Het probleem is ook dat referenda zelden enkel gaan waarover ze gaan. De Britten wilden in de kern minder immigratie. Dat uiten ze nu door compleet uit de unie weg te stappen. Dat had anders gekund.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:57 schreef Onnoman het volgende:
ik ben trouwens wel 100% voorstander van referenda.. mits onder strakke voorwaarden.
-max 1 referendum per 4 jaar,
-materie moet onder de stemmers getoets worden op een basaal niveau
-enkel beschikbaar voor mensen die fulltime werken (of vrijwilligerswerk) of minimaal 20 jaar van hun leven fulltime gewerkt hebben (heeft totaal niets met respectloosheid te maken jegens hen die door onmacht niet kunnen werken tgv ziekte e.o. handicap.
Het is aan hen de werkende die hun leven (de niet werkende) zo aangenaam en acceptabel mogelijk maken door ze de best mogelijk zorg te geven die je maar kan indenken. )
Je begrijpt zelf toch ook wel dat ik met 'Europese identiteit' meer bedoel dan een gevoel? Je zit een beetje te veel in Maxima-termen te denken, geloof ik.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:12 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ja, hoe kan iemand je iets afpakken wat geen enkele juridische status heeft, maar een gevoel is? Wat is dat nou weer voor een drama. Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen, net zo goed als anderen zich Brit mogen blijven voelen, en een bezitter van een NL paspoort zich Turk mag blijven voelen?
Overigens, en dat weet bijna niemand, is er wel iets als een Europees paspoort, een greencard. Ik meen dat vorig jaar zowaar 4 mensen dat in Nederland aangevraagd hebben (!). Is bedoeld voor non EU migranten waarmee ze dan in de hele EU kunnen werken.
Vraagt geen hond aan omdat het systeem met werk en verblijfvisa veel beter werkt.
Je bedoelt dat als iemand een goed idee heeft, een andere lidstaat protectionistisch wil doen en daar de EC voor probeert in te zetten?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:11 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Waar haal je die onzin vandaan. Echte vrije markt hoeft zich niks aantetrekken van overheidsbeleid. EU overhead zou juist vrije markt en innovatie in de weg staan. Althans alles wat EU-Brussel niet uitkomt wordt gefrustreerd.
Verdomd. Nou dat krabbel ik er zelf wel bij dan. Lekker belangrijk. Waarom staat mijn provincie er eigenlijk niet bijquote:
Jij begrijpt toch zelf ook wel dat je een beetje te veel zit te dramaqueenen met 'ze pakken mijn Europese identifeit af'.?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:13 schreef Strani het volgende:
[..]
Je begrijpt zelf toch ook wel dat ik met 'Europese identiteit' meer bedoel dan een gevoel? Je zit een beetje te veel in Maxima-termen te denken, geloof ik.
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.quote:In theory, Johnson woke up on Friday morning having won the war. After David Cameron’s announcement that he would step down come October, Johnson is now the heir presumptive – albeit at this stage very presumptive – to the Tory leadership, perhaps only four months away from running the country.
He has everything he ever wanted. It’s just that somehow, as he fought his way through booing crowds on his Islington doorstep before holding an uncharacteristically subdued press conference on Friday morning, it didn’t really look that way.
One group of Tory remainers watching the speech on TV jeered out loud when a rather pale Johnson said leaving Europe needn’t mean pulling up the drawbridge; that this epic victory for Nigel Farage could somehow “take the wind out of the sails” of anyone playing politics with immigration. Too late for all that now, one said.
The scariest possibility, however, is that he actually meant it. That like most of Westminster, Johnson always imagined we’d grudgingly vote to stay in the end. That he too missed the anger bubbling beneath the surface, and is now as shocked as anyone else by what has happened.
“People talk about reluctant remainers, but I think there have been a lot of reluctant Brexiters around, people who voted leave thinking it wouldn’t happen but they’d be able to vent and to tell all their friends at dinner parties they’d done it,” said one Tory minister.
“He thought what all those reluctant Brexiters thought: it would be a vote for remain, he would be seen as having stood up for a principle.” After which leave’s newest martyr could simply have bided his time for a year or so before being triumphantly installed in Downing Street.
It’s perfectly possible, of course, that the Tories on both sides who suspect Johnson was never an outer in his bones are plain wrong, that the anonymous Labour MP who hotly accused him on Friday of jeopardising thousands of ordinary people’s jobs just to secure one for himself was doing him a terrible injustice.
Perhaps Johnson really did have a last-minute epiphany, declaring for leave in the sober realisation that this was always how it might end – Scotland demanding independence, Northern Ireland’s fragile political settlement at risk, Marine Le Pen jubilant, the Bank of England stumping up £250bn to stabilise the market. Perhaps he’s still convinced all will be fine eventually.
And let’s hope to God he’s right. Any remainer who doesn’t pray to be proved wrong about Brexit is callous, wishing disaster on people who are unable to afford it. But right now, what scorched earth Johnson stands to inherit – a nation febrile and divided, teetering on the brink of economic and constitutional crisis. It’s all over for David Cameron now. But it feels, too, like the end of a broader modernising movement to which both he and Johnson belonged.
(..)
The deeper fear among Tory remainers now isn’t just of a recession. It’s about the rise of something new in British politics, unleashed when politicians with scant respect for truth meet desperate voters; and for the backlash to come, when it sinks in that Brexit hasn’t ended immigration overnight or magically given depressed communities their futures back. Already, one wonders what those who voted desperately for change make of being told there’s no rush to invoke article 50.
(..)
Johnson is far from a buffoon. He’s an agile thinker, gifted communicator and natural opportunist who made a reasonable fist of governing London after recruiting some reliable deputies (enter Michael Gove). He’s smart enough to have learned from the recent Labour leadership campaign – in which managerially competent candidates were slaughtered for being on the wrong side of a visceral grassroots argument – that elites only survive in this febrile climate by pleasing the masses. Perhaps somehow it will all come together.
It’s just that on Friday morning Johnson didn’t look like a man with a plan that’s all working perfectly. He looked more like a king unable to take more such victories.
En als daar Remain uitkomt willen daarna de leavers er weer nog een?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:22 schreef empa1010 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Misschien dat de protest-stemmers dan wél met hun verstand kiezen ipv met hun onderbuikgevoel.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:23 schreef fixatoman het volgende:
[..]
En als daar Remain uitkomt willen daarna de leavers er weer nog een?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
flevoland bestond toen nog nietquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:14 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Verdomd. Nou dat krabbel ik er zelf wel bij dan. Lekker belangrijk. Waarom staat mijn provincie er eigenlijk niet bij
Dat verwacht ik ook. Maar beter laten ze die protest-stemmers ff goed zwetenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:24 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Misschien dat de protest-stemmers dan wél met hun verstand kiezen ipv met hun onderbuikgevoel.
De Italianen en de Grieken zouden ook helemaal geen probleem hebben als gewoon ieder bootje direct teruggestuurd werd. Maar dat mag niet van het EU regime.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:24 schreef Onnoman het volgende:
Dat ik uiteindelijk teleurgesteld ben dat de UK uit de EU is gestapt is het ene.
Ik ben namelijk van mening dat een sterke Europese Unie baat heeft bij het gevaar van buitenaf en daar hoort de UK bij!
De toekomst zal ook uitmaken dat de UK niet zonder de EU kan en vica versa.
Anderzijds ben ik wel blij dat een volk nog het laatst woord kan hebben.
De UK heeft duidelijk laten merken dat de bemoeizucht van de EU zijn grens heeft bereikt en dat herken ik bij mijzelf ook wel eens. Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
De UK heeft een duidelijk signaal achtergelaten. Geografisch de meest gunstige ligging in heel Europa. Het zondert ze lekker af. Ook totaal geen last van bootvluchtelingen. Daarom kan ik best voorstellen dat veel EU landen het gevoel hebben dat er een mes in de rug is gestoken. In Italië en Griekenland loopt het zweet langs de bilnaat om alle bootvluchtelingen te redden. Daar heeft de UK dus totaal geen last van.
Ik denk dat het eens tijd wordt dat de UK de gevolgen van hun keuze gaan ondervinden. Ze slaan de arrogantie als een dekbek over hun heen en ze staan er in de ochtend weer mee op.
Misschien ook maar eens een andere internationale taal overwegen.. zoals het duits, spaans of frans!
Duits gesynchroniseerde amerikaanse films met een Nederlandse ondertiteling eronder![]()
![]()
![]()
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit staptquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:17 schreef speknek het volgende:
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
[..]
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.
Toen zowel Cameron als Johnson er als de kippen bij waren om te verklaren dat ze geen haast willen maken met Brexit was dat al duidelijk m.i.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:17 schreef speknek het volgende:
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
[..]
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.
Die twee zaken zijn ook niet te vergelijken natuurlijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Toen zowel Cameron als Johnson er als de kippen bij waren om te verklaren dat ze geen haast willen maken met Brexit was dat al duidelijk m.i.
Na het Oekraine referendum wilden de tegenstemmers onmiddelijk actie zien om het verdrag te ontbinden. Dat soort geluiden hoor je nu helemaal niet uit het VK.
Slechte verliezers en bovenal erg kinderachtig.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:22 schreef empa1010 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Het is goed met ze...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:22 schreef empa1010 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Juncker kan wel meer willen maar gaat daar niet over. Als het VK geen aanvraag cf. artikel 50 indient dan komt er geen Brexit, punt uit.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:30 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
volgens mij niet.. en als het zo was zou hij dat nooit openbaar mogen maken.. want dat gaat je objectiviteitquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:30 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
Dat wordt wel een beetje onderbelicht, maar Brussel/Strassbourg hebben daar bij het uitvoeren van hun agenda alleen maar last van.
Vluchtelingen dienen we middels internationale verdragen gewoon nog steeds op te vangen. Daar heeft het Schengenverdrag niets aan veranderd. Vrijheid van reizen binnen de Schengenlanden komt mij ook niet slecht uit. Ik tank elke week zonder gezeik in België, paar kratten pils en een paar builen shag voor mijn vader. En dat zonder gezeik.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:24 schreef Onnoman het volgende:
Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
Objectiviteit?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:32 schreef Onnoman het volgende:
[..]
volgens mij niet.. en als het zo was zou hij dat nooit openbaar mogen maken.. want dat gaat je objectiviteit
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:26 schreef agter het volgende:
De 8 leugens van het Brexit kamp:
http://indy100.independen(...)ousness--WyxD59VO3Nb
REKTquote:More than £200 billion has already been wiped from the value of the UK stock market - or put another way, 24 years' worth of UK contributions to the EU.
de schijn.. care..quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:33 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Objectiviteit?@Brussel/Strassbourg? Wat zeg je nou?
Niet qua inhoud idd. Maar toen Rutte uitstel vroeg kwamen er heel veel protesten uit het anti-EU kamp. Dat gebeurt nu niet in het VK.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:31 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Die twee zaken zijn ook niet te vergelijken natuurlijk.
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.quote:
Welnee, de UK die met de staart tussen de benen terugkeert is de allerbeste mogelijkheid voor de EU denkbaar. De grote markt behouden en voor eens en altijd van de grote bek van de UK af.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:30 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
Dat wordt wel een beetje onderbelicht, maar Brussel/Strassbourg hebben daar bij het uitvoeren van hun agenda alleen maar last van.
Een direct gevolg niet nee. Indirect heeft 100% van de bevolking wel iets aan beurswaarde (op de langere termijn)quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik weet niet hoe het in Engeland zit, maar het pensioen wat je als normale burger in Nederland opbouwt wordt voor een flink deel in "beurswaarde" geïnvesteerd. Dus dat is wel degelijk relevant voor normale mensen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Ja, dat is wel een beetje de powerpolitiek die de EU al tientallen jaren probeert, en die tot telkens toenemende instabiliteit leidt.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Welnee, de UK die met de staart tussen de benen terugkeert is de allerbeste mogelijkheid voor de EU denkbaar. De grote markt behouden en voor eens en altijd van de grote bek van de UK af.
Dit ja.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef invalidusername het volgende:
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet qua inhoud idd. Maar toen Rutte uitstel vroeg kwamen er heel veel protesten uit het anti-EU kamp. Dat gebeurt nu niet in het VK.
Waarom? De EU is toch alleen maar een last waar ze al decennia onder gebukt gaan? Ze beweren toch dat ze veel beter af zijn zonder de EU? Dat ze zelf wel handelsverdragen kunnen sluiten en daar helemaal geen EU voor nodig hebben?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:39 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.
Die waren toch al verkwanseld...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:38 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom? De EU is toch alleen maar een last waar ze al decennia onder gebukt gaan? Ze beweren toch dat ze veel beter af zijn zonder de EU? Dat ze zelf wel handelsverdragen kunnen sluiten en daar helemaal geen EU voor nodig hebben?
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:43 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
Dus ze hebben de EU daar wel degelijk voor nodig? Dat is niet wat ze beweerdenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:43 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
Artikel 50 geeft nou juist de ruimte (en verplichting) een deal te maken. Het uitstellen heeft waarschijnlijk dan ook niets te maken met een deal, maar waarschijnlijk meer met het feit dat het Brexit kamp geen idee heeft wat nu, en wellicht een gedeelte hoopt dat de zich eronderuit kunnen wurmen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:39 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.
Ik denk niet dat mensen zich met Draghi aan het hoofd van de Europese Centrale Bank zich daar nog iemand illusies over maakt.... Mensen stemmen niet met de voeten omdat ze het zoveel beter gaat dan 20 jaar geleden toen de beurskoersen een fractie waren van wat ze nu zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het in Engeland zit, maar het pensioen wat je als normale burger in Nederland opbouwt wordt voor een flink deel in "beurswaarde" geïnvesteerd. Dus dat is wel degelijk relevant voor normale mensen.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:43 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
Zoals het er nu naar uitziet gaan ze artikel 50 ook niet indienen voor oktober. Alle tijd voor een tweede referendum.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.
Als je de aanvraag überhaupt niet indient dan gebeurt er natuurlijk niks (en is er voor de rest van de EU ook geen aanleiding om te onderhandelen over uittredingsvoorwaarden).
Pardon, BA op rand van de afgrond? Het is KLM Air France nietquote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:38 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.
Kan die 2 jaar trouwens (eenzijdig) verlengd of ingekort worden?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.
Als je de aanvraag überhaupt niet indient dan gebeurt er natuurlijk niks (en is er voor de rest van de EU ook geen aanleiding om te onderhandelen over uittredingsvoorwaarden).
Idd. Een flink deel van de Tories zal ook alleen maar het referendum hebben gesteund om de UKIP de wind uit de zeilen te nemen, maar verder eigenlijk gewoon in de EU willen blijven. Wordt nog interessant wat dat voor gevolgen gaat hebben.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Artikel 50 geeft nou juist de ruimte (en verplichting) een deal te maken. Het uitstellen heeft waarschijnlijk dan ook niets te maken met een deal, maar waarschijnlijk meer met het feit dat het Brexit kamp geen idee heeft wat nu, en wellicht een gedeelte hoopt dat de zich eronderuit kunnen wurmen.
Nee, als er na 2 jaar geen deal is dan wordt het een 'harde' uittreding.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:48 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Kan die 2 jaar trouwens (eenzijdig) verlengd of ingekort worden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |