dat de UK de gevolgen van hun keuze gaan ondervinden. Ze slaan de arrogantie als een dekbek over hun heen en ze staan er in de ochtend weer mee op.
Misschien ook maar eens een andere internationale taal overwegen.. zoals het duits, spaans of frans!
Duits gesynchroniseerde amerikaanse films met een Nederlandse ondertiteling eronder
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 14:30:00 ]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit staptquote:
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
[..]
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.
Dat wordt wel een beetje onderbelicht, maar Brussel/Strassbourg hebben daar bij het uitvoeren van hun agenda alleen maar last van.
Toen zowel Cameron als Johnson er als de kippen bij waren om te verklaren dat ze geen haast willen maken met Brexit was dat al duidelijk m.i.quote:
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
[..]
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.
Na het Oekraine referendum wilden de tegenstemmers onmiddelijk actie zien om het verdrag te ontbinden. Dat soort geluiden hoor je nu helemaal niet uit het VK.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die twee zaken zijn ook niet te vergelijken natuurlijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Toen zowel Cameron als Johnson er als de kippen bij waren om te verklaren dat ze geen haast willen maken met Brexit was dat al duidelijk m.i.
Na het Oekraine referendum wilden de tegenstemmers onmiddelijk actie zien om het verdrag te ontbinden. Dat soort geluiden hoor je nu helemaal niet uit het VK.
Slechte verliezers en bovenal erg kinderachtig.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Het is goed met ze...quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Dat dit soort onzin überhaupt een podium krijgt...
Juncker kan wel meer willen maar gaat daar niet over. Als het VK geen aanvraag cf. artikel 50 indient dan komt er geen Brexit, punt uit.quote:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
volgens mij niet.. en als het zo was zou hij dat nooit openbaar mogen maken.. want dat gaat je objectiviteitquote:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
Dat wordt wel een beetje onderbelicht, maar Brussel/Strassbourg hebben daar bij het uitvoeren van hun agenda alleen maar last van.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Vluchtelingen dienen we middels internationale verdragen gewoon nog steeds op te vangen. Daar heeft het Schengenverdrag niets aan veranderd. Vrijheid van reizen binnen de Schengenlanden komt mij ook niet slecht uit. Ik tank elke week zonder gezeik in België, paar kratten pils en een paar builen shag voor mijn vader. En dat zonder gezeik.quote:
Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
Ben zelf nu actief naar werk aan het zoeken in België, helemaal geen probleem en door allerlei regeltjes levert het me uiteindelijk nog geld op ook.
Die Poolse vrachtwagenchauffeurs neem ik dan maar voor lief. Dat is gelukkig toch niet mijn vakgebied
Objectiviteit?quote:
[..]
volgens mij niet.. en als het zo was zou hij dat nooit openbaar mogen maken.. want dat gaat je objectiviteit
@Brussel/Strassbourg? Wat zeg je nou?
quote:
De 8 leugens van het Brexit kamp:
http://indy100.independen(...)ousness--WyxD59VO3Nb
REKTquote:More than £200 billion has already been wiped from the value of the UK stock market - or put another way, 24 years' worth of UK contributions to the EU.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
de schijn.. care..quote:
[..]
Objectiviteit?
wat jij zegt klopt gewoon niet.. een juncker zal nooit zeggen dat hij daar blij mee is
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Niet qua inhoud idd. Maar toen Rutte uitstel vroeg kwamen er heel veel protesten uit het anti-EU kamp. Dat gebeurt nu niet in het VK.quote:
[..]
Die twee zaken zijn ook niet te vergelijken natuurlijk.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.quote:
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Welnee, de UK die met de staart tussen de benen terugkeert is de allerbeste mogelijkheid voor de EU denkbaar. De grote markt behouden en voor eens en altijd van de grote bek van de UK af.quote:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
Dat wordt wel een beetje onderbelicht, maar Brussel/Strassbourg hebben daar bij het uitvoeren van hun agenda alleen maar last van.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Een direct gevolg niet nee. Indirect heeft 100% van de bevolking wel iets aan beurswaarde (op de langere termijn)quote:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik weet niet hoe het in Engeland zit, maar het pensioen wat je als normale burger in Nederland opbouwt wordt voor een flink deel in "beurswaarde" geïnvesteerd. Dus dat is wel degelijk relevant voor normale mensen.quote:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Ja, dat is wel een beetje de powerpolitiek die de EU al tientallen jaren probeert, en die tot telkens toenemende instabiliteit leidt.quote:
[..]
Welnee, de UK die met de staart tussen de benen terugkeert is de allerbeste mogelijkheid voor de EU denkbaar. De grote markt behouden en voor eens en altijd van de grote bek van de UK af.
Maar misschien lukt het nu wel
Dit ja.quote:
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.quote:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet qua inhoud idd. Maar toen Rutte uitstel vroeg kwamen er heel veel protesten uit het anti-EU kamp. Dat gebeurt nu niet in het VK.
Waarom? De EU is toch alleen maar een last waar ze al decennia onder gebukt gaan? Ze beweren toch dat ze veel beter af zijn zonder de EU? Dat ze zelf wel handelsverdragen kunnen sluiten en daar helemaal geen EU voor nodig hebben?quote:
[..]
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die waren toch al verkwanseld...quote:
[..]
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?quote:
[..]
Waarom? De EU is toch alleen maar een last waar ze al decennia onder gebukt gaan? Ze beweren toch dat ze veel beter af zijn zonder de EU? Dat ze zelf wel handelsverdragen kunnen sluiten en daar helemaal geen EU voor nodig hebben?
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.quote:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
Als je de aanvraag überhaupt niet indient dan gebeurt er natuurlijk niks (en is er voor de rest van de EU ook geen aanleiding om te onderhandelen over uittredingsvoorwaarden).
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 14:45:13 ]
Dus ze hebben de EU daar wel degelijk voor nodig? Dat is niet wat ze beweerdenquote:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Artikel 50 geeft nou juist de ruimte (en verplichting) een deal te maken. Het uitstellen heeft waarschijnlijk dan ook niets te maken met een deal, maar waarschijnlijk meer met het feit dat het Brexit kamp geen idee heeft wat nu, en wellicht een gedeelte hoopt dat de zich eronderuit kunnen wurmen.quote:
[..]
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk niet dat mensen zich met Draghi aan het hoofd van de Europese Centrale Bank zich daar nog iemand illusies over maakt.... Mensen stemmen niet met de voeten omdat ze het zoveel beter gaat dan 20 jaar geleden toen de beurskoersen een fractie waren van wat ze nu zijn.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het in Engeland zit, maar het pensioen wat je als normale burger in Nederland opbouwt wordt voor een flink deel in "beurswaarde" geïnvesteerd. Dus dat is wel degelijk relevant voor normale mensen.
en mocht die waardedaling van het pond een argument zijn, kijk eens wat de euro en de pond hebben gedaan ten opzichte van elkaar, en verbaas je over dat argument, dan zouden we dat gebouw in Frankfurt al afgebrand moeten hebben
quote:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
Het aangaan van handelsverdragen is exclusief terrein van de EU. Lidstaten kunnen dat niet op eigen houtje doen.
Tenzij ze opstappen.
Make my day!
Zoals het er nu naar uitziet gaan ze artikel 50 ook niet indienen voor oktober. Alle tijd voor een tweede referendum.quote:
[..]
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.
Als je de aanvraag überhaupt niet indient dan gebeurt er natuurlijk niks (en is er voor de rest van de EU ook geen aanleiding om te onderhandelen over uittredingsvoorwaarden).
Pardon, BA op rand van de afgrond? Het is KLM Air France nietquote:
[..]
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.
En gelukkig verdampen de NL pensioenen helemaal niet binnen de EU. Pensioenkortingen, ze komen eraan met dank aan de EU
wat een drama weer
Kan die 2 jaar trouwens (eenzijdig) verlengd of ingekort worden?quote:
[..]
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.
Als je de aanvraag überhaupt niet indient dan gebeurt er natuurlijk niks (en is er voor de rest van de EU ook geen aanleiding om te onderhandelen over uittredingsvoorwaarden).
Maar moeten ze ook geen nieuwe verdragen afsluiten met niet EU landen? Dus verdragen die nu via de EU geregeld zijn?
Idd. Een flink deel van de Tories zal ook alleen maar het referendum hebben gesteund om de UKIP de wind uit de zeilen te nemen, maar verder eigenlijk gewoon in de EU willen blijven. Wordt nog interessant wat dat voor gevolgen gaat hebben.quote:
[..]
Artikel 50 geeft nou juist de ruimte (en verplichting) een deal te maken. Het uitstellen heeft waarschijnlijk dan ook niets te maken met een deal, maar waarschijnlijk meer met het feit dat het Brexit kamp geen idee heeft wat nu, en wellicht een gedeelte hoopt dat de zich eronderuit kunnen wurmen.
Nee, als er na 2 jaar geen deal is dan wordt het een 'harde' uittreding.quote:
[..]
Kan die 2 jaar trouwens (eenzijdig) verlengd of ingekort worden?
Wat is er mis met alleen een vrijhandelsovereenkomst, en verder autonomie? Winnen we allemaal bij? Waarom mag dat niet?quote:
[..]
Idd. Een flink deel van de Tories zal ook alleen maar het referendum hebben gesteund om de UKIP de wind uit de zeilen te nemen, maar verder eigenlijk gewoon in de EU willen blijven. Wordt nog interessant wat dat voor gevolgen gaat hebben.
Doet de EU nooit, dan verdampen de allesbepalende beurzen immersquote:
[..]
Nee, als er na 2 jaar geen deal is dan wordt het een 'harde' uittreding.
(vroegah smolten dan trouwens de kaarsen of waren het kazen, vind ik toch een aardiger concept?)
Heel raar dat je bij 51/49 met 70% opkomt deze beslissing echt kan gaan doorzetten.
Zie het dan ook nog niet 123 gebeuren
Misschien moeten ze het land opsplitsen, de achterbuurten lekker uit de EU op n houtje bijten. En de intellectuelen gewoon in de EU
Zie het dan ook nog niet 123 gebeuren
Misschien moeten ze het land opsplitsen, de achterbuurten lekker uit de EU op n houtje bijten. En de intellectuelen gewoon in de EU
Oh, dat mag ook wel hoor.quote:
[..]
Wat is er mis met alleen een vrijhandelsovereenkomst, en verder autonomie? Winnen we allemaal bij? Waarom mag dat niet?
Maar als je dan een vrijhandelsovereenkomst maakt met ISDS erin dan wordt er ook weer geklaagd.
Dat kan natuurlijk ook makkelijk met wat anders dan ISDS. Doen we al eeuwen namelijk, is Nederland groot mee geworden.quote:
[..]
Oh, dat mag ook wel hoor.
Maar als je dan een vrijhandelsovereenkomst maakt met ISDS erin dan wordt er ook weer geklaagd.
Misschien is het wel gewoon makkelijker om samen te werken waar iedereen voordeel bij heeft, en niet samen te werken waar alleen de natte droom van een paar regenten mee gebaat is. Wellicht leidt dat zelfs wel tot draagvlak bij de bevolking waar het toch uiteindelijk om zou moeten gaan.
Ze horror, beter maar niet doen
Dat is gepraat achteraf. De voorwaarden worden op voorhand vastgelegd, en daar mag je dus ook niet zomaar van afwijken. Dat is onzinnig.quote:
Heel raar dat je bij 51/49 met 70% opkomt deze beslissing echt kan gaan doorzetten.
Zie het dan ook nog niet 123 gebeuren
Misschien moeten ze het land opsplitsen, de achterbuurten lekker uit de EU op n houtje bijten. En de intellectuelen gewoon in de EU
Waren de remainstemmers minder lui geweest hadden ze dit makkelijk kunnen voorkomen. In bijvoorbeeld Schotland lag de opkomst een stuk lager dan in Engeland. Ze hebben het zichzelf dus ook aangedaan.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Je kunt niet alles aan de vergrijzing toeschrijven. Als ik bij ons in het bedrijf kijk, er werke 5000 man door heel Nederland. De grootste groep werkenden is 55+ met een procentueel aantal van 38%.quote:
[..]
En gelukkig verdampen de NL pensioenen helemaal niet binnen de EU. Pensioenkortingen, ze komen eraan met dank aan de EU
We hebben (nog) een eigen pensioen fonds met daarin zo'n 1500 gepensioneerden. Daar komen er over 10 jaar het dubbele aantal bij.
EU of niet, dat is gewoon niet te betalen.
Nederland is ook eeuwen armer geweest dan dat we nu zijn, dus wat is je argument?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook makkelijk met wat anders dan ISDS. Doen we al eeuwen namelijk, is Nederland groot mee geworden.
Een beetje als een topvoetballer die zegt dat dagelijks trainen onnodig is omdat het team vroeger in de F-jeugd ook won met maar 1x trainen per week.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 14:57:08 ]
Niet met een negatieve rente omdat onze Zuid Europese broeders gesubsidieerd moeten worden. Dat begrijpt zelfs een econoom nog.quote:
[..]
Je kunt niet alles aan de vergrijzing toeschrijven. Als ik bij ons in het bedrijf kijk, er werke 5000 man door heel Nederland. De grootste groep werkenden is 55+ met een procentueel aantal van 38%.
We hebben (nog) een eigen pensioen fonds met daarin zo'n 1500 gepensioneerden. Daar komen er over 10 jaar het dubbele aantal bij.
EU of niet, dat is gewoon niet te betalen.
Maar leg dat dan klip en klaar aan de bevolking voor, en laat gewoon iedereen maandelijks een cheque voor een broeder uitschrijven.
Dat je ook verdragen zonder ISDS kan afsluiten.quote:
[..]
Nederland is ook eeuwen armer geweest dan dat we nu zijn, dus wat is je argument?
Een beetje als een topvoetballer die zegt dat dagelijks trainen onnodig is omdat het team vroeger in de F-jeugd ook won met maar 1x trainen per week.
En die hebben we ook in overvloed. Sterker nog, de hele zuid-as is erop gebaseerd, juist op verdragen die buiten het EU bereik vallen.
Welke verdragen zijn dat?quote:
[..]
Dat je ook verdragen zonder ISDS kan afsluiten.
En die hebben we ook in overvloed. Sterker nog, de hele zuid-as is erop gebaseerd, juist op verdragen die buiten het EU bereik vallen.
En zijn die zonder ISDS?
Zelfs met een positieve of zelfs geen rente is het niet te op te hoesten. Als dit zo door gaat moet ik over 5 jaar 35% van mijn bruto salaris afdragen en pensioenpremies. Dat de EU dit zou verslechteren... Die zelfde EU maakt het mogelijk dat ons moederbedrijf een flinke Europese afdracht van hun hoofdproduct kan realiseren.quote:
[..]
Niet met een negatieve rente omdat onze Zuid Europese broeders gesubsidieerd moeten worden. Dat begrijpt zelfs een econoom nog.
Maar leg dat dan klip en klaar aan de bevolking voor, en laat gewoon iedereen maandelijks een cheque voor een broeder uitschrijven.
Belastingverdragen. Ja. En Nederland verzet zich ook met hand en tand om die onder EU jurisdictie te laten vallen. Veel Internationale bedrijven die hun vestigingsplaats naar de UK hebben verplaatst blazen nu ook wel heel hard in de ketel van ontslagen zodat ze stilletjes banen kunnen offshoren naar goedkopere plekken, maar op de belastingafdelingen wordt een dansje gedaan als de UK defintiief ontvlecht wordt uit de EU, met het oog op de belastingtoekomstquote:
[..]
Welke verdragen zijn dat?
En zijn die zonder ISDS?
Tsja, mooie handel die EU.
We hadden het over vrijhandelsverdragen. Een belastingverdrag is iets heel anders. De EU bemoeit zich trouwens tot nu toe ook nauwelijks met belastingregels.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 15:08:16 ]
Elke actuaris kan je uitleggen dat dat onzin is.quote:
[..]
Zelfs met een positieve of zelfs geen rente is het niet te op te hoesten. Als dit zo door gaat moet ik over 5 jaar 35% van mijn bruto salaris afdragen en pensioenpremies. Dat de EU dit zou verslechteren... Die zelfde EU maakt het mogelijk dat ons moederbedrijf een flinke Europese afdracht van hun hoofdproduct kan realiseren.
En verder fijn voor de aandeelhouders van je baas
Ik ben ervan verzekerd dat dit gedonder geeft. En ik heb vaak wel de beste kijk op zaken. Een uiteenzetting van deze gedachtes verdient opzich een eigen topic.quote:
Ben eigenlijk wel benieuwd wat SeLang van dit alles vindt, dat is immers een genie qua financiële kennis en woont nota bene in Engeland.
Kan me nog herinneren dat ie zei: oh shit, straks ben ik op vakantie zonder internet en worden de Grieken uit de EU gegooid.
Nu blijkt alle action in je eigen land te zijn
Nee, daar hadden we het helemaal niet over, niet proberen te ontwijken Igen.quote:
[..]
We hadden het over vrijhandelsverdragen. Een belastingverdrag is iets heel anders.
Men kan elk verdrag afsluiten zo men het wil, en met competent authority clausules die voor beide landen en hun onderdanen acceptabel zijn. De oorspronkelijk vorm van verdragen regelden immers de verhouding tussen landen, en waren niet bedoeld om macht van landen naar ondernemingen te verschuiven.
Als de EU en de UK geen vrijhandelsverdrag kunnen afsluiten, vindt dat haar oorsprong in onwil, niet in een bepaalde vorm en diepgang van ISDS - politici verschuilen zich daar heel graag achter.
Werkt al ontzettend lang heel erg perfect, in grote consensus middels de OESO model verdragen, daar kunnen politici en haar derivaten nog wat van leren.
Jij schreef:quote:
[..]
Nee, daar hadden we het helemaal niet over, niet proberen te ontwijken Igen.
Dus ga nou niet mij beschuldigen van het ontwijken van dingen.quote:
[..]
Wat is er mis met alleen een vrijhandelsovereenkomst, en verder autonomie? Winnen we allemaal bij? Waarom mag dat niet?
En ik ga hier niet over belastingverdragen discussiëren, want daar heeft de EU niks mee te maken en dat is hier dus off-topic.
O jee, doet het zeer dat iemand tegen je ISDS stokpaardje aantraptquote:
[..]
Jij schreef:
[..]
Dus ga nou niet mij beschuldigen van het ontwijken van dingen.
En ik ga hier niet over belastingverdragen discussiëren, want daar heeft de EU niks mee te maken en dat is hier dus off-topic.
Als de EU en de UK een vrijhandelsverdrag of welk ander verdrag dan ook willen afsluiten omdat dat voordelig is voor beiden, staat daar geheel niks toe in de weg. Als ze dat niet doen is dat pure onwil van de regenten, en ik begrijp heel goed dat de meererheid dat goed zat is.
Sterker nog, ze kunnen dat volgende week doen als ze dat willen, en als de economie en de beurskoersen zo inmens belangrijk zijn. Copy/paist van de huidige regelgeving, vervang de term lidstaat door GB en klaar. Ipv dat als nuclair wapen in te zetten tegen elkaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door invalidusername op 25-06-2016 15:27:30 ]
Hoe groot is de kans dat er een nieuw referendum komt? Wat een anticlimax zou dat zijn zeg.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik ben niet voor ISDS. Ik vind de EU met een Europees Parlement en een echt Hof van Justitie veel beter.quote:
[..]
O jee, doet het zeer dat iemand tegen je ISDS stokpaardje aantrapt
Je kan vanalles in een verdrag schrijven, maar voor daadwerkelijk werkende vrijhandel is meer nodig. Als een land verkapte handelsbeperkingen kan invoeren en er geen instantie is (ISDS of het EU-HvJ of iets vergelijkbaars) waar een juridische procedure tegen zulke handelsbeperkingen mogelijk is, dan wordt het niks met vrijhandel.quote:Als de EU en de UK een vrijhandelsverdrag of welk ander verdrag dan ook willen afsluiten omdat dat voordelig is voor beiden, staat daar geheel niks toe in de weg. Als ze dat niet doen is dat pure onwil van de regenten, en ik begrijp heel goed dat de meererheid dat goed zat is.
Dat gaat niet samen. Bij een vrijhandelsverdrag komen automatisch regels.quote:
[..]
Wat is er mis met alleen een vrijhandelsovereenkomst, en verder autonomie? Winnen we allemaal bij? Waarom mag dat niet?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In elk verdrag wat we in de afgelopen honderd jaar op welk vlak dan ook hebben afgesloten zit een juridische procedure zonder dat dit een probleem werd. Elk vedrag is zo lang goed zolang beide partijen daar voordeel bij hebben.quote:
[..]
Ik ben niet voor ISDS. Ik vind de EU met een Europees Parlement en een echt Hof van Justitie veel beter.
[..]
Je kan vanalles in een verdrag schrijven, maar voor daadwerkelijk werkende vrijhandel is meer nodig. Als een land verkapte handelsbeperkingen kan invoeren en er geen instantie is (ISDS of het EU-HvJ of iets vergelijkbaars) waar een juridische procedure tegen zulke handelsbeperkingen mogelijk is, dan wordt het niks met vrijhandel.
Als de EU en GB vinden dat het in belang van haar burgers is om vrijhandel af te spreken in vorm gelijk aan wat nu geldt, kunnen ze dat bij wijze van spreken volgende week geregeld hebben. Copy / paist, deels uit huidige EU wetgeving en deels uit OESO modelteksten.
Als ze dat niet doen, is dat pure onwil en volksverlakkerij. Dat is niet iets juridisch, technisch of wat dan ook. Dat is puur poltiek en macht. Je laat het Juncker tekenen als ie per ongeluk sober is, en klaar.
Stijgen de beurskoersen weer, is iedereen weer blij.
Over migratie en grensbewaking?quote:
[..]
Dat gaat niet samen. Bij een vrijhandelsverdrag komen automatisch regels.
Doe gewoon de dingen die voor de inwoners beide landen goed zijn, en laat achterwege waar je het niet over eens bent. Tenzij er echt collectief sado-machochisme heerst in de EU
Niet perse maar daar hadden de Britten dan ook al volledige zeggenschap over.quote:
[..]
Over migratie en grensbewaking?
Dus een Brexit gaat dat niet oplossen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ook gelezen idd, en ik dacht e precies hetzelfde over. Ze hebben het land in tweeën gespleten.quote:
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
[..]
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.
De Schotse regering zet er trouwens wel vaart achter en heeft alle EU ambassadeurs al uitgenodigd
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat is er toch de heletijd met het gegeil op soevereiniteit. Op Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Spanje, Italië en Polen na zijn het allemaal kleine landjes. Door intensief samen te werken staan de kleine landjes sterker tegenover de rest van de wereld. En de EU biedt een hoop voordelen: zorgeloos reizen binnen Schengen, langere telefoniekosten en zorgeloos betalen binnen de eurozone. Dat zijn toch een hoop positieve voordelen. Daar kan geen soevereiniteit tegenop.quote:
[..]
Wat is er mis met alleen een vrijhandelsovereenkomst, en verder autonomie? Winnen we allemaal bij? Waarom mag dat niet?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
En voor al die zaken hoef je niet in de EU te zitten. Niet in het minst.quote:
[..]
Wat is er toch de heletijd met het gegeil op soevereiniteit. Op Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Spanje, Italië en Polen na zijn het allemaal kleine landjes. Door intensief samen te werken staan de kleine landjes sterker tegenover de rest van de wereld. En de EU biedt een hoop voordelen: zorgeloos reizen binnen Schengen, langere telefoniekosten en zorgeloos betalen binnen de eurozone. Dat zijn toch een hoop positieve voordelen. Daar kan geen soevereiniteit tegenop.
Het VK wil soevereiniteit terughebben. Wil af van regels over de "krommingsgraad van komkommers" (die al lang niet meer bestaan, maar goed) etc.quote:
[..]
In elk verdrag wat we in de afgelopen honderd jaar op welk vlak dan ook hebben afgesloten zit een juridische procedure zonder dat dit een probleem werd. Elk vedrag is zo lang goed zolang beide partijen daar voordeel bij hebben.
Als de EU en GB vinden dat het in belang van haar burgers is om vrijhandel af te spreken in vorm gelijk aan wat nu geldt, kunnen ze dat bij wijze van spreken volgende week geregeld hebben. Copy / paist, deels uit huidige EU wetgeving en deels uit OESO modelteksten.
Als ze dat niet doen, is dat pure onwil en volksverlakkerij. Dat is niet iets juridisch, technisch of wat dan ook. Dat is puur poltiek en macht. Je laat het Juncker tekenen als ie per ongeluk sober is, en klaar.
Stijgen de beurskoersen weer, is iedereen weer blij.
Als je zulke regels afschaft of weer tot nationale bevoegdheid degradeert, dan krijg je weer het effect dat landen zeggen "Ja in principe zijn we voor vrijhandel, maar in dit éne geval willen we onze eigen komkommerboeren beschermen en voeren we dus toch ff een regel in die de kromme Britse komkommers buiten de deur houdt." En dan is de vrijhandel dus een dode letter, een loze belofte, en is het vrijhandelsverdrag niet meer waard dan een stuk wc-papier.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 15:44:51 ]
Dus jij wilt eigenlijk een EU maar het mag niet zo hetenquote:
[..]
En voor al die zaken hoef je niet in de EU te zitten. Niet in het minst.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, dat wil ik nietquote:
[..]
Dus jij wilt eigenlijk een EU maar het mag niet zo heten
Dat zeg je wel.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Al die voordelen zijn pure gimmicks waar ook nog eens verdomd veel nadelen aan kleven zoals illegale grensoverschrijdingen en garant staan voor luie Zuid-Europeanen die weigeren te hervormen.quote:
[..]
Wat is er toch de heletijd met het gegeil op soevereiniteit. Op Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Spanje, Italië en Polen na zijn het allemaal kleine landjes. Door intensief samen te werken staan de kleine landjes sterker tegenover de rest van de wereld. En de EU biedt een hoop voordelen: zorgeloos reizen binnen Schengen, langere telefoniekosten en zorgeloos betalen binnen de eurozone. Dat zijn toch een hoop positieve voordelen. Daar kan geen soevereiniteit tegenop.
Denk je dat dat vrijhandel in het verleden in de weg stond?quote:
[..]
Het VK wil soevereiniteit terughebben. Wil af van regels over de "krommingsgraad van komkommers" (die al lang niet meer bestaan, maar goed) etc.
Als je zulke regels afschaft of weer tot nationale bevoegdheid degradeert, dan krijg je weer het effect dat landen zeggen "Ja in principe zijn we voor vrijhandel, maar in dit éne geval willen we onze eigen komkommerboeren beschermen en voeren we dus toch ff een regel in die de kromme Britse komkommers buiten de deur houdt." En dan is de vrijhandel dus een dode letter, een loze belofte, en is het vrijhandelsverdrag niet meer waard dan een stuk wc-papier.
Nou dat gebeurt nog steeds, vraag maar aan Nederlandse transporteurs die op Italie rijden
Maar je geeft wel goed aan waar de schoen wringt: waar politic de onwil hebben om afspraken te maken die goed zijn voor hun burgers, vinden ze altijd wel een nevenargument waarom iets niet kan. Maar benoem het dan als zodanig.
Heel misschien doelt ie op een handelsunie die datzelfde voor elkaar kan boksen, maar zonder het megalomane geldverkwistende ondemocratische gedrag. Een eu Light.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee het was erin of eruit, er stond niet we willen een betere deal.quote:
[..]
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dis was al uitgelegd dat het niet waar was, maar je blijft er mee terug komenquote:
[..]
Heel misschien doelt ie op een handelsunie die datzelfde voor elkaar kan boksen, maar zonder het megalomane geldverkwistende ondemocratische gedrag. Een eu Light.
.Overigens kun je dat vergeten die hele regels zijn er gekomen omdat men voor de Single European Market elkaar nog steeds lag te zieken met juist die voorbeelden die Igen noemt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Verhuizen van locatie kost niks? Parlementsleden die snel even komen en cashen en snel weer weggaan? De totale apathie inzake de vluchtelingencrisis en Griekenland? Ja echt een lichtend voorbeeld.quote:
[..]
Dis was al uitgelegd dat het niet waar was, maar je blijft er mee terug komen
Overigens kun je dat vergeten die hele regels zijn er gekomen omdat men voor de Single European Market elkaar nog steeds lag te zieken met juist die voorbeelden die Igen noemt.
Voor harmonisatie heb je een vorm van een unie nodig, dat ben ik met je eens. Een Europese Unie zo je wil, maar niet dat wat er nu zit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Consistentie is het accepteren van de uitslag. Dat deden de Schotten ook toen ze in meerderheid besloten om bij het Verenigd Koninkrijk te blijven. (62% tegenover 38%) Toen gingen de verliezers ook niet mekkeren over een nieuw referendum waarbij ineens sprake zou moeten zijn van een 70% meerderheid. Kom, draag je verlies. Als dezelfde uitkomst in het voordeel van het Bremain-kamp was uitgepakt dan zouden degene die nu aan het jammeren zijn spreken over een eerlijke en democratische uitkomst. Hoe hypocriet willen we wezen.quote:
[..]
Niet een referendum over een brexit, maar over een onafhankelijk Schotland. Een Schotland waarvan een dikke 60% in de EU wil (blijven). Waarom wil jij dat het Schotse volk ontzeggen? Omdat een clubje Engelsen vind dat dat niet mag?
En trouwens, er zijn meer Britten die in de EU wil blijven dan Schotten die eruit willen. Wat doen we met die mensen dan?
[..]
Dit heeft niets met pro europa te maken, maar met ideologisch consistent zijn. Jij bent in deze situatie net zo arrogant als de mensen die jij arrogantie verwijt. De Schotten hebben recht op een eigen keuze.
Een meerderheid heeft gekozen voor een Brexit. Dan doet het er niet toe of er sprake was van een nipte of van een grote meerderheid.
Nu proberen pro-Europeanen de uitkomst zo te manipuleren alsof ze recht hebben hun verlies te compenseren met een nieuw referendum. Het moet niet veel gekker worden. Bovendien zou het terug draaien van dit referendum zorgen voor ernstige spanningen binnen een al tot op het bot verdeelde samenleving. Tegenstanders van de EU zullen het echt niet pikken dat hun winst linksom of rechtsom wordt terug gedraaid. We spreken wel over een halve samenleving.
Ja.quote:
[..]
Denk je dat dat vrijhandel in het verleden in de weg stond?
Nee, het is geen onwil om te doen wat goed voor de eigen burgers is. Het is een prisoners' dilemma dat je op een of andere manier moet doorbreken.quote:Maar je geeft wel goed aan waar de schoen wringt: waar politic de onwil hebben om afspraken te maken die goed zijn voor hun burgers, vinden ze altijd wel een nevenargument waarom iets niet kan. Maar benoem het dan als zodanig.
En dat laatste is nog steeds het geval, zij het wat verdekter, en zeker beperkter. Wat veranderd is, is het opheffen van btw en tarieven. Kunnen we morgen met GB afspreken, daar heeft zelfs de EU geen competentie over. Kan Dijsselblom zijn mooie baantje wel gedag zeggen, dat wel.quote:
Overigens kun je dat vergeten die hele regels zijn er gekomen omdat men voor de Single European Market elkaar nog steeds lag te zieken met juist die voorbeelden die Igen noemt.
Vrijhandel is 90% een kwestie van belastingen, 8% homologatie en 2% zaken die je met geen enkel verdrag of unie oplost.
Nogmaals, als er geen politiek wil is, moet je dat gewoon benoemen. Niet achter allerlei drogredenen schuilen.
Mooi, zijn we het eindelijk eens ergens over eens.quote:
Het is een prisoners' dilemma dat je op een of andere manier moet doorbreken.
Allemaal leuk en aardig en daar moet tegen opgetreden worden maar maakt het niet minder democratisch nog uniek voor het EP. Westminster heeft hetzelfde systeem.quote:
[..]
Verhuizen van locatie kost niks? Parlementsleden die snel even komen en cashen en snel weer weggaan?
Dat kun je meer op de nationale lidstaten gooien dan de EU. Hadden we niet hoeven te vertrouwen op de griekse kustwacht maar hadden een EU kustwacht (welke trouwens afgelopen week is opgericht) dan was dat heel anders gegaan. Zelfde als dat dat verspreidingsplan zo slecht nog niet was, de gelukszoekers ontmoedig je behoorlijk doordat er kans is dat ze in Roemenië terecht komen ipv Duitsland.quote:De totale apathie inzake de vluchtelingencrisis en Griekenland? Ja echt een lichtend voorbeeld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die was er de EEG.quote:
[..]
Heel misschien doelt ie op een handelsunie die datzelfde voor elkaar kan boksen, maar zonder het megalomane geldverkwistende ondemocratische gedrag. Een eu Light.
Als de politieke wil er in de EU al niet is waarom zou er die buiten de EU dan wel zijnquote:
[..]
En dat laatste is nog steeds het geval, zij het wat verdekter, en zeker beperkter. Wat veranderd is, is het opheffen van btw en tarieven. Kunnen we morgen met GB afspreken, daar heeft zelfs de EU geen competentie over. Kan Dijsselblom zijn mooie baantje wel gedag zeggen, dat wel.
Vrijhandel is 90% een kwestie van belastingen, 8% homologatie en 2% zaken die je met geen enkel verdrag of unie oplost.
Nogmaals, als er geen politiek wil is, moet je dat gewoon benoemen. Niet achter allerlei drogredenen schuilen.
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
You serious? Lekker makkelijk reizen en pinnen goedkoop bellen binnen de EU is meer weer waard dan soevereiniteit? Walgelijk landverraad.quote:
[..]
Wat is er toch de heletijd met het gegeil op soevereiniteit. Op Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Spanje, Italië en Polen na zijn het allemaal kleine landjes. Door intensief samen te werken staan de kleine landjes sterker tegenover de rest van de wereld. En de EU biedt een hoop voordelen: zorgeloos reizen binnen Schengen, langere telefoniekosten en zorgeloos betalen binnen de eurozone. Dat zijn toch een hoop positieve voordelen. Daar kan geen soevereiniteit tegenop.
Mensen die uit principiele overwegingen voor soevereiniteitsoverdracht zijn (denken dat t oorlog voorkomt, je gewoon Europeaan voelen) kan ik nog begrip voor opbrengen, ondanks dat ik het er niet mee eens ben. Maar voor wat eigentijdse kraaltes en spiegeltjes
Wat zijn wij afgegleden, we verdienen niet beter.
Frontex die vluchtelingen op zee oppikt en op het Europese vasteland zet.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig en daar moet tegen opgetreden worden maar maakt het niet minder democratisch nog uniek voor het EP. Westminster heeft hetzelfde systeem.
[..]
Dat kun je meer op de nationale lidstaten gooien dan de EU. Hadden we niet hoeven te vertrouwen op de griekse kustwacht maar hadden een EU kustwacht (welke trouwens afgelopen week is opgericht) dan was dat heel anders gegaan. Zelfde als dat dat verspreidingsplan zo slecht nog niet was, de gelukszoekers ontmoedig je behoorlijk doordat er kans is dat ze in Roemenië terecht komen ipv Duitsland.
Dublinakkoorden die buiten werking getreden zijn omdat asielzoekers gewoon doorreizen in plaats van zich te registreren.
En sociale voorzieningen in West-Europa (zoals een uitkering en voorrang op een goedkope woning) waardoor iedereen hier naartoe wil.
Die hele asielcrisis is een clusterfuck ontstaan dankzij het wanbeleid van nationale en Europese politici.
https://www.cardus.ca/com(...)-economic-community/quote:
Bericht uit 1985. Mensen vergeten dat die regels er niet zijn gekomen om elkaar te zieken
.quote:At least two problems are plaguing the European Economic Community. First, instead of real co-operation and a unified open market in which goods and people can move freely, the EEC is really a collection of protected markets. Second, these protected markets have led to overproduction, wrong allocation of funds, and dumping.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |