abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:25:07 #251
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163283893
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:21 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Wat gaat er dan specifiek zo slecht? Immigratie is duidelijk en alle onzinregeltjes vanuit Brussel ook. Maar met de economieën gaat het vrij goed. Men zou eens een balans op moeten maken met concrete cijfers en feiten.
Economie is alles?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:27:46 #252
8369 speknek
Another day another slay
pi_163283926
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:24 schreef Barbusse het volgende:
Mooi gepositioneerd, Mr. Farage...

[ afbeelding ]
_O-.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:28:15 #253
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163283931
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:24 schreef Barbusse het volgende:
Mooi gepositioneerd, Mr. Farage...

[ afbeelding ]
_O-
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163283939
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:25 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Economie is alles?
Nee uiteraard niet. Maar wel 1 van de belangrijkste factoren om een land stabiel te houden in allerlei opzichten. Zodra mensen het daadwerkelijk slechter krijgen, dan ontstaat er een nog grotere voedingsbodem voor onvrede en opstand. Tel daar dan het immigratieprobleem bij op en je hebt de poppen aan het dansen. Zolang het mensen nog aardig goed gaat, blijft de rust beter bewaard. Even simpel beredeneerd. Iedereen heeft belang bij een goed economisch klimaat.
pi_163283946
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:15 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Dat kan ook, zolang een meerderheid of het aantal kiesgerechtigden nodig om de drempel te halen dat wil. Zie daar precies het probleem met referenda. Nu jij een uitkomst hebt die je bevalt wordt dat ineens vervelend?

[..]

Dat klopt, dat kozen de Schotten - onder de omstandigheden toen. Er werd toen al bij gezegd dat als er wezenlijke veranderingen plaats zouden vinden men mogelijk weer een referendum zou houden. Eén van de redenen voor veel mensen om toen binnen het VK te blijven, was omdat het een procedure voor EU lidmaatschap zou schelen. De Schotten willen namelijk wèl binnen de EU blijven, zoals ook uit de laatste referendum uitslag bleek.

Dus nogmaals: wie zijn de Engelsen om de Schotten hun wil op te leggen? Dat kunnen de Engelsen net zo min richting de Schotten, als de EU dat kan richting de Engelsen. Als jij ook maar enigszins consistent zou zijn in je ideologie, dan zou je de Schotten dus hun referendum gunnen.

Maar goed, hier val je door de mand als anti-Europa elite, die voor een volk dat binnen de EU wil blijven wel even bepaalt wat beter voor ze is.
Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.

Op basis van een uitslag alléén kun je niet opnieuw een referendum gaan eisen. Dat doet overigens geen recht aan al die Schotten die overigens wél voor een Brexit hebben gestemd.

Pro-Europeanen willen maar niet inzien dat de verdeeldheid tussen voor- en tegenstanders van de EU inmiddels is uitgelopen tot een meerderheid van tegenstemmers. In hun arrogantie denken pro-Europeanen nog steeds te kunnen spreken voor anderen die de EU inmiddels de rug hebben toegekeerd. Ze blijven nog steeds met hun oogkleppen op hun mantra's van doem en verdommenis verkondigen. Maar het is over en uit. Brexit is de opmaat geworden voor veel burgers in andere lidstaten die net als de meerderheid van Britten uit de EU willen. Dat proces is onomkeerbaar geworden. De geest wordt niet meer in de fles terug gestopt. Accepteer dat nu eens.

Maar goed, laat pro-Europeanen met hun oogkleppen op vooral een poging wagen. Ik voorzie niet dat de Schotten nu massaal kiezen om uit het Verenigd Koninkrijk te stappen. Het is een groep pro-Europese idealisten die zich nu aan het overschreeuwen zijn en menen voor een ander te kunnen spreken. Schotland niet uitgezonderd.
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:32:14 #256
262 Re
Kiss & Swallow
pi_163283977
Het is bijna humor ;(
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:35:20 #257
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163284004
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:28 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Nee uiteraard niet. Maar wel 1 van de belangrijkste factoren om een land stabiel te houden in allerlei opzichten. Zodra mensen het daadwerkelijk slechter krijgen, dan ontstaat er een nog grotere voedingsbodem voor onvrede en opstand. Tel daar dan het immigratieprobleem bij op en je hebt de poppen aan het dansen. Zolang het mensen nog aardig goed gaat, blijft de rust beter bewaard. Even simpel beredeneerd. Iedereen heeft belang bij een goed economisch klimaat.
Een goede economie is inderdaad erg belangrijk voor een land, dat staat buiten kijf!
En dat doen de landen uiteindelijk zelf, daar hoef je geen EU voor te hebben.
De EU staat mijlenver weg van "de burger", "het gewone volk".
En die exorbitante zelfverrijking van die EU medewerkers, dat zet kwaad bloed bij hen die daadwerkelijk moeten "bloeden" voor het beleid wat men uit die mooie kantoren van de EU maakt. Uitgebreid op TV geweest en nog doet men daar niks aan.
Tel al die factoren bij elkaar op, en ziedaar, onvrede is geboren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:36:13 #258
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163284010
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:32 schreef Re het volgende:
Het is bijna humor ;(
Was het maar humor ja :P

Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  Moderator zaterdag 25 juni 2016 @ 10:36:18 #259
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163284011
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.

Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen" :P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:38:08 #260
262 Re
Kiss & Swallow
pi_163284023
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.

Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen" :P
enge moslims voornamelijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:38:28 #261
168739 Red_85
'echt wel'
pi_163284027
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:29 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.

Op basis van een uitslag alléén kun je niet opnieuw een referendum gaan eisen. Dat doet overigens geen recht aan al die Schotten die overigens wél voor een Brexit hebben gestemd.

Pro-Europeanen willen maar niet inzien dat de verdeeldheid tussen voor- en tegenstanders van de EU inmiddels is uitgelopen tot een meerderheid van tegenstemmers. In hun arrogantie denken pro-Europeanen nog steeds te kunnen spreken voor anderen die de EU inmiddels de rug hebben toegekeerd. Ze blijven nog steeds met hun oogkleppen op hun mantra's van doem en verdommenis verkondigen. Maar het is over en uit. Brexit is de opmaat geworden voor veel burgers in andere lidstaten die net als de meerderheid van Britten uit de EU willen. Dat proces is onomkeerbaar geworden. De geest wordt niet meer in de fles terug gestopt. Accepteer dat nu eens.

Maar goed, laat pro-Europeanen met hun oogkleppen op vooral een poging wagen. Ik voorzie niet dat de Schotten nu massaal kiezen om uit het Verenigd Koninkrijk te stappen. Het is een groep pro-Europese idealisten die zich nu aan het overschreeuwen zijn en menen voor een ander te kunnen spreken. Schotland niet uitgezonderd.
Het is niet pro of contra Europa, het is pro of contra de EU in de huidige vorm. Samenwerking wil iedereen wel, maar geen invazieve wetgevingen van een orgaan dat zijn jurisdictie ver te buiten is gegaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator zaterdag 25 juni 2016 @ 10:38:30 #262
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163284028
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:35 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Een goede economie is inderdaad erg belangrijk voor een land, dat staat buiten kijf!
En dat doen de landen uiteindelijk zelf, daar hoef je geen EU voor te hebben.
De EU staat mijlenver weg van "de burger", "het gewone volk".
En die exorbitante zelfverrijking van die EU medewerkers, dat zet kwaad bloed bij hen die daadwerkelijk moeten "bloeden" voor het beleid wat men uit die mooie kantoren van de EU maakt. Uitgebreid op TV geweest en nog doet men daar niks aan.
Tel al die factoren bij elkaar op, en ziedaar, onvrede is geboren.
Is dit niet een beetje de economische crises volledig toerekenen aan de EU ik denk dat er zonder de EU net zo'n crises was en iedereen dan naar hun eigen regering aan het wijzen was. Het is een beetje een makkelijke zondebok juist omdat ze relatief "onzichtbaar" zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:39:53 #263
8369 speknek
Another day another slay
pi_163284044
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:38 schreef Re het volgende:

[..]

enge moslims voornamelijk
En slappe stofzuigers en espressoapparaten die na vijf minuten vanzelf uitgaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163284049
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.

Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen" :P
Precies. Men focust zich teveel op randzaken. Beetje als in: de directeur rijdt een dikke auto en ik moet ploeteren. Ja, maar die directeur zorgt wel voor werkgelegenheid.

Er zijn absoluut teveel betuttelregeltjes vanuit Brussel en dat moet ook drastisch verminderen.
En er moet absoluut beter naar de 'stem van het volk' geluisterd worden. Alleen al in het immigratiedebat.
Maar ik denk dat veel mensen zich niet bewust zijn van de vele voordelen die de EU biedt. En zich uiteindelijk vergalopperen, net zoals de Britten dat nu doen.
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:40:21 #265
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163284052
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.

Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen" :P
Bodemloze put Griekenland
Vluchtelingenbeleid
Exhorbitante zelfverrijking
Onzinnige regeltjes
verhuizing van de EU elke maand

etc
kan er nog wel meer opnoemen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:42:37 #266
262 Re
Kiss & Swallow
pi_163284092
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:39 schreef speknek het volgende:

[..]

En slappe stofzuigers en espressoapparaten die na vijf minuten vanzelf uitgaan.
dat laatste is vet handig wel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_163284127
De vraag is natuurlijk wil Engeland echt uit de EU of willen ze gewoon een EU met de sterkere landen (NL/Duitsland etc.). Die vraag zouden ze eens moeten stellen en ook graag in andere landen. Ik kan mij indenken dat mensen in Duitsland en Nederland ook prima met Engeland en nog wat landen een EU willen vormen, maar dat Griekenland, Roemenië, Slovenië etc. daar niet bij hoeven.
  zaterdag 25 juni 2016 @ 10:46:15 #268
8369 speknek
Another day another slay
pi_163284130
Die 'onzinnige regeltjes' :').

De Britten mogen de EU op de blote knietjes danken voor alle keren dat het Europese Hof de invasieve surveillance en internetbeperkende regeltjes van Westminster heeft afgeschoten. Ik ken overigens ook veel Britten die dat deden.

Gelukkig geen inmenging meer. England prevails!

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator zaterdag 25 juni 2016 @ 10:46:56 #269
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163284140
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:40 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Bodemloze put Griekenland
Vluchtelingenbeleid
Exhorbitante zelfverrijking
Onzinnige regeltjes
verhuizing van de EU elke maand

etc
kan er nog wel meer opnoemen.
Griekenland de andere oplossing daarvoor was ze in de economische onstabiele shit laten zakken, wat ons uiteindelijk ook geld gekost had in de vorm van ontwikkelingshulp. Ik vind dat het griekenland debacle eigenlijk wel een goed punt van EU is waar sterke landen proberen zwakkere landen sterker te krijgen, door hervormingen af te dwingen en financieel te steunen.

Vluchtelingen beleid, dat is vluchtelingen proberen eerlijk over de lidstaten te verdelen, lijkt mij een prima beleid. (maar daar kan over getwist worden)

Exhorbitante zelfverijkking dat lijkt me een kwalijke zaak ik weet niet of dat aan de orde is maar dat zou zeker aangepakt moeten worden.

Onzinnige regeltjes. Tja dat is inherent aan politiek dat doet de politiek kijk maar eens naar de ARBO wet in nederland dat er voor zorgt dat sommige mensen hun werk niet meer fatsoenlijk kunnen uitvoeren maar aan de andere kant heeft het ook zijn goede kanten. De EU mag inderdaad meer hun best doen om regels te verantwoorden en uit te leggen.

Verhuizing van de EU elke maand ja dat is een onzinnige excersitie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator zaterdag 25 juni 2016 @ 10:51:50 #270
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163284188
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:39 schreef speknek het volgende:

[..]

En slappe stofzuigers en espressoapparaten die na vijf minuten vanzelf uitgaan.
Ik heb gelukkig nog een sterke stofzuiger en een espresso apparaat dat gewoon op mijn gaspitje staat.... :N mensen die telkens nieuwe apparaten kopen... ik repareer liever :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_163284201
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:28 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Nee uiteraard niet. Maar wel 1 van de belangrijkste factoren om een land stabiel te houden in allerlei opzichten. Zodra mensen het daadwerkelijk slechter krijgen, dan ontstaat er een nog grotere voedingsbodem voor onvrede en opstand. Tel daar dan het immigratieprobleem bij op en je hebt de poppen aan het dansen. Zolang het mensen nog aardig goed gaat, blijft de rust beter bewaard. Even simpel beredeneerd. Iedereen heeft belang bij een goed economisch klimaat.
Daardoor zijn wij geciviliseerd.
pi_163284206
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:29 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.

Op basis van een uitslag alléén kun je niet opnieuw een referendum gaan eisen. Dat doet overigens geen recht aan al die Schotten die overigens wél voor een Brexit hebben gestemd.

Wacht even...wat zeg je hier nou..doet geen recht aan? Als we zo gaan redeneren dan stapt de UK dus in zijn totaliteit maar met 1,9 procent verschil uit de EU, doet dat recht aan alle tegenstanders dan.
pi_163284209
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb gelukkig nog een sterke stofzuiger en een espresso apparaat dat gewoon op mijn gaspitje staat.... :N mensen die telkens nieuwe apparaten kopen... ik repareer liever :D
Hangt er vanaf hoe duur zo'n reparatie is ten opzichte van een nieuwe kopen.
pi_163284217
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.

Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen" :P
Ik zie het ook niet hoor. Mensen die trouwens roepen over al die regeltjes merken er nou ook echt niet heel van. Het kan minder maar ik ben echt blij dat wij d eEU hebben en in de toekomst alleen nog maar meer nodig hebben om op te kunnen boksen tegen de wereld.
pi_163284227
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:35 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Een goede economie is inderdaad erg belangrijk voor een land, dat staat buiten kijf!
En dat doen de landen uiteindelijk zelf, daar hoef je geen EU voor te hebben.
De EU staat mijlenver weg van "de burger", "het gewone volk".
En die exorbitante zelfverrijking van die EU medewerkers, dat zet kwaad bloed bij hen die daadwerkelijk moeten "bloeden" voor het beleid wat men uit die mooie kantoren van de EU maakt. Uitgebreid op TV geweest en nog doet men daar niks aan.
Tel al die factoren bij elkaar op, en ziedaar, onvrede is geboren.
De EU heeft gezorgd voor vrij verkeer van goederen en andere dingen.
Sinds de EU is er vrede binnen de EU landeren voor meer dan 70 jaar. Dat is binnen Europa nog nooit voorgekomen.
"Ja maar dat deed de Navo, niet de EU" zal je antwoord zijn.
Klopt niet: Frankrijk was tussen 1966 en 1995 (ongeveer) geen lid van de NAVO. Waarom viel deze niet onmiddellijk Duitsland aan. Vanwege de EU-verbondenheid.
Ook NL is ontstaan uit een republiek der "Zeven verenigde Nederlanden". Daarvoor was er altijd strijd tussen het Hertogdom Gelre en het Bisdom Utrecht. En was het Graafschap Holland in strijd met Friesland. Iedere Nederlander vindt die Unie van Utrecht destijds (1579) logisch. Welnu de Europese Unie heeft dezelfde logica. Het feit dat je hierna al zo'n gedateerd filmpje van John Cleese erbij haalt (Ze Zjermans) geeft wel aan dat je in het verleden leeft. Net als die Engelse bejaarde plattelanders die 52% van de stemmen vormden omdat "Leave" hen 350 miljoen had belooft voor NHS (National Health Service). Wat dus nu niet doorgaat, net zoals 65 blijft 65 niet doorging in NL.
Hierdoor zijn de toekomstplannen van die 48% jonge studenten en jonge ondernemers ook Exit gegaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_163284234
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:45 schreef Syntix het volgende:
De vraag is natuurlijk wil Engeland echt uit de EU of willen ze gewoon een EU met de sterkere landen (NL/Duitsland etc.). Die vraag zouden ze eens moeten stellen en ook graag in andere landen. Ik kan mij indenken dat mensen in Duitsland en Nederland ook prima met Engeland en nog wat landen een EU willen vormen, maar dat Griekenland, Roemenië, Slovenië etc. daar niet bij hoeven.
Dat is nooit de inzet geweest van dit referendum. En de landen om je heen moet je helpen. Niet omdat je zo aardig bent maar omdat het grote risico's oplevert voor je eigen staat als je het niet doet.
pi_163284235
Met de energielabels is Europa wel erg slagvaardig aan de slag gegaan. A, A+, A++. dat vond men te verwarrend. Het is nu gewoon label A, en daarna komt label B.

Niet dat ze er niks doorheen krijgen dus :')
pi_163284274
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:57 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat is nooit de inzet geweest van dit referendum. En de landen om je heen moet je helpen. Niet omdat je zo aardig bent maar omdat het grote risico's oplevert voor je eigen staat als je het niet doet.
Dat is wel een leuke vraag voor een referendum.
  zaterdag 25 juni 2016 @ 11:02:33 #279
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163284277
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De EU heeft gezorgd voor vrij verkeer van goederen en andere dingen.
Sinds de EU is er vrede binnen de EU landeren voor meer dan 70 jaar. Dat is binnen Europa nog nooit voorgekomen.
"Ja maar dat deed de Navo, niet de EU" zal je antwoord zijn.
Klopt niet: Frankrijk was tussen 1966 en 1995 (ongeveer) geen lid van de NAVO. Waarom viel deze niet onmiddellijk Duitsland aan. Vanwege de EU-verbondenheid.
Ook NL is ontstaan uit een republiek der "Zeven verenigde Nederlanden". Daarvoor was er altijd strijd tussen het Hertogdom Gelre en het Bisdom Utrecht. En was het Graafschap Holland in strijd met Friesland. Iedere Nederlander vindt die Unie van Utrecht destijds (1579) logisch. Welnu de Europese Unie heeft dezelfde logica. Het feit dat je hierna al zo'n gedateerd filmpje van John Cleese erbij haalt (Ze Zjermans) geeft wel aan dat je in het verleden leeft. Net als die Engelse bejaarde plattelanders die 52% van de stemmen vormden omdat "Leave" hen 350 miljoen had belooft voor NHS (National Health Service). Wat dus nu niet doorgaat, net zoals 65 blijft 65 niet doorging in NL.
Hierdoor zijn de toekomstplannen van die 48% jonge studenten en jonge ondernemers ook Exit gegaan.
Jij bent in de war met de EEG en de EU. 2 werelden van verschil.
Vrijheid van verkeer en goederen is idd uitstekend, maar ook niet echt zaligmakend imho.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163284281
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:57 schreef Toefjes het volgende:
Met de energielabels is Europa wel erg slagvaardig aan de slag gegaan. A, A+, A++. dat vond men te verwarrend. Het is nu gewoon label A, en daarna komt label B.

Niet dat ze er niks doorheen krijgen dus :')
Zonder EU waren er misschien überhaupt geen energielabels geweest.

En het is best een toonaangevende uitvinding geweest. In China bijv. gebruiken ze tegenwoordig bijna dezelfde energielabels als hier.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 11:14:51 ]
  zaterdag 25 juni 2016 @ 11:04:19 #281
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163284287
het is welletjes geweest, laters :)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163284297
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.

Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen" :P
De gewone man zal het met name gooien op het vrije verkeer van personen, vluchtelingen en Schengen. Maar de mensen die er verstand van hebben weten dat het veel en veel meer is.

De bankenunie is een verkapte manier om eurobonds in te voeren zodat Nederland garant staat voor staatsleningen in Zuid-Europa. Schengen is een puur politiek project om ons Europeaan te laten voelen, ook met grenzen gaat het leven gewoon door hoor. Het Hof van Justitie is een semi-crimineel Hof dat de tekst van het EU-verdrag veel te ruim intepreteert om de Europese eenwording te bevorderen. Dat is hun taak helemaal niet. Met name op het gebied van discriminatie op nationaliteit worden de lidstaten steeds meer beperkt in het beschermen van hun eigen welvaart. Of dat ze op eigen houtje hebben bepaald dat EU-recht een autonoom rechtsgebied is dat boven nationale wetgeving staat. Ja, zelfs nationale Grondwetten. Wie de fuck denken ze wel niet dat ze zijn?

De Euro, zelfde verhaal. Puur politiek project dat economisch gezien een ramp is geworden. Daarnaast gaan er miljarden en miljarden naar Oost-Europa zodat andere landen lekker gemaakt worden om lid te worden of te blijven. Europarlement, stelt geen ene fluit voor en werkt alleen maar in het voordeel van de grote landen die bijna alle zetels in handen hebben.

Het gaat allang niet meer om de 'interne markt'.
pi_163284304
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:57 schreef Toefjes het volgende:
Met de energielabels is Europa wel erg slagvaardig aan de slag gegaan. A, A+, A++. dat vond men te verwarrend. Het is nu gewoon label A, en daarna komt label B.

Niet dat ze er niks doorheen krijgen dus :')
we zijn juist naar A+ A++ en A+++ gegaan door de EU?
https://www.energielabel.nl/apparaten/nieuwe-energielabels/
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
  zaterdag 25 juni 2016 @ 11:11:58 #284
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163284338
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De EU heeft gezorgd voor vrij verkeer van goederen en andere dingen.
Sinds de EU is er vrede binnen de EU landeren voor meer dan 70 jaar. Dat is binnen Europa nog nooit voorgekomen.
"Ja maar dat deed de Navo, niet de EU" zal je antwoord zijn.
Klopt niet: Frankrijk was tussen 1966 en 1995 (ongeveer) geen lid van de NAVO. Waarom viel deze niet onmiddellijk Duitsland aan. Vanwege de EU-verbondenheid.
Ook NL is ontstaan uit een republiek der "Zeven verenigde Nederlanden". Daarvoor was er altijd strijd tussen het Hertogdom Gelre en het Bisdom Utrecht. En was het Graafschap Holland in strijd met Friesland. Iedere Nederlander vindt die Unie van Utrecht destijds (1579) logisch. Welnu de Europese Unie heeft dezelfde logica. Het feit dat je hierna al zo'n gedateerd filmpje van John Cleese erbij haalt (Ze Zjermans) geeft wel aan dat je in het verleden leeft. Net als die Engelse bejaarde plattelanders die 52% van de stemmen vormden omdat "Leave" hen 350 miljoen had belooft voor NHS (National Health Service). Wat dus nu niet doorgaat, net zoals 65 blijft 65 niet doorging in NL.
Hierdoor zijn de toekomstplannen van die 48% jonge studenten en jonge ondernemers ook Exit gegaan.
Van de andere kant is er nu de verplicthe EU aanbesteding. Waarom? Wat is vrije handel. We kopen ook Russische, Chineze rommel producten zonder problemen. Het MKB is er niet op vooruit gegaan. Als ik bij een groot project een stofzuiger wil inkopen bij een lokaleMKB kan dat doodeenvoudig niet meer. De pakken papier kan hij niet leveren. Alles mbt tot vrije handel is gebaseerd op mulitnationals.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  Moderator zaterdag 25 juni 2016 @ 11:12:25 #285
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163284344
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:05 schreef Confetti het volgende:

[..]

De gewone man zal het met name gooien op het vrije verkeer van personen, vluchtelingen en Schengen. Maar de mensen die er verstand van hebben weten dat het veel en veel meer is.

De bankenunie is een verkapte manier om eurobonds in te voeren zodat Nederland garant staat voor staatsleningen in Zuid-Europa. Schengen is een puur politiek project om ons Europeaan te laten voelen, ook met grenzen gaat het leven gewoon door hoor. Het Hof van Justitie is een semi-crimineel Hof dat de tekst van het EU-verdrag veel te ruim intepreteert om de Europese eenwording te bevorderen. Dat is hun taak helemaal niet. Met name op het gebied van discriminatie op nationaliteit worden de lidstaten steeds meer beperkt in het beschermen van hun eigen welvaart. Of dat ze op eigen houtje hebben bepaald dat EU-recht een autonoom rechtsgebied is dat boven nationale wetgeving staat. Ja, zelfs nationale Grondwetten. Wie de fuck denken ze wel niet dat ze zijn?

De Euro, zelfde verhaal. Puur politiek project dat economisch gezien een ramp is geworden. Daarnaast gaan er miljarden en miljarden naar Oost-Europa zodat andere landen lekker gemaakt worden om lid te worden of te blijven. Europarlement, stelt geen ene fluit voor en werkt alleen maar in het voordeel van de grote landen die bijna alle zetels in handen hebben.

Het gaat allang niet meer om de 'interne markt'.
Tja dit zal denk ik wel politieke overtuiging zijn de één is voor rijke landen rijker maken en armere landen laten stikken. De EU is voor meer nivellering ik weet dat dat een vies woord is voor velen maar ik ben daar wel voor.

Heel veel standpunten zijn er om het eigen hachje te redden... ik vind de hachjes van anderen redden ook prima maar dat is een persoonlijke overtuiging.

Ik geef een zwerver graag een euro of een biertje en maak een praatje een ander zal hem of haar verachtelijk vinden en liever de andere kant op kijken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zaterdag 25 juni 2016 @ 11:14:18 #286
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163284364
Dan is er nog de subsidie. Het geschuif met gled. Het blijkt dat dit het corruptie middel binnen die EU is geworden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  Moderator zaterdag 25 juni 2016 @ 11:14:45 #287
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163284369
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:11 schreef Cherna het volgende:

[..]

Van de andere kant is er nu de verplicthe EU aanbesteding. Waarom? Wat is vrije handel. We kopen ook Russische, Chineze rommel producten zonder problemen. Het MKB is er niet op vooruit gegaan. Als ik bij een groot project een stofzuiger wil inkopen bij een lokaleMKB kan dat doodeenvoudig niet meer. De pakken papier kan hij niet leveren. Alles mbt tot vrije handel is gebaseerd op mulitnationals.
Dat kan best hoor als jij in je eu aanbesteding zet dat een belangrijke eigenschap (meetpunt) van het product is dat hij lokaal vervaardigt wordt en dat dat dus ook milieu belasting verminderd etc. Je kunt zo'n aanbesteding best zo schrijven dat je het product krijgt wat je ongeveer wilt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_163284390
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:02 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Jij bent in de war met de EEG en de EU. 2 werelden van verschil.
Vrijheid van verkeer en goederen is idd uitstekend, maar ook niet echt zaligmakend imho.
Geen wereld van verschil. Want ook de EU blijft een intergouvernemtele organisatie en niet supranationaal. Ik ben blij dat je "vrijheid van verkeer en goederen" wel een goed idee vindt.
Wat dat betreft zou het niveau EEG beter zijn geweest, om zodoende de Britten binnen te houden.
Maar hierdoor is een Brexit wel een groot probleem. Want je bent er helemaal uit. Ook uit een soort van EEG.
Wat mij betreft richten we weer een nieuwe variant op: Een soort EVA of EFTA (dat was er vroeger geloof ik). Daar kunnen die Britten dan ook weer lid van worden, zonder gezichtsverlies. Als we maar één of andere samenwerkingsvorm hebben, gebaseerd op economische efficiency. Want dat is uiteindelijk de basis van stabiliteit en vrede.
En daar gaat het om. "Ieder voor zich" is een inktzwart scenario....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Moderator zaterdag 25 juni 2016 @ 11:16:45 #289
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163284394
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:14 schreef Cherna het volgende:
Dan is er nog de subsidie. Het geschuif met gled. Het blijkt dat dit het corruptie middel binnen die EU is geworden.
Het mag wel wat beter gecommuniceerd worden allemaal het feit dat ik er allemaal geen zak vanaf weet komt ook mede door de EU en onze eigen regering in hoe zij onze plek in de EU communiceren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_163284397
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat kan best hoor als jij in je eu aanbesteding zet dat een belangrijke eigenschap (meetpunt) van het product is dat hij lokaal vervaardigt wordt en dat dat dus ook milieu belasting verminderd etc. Je kunt zo'n aanbesteding best zo schrijven dat je het product krijgt wat je ongeveer wilt.
Idd.
En de ondergrens vanaf waar je überhaupt moet aanbesteden is in de orde van grootte van honderdduizendenden of miljoenen euro's (afhankelijk van het type aankoop); bij zo'n bedrag moet de formaliteit van een beetje papierwerk er toch wel vanaf kunnen.
pi_163284401
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:54 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Ik zie het ook niet hoor. Mensen die trouwens roepen over al die regeltjes merken er nou ook echt niet heel van. Het kan minder maar ik ben echt blij dat wij d eEU hebben en in de toekomst alleen nog maar meer nodig hebben om op te kunnen boksen tegen de wereld.
En jij merkt wel dat je op moet boksen tegen de wereld? Aangezien het niet merken van regels je argument vóór de EU is ;)
pi_163284434
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:02 schreef Syntix het volgende:

[..]

Dat is wel een leuke vraag voor een referendum.
Wat moet je met dat resultaat?
  zaterdag 25 juni 2016 @ 11:20:59 #293
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163284440
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Geen wereld van verschil. Want ook de EU blijft een intergouvernemtele organisatie en niet supranationaal. Ik ben blij dat je "vrijheid van verkeer en goederen" wel een goed idee vindt.
Wat dat betreft zou het niveau EEG beter zijn geweest, om zodoende de Britten binnen te houden.
Maar hierdoor is een Brexit wel een groot probleem. Want je bent er helemaal uit. Ook uit een soort van EEG.
Wat mij betreft richten we weer een nieuwe variant op: Een soort EVA of EFTA (dat was er vroeger geloof ik). Daar kunnen die Britten dan ook weer lid van worden, zonder gezichtsverlies. Als we maar één of andere samenwerkingsvorm hebben, gebaseerd op economische efficiency. Want dat is uiteindelijk de basis van stabiliteit en vrede.
En daar gaat het om. "Ieder voor zich" is een inktzwart scenario....
Echt niet alles is slecht hoor. Zijn zeker goede dingen uit voortgekomen.
Echter de vormen die het nu aanneemt, of nam, staan mij totaal niet aan om diverse redenen.
En nee, dat zijn geen vluchtelingen. Andere meer fundamentele zaken waar ik principieel op tegen ben. Maar goed, wie ben ik? ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door ErwinRommel op 25-06-2016 11:28:44 ]
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163284445
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 08:27 schreef ErwinRommel het volgende:
In Nederland zie je diezelfde tendens, het interesseerd erg veel jongeren gewoon niet. Die zijn veelal met andere dingen bezig, zoals hun carriëre.
Hun carrière die aan elkaar hangt met jaarcontracten en de zzp markt, gedeeltelijk voortkomend uit EU beleid. Hierdoor hebben ze geen tijd meer om zich met politiek bezig te houden, een mooie bijkomstigheid van de zogenaamd flexibele arbeidsmarkt die zogenaamd noodzakelijk zou zijn in deze tijd.
pi_163284448
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 10:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is vanwege het machtsmisbruik van de EU. Gelukkig trekken de Zwitsers en Noren met alle plezier 130 euro per jaar of zo uit hun zak om hun democratie te behouden. Maar met Engeland erbij hebben die ook alweer een betere onderhandelingspositie.
Gek genoeg is die 130 euro minder dan wij in Nederland, als volwaardig lid, afdragen.
pi_163284465
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:11 schreef Cherna het volgende:

[..]

Van de andere kant is er nu de verplicthe EU aanbesteding. Waarom? Wat is vrije handel. We kopen ook Russische, Chineze rommel producten zonder problemen. Het MKB is er niet op vooruit gegaan. Als ik bij een groot project een stofzuiger wil inkopen bij een lokaleMKB kan dat doodeenvoudig niet meer. De pakken papier kan hij niet leveren. Alles mbt tot vrije handel is gebaseerd op mulitnationals.
Op die Chinees zit wel heffing boven een bepaald bedrag (20). Op de Brit niet. Daar mag je onbeperkt vandaan kopen.
  zaterdag 25 juni 2016 @ 11:33:45 #297
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163284605
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:23 schreef Chadi het volgende:

[..]

Op die Chinees zit wel heffing boven een bepaald bedrag (20). Op de Brit niet. Daar mag je onbeperkt vandaan kopen.
Tja maar dan zou je dus een handelsverdrag kunnen maken om dit te veranderen. Maar dan heb je China toch niet binnen een EU.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163284632
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:33 schreef Cherna het volgende:

[..]

Tja maar dan zou je dus een handelsverdrag kunnen maken om dit te veranderen. Maar dan heb je China toch niet binnen een EU.
Waarom zou je je eigen producten onderuit halen met zo'n verdrag?
pi_163284640
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hun carrière die aan elkaar hangt met jaarcontracten en de zzp markt, gedeeltelijk voortkomend uit EU beleid. Hierdoor hebben ze geen tijd meer om zich met politiek bezig te houden, een mooie bijkomstigheid van de zogenaamd flexibele arbeidsmarkt die zogenaamd noodzakelijk zou zijn in deze tijd.
Om een dwarsstraat te noemen, in USA kennen ze nauwelijks vaste contracten. Niet presteren is oprotten. Scheelt het bedrijf klauwen met geld.
pi_163284656
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 11:21 schreef grimselman het volgende:

[..]

Gek genoeg is die 130 euro minder dan wij in Nederland, als volwaardig lid, afdragen.
Gek genoeg hebben zij geen enkele invloed op het EU beleid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')