NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nou ja een cap aan de bovenkant in dit soort beslissingen lijkt me ook wel gerechtvaardigdquote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Laten we dat vooral zo houden, bij 18 jaar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik bedoel dit: je ben bijvoorbeeld een Brit maar je bent op een gegeven moment een leuke Deense vrouw gaan daten. Nu woon je Denemarken bij haar en heb je intussen daar een behoorlijk leven opgebouwd. De Deense nationaliteit krijgen is enorm lastig, dus dat betekend dat je over 2 jaar terug moet? Ik vind dat je daarmee behoorlijk mensen uit elkaar trekt. Er zijn meer dan een miljoen Britten die nu in Europese landen wonen door middel van de EU, maar een groot deel daarvan kan niet even de identiteit van het land zelf waar ze verblijven aanvragen.quote:
[..]
Ik denk het niet. Maar als onafhankelijk land bepaal je straks zelf wie er wel of niet binnenkomt. De EU maakt het mogelijk dat kansarme economische gelukzoekers uit een ander lidstaat hier in de uitkeringsafhankelijkheid kunnen belanden. Logisch dat veel gelukzoekers dan juist naar de meer welvarende landen trekken.
Dat geldt ook voor criminaliteit, mensenhandel en terrorisme. Het open grenzensysteem biedt geen enkel tegenwicht om die problemen beter aan te pakken. Het hebben van eigen grenzen biedt wel die mogelijkheid.
Nu worden met bedenkelijke regimes schimmige deals gesloten inzake de immigratiestroom omdat we afhankelijk zijn geworden van Europese buitengrenzen die zoals men weet hoogst onbetrouwbaar zijn. Met eigen grenzen heb je dit probleem niet. Juist om die redenen hebben de meeste Britten op Brexit gestemd. Het biedt zoveel meer voordelen, het levert uiteindelijk zoveel meer geld op. Nu blijft men maar hameren op wat beleggingsonzekerheden die zichzelf straks weer gewoon zullen herstellen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Daar veranderd niets aan he, of de GB nou wel of niet in de EU zit..quote:
[..]
Ik denk het niet. Maar als onafhankelijk land bepaal je straks zelf wie er wel of niet binnenkomt. De EU maakt het mogelijk dat kansarme economische gelukzoekers uit een ander lidstaat hier in de uitkeringsafhankelijkheid kunnen belanden. Logisch dat veel gelukzoekers dan juist naar de meer welvarende landen trekken.
Dat geldt ook voor criminaliteit, mensenhandel en terrorisme. Het open grenzensysteem biedt geen enkel tegenwicht om die problemen beter aan te pakken. Het hebben van eigen grenzen biedt wel die mogelijkheid.
GB had al die verscherpte grenscontroles (wellicht worden ze nog iets scherper, maar de gewone man gaat niet echt een verschil merken gok ik zo)
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Huilen met de pet op zeg.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:39 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja een cap aan de bovenkant in dit soort beslissingen likt me ook wel gerechtvaardigd
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat stond gisteren al in de planning, niet geheel onverwachts.quote:
Daar gaat de kredietstatus
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
Het ontkennen en bagatellseren wordt nu wel heel moeilijk
Tja, dit hoort erbij. Stap terug, bezinnen, opnieuw beginnen. Live with it.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dus arme onopgeleide bejaarden die nog nooit in het buitenland zijn geweest zijn verantwoordelijk voor het uiteenvallen van het VK. Wat een heerlijke groep mensen ook om in je land te hebben.quote:
Op 
Doet me denken aan het referendum betreffende het associatieverdrag met Oekraïne. Toen schreeuwde men achteraf ook moord en brand.quote:
[..]
Nou, wat is in jouw ogen een slimme kosmopoliet?
Jij doet het af als dat leave stemmers domme nationalisten zijn.
Schijnbaar zijn die "slimme kosmopolieten" dus nog dommer dan dom nationalistisch omdat ze geen stem hebben uitgebracht. Dat doe je dan goed, als slimme kosmopoliet, of wat dat ook mag zijn.
Maak gebruik van je stemrecht en ga niet achteraf mekkeren dat je niet gestemd hebt. Hoe dom wil je het hebben?
Brexit heeft dit referendum gewonnen. Accepteer het verlies en ervaar de consequenties. Zo simpel is het. Dat geldt ook voor de Schotten. Niet achteraf gaan lopen klagen dat je eerst als meerderheid hebt besloten om bij het Verenigd Koninkrijk te blijven om weer later een nieuw referendum te eisen. What's done is done.
Mij lijkt godsdienst en afkomst (t/m de derde generatie) wel gerechtvaardigd...quote:
[..]
nou ja een cap aan de bovenkant in dit soort beslissingen lijkt me ook wel gerechtvaardigd
Ah, dus economisch pakt het toch wat minder goed uit dan verwacht?quote:
[..]
Dat stond gisteren al in de planning, niet geheel onverwachts.
Tja, dit hoort erbij. Stap terug, bezinnen, opnieuw beginnen. Live with it.
Kun je op deze korte termijn natuurlijk nog niks zinnigs over zeggen. En dat Moodys er wat van gaat vinden zegt natuurlijk ook niks. Eea is alleen maar gebasseerd op de exit zelf.quote:
[..]
Ah, dus economisch pakt het toch wat minder goed uit dan verwacht?
Kosmopolieten, oftewel "wereldburgers" ( ik heb het toch maar eens opgezocht) janken nu omdat de uitkomst hen niet aanstaat en zondigen zich nu aan zgn "backstabbing".quote:
[..]
Doet me denken aan het referendum betreffende het associatieverdrag met Oekraïne. Toen schreeuwde men achteraf ook moord en brand.
Maak gebruik van je stemrecht en ga niet achteraf mekkeren dat je niet gestemd hebt. Hoe dom wil je het hebben?
Brexit heeft dit referendum gewonnen. Accepteer het verlies en ervaar de consequenties. Zo simpel is het. Dat geldt ook voor de Schotten. Niet achteraf gaan lopen klagen dat je eerst als meerderheid hebt besloten om bij het Verenigd Koninkrijk te blijven om weer later een nieuw referendum te eisen. What's done is done.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Hoezo schreeuwen achteraf? Hij klaagt toch niet over de uitkomst? Hij poogt te kijken naar wie en wat er achter de uitkomst zitten.quote:
[..]
Doet me denken aan het referendum betreffende het associatieverdrag met Oekraïne. Toen schreeuwde men achteraf ook moord en brand.
Maak gebruik van je stemrecht en ga niet achteraf mekkeren dat je niet gestemd hebt. Hoe dom wil je het hebben?
Brexit heeft dit referendum gewonnen. Accepteer het verlies en ervaar de consequenties. Zo simpel is het. Dat geldt ook voor de Schotten. Niet achteraf gaan lopen klagen dat je als meerderheid hebt gestemd om bij het Verenigd Koninkrijk wilt blijven om weer later een nieuw referendum te eisen. What's done is done.
