NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eh, er is nog helemaal geen Brexit hoor. De TT is een beetje verwarrend. Het referendum heeft een bepaalde uitslag gehad, maar het gaat nog maanden duren voordat de aanvraag ook echt wordt ingediend. Voor zover dat überhaupt gaat gebeuren en de Tories niet besluiten om het toch maar niet te doen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:01 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er wordt geen paniek gezaaid maar simpelweg de geverifieerde feiten onder de neus gehouden. Hoe lang werd er verkondigd dat er nooit een Brexit zou gaan plaatsvinden? Het gebeurde zoals wij voorspelden.
Dit.quote:
[..]
Eh, er is nog helemaal geen Brexit hoor. De TT is een beetje verwarrend. Het referendum heeft een bepaalde uitslag gehad, maar het gaat nog maanden duren voordat de aanvraag ook echt wordt ingediend. Voor zover dat überhaupt gaat gebeuren en de Tories niet besluiten om het toch maar niet te doen.
Een Brexit gaat nog járen duren. Als het al gebeurt.
Make my day!
Die kans is verwaarloosbaar te noemen. De Britten zullen tot ergernis van Juncker en consorten er de tijd voor nemen en dit goed willen uitonderhandelen. Ik geef de Britten daar geen ongelijk in.quote:
[..]
Eh, er is nog helemaal geen Brexit hoor. De TT is een beetje verwarrend. Het referendum heeft een bepaalde uitslag gehad, maar het gaat nog maanden duren voordat de aanvraag ook echt wordt ingediend. Voor zover dat überhaupt gaat gebeuren en de Tories niet besluiten om het toch maar niet te doen.
Dit is een unieke situatie. GB is natuurlijk geen Griekenland die door dezelfde EU wordt onderhouden. Dan kun je inderdaad even stoppen met geld sturen om druk te zetten, maar de Britten zijn financieel als militaire partner veel belangrijker. Je kunt ze tegen de haren instrijken maar dat zal zijn weerslag hebben op de EU zelf.
Ligt jouw loyaliteit eigenlijk bij Nederland of bij het VK Engeland?quote:
[..]
Die kans is verwaarloosbaar te noemen. De Britten zullen tot ergernis van Juncker en consorten er de tijd voor nemen en dit goed willen uitonderhandelen. Ik geef de Britten daar geen ongelijk in.
Dit is een unieke situatie. GB is natuurlijk geen Griekenland die door dezelfde EU wordt onderhouden. Dan kun je inderdaad even stoppen met geld sturen om druk te zetten, maar de Britten zijn financieel als militaire partner veel belangrijker. Je kunt ze tegen de haren instrijken maar dat zal zijn weerslag hebben op de EU zelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 13:11:40 ]
Wat heeft loyaliteit hiermee van doen? Begrijp de vraag niet zo.quote:
[..]
Ligt jouw loyaliteit eigenlijk bij Nederland of bij het VK Engeland?
Je zit zo ontzettend op te hemelen wat voor geweldige machtspositie Engeland heeft t.o.v. landen zoals Nederland.quote:
[..]
Wat heeft loyaliteit hiermee van doen? Begrijp de vraag niet zo.
Ik noem dat niet ophemelen maar simpelweg de feiten benoemen. GB heeft nu eenmaal een sterkere onderhandelingspositie.quote:
[..]
Je zit zo ontzettend op te hemelen wat voor geweldige machtspositie Engeland heeft t.o.v. landen zoals Nederland.
Ik ben het niet met je eens dus jouw feiten zijn bij deze propagandaleugens.quote:
[..]
Ik noem dat niet ophemelen maar simpelweg de feiten benoemen. GB heeft nu eenmaal een sterkere onderhandelingspositie.
Zo werkt moderne discussietechniek toch?
Als jij dat vindt dan moet je het vooral propagandaleugens noemen. Feit blijft overeind staan dat GB een grote internationale economie heeft met veel wederzijdse belangen en bovendien een van de belangrijkste NAVO-partners is.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dus jouw feiten zijn bij deze propagandaleugens.
Zo werkt moderne discussietechniek toch?
Het is geen Griekenland waarbij je zorgt dat de pinautomaten een paar dagen niet werken zodat je als EU je zin kunt doordrukken. Dat gaat met de eigenwijze Britten echt niet lukken. Dat weten ze in Brussel verdomde goed.
Zelfs Griekenland heeft de EU maandenlang lopen frustreren...quote:
[..]
Als jij dat vindt dan moet je het vooral propagandaleugens noemen. Feit blijft overeind staan dat GB een grote internationale economie heeft met veel wederzijdse belangen en bovendien een van de belangrijkste NAVO-partners is.
Het is geen Griekenland waarbij je zorgt dat de pinautomaten een paar dagen niet werken zodat je als EU je zin kunt doordrukken. Dat gaat met de eigenwijze Britten echt niet lukken. Dat weten ze in Brussel verdomde goed.
Dan zijn die Britten nog net op tijd uitgestapt, voordat de EU de verhoudingen uit 1891 weer hersteld heeft (zie Griekenland).quote:
[..]
Mijn argument is dat ik niet terug wil naar het welvaartsniveau van 1891.
Niet een referendum over een brexit, maar over een onafhankelijk Schotland. Een Schotland waarvan een dikke 60% in de EU wil (blijven). Waarom wil jij dat het Schotse volk ontzeggen? Omdat een clubje Engelsen vind dat dat niet mag?quote:
[..]
Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.
Op basis van een uitslag alléén kun je niet opnieuw een referendum gaan eisen. Dat doet overigens geen recht aan al die Schotten die overigens wél voor een Brexit hebben gestemd.
En trouwens, er zijn meer Britten die in de EU wil blijven dan Schotten die eruit willen. Wat doen we met die mensen dan?
Dit heeft niets met pro europa te maken, maar met ideologisch consistent zijn. Jij bent in deze situatie net zo arrogant als de mensen die jij arrogantie verwijt. De Schotten hebben recht op een eigen keuze.quote:Pro-Europeanen willen maar niet inzien dat de verdeeldheid tussen voor- en tegenstanders van de EU inmiddels is uitgelopen tot een meerderheid van tegenstemmers. In hun arrogantie denken pro-Europeanen nog steeds te kunnen spreken voor anderen die de EU inmiddels de rug hebben toegekeerd. Ze blijven nog steeds met hun oogkleppen op hun mantra's van doem en verdommenis verkondigen. Maar het is over en uit. Brexit is de opmaat geworden voor veel burgers in andere lidstaten die net als de meerderheid van Britten uit de EU willen. Dat proces is onomkeerbaar geworden. De geest wordt niet meer in de fles terug gestopt. Accepteer dat nu eens.
Maar goed, laat pro-Europeanen met hun oogkleppen op vooral een poging wagen. Ik voorzie niet dat de Schotten nu massaal kiezen om uit het Verenigd Koninkrijk te stappen. Het is een groep pro-Europese idealisten die zich nu aan het overschreeuwen zijn en menen voor een ander te kunnen spreken. Schotland niet uitgezonderd.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De keerzijde is dat andere nu-nog-EU-lid-landen een zelfde pakket gaan eisen zoals de Britten die zouden krijgen (mits het een vooruitgang zou zijn). Dat gaat de EU nooit toestaan natuurlijk want dan is er binnen de kortste keren geen EU meer. Ze zullen er niet slecht vanaf komen maar een vooruitgang kan het geenszins betekenen wat de EU=belangen betreft.quote:
[..]
Als jij dat vindt dan moet je het vooral propagandaleugens noemen. Feit blijft overeind staan dat GB een grote internationale economie heeft met veel wederzijdse belangen en bovendien een van de belangrijkste NAVO-partners is.
Het is geen Griekenland waarbij je zorgt dat de pinautomaten een paar dagen niet werken zodat je als EU je zin kunt doordrukken. Dat gaat met de eigenwijze Britten echt niet lukken. Dat weten ze in Brussel verdomde goed.
Onzin, er zal altijd een EU zijn, alleen veel meer bilateraal dan centraal gestuurde roverbende van ego's.quote:
[..]
De keerzijde is dat andere nu-nog-EU-lid-landen een zelfde pakket gaan eisen zoals de Britten die zouden krijgen (mits het een vooruitgang zou zijn). Dat gaat de EU nooit toestaan natuurlijk want dan is er binnen de kortste keren geen EU meer. Ze zullen er niet slecht vanaf komen maar een vooruitgang kan het geenszins betekenen wat de EU=belangen betreft.
Helaas hebben we ons monetaire en fiscale beleid al lang verkwanseld, dat zal een lastige stap worden om dat te herveroveren.
De meeste gebakken peren zitten toch echt in dat verscheurde koninkrijk aan de overkant van de Noordzee.
Jong en oud, stad en platteland, de Schotland kwestie, devaluatie van de pond, London als economische poort naar Europa. En een EU die vaart wil maken. Sterkte GB.
Jong en oud, stad en platteland, de Schotland kwestie, devaluatie van de pond, London als economische poort naar Europa. En een EU die vaart wil maken. Sterkte GB.
Devaluatie is goed voor de inflatie he. En hogere prijzen zijn goed voor de mensen hoor ik telkens uit Frankfurt van die ex Gangster Sach baas.quote:
De meeste gebakken peren zitten toch echt in dat verscheurde koninkrijk aan de overkant van de Noordzee.
Jong en oud, stad en platteland, de Schotland kwestie, devaluatie van de pond, London als economische poort naar Europa. En een EU die vaart wil maken. Sterkte GB.
Welke EU zou overeind blijven als de verlaters betere verdragen af kunnen sluiten dan de zittenblijvers? Een groepje oost-bloklanden heeft daar misschien nog wel zin in maar Duitsland, Frankrijk, Nederland bv niet ehquote:
[..]
Onzin, er zal altijd een EU zijn, alleen veel meer bilateraal dan centraal gestuurde roverbende van ego's
Nederland in ieder geval. Dat houdt wel van een beetje pijn geloof ik.quote:
[..]
Welke EU zou overeind blijven als de verlaters betere verdragen af kunnen sluiten dan de zittenblijvers? Een groepje oost-bloklanden heeft daar misschien nog wel zin in maar Duitsland, Frankrijk, Nederland bv niet eh
Er zal ongetwijfeld achter gesloten deuren een geheime overeenkomst uitonderhandeld worden waar niemand inzage in krijgt...quote:
[..]
De keerzijde is dat andere nu-nog-EU-lid-landen een zelfde pakket gaan eisen zoals de Britten die zouden krijgen (mits het een vooruitgang zou zijn). Dat gaat de EU nooit toestaan natuurlijk want dan is er binnen de kortste keren geen EU meer. Ze zullen er niet slecht vanaf komen maar een vooruitgang kan het geenszins betekenen wat de EU=belangen betreft.
Ok, jij gelijk.quote:
[..]
Nederland in ieder geval. Dat houdt wel van een beetje pijn geloof ik.
ik zat eens te denken.. je zou eigenlijk een nieuw soort stemmen moeten introduceren.
Niet meer op partijen maar op programma's of onderdelen daarvan.
Dat een gepensioneerde zich mag uitlaten over mijn toekomst vind ik eigenlijk ronduit onacceptabel.
Misschien zou je zelfs stemrecht moeten ontzeggen voor gepensioneerden maar dat vind ik ook weer zo oneervol.
Niet meer op partijen maar op programma's of onderdelen daarvan.
Dat een gepensioneerde zich mag uitlaten over mijn toekomst vind ik eigenlijk ronduit onacceptabel.
Misschien zou je zelfs stemrecht moeten ontzeggen voor gepensioneerden maar dat vind ik ook weer zo oneervol.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dat uberhaupt iemand iets te zeggen heeft over mijn toekomst vind ik al onacceptabel. Eigenlijk volstaat een mailtje naar mij wel voor alle onderwerpen, de rest moet gewoon hun muil houden.quote:
ik zat eens te denken.. je zou eigenlijk een nieuw soort stemmen moeten introduceren.
Niet meer op partijen maar op programma's of onderdelen daarvan.
Dat een gepensioneerde zich mag uitlaten over mijn toekomst vind ik eigenlijk ronduit onacceptabel.
Misschien zou je zelfs stemrecht moeten ontzeggen voor gepensioneerden maar dat vind ik ook weer zo oneervol.
Oh wacht, is dit soms het model van de Europeese commissie
Dit, iedereen heeft het verkeerd behalve ik! Stomme anderen!quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:52 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Dat uberhaupt iemand iets te zeggen heeft over mijn toekomst vind ik al onacceptabel. Eigenlijk volstaat een mailtje naar mij wel voor alle onderwerpen, de rest moet gewoon hun muil houden.
Oh wacht, is dit soms het model van de Europeese commissie
ik ben trouwens wel 100% voorstander van referenda.. mits onder strakke voorwaarden.
-max 1 referendum per 4 jaar,
-materie moet onder de stemmers getoets worden op een basaal niveau
-enkel beschikbaar voor mensen die fulltime werken (of vrijwilligerswerk) of minimaal 20 jaar van hun leven fulltime gewerkt hebben (heeft totaal niets met respectloosheid te maken jegens hen die door onmacht niet kunnen werken tgv ziekte e.o. handicap.
Het is aan hen de werkende die hun leven (de niet werkende) zo aangenaam en acceptabel mogelijk maken door ze de best mogelijk zorg te geven die je maar kan indenken. )
-max 1 referendum per 4 jaar,
-materie moet onder de stemmers getoets worden op een basaal niveau
-enkel beschikbaar voor mensen die fulltime werken (of vrijwilligerswerk) of minimaal 20 jaar van hun leven fulltime gewerkt hebben (heeft totaal niets met respectloosheid te maken jegens hen die door onmacht niet kunnen werken tgv ziekte e.o. handicap.
Het is aan hen de werkende die hun leven (de niet werkende) zo aangenaam en acceptabel mogelijk maken door ze de best mogelijk zorg te geven die je maar kan indenken. )
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ben eigenlijk wel benieuwd wat SeLang van dit alles vindt, dat is immers een genie qua financiële kennis en woont nota bene in Engeland.
Kan me nog herinneren dat ie zei: oh shit, straks ben ik op vakantie zonder internet en worden de Grieken uit de EU gegooid.
Nu blijkt alle action in je eigen land te zijn
Kan me nog herinneren dat ie zei: oh shit, straks ben ik op vakantie zonder internet en worden de Grieken uit de EU gegooid.
Nu blijkt alle action in je eigen land te zijn
Onzineisen.quote:
ik ben trouwens wel 100% voorstander van referenda.. mits onder strakke voorwaarden.
-max 1 referendum per 4 jaar,
-materie moet onder de stemmers getoets worden op een basaal niveau
-enkel beschikbaar voor mensen die fulltime werken of minimaal 20 jaar van hun leven fulltime gewerkt hebben (heeft totaal niets met respectloosheid te maken jegens hen die door onmacht niet kunnen werken tgv ziekte e.o. handicap.
Het is aan hen de werkende die hun leven (de niet werkende) zo aangenaam en acceptabel mogelijk maken door ze de best mogelijk zorg te geven die je maar kan indenken. )
Fulltime werken of 20 jaar fulltime gewerkt hebben
Als je slim werkt hoef je echt niet fulltime te werken om goed te kunnen leven.
Als mijn eigen landgenoten mijn Europese identiteit wegnemen, ga ik heel boos worden. En ik hoop dat ik dan niet de enige ben.quote:
Baudet en Wilders in Ter Zake (B) over Nexit.
Je wat?quote:
[..]
Als mijn eigen landgenoten mijn Europese identiteit wegnemen, ga ik heel boos worden. En ik hoop dat ik dan niet de enige ben.
ok, laten we dan gemakshalve zeggen, hen die de staat geld opleverenquote:
[..]
Onzineisen.
Fulltime werken of 20 jaar fulltime gewerkt hebben
Als je slim werkt hoef je echt niet fulltime te werken om goed te kunnen leven.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?quote:
[..]
Mijn Europese identiteit. Zo onduidelijk was het toch niet geschreven?
Wat bedoel je? Ik voel mij Europeaan. Misschien scheelt het dat ik in een andere lidstaat woon en er dus veel meer mee geconfronteerd word.quote:
[..]
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?
Dat is wel een mooie garantie om allemaal links tuig buiten de stemming te houden.quote:
[..]
ok, laten we dan gemakshalve zeggen, hen die de staat geld opleveren
De precieze cijfers heb ik niet, maar ik denk dat vooral de mensen die fulltime werken voor een Brexit gestemd hebben, in tegenstelling tot studenten bijv.
Je paspoort, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?
Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen tot in de eeuwigheid? Hoe kunnen ze je dat afpakken? Gaan ze dat chirurgisch verwijderen?quote:
[..]
Wat bedoel je? Ik voel mij Europeaan. Misschien scheelt het dat ik in een andere lidstaat woon en er dus veel meer mee geconfronteerd word.
Voelden mensen zich mensen pre EU dan geen Europeaan?
in je paspoort staat een vermelding dat je uit de europese unie komtquote:
[..]
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Zucht.. m'n EU-identiteit dan?quote:
[..]
Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen tot in de eeuwigheid? Hoe kunnen ze je dat afpakken? Gaan ze dat chirurgisch verwijderen?
Niet in de Nederlandse paspoorten.quote:
[..]
in je paspoort staat een vermelding dat je uit de europese unie komt
wat een drama weer
Democratie is helaas oneerlijk. Andere mensen nemen beslissingen voor jou. Verder willen de meesten die een Nexit willen waarschijnlijk gewoon een minder intensieve vorm van Europese samenwerking.quote:
Je weet dat je niet in ONZ zit?quote:
[..]
Die kan je toch gewoon blijven houden, dat zit in je hartje?
Precies en daarom hoop ik dan ook van harte dat die beweging vanuit de EU zelf komt. Ik zou graag terugwillen naar de situatie van zo'n 20 jaar geleden. En dit moet gebeuren voor de gemiddelde burger de kans krijgt zich er over uit te spreken.quote:
[..]
Democratie is helaas oneerlijk. Andere mensen nemen beslissingen voor jou. Verder willen de meesten die een Nexit willen waarschijnlijk gewoon een minder intensieve vorm van Europese samenwerking.
Dat zelfde geldt voor heel veel Britten. Helaas waren er iets meer Brexit-stemmers dan men zelf dacht.quote:
[..]
Democratie is helaas oneerlijk. Andere mensen nemen beslissingen voor jou. Verder willen de meesten die een Nexit willen waarschijnlijk gewoon een minder intensieve vorm van Europese samenwerking.
Proteststemmen, daar is de PVV groot mee geworden. Inhoudelijke plannen 0,0 zolang we maar tegen de gevestigde orde kunnen trappen.
jawel.. blz 1quote:
[..]
Niet in de Nederlandse paspoorten.
wat een drama weer
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Waar haal je die onzin vandaan. Echte vrije markt hoeft zich niks aantetrekken van overheidsbeleid. EU overhead zou juist vrije markt en innovatie in de weg staan. Althans alles wat EU-Brussel niet uitkomt wordt gefrustreerd.quote:
[..]
Waarom zijn zo veel eurosceptici dan fan van politici zoals Poetin en Orbán? Die staan regelrecht voor een jaren-50-samenleving.
En men heeft het bijv. ook over vaste contracten, en over het kwalijke van de privatisering van NS en ander neoliberaal gedoe.
Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.
Ik denk dat je enorm naïef bent als je denkt dat de EU uit zichzelf ook maar een stap terug gaat doen. Het draait daar alleen maar om verdere integratie. Ik ben laatst bij een studentencongres over de EU geweest waar ook mensen van binnen de EU aanwezig waren en het zijn eigenlijk allemaal federalisten of halve federalisten.quote:
[..]
Precies en daarom hoop ik dan ook van harte dat die beweging vanuit de EU zelf komt. Ik zou graag terugwillen naar de situatie van zo'n 20 jaar geleden. En dit moet gebeuren voor de gemiddelde burger de kans krijgt zich er over uit te spreken.
De euro moet koste wat het kost slagen en daarvoor is volgens deze mensen een verregaande politieke centralisering nodig. Nu al is er een enorm Europees fonds opgezet dat zelfs eigen leningen mag uitgeven, gewoon een soort verkapte Eurobonds: https://en.wikipedia.org/(...)hanism#Contributions
Ja, hoe kan iemand je iets afpakken wat geen enkele juridische status heeft, maar een gevoel is? Wat is dat nou weer voor een drama. Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen, net zo goed als anderen zich Brit mogen blijven voelen, en een bezitter van een NL paspoort zich Turk mag blijven voelen?quote:
Overigens, en dat weet bijna niemand, is er wel iets als een Europees paspoort, een greencard. Ik meen dat vorig jaar zowaar 4 mensen dat in Nederland aangevraagd hebben (!). Is bedoeld voor non EU migranten waarmee ze dan in de hele EU kunnen werken.
Vraagt geen hond aan omdat het systeem met werk en verblijfvisa veel beter werkt.