En toch geinig dat je als liefhebber van de democratie nu het Schotse volk op voorhand al een referendum ontzegt. Als dat volk nu weer een referendum wil, dan hebben ze daar toch ook recht op? Ook daar spreekt het volk dan toch? Hoe elitair ben jij dan om nu te zeggen dat de Schotten deze keuze moeten slikken?
Je doet precies wat je allerlei elites verwijt. En dat terwijl de inkt onder de door het volk afgedwongen uitkomst van het brexit referendum nog niet droog is. Hypocracy thy name is you.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik zie Juncker/Dijsselblom/Verhofstadt nog wel met een verplichte euthanasie maatregel komen binnen de EU om dit soort ongewenste effecten te voorkomen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:42 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dus arme onopgeleide bejaarden die nog nooit in het buitenland zijn geweest zijn verantwoordelijk voor het uiteenvallen van het VK. Wat een heerlijke groep mensen ook om in je land te hebben.
Na de inteeltverhalen van Schauble verbaast me werkelijk niks meer.
Natuurlijk pakt dat in het begin slecht uit. Is toch logisch? Elke jan doedel weet dat.Iedereen reageerde gisteren als een dolle met name op de finaciele markten, die leven bij de waan van de dag.quote:
[..]
Ah, dus economisch pakt het toch wat minder goed uit dan verwacht?
Gaat erom dat je kunt incasseren, jezelf weer omhoog trekken en werken aan je land na de Brexit ipv blijven zeuren
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Tsja, als je gaat scheiden/emigreren heb je:quote:
Daar gaat de kredietstatus
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
Het ontkennen en bagatellseren wordt nu wel heel moeilijk
- dingen te verdelen
- een nieuw huis nodig
- een nieuwe auto nodig
Dat kost even wat, maar toch krabbelen deze mensen, zelfverzekerd er weer bovenop. Geef het een paar jaartjes.
Wel jammer voor ze dat ze nu hun "leningen" aan Griekenland nooit meer "met rente" terugzien (proest
)
Racist
Punt blijft dat je niet iedereen onbeperkt meer kunt binnenhalen. Ik ken iemand die een partner heeft in het buitenland en al jaren tevergeefs probeert haar naar Nederland te krijgen. Zonder succes overigens.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik bedoel dit: je ben bijvoorbeeld een Brit maar je bent op een gegeven moment een leuke Deense vrouw gaan daten. Nu woon je Denemarken bij haar en heb je intussen daar een behoorlijk leven opgebouwd. De Deense nationaliteit krijgen is enorm lastig, dus dat betekend dat je over 2 jaar terug moet? Ik vind dat je daarmee behoorlijk mensen uit elkaar trekt. Er zijn meer dan een miljoen Britten die nu in Europese landen wonen door middel van de EU, maar een groot deel daarvan kan niet even de identiteit van het land zelf waar ze verblijven aanvragen.
Daarom is het ook zo zuur dat de EU lidstaten heeft binnengehaald die economisch veel lager op de ladder staan dan wij. Zij kunnen wel ongestoord wonen en werken in Nederland en profiteren van onze sociale voorzieningen en gezondheidszorg.
Roemeense bendes kunnen met dit open grenzensysteem ongestoord hier hun gang gaan. Je kunt ze weliswaar uitzetten maar ze komen weer ongehinderd binnen. Dat heeft de EU ons opgeleverd. Het binnen halen van economisch zwakke landen en ze rechten geven waar wij als bevolking de dupe van worden. Daarom heb ik ook tegen het associatieverdrag gestemd met Oekraïne wat niets meer is dan een opmaat naar een nieuw lidmaatschap. Terwijl het land corrupt en bankroet is en weinig toevoegt aan grootschalige handel.
Lang niet alle mensen krabbelen er bovenop. Velen belanden in de bijstand en mogen eerst hun huis opeten. Als het VK volledig z'n eigen broek op mag gaan houden gaan ze de voordelen van de EU absoluut missen.quote:
[..]
Tsja, als je gaat scheiden/emigreren heb je:
- dingen te verdelen
- een nieuw huis nodig
- een nieuwe auto nodig
Dat kost even wat, maar toch krabbelen deze mensen, zelfverzekerd er weer bovenop. Geef het een paar jaartjes.
Wel jammer voor ze dat ze nu hun "leningen" aan Griekenland nooit meer "met rente" terugzien (proest
Die Exit staat toch niet op zichzelf. Die zet dit geheel in werking.quote:
[..]
Kun je op deze korte termijn natuurlijk nog niks zinnigs over zeggen. En dat Moodys er wat van gaat vinden zegt natuurlijk ook niks. Eea is alleen maar gebasseerd op de exit zelf.
De EU claimt zoals gebruikelijk weer allemaal dingen die niet van haar zijn. Het continent Europa, het economisch succes van sociaaldemocratiën, het feit dat sociaaldemocratien liever geld aan elkaar verdienen dan oorlog voeren.
De voorgangers van de EU hebben de toen nog democratische lidstaten daarbij gefaciliteerd en daarin ook wel echt wat bereikt, alleen betekent het feit dat de EU veel belemmeringen heeft weggenomen niet dat de EU belemmeringen mag opwerpen voor burgers om zaken met elkaar te doen om een land te straffen omdat ze in hun machtswellust gefrustreerd zijn.
Dus de EU kan helemaal niet zo hard onderhandelen, de onderhandelingsruimte is beperkt omdat het vanuit de EU idealen nergens op slaat om belemmeringen op te werpen die niet nodig zijn, en de EU moet echt uitkijken om niet nog veel meer steun onder de burgers te verliezen.
De voorgangers van de EU hebben de toen nog democratische lidstaten daarbij gefaciliteerd en daarin ook wel echt wat bereikt, alleen betekent het feit dat de EU veel belemmeringen heeft weggenomen niet dat de EU belemmeringen mag opwerpen voor burgers om zaken met elkaar te doen om een land te straffen omdat ze in hun machtswellust gefrustreerd zijn.
Dus de EU kan helemaal niet zo hard onderhandelen, de onderhandelingsruimte is beperkt omdat het vanuit de EU idealen nergens op slaat om belemmeringen op te werpen die niet nodig zijn, en de EU moet echt uitkijken om niet nog veel meer steun onder de burgers te verliezen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Met alle respect maar 'expats' zijn en blijven een heel klein gedeelte van de bevolking uitmaken. Net als die studentjes die massaal janken dat hun Erasmus-beurs misschien verdwijntquote:
[..]
Ik bedoel dit: je ben bijvoorbeeld een Brit maar je bent op een gegeven moment een leuke Deense vrouw gaan daten. Nu woon je Denemarken bij haar en heb je intussen daar een behoorlijk leven opgebouwd. De Deense nationaliteit krijgen is enorm lastig, dus dat betekend dat je over 2 jaar terug moet? Ik vind dat je daarmee behoorlijk mensen uit elkaar trekt. Er zijn meer dan een miljoen Britten die nu in Europese landen wonen door middel van de EU, maar een groot deel daarvan kan niet even de identiteit van het land zelf waar ze verblijven aanvragen.
Dat noem ik pas egoïsme.
Het heeft zo te zien nog wat extra berichten nodig om het wensdenken te stoppenquote:
[..]
Tsja, als je gaat scheiden/emigreren heb je:
- dingen te verdelen
- een nieuw huis nodig
- een nieuwe auto nodig
Dat kost even wat, maar toch krabbelen deze mensen, zelfverzekerd er weer bovenop. Geef het een paar jaartjes.
Wel jammer voor ze dat ze nu hun "leningen" aan Griekenland nooit meer "met rente" terugzien (proest
Zeg dat eens tegen de Noren, die betalen net zoveel aan de EU als de UK maar krijgen geen geld terug, slechts handelsvrijheid.quote:
De EU claimt zoals gebruikelijk weer allemaal dingen die niet van haar zijn. Het continent Europa, het economisch succes van sociaaldemocratiën, het feit dat sociaaldemocratien liever geld aan elkaar verdienen dan oorlog voeren.
De voorgangers van de EU hebben de toen nog democratische lidstaten daarbij gefaciliteerd en daarin ook wel echt wat bereikt, alleen betekent het feit dat de EU veel belemmeringen heeft weggenomen niet dat de EU belemmeringen mag opwerpen voor burgers om zaken met elkaar te doen om een land te straffen omdat ze in hun machtswellust gefrustreerd zijn.
Dus de EU kan helemaal niet zo hard onderhandelen, de onderhandelingsruimte is beperkt omdat het vanuit de EU idealen nergens op slaat om belemmeringen op te werpen die niet nodig zijn, en de EU moet echt uitkijken om niet nog veel meer steun onder de burgers te verliezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens jouw beredenering zou je ongeacht de uitkomst van ieder referendum een nieuw referendum kunnen organiseren omdat de uiteindelijke uitkomst niet aanstaat. Zo lusten we er nog een paar.quote:
[..]
Hoezo schreeuwen achteraf? Hij klaagt toch niet over de uitkomst? Hij poogt te kijken naar wie en wat er achter de uitkomst zitten.
En toch geinig dat je als liefhebber van de democratie nu het Schotse volk op voorhand al een referendum ontzegt. Als dat volk nu weer een referendum wil, dan hebben ze daar toch ook recht op? Ook daar spreekt het volk dan toch? Hoe elitair ben jij dan om nu te zeggen dat de Schotten deze keuze moeten slikken?
Je doet precies wat je allerlei elites verwijt. En dat terwijl de inkt onder de door het volk afgedwongen uitkomst van het brexit referendum nog niet droog is. Hypocracy thy name is you.
De Schotten hebben in meerderheid gekozen om te blijven binnen het Verenigd Koninkrijk en dan moet je achteraf niet gaan jammeren dat het toch niet was wat je ervan had gedacht. Als je kiest om te blijven accepteer je dat je inwoner bent van het Verenigd Koninkrijk. De politieke leider op democratische wijze accepteert. In dit geval Cameron die een bindend referendum uitriep voor alle Britten, inclusief de Schotten. Dan moet je de uitkomst van dat referendum accepteren en niet proberen hier alsnog onderuit te komen. Gaat ook niet gebeuren, hoor.
En nogmaals, het is geen nee tegen Europa, maar een nee tegen de EU in zijn huidige staat. Laten we dat niet vergeten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wil je zeggen dat goederen en diensten uit GB dan een voorkeursbehandeling gaan krijgen in de EU?quote:
[..]
Dat zal zo'n vaart niet lopen. GB is geen Griekenland die je gemakshalve kunt manipuleren omdat ze onderhouden worden door diezelfde EU.
Natuurlijk zullen enkele verstokte diehard pro-Europeanen proberen de Britten te straffen, maar daarmee snijden ze zichzelf in de vingers. Tuurlijk, op de korte termijn zal er onstabiliteit en onzekerheid heersen. Op de lange termijn zal je juist meer stabiliteit en zekerheid genereren waardoor het Verenigd Koninkrijk weer een interessante handelspartner zal zijn. Onafhankelijk, zelf zijn beleid bepalend.
Dat maken de Schotten zelf wel uit.quote:
[..]
Volgens jouw beredenering zou je ongeacht de uitkomst van ieder referendum een nieuw referendum kunnen organiseren omdat de uiteindelijke uitkomst niet aanstaat. Zo lusten we er nog een paar.
De Schotten hebben in meerderheid gekozen om te blijven binnen het Verenigd Koninkrijk en dan moet je achteraf niet gaan jammeren dat het toch niet was wat je ervan had gedacht. Als je kiest om te blijven accepteer je dat je inwoner bent van het Verenigd Koninkrijk. De politieke leider op democratische wijze accepteert. In dit geval Cameron die een bindend referendum uitriep voor alle Britten, inclusief de Schotten. Dan moet je de uitkomst van dat referendum accepteren en niet proberen hier alsnog onderuit te komen. Gaat ook niet gebeuren, hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wensdenken of doemdenken, het glas is halfvol, het glas is halfleeg.quote:
[..]
Het heeft zo te zien nog wat extra berichten nodig om het wensdenken te stoppen
Racist
Zoveel is duidelijk. Maar om dan zo'n rigoureuze beslissing te nemen, dat gaat wel ver.quote:
En nogmaals, het is geen nee tegen Europa, maar een nee tegen de EU in zijn huidige staat. Laten we dat niet vergeten.
In dat opzicht kun je het bijna vergelijken met de theorie over zelfmoord: die mensen willen niet dood, maar willen hun huidige leven niet meer.
In het geval van het VK waren er volgens mij nog wel meer wegen geweest die naar Rome konden leiden. Praten.. alvorens je knopen doorhakt die niet meer terug te draaien zijn.
Dat is vanwege het machtsmisbruik van de EU. Gelukkig trekken de Zwitsers en Noren met alle plezier 130 euro per jaar of zo uit hun zak om hun democratie te behouden. Maar met Engeland erbij hebben die ook alweer een betere onderhandelingspositie.quote:
[..]
Zeg dat eens tegen de Noren, die betalen net zoveel aan de EU als de UK maar krijgen geen geld terug, slechts handelsvrijheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat de EU ziende blind is en horende doof.quote:
[..]
Zoveel is duidelijk. Maar om dan zo'n rigoureuze beslissing te nemen, dat gaat wel ver.
In dat opzicht kun je het bijna vergelijken met de theorie over zelfmoord: die mensen willen niet dood, maar willen hun huidige leven niet meer.
In het geval van het VK waren er volgens mij nog wel meer wegen geweest die naar Rome konden leiden. Praten.. alvorens je knopen doorhakt die niet meer terug te draaien zijn.
Zie de reactie van Guy Verhofstad gisteren
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Praten heeft Cameron al gedaan voor het referendum. Ze stuurden hem terug naar GB met een fooi. Vrije verkeer van personen was ononderhandelbaar. En zie hier het resultaat.quote:
[..]
Zoveel is duidelijk. Maar om dan zo'n rigoureuze beslissing te nemen, dat gaat wel ver.
In dat opzicht kun je het bijna vergelijken met de theorie over zelfmoord: die mensen willen niet dood, maar willen hun huidige leven niet meer.
In het geval van het VK waren er volgens mij nog wel meer wegen geweest die naar Rome konden leiden. Praten.. alvorens je knopen doorhakt die niet meer terug te draaien zijn.
Toch denk ik dat er wel intelligentere figuren rondlopen in Brussel dan een Guy Verhofstad. En gelukkig maar. Blijkbaar komen ze al met een voorstel dat er keuzes voor landen komen omtrent bijv. immigratie. Dat wordt weer een controversiële discussie, maar men weet donders goed waar de pijn zit. En wat het VK 't laatste zetje tot uittreding heeft gegeven.quote:
[..]
Omdat de EU ziende blind is en horende doof.
Zie de reactie van Guy Verhofstad gisteren
grapje he... maar het is gewoon tekenend dat daadwerkelijke thema's niet op de agenda stonden en het ging voornamelijk over immigratie, dat is de fout geweest van Cameron en consorten dat ze dat niet hebben kunnen overbrengenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heeft niks met expats te maken maar gewoon met mensenlevens. Als je nu gezinnen uit elkaar gaat trekken door Brexit is dat voor die mensen gewoon heel erg kut, zie niet in wat daar egoïstisch aan is als je dat niet wil. Gaat familie en liefde niet voor alles? Ik vind het juist andersom egoïstisch als dat je niets kan schelen, want dan denk je dus blijkbaar alleen aan jezelf. Is dat niet de definitie van egoïsme?quote:
[..]
Met alle respect maar 'expats' zijn en blijven een heel klein gedeelte van de bevolking uitmaken. Net als die studentjes die massaal janken dat hun Erasmus-beurs misschien verdwijnt
Dat noem ik pas egoïsme.
afijn, met die studenten kan ik ook niet zoveel medelijden hebben. Ik heb zelf ook een buitenlanderse partner (wel ver buiten de EU dus dit hele verhaal gaat sowieso niet op) maar ik voel wel met die mensen mee.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wij hebben hier ook gewoon een democratie. Wat mogen of kunnen zij wat wij niet kunnen of mogen?quote:
[..]
Dat is vanwege het machtsmisbruik van de EU. Gelukkig trekken de Zwitsers en Noren met alle plezier 130 euro per jaar of zo uit hun zak om hun democratie te behouden. Maar met Engeland erbij hebben die ook alweer een betere onderhandelingspositie.
Laat goed zien hoe dankbaar ontvangers zijn.quote:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html
eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vote Brexitquote:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html
eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken
YOLO!!!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Geheel de "schuld" van een log EU apparaat wat er een starre en naargeestige houding op nahoud.quote:
[..]
Toch denk ik dat er wel intelligentere figuren rondlopen in Brussel dan een Guy Verhofstad. En gelukkig maar. Blijkbaar komen ze al met een voorstel dat er keuzes voor landen komen omtrent bijv. immigratie. Dat wordt weer een controversiële discussie, maar men weet donders goed waar de pijn zit. En wat het VK 't laatste zetje tot uittreding heeft gegeven.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Juist als expat behoor je dat soort dingen te weten en je daarvan bewust te zijn.quote:
[..]
Heeft niks met expats te maken maar gewoon met mensenlevens. Als je nu gezinnen uit elkaar gaat trekken door Brexit is dat voor die mensen gewoon heel erg kut, zie niet in wat daar egoïstisch aan is als je dat niet wil. Gaat familie en liefde niet voor alles? Ik vind het juist andersom egoïstisch als dat je niets kan schelen, want dan denk je dus blijkbaar alleen aan jezelf. Is dat niet de definitie van egoïsme?
afijn, met die studenten kan ik ook niet zoveel medelijden hebben. Ik heb zelf ook een buitenlanderse partner (wel ver buiten de EU dus dit hele verhaal gaat sowieso niet op) maar ik voel wel met die mensen mee.
Hier komt WEER die vanzelfsprekendheid om de hoek kijken.
Nee, niet alles is "granted".
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Eens. Maar hopelijk is het na gisteren 'nahield'. Ze zijn nu wel wakker geschud mag je hopen. En alternatieven zijn er niet, geen betere iig. De hele zooi uit elkaar laten vallen lijkt me in geen enkel opzicht gunstig.quote:
[..]
Geheel de "schuld" van een log EU apparaat wat er een starre en naargeestige houding op nahoud.
"But a statement on the council website posted on Friday said prior to the referendum said the county was reassured by the Leave side that withdrawing from the EU would not affect the funding already allocated by Brussels."quote:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html
eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken
"Leave campaigners also promised the county would not be worse off in terms of the investment it receives. “We are seeking urgent confirmation from Ministers that this is the case,” the statement added."
Hoe naïef.
Make my day!
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html
Moest lachen om de gemaakte belofte van het leave-kamp waar het stadje naar luisterde en nu aanspraak op denkt te maken.
Moest lachen om de gemaakte belofte van het leave-kamp waar het stadje naar luisterde en nu aanspraak op denkt te maken.
Dat kan ook, zolang een meerderheid of het aantal kiesgerechtigden nodig om de drempel te halen dat wil. Zie daar precies het probleem met referenda. Nu jij een uitkomst hebt die je bevalt wordt dat ineens vervelend?quote:
[..]
Volgens jouw beredenering zou je ongeacht de uitkomst van ieder referendum een nieuw referendum kunnen organiseren omdat de uiteindelijke uitkomst niet aanstaat. Zo lusten we er nog een paar.
Dat klopt, dat kozen de Schotten - onder de omstandigheden toen. Er werd toen al bij gezegd dat als er wezenlijke veranderingen plaats zouden vinden men mogelijk weer een referendum zou houden. Eén van de redenen voor veel mensen om toen binnen het VK te blijven, was omdat het een procedure voor EU lidmaatschap zou schelen. De Schotten willen namelijk wèl binnen de EU blijven, zoals ook uit de laatste referendum uitslag bleek.quote:De Schotten hebben in meerderheid gekozen om te blijven binnen het Verenigd Koninkrijk en dan moet je achteraf niet gaan jammeren dat het toch niet was wat je ervan had gedacht. Als je kiest om te blijven accepteer je dat je inwoner bent van het Verenigd Koninkrijk. De politieke leider op democratische wijze accepteert. In dit geval Cameron die een bindend referendum uitriep voor alle Britten, inclusief de Schotten. Dan moet je de uitkomst van dat referendum accepteren en niet proberen hier alsnog onderuit te komen. Gaat ook niet gebeuren, hoor.
Dus nogmaals: wie zijn de Engelsen om de Schotten hun wil op te leggen? Dat kunnen de Engelsen net zo min richting de Schotten, als de EU dat kan richting de Engelsen. Als jij ook maar enigszins consistent zou zijn in je ideologie, dan zou je de Schotten dus hun referendum gunnen. Zeker als je bedenkt dat de uitslag in Schotland veel overtuigender cijfers laat zien dan in Engeland. In Engeland een kleine meerderheid die uit de EU wil, in Schotland een dikke 60% die ín de EU wil blijven. Ook hier heeft het volk dan toch gesproken?
Maar goed, hier val je door de mand als anti-Europa elite, die voor een volk dat binnen de EU wil blijven wel even bepaalt wat beter voor ze is.
[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 25-06-2016 10:25:10 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik heb er in elk geval geen vertrouwen meer in. Ik beschouw de EU als een experiment wat totaal uit de klauwen gelopen is en met alle oprechtheid, ik kies voor een Nexit mocht er ooit een referendum komen. Ben wel klaar met de EU. Ze hebben tijd zat gehad om zich te bewijzen, daarin hebben ze mijn inziens gefaald.quote:
[..]
Eens. Maar hopelijk is het na gisteren 'nahield'. Ze zijn nu wel wakker geschud mag je hopen. En alternatieven zijn er niet, geen betere iig. De hele zooi uit elkaar laten vallen lijkt me in geen enkel opzicht gunstig.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat gaat er dan specifiek zo slecht? Immigratie is duidelijk en alle onzinregeltjes vanuit Brussel ook. Maar met de economieën gaat het vrij goed. Men zou eens een balans op moeten maken met concrete cijfers en feiten.quote:
[..]
Ik heb er in elk geval geen vertrouwen meer in. Ik beschouw de EU als een experiment wat totaal uit de klauwen gelopen is en met alle oprechtheid, ik kies voor een Nexit mocht er ooit een referendum komen. Ben wel klaar met de EU. Ze hebben tijd zat gehad om zich te bewijzen, daarin hebben ze mijn inziens gefaald.
Cornwall heeft minder inwoners dan Friesland.quote:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html
eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken
£ 657 miljoen steun in 10 jaar vanuit de EU, dat is ongeveer 1000 miljoen euro.
En dan nog tegenstemmen
Niet alleen Griekenland en Cyprus zijn bodemloze putten.
Van Cornwall zijn we dus gemakkelijk afgekomen.
Dus het hele land moet bloeden binnen de EU omdat een heel klein groepje continentale dromen heeft? Laat dat volk maar eens medelijden hebben met die vrachtwagenchauffeur die is kapot geconcurreerd door Polen.quote:
[..]
Heeft niks met expats te maken maar gewoon met mensenlevens. Als je nu gezinnen uit elkaar gaat trekken door Brexit is dat voor die mensen gewoon heel erg kut, zie niet in wat daar egoïstisch aan is als je dat niet wil. Gaat familie en liefde niet voor alles? Ik vind het juist andersom egoïstisch als dat je niets kan schelen, want dan denk je dus blijkbaar alleen aan jezelf. Is dat niet de definitie van egoïsme?
afijn, met die studenten kan ik ook niet zoveel medelijden hebben. Ik heb zelf ook een buitenlanderse partner (wel ver buiten de EU dus dit hele verhaal gaat sowieso niet op) maar ik voel wel met die mensen mee.
Mooi gepositioneerd, Mr. Farage...
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Economie is alles?quote:
[..]
Wat gaat er dan specifiek zo slecht? Immigratie is duidelijk en alle onzinregeltjes vanuit Brussel ook. Maar met de economieën gaat het vrij goed. Men zou eens een balans op moeten maken met concrete cijfers en feiten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:24 schreef Barbusse het volgende:
Mooi gepositioneerd, Mr. Farage...
[ afbeelding ]
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
Mooi gepositioneerd, Mr. Farage...
[ afbeelding ]
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee uiteraard niet. Maar wel 1 van de belangrijkste factoren om een land stabiel te houden in allerlei opzichten. Zodra mensen het daadwerkelijk slechter krijgen, dan ontstaat er een nog grotere voedingsbodem voor onvrede en opstand. Tel daar dan het immigratieprobleem bij op en je hebt de poppen aan het dansen. Zolang het mensen nog aardig goed gaat, blijft de rust beter bewaard. Even simpel beredeneerd. Iedereen heeft belang bij een goed economisch klimaat.quote:
Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.quote:
[..]
Dat kan ook, zolang een meerderheid of het aantal kiesgerechtigden nodig om de drempel te halen dat wil. Zie daar precies het probleem met referenda. Nu jij een uitkomst hebt die je bevalt wordt dat ineens vervelend?
[..]
Dat klopt, dat kozen de Schotten - onder de omstandigheden toen. Er werd toen al bij gezegd dat als er wezenlijke veranderingen plaats zouden vinden men mogelijk weer een referendum zou houden. Eén van de redenen voor veel mensen om toen binnen het VK te blijven, was omdat het een procedure voor EU lidmaatschap zou schelen. De Schotten willen namelijk wèl binnen de EU blijven, zoals ook uit de laatste referendum uitslag bleek.
Dus nogmaals: wie zijn de Engelsen om de Schotten hun wil op te leggen? Dat kunnen de Engelsen net zo min richting de Schotten, als de EU dat kan richting de Engelsen. Als jij ook maar enigszins consistent zou zijn in je ideologie, dan zou je de Schotten dus hun referendum gunnen.
Maar goed, hier val je door de mand als anti-Europa elite, die voor een volk dat binnen de EU wil blijven wel even bepaalt wat beter voor ze is.
Op basis van een uitslag alléén kun je niet opnieuw een referendum gaan eisen. Dat doet overigens geen recht aan al die Schotten die overigens wél voor een Brexit hebben gestemd.
Pro-Europeanen willen maar niet inzien dat de verdeeldheid tussen voor- en tegenstanders van de EU inmiddels is uitgelopen tot een meerderheid van tegenstemmers. In hun arrogantie denken pro-Europeanen nog steeds te kunnen spreken voor anderen die de EU inmiddels de rug hebben toegekeerd. Ze blijven nog steeds met hun oogkleppen op hun mantra's van doem en verdommenis verkondigen. Maar het is over en uit. Brexit is de opmaat geworden voor veel burgers in andere lidstaten die net als de meerderheid van Britten uit de EU willen. Dat proces is onomkeerbaar geworden. De geest wordt niet meer in de fles terug gestopt. Accepteer dat nu eens.
Maar goed, laat pro-Europeanen met hun oogkleppen op vooral een poging wagen. Ik voorzie niet dat de Schotten nu massaal kiezen om uit het Verenigd Koninkrijk te stappen. Het is een groep pro-Europese idealisten die zich nu aan het overschreeuwen zijn en menen voor een ander te kunnen spreken. Schotland niet uitgezonderd.
Een goede economie is inderdaad erg belangrijk voor een land, dat staat buiten kijf!quote:
[..]
Nee uiteraard niet. Maar wel 1 van de belangrijkste factoren om een land stabiel te houden in allerlei opzichten. Zodra mensen het daadwerkelijk slechter krijgen, dan ontstaat er een nog grotere voedingsbodem voor onvrede en opstand. Tel daar dan het immigratieprobleem bij op en je hebt de poppen aan het dansen. Zolang het mensen nog aardig goed gaat, blijft de rust beter bewaard. Even simpel beredeneerd. Iedereen heeft belang bij een goed economisch klimaat.
En dat doen de landen uiteindelijk zelf, daar hoef je geen EU voor te hebben.
De EU staat mijlenver weg van "de burger", "het gewone volk".
En die exorbitante zelfverrijking van die EU medewerkers, dat zet kwaad bloed bij hen die daadwerkelijk moeten "bloeden" voor het beleid wat men uit die mooie kantoren van de EU maakt. Uitgebreid op TV geweest en nog doet men daar niks aan.
Tel al die factoren bij elkaar op, en ziedaar, onvrede is geboren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
enge moslims voornamelijkquote:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is niet pro of contra Europa, het is pro of contra de EU in de huidige vorm. Samenwerking wil iedereen wel, maar geen invazieve wetgevingen van een orgaan dat zijn jurisdictie ver te buiten is gegaan.quote:
[..]
Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.
Op basis van een uitslag alléén kun je niet opnieuw een referendum gaan eisen. Dat doet overigens geen recht aan al die Schotten die overigens wél voor een Brexit hebben gestemd.
Pro-Europeanen willen maar niet inzien dat de verdeeldheid tussen voor- en tegenstanders van de EU inmiddels is uitgelopen tot een meerderheid van tegenstemmers. In hun arrogantie denken pro-Europeanen nog steeds te kunnen spreken voor anderen die de EU inmiddels de rug hebben toegekeerd. Ze blijven nog steeds met hun oogkleppen op hun mantra's van doem en verdommenis verkondigen. Maar het is over en uit. Brexit is de opmaat geworden voor veel burgers in andere lidstaten die net als de meerderheid van Britten uit de EU willen. Dat proces is onomkeerbaar geworden. De geest wordt niet meer in de fles terug gestopt. Accepteer dat nu eens.
Maar goed, laat pro-Europeanen met hun oogkleppen op vooral een poging wagen. Ik voorzie niet dat de Schotten nu massaal kiezen om uit het Verenigd Koninkrijk te stappen. Het is een groep pro-Europese idealisten die zich nu aan het overschreeuwen zijn en menen voor een ander te kunnen spreken. Schotland niet uitgezonderd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is dit niet een beetje de economische crises volledig toerekenen aan de EU ik denk dat er zonder de EU net zo'n crises was en iedereen dan naar hun eigen regering aan het wijzen was. Het is een beetje een makkelijke zondebok juist omdat ze relatief "onzichtbaar" zijn.quote:
[..]
Een goede economie is inderdaad erg belangrijk voor een land, dat staat buiten kijf!
En dat doen de landen uiteindelijk zelf, daar hoef je geen EU voor te hebben.
De EU staat mijlenver weg van "de burger", "het gewone volk".
En die exorbitante zelfverrijking van die EU medewerkers, dat zet kwaad bloed bij hen die daadwerkelijk moeten "bloeden" voor het beleid wat men uit die mooie kantoren van de EU maakt. Uitgebreid op TV geweest en nog doet men daar niks aan.
Tel al die factoren bij elkaar op, en ziedaar, onvrede is geboren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En slappe stofzuigers en espressoapparaten die na vijf minuten vanzelf uitgaan.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Precies. Men focust zich teveel op randzaken. Beetje als in: de directeur rijdt een dikke auto en ik moet ploeteren. Ja, maar die directeur zorgt wel voor werkgelegenheid.quote:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
Er zijn absoluut teveel betuttelregeltjes vanuit Brussel en dat moet ook drastisch verminderen.
En er moet absoluut beter naar de 'stem van het volk' geluisterd worden. Alleen al in het immigratiedebat.
Maar ik denk dat veel mensen zich niet bewust zijn van de vele voordelen die de EU biedt. En zich uiteindelijk vergalopperen, net zoals de Britten dat nu doen.
Bodemloze put Griekenlandquote:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
Vluchtelingenbeleid
Exhorbitante zelfverrijking
Onzinnige regeltjes
verhuizing van de EU elke maand
etc
kan er nog wel meer opnoemen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
dat laatste is vet handig welquote:
[..]
En slappe stofzuigers en espressoapparaten die na vijf minuten vanzelf uitgaan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De vraag is natuurlijk wil Engeland echt uit de EU of willen ze gewoon een EU met de sterkere landen (NL/Duitsland etc.). Die vraag zouden ze eens moeten stellen en ook graag in andere landen. Ik kan mij indenken dat mensen in Duitsland en Nederland ook prima met Engeland en nog wat landen een EU willen vormen, maar dat Griekenland, Roemenië, Slovenië etc. daar niet bij hoeven.
Die 'onzinnige regeltjes' .
De Britten mogen de EU op de blote knietjes danken voor alle keren dat het Europese Hof de invasieve surveillance en internetbeperkende regeltjes van Westminster heeft afgeschoten. Ik ken overigens ook veel Britten die dat deden.
Gelukkig geen inmenging meer. England prevails!
.De Britten mogen de EU op de blote knietjes danken voor alle keren dat het Europese Hof de invasieve surveillance en internetbeperkende regeltjes van Westminster heeft afgeschoten. Ik ken overigens ook veel Britten die dat deden.
Gelukkig geen inmenging meer. England prevails!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Griekenland de andere oplossing daarvoor was ze in de economische onstabiele shit laten zakken, wat ons uiteindelijk ook geld gekost had in de vorm van ontwikkelingshulp. Ik vind dat het griekenland debacle eigenlijk wel een goed punt van EU is waar sterke landen proberen zwakkere landen sterker te krijgen, door hervormingen af te dwingen en financieel te steunen.quote:
[..]
Bodemloze put Griekenland
Vluchtelingenbeleid
Exhorbitante zelfverrijking
Onzinnige regeltjes
verhuizing van de EU elke maand
etc
kan er nog wel meer opnoemen.
Vluchtelingen beleid, dat is vluchtelingen proberen eerlijk over de lidstaten te verdelen, lijkt mij een prima beleid. (maar daar kan over getwist worden)
Exhorbitante zelfverijkking dat lijkt me een kwalijke zaak ik weet niet of dat aan de orde is maar dat zou zeker aangepakt moeten worden.
Onzinnige regeltjes. Tja dat is inherent aan politiek dat doet de politiek kijk maar eens naar de ARBO wet in nederland dat er voor zorgt dat sommige mensen hun werk niet meer fatsoenlijk kunnen uitvoeren maar aan de andere kant heeft het ook zijn goede kanten. De EU mag inderdaad meer hun best doen om regels te verantwoorden en uit te leggen.
Verhuizing van de EU elke maand ja dat is een onzinnige excersitie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb gelukkig nog een sterke stofzuiger en een espresso apparaat dat gewoon op mijn gaspitje staat....quote:
[..]
En slappe stofzuigers en espressoapparaten die na vijf minuten vanzelf uitgaan.
mensen die telkens nieuwe apparaten kopen... ik repareer liever 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Daardoor zijn wij geciviliseerd.quote:
[..]
Nee uiteraard niet. Maar wel 1 van de belangrijkste factoren om een land stabiel te houden in allerlei opzichten. Zodra mensen het daadwerkelijk slechter krijgen, dan ontstaat er een nog grotere voedingsbodem voor onvrede en opstand. Tel daar dan het immigratieprobleem bij op en je hebt de poppen aan het dansen. Zolang het mensen nog aardig goed gaat, blijft de rust beter bewaard. Even simpel beredeneerd. Iedereen heeft belang bij een goed economisch klimaat.
Wacht even...wat zeg je hier nou..doet geen recht aan? Als we zo gaan redeneren dan stapt de UK dus in zijn totaliteit maar met 1,9 procent verschil uit de EU, doet dat recht aan alle tegenstanders dan.quote:
[..]
Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.
Op basis van een uitslag alléén kun je niet opnieuw een referendum gaan eisen. Dat doet overigens geen recht aan al die Schotten die overigens wél voor een Brexit hebben gestemd.
Hangt er vanaf hoe duur zo'n reparatie is ten opzichte van een nieuwe kopen.quote:
[..]
Ik heb gelukkig nog een sterke stofzuiger en een espresso apparaat dat gewoon op mijn gaspitje staat....
Ik zie het ook niet hoor. Mensen die trouwens roepen over al die regeltjes merken er nou ook echt niet heel van. Het kan minder maar ik ben echt blij dat wij d eEU hebben en in de toekomst alleen nog maar meer nodig hebben om op te kunnen boksen tegen de wereld.quote:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
De EU heeft gezorgd voor vrij verkeer van goederen en andere dingen.quote:
[..]
Een goede economie is inderdaad erg belangrijk voor een land, dat staat buiten kijf!
En dat doen de landen uiteindelijk zelf, daar hoef je geen EU voor te hebben.
De EU staat mijlenver weg van "de burger", "het gewone volk".
En die exorbitante zelfverrijking van die EU medewerkers, dat zet kwaad bloed bij hen die daadwerkelijk moeten "bloeden" voor het beleid wat men uit die mooie kantoren van de EU maakt. Uitgebreid op TV geweest en nog doet men daar niks aan.
Tel al die factoren bij elkaar op, en ziedaar, onvrede is geboren.
Sinds de EU is er vrede binnen de EU landeren voor meer dan 70 jaar. Dat is binnen Europa nog nooit voorgekomen.
"Ja maar dat deed de Navo, niet de EU" zal je antwoord zijn.
Klopt niet: Frankrijk was tussen 1966 en 1995 (ongeveer) geen lid van de NAVO. Waarom viel deze niet onmiddellijk Duitsland aan. Vanwege de EU-verbondenheid.
Ook NL is ontstaan uit een republiek der "Zeven verenigde Nederlanden". Daarvoor was er altijd strijd tussen het Hertogdom Gelre en het Bisdom Utrecht. En was het Graafschap Holland in strijd met Friesland. Iedere Nederlander vindt die Unie van Utrecht destijds (1579) logisch. Welnu de Europese Unie heeft dezelfde logica. Het feit dat je hierna al zo'n gedateerd filmpje van John Cleese erbij haalt (Ze Zjermans) geeft wel aan dat je in het verleden leeft. Net als die Engelse bejaarde plattelanders die 52% van de stemmen vormden omdat "Leave" hen 350 miljoen had belooft voor NHS (National Health Service). Wat dus nu niet doorgaat, net zoals 65 blijft 65 niet doorging in NL.
Hierdoor zijn de toekomstplannen van die 48% jonge studenten en jonge ondernemers ook Exit gegaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is nooit de inzet geweest van dit referendum. En de landen om je heen moet je helpen. Niet omdat je zo aardig bent maar omdat het grote risico's oplevert voor je eigen staat als je het niet doet.quote:
De vraag is natuurlijk wil Engeland echt uit de EU of willen ze gewoon een EU met de sterkere landen (NL/Duitsland etc.). Die vraag zouden ze eens moeten stellen en ook graag in andere landen. Ik kan mij indenken dat mensen in Duitsland en Nederland ook prima met Engeland en nog wat landen een EU willen vormen, maar dat Griekenland, Roemenië, Slovenië etc. daar niet bij hoeven.
Met de energielabels is Europa wel erg slagvaardig aan de slag gegaan. A, A+, A++. dat vond men te verwarrend. Het is nu gewoon label A, en daarna komt label B.
Niet dat ze er niks doorheen krijgen dus
Niet dat ze er niks doorheen krijgen dus
Dat is wel een leuke vraag voor een referendum.quote:
[..]
Dat is nooit de inzet geweest van dit referendum. En de landen om je heen moet je helpen. Niet omdat je zo aardig bent maar omdat het grote risico's oplevert voor je eigen staat als je het niet doet.
Jij bent in de war met de EEG en de EU. 2 werelden van verschil.quote:
[..]
De EU heeft gezorgd voor vrij verkeer van goederen en andere dingen.
Sinds de EU is er vrede binnen de EU landeren voor meer dan 70 jaar. Dat is binnen Europa nog nooit voorgekomen.
"Ja maar dat deed de Navo, niet de EU" zal je antwoord zijn.
Klopt niet: Frankrijk was tussen 1966 en 1995 (ongeveer) geen lid van de NAVO. Waarom viel deze niet onmiddellijk Duitsland aan. Vanwege de EU-verbondenheid.
Ook NL is ontstaan uit een republiek der "Zeven verenigde Nederlanden". Daarvoor was er altijd strijd tussen het Hertogdom Gelre en het Bisdom Utrecht. En was het Graafschap Holland in strijd met Friesland. Iedere Nederlander vindt die Unie van Utrecht destijds (1579) logisch. Welnu de Europese Unie heeft dezelfde logica. Het feit dat je hierna al zo'n gedateerd filmpje van John Cleese erbij haalt (Ze Zjermans) geeft wel aan dat je in het verleden leeft. Net als die Engelse bejaarde plattelanders die 52% van de stemmen vormden omdat "Leave" hen 350 miljoen had belooft voor NHS (National Health Service). Wat dus nu niet doorgaat, net zoals 65 blijft 65 niet doorging in NL.
Hierdoor zijn de toekomstplannen van die 48% jonge studenten en jonge ondernemers ook Exit gegaan.
Vrijheid van verkeer en goederen is idd uitstekend, maar ook niet echt zaligmakend imho.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zonder EU waren er misschien überhaupt geen energielabels geweest.quote:
Met de energielabels is Europa wel erg slagvaardig aan de slag gegaan. A, A+, A++. dat vond men te verwarrend. Het is nu gewoon label A, en daarna komt label B.
Niet dat ze er niks doorheen krijgen dus
En het is best een toonaangevende uitvinding geweest. In China bijv. gebruiken ze tegenwoordig bijna dezelfde energielabels als hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 11:14:51 ]
De gewone man zal het met name gooien op het vrije verkeer van personen, vluchtelingen en Schengen. Maar de mensen die er verstand van hebben weten dat het veel en veel meer is.quote:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
De bankenunie is een verkapte manier om eurobonds in te voeren zodat Nederland garant staat voor staatsleningen in Zuid-Europa. Schengen is een puur politiek project om ons Europeaan te laten voelen, ook met grenzen gaat het leven gewoon door hoor. Het Hof van Justitie is een semi-crimineel Hof dat de tekst van het EU-verdrag veel te ruim intepreteert om de Europese eenwording te bevorderen. Dat is hun taak helemaal niet. Met name op het gebied van discriminatie op nationaliteit worden de lidstaten steeds meer beperkt in het beschermen van hun eigen welvaart. Of dat ze op eigen houtje hebben bepaald dat EU-recht een autonoom rechtsgebied is dat boven nationale wetgeving staat. Ja, zelfs nationale Grondwetten. Wie de fuck denken ze wel niet dat ze zijn?
De Euro, zelfde verhaal. Puur politiek project dat economisch gezien een ramp is geworden. Daarnaast gaan er miljarden en miljarden naar Oost-Europa zodat andere landen lekker gemaakt worden om lid te worden of te blijven. Europarlement, stelt geen ene fluit voor en werkt alleen maar in het voordeel van de grote landen die bijna alle zetels in handen hebben.
Het gaat allang niet meer om de 'interne markt'.
we zijn juist naar A+ A++ en A+++ gegaan door de EU?quote:
Met de energielabels is Europa wel erg slagvaardig aan de slag gegaan. A, A+, A++. dat vond men te verwarrend. Het is nu gewoon label A, en daarna komt label B.
Niet dat ze er niks doorheen krijgen dus
https://www.energielabel.nl/apparaten/nieuwe-energielabels/
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Van de andere kant is er nu de verplicthe EU aanbesteding. Waarom? Wat is vrije handel. We kopen ook Russische, Chineze rommel producten zonder problemen. Het MKB is er niet op vooruit gegaan. Als ik bij een groot project een stofzuiger wil inkopen bij een lokaleMKB kan dat doodeenvoudig niet meer. De pakken papier kan hij niet leveren. Alles mbt tot vrije handel is gebaseerd op mulitnationals.quote:
[..]
De EU heeft gezorgd voor vrij verkeer van goederen en andere dingen.
Sinds de EU is er vrede binnen de EU landeren voor meer dan 70 jaar. Dat is binnen Europa nog nooit voorgekomen.
"Ja maar dat deed de Navo, niet de EU" zal je antwoord zijn.
Klopt niet: Frankrijk was tussen 1966 en 1995 (ongeveer) geen lid van de NAVO. Waarom viel deze niet onmiddellijk Duitsland aan. Vanwege de EU-verbondenheid.
Ook NL is ontstaan uit een republiek der "Zeven verenigde Nederlanden". Daarvoor was er altijd strijd tussen het Hertogdom Gelre en het Bisdom Utrecht. En was het Graafschap Holland in strijd met Friesland. Iedere Nederlander vindt die Unie van Utrecht destijds (1579) logisch. Welnu de Europese Unie heeft dezelfde logica. Het feit dat je hierna al zo'n gedateerd filmpje van John Cleese erbij haalt (Ze Zjermans) geeft wel aan dat je in het verleden leeft. Net als die Engelse bejaarde plattelanders die 52% van de stemmen vormden omdat "Leave" hen 350 miljoen had belooft voor NHS (National Health Service). Wat dus nu niet doorgaat, net zoals 65 blijft 65 niet doorging in NL.
Hierdoor zijn de toekomstplannen van die 48% jonge studenten en jonge ondernemers ook Exit gegaan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tja dit zal denk ik wel politieke overtuiging zijn de één is voor rijke landen rijker maken en armere landen laten stikken. De EU is voor meer nivellering ik weet dat dat een vies woord is voor velen maar ik ben daar wel voor.quote:
[..]
De gewone man zal het met name gooien op het vrije verkeer van personen, vluchtelingen en Schengen. Maar de mensen die er verstand van hebben weten dat het veel en veel meer is.
De bankenunie is een verkapte manier om eurobonds in te voeren zodat Nederland garant staat voor staatsleningen in Zuid-Europa. Schengen is een puur politiek project om ons Europeaan te laten voelen, ook met grenzen gaat het leven gewoon door hoor. Het Hof van Justitie is een semi-crimineel Hof dat de tekst van het EU-verdrag veel te ruim intepreteert om de Europese eenwording te bevorderen. Dat is hun taak helemaal niet. Met name op het gebied van discriminatie op nationaliteit worden de lidstaten steeds meer beperkt in het beschermen van hun eigen welvaart. Of dat ze op eigen houtje hebben bepaald dat EU-recht een autonoom rechtsgebied is dat boven nationale wetgeving staat. Ja, zelfs nationale Grondwetten. Wie de fuck denken ze wel niet dat ze zijn?
De Euro, zelfde verhaal. Puur politiek project dat economisch gezien een ramp is geworden. Daarnaast gaan er miljarden en miljarden naar Oost-Europa zodat andere landen lekker gemaakt worden om lid te worden of te blijven. Europarlement, stelt geen ene fluit voor en werkt alleen maar in het voordeel van de grote landen die bijna alle zetels in handen hebben.
Het gaat allang niet meer om de 'interne markt'.
Heel veel standpunten zijn er om het eigen hachje te redden... ik vind de hachjes van anderen redden ook prima maar dat is een persoonlijke overtuiging.
Ik geef een zwerver graag een euro of een biertje en maak een praatje een ander zal hem of haar verachtelijk vinden en liever de andere kant op kijken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dan is er nog de subsidie. Het geschuif met gled. Het blijkt dat dit het corruptie middel binnen die EU is geworden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat kan best hoor als jij in je eu aanbesteding zet dat een belangrijke eigenschap (meetpunt) van het product is dat hij lokaal vervaardigt wordt en dat dat dus ook milieu belasting verminderd etc. Je kunt zo'n aanbesteding best zo schrijven dat je het product krijgt wat je ongeveer wilt.quote:
[..]
Van de andere kant is er nu de verplicthe EU aanbesteding. Waarom? Wat is vrije handel. We kopen ook Russische, Chineze rommel producten zonder problemen. Het MKB is er niet op vooruit gegaan. Als ik bij een groot project een stofzuiger wil inkopen bij een lokaleMKB kan dat doodeenvoudig niet meer. De pakken papier kan hij niet leveren. Alles mbt tot vrije handel is gebaseerd op mulitnationals.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Geen wereld van verschil. Want ook de EU blijft een intergouvernemtele organisatie en niet supranationaal. Ik ben blij dat je "vrijheid van verkeer en goederen" wel een goed idee vindt.quote:
[..]
Jij bent in de war met de EEG en de EU. 2 werelden van verschil.
Vrijheid van verkeer en goederen is idd uitstekend, maar ook niet echt zaligmakend imho.
Wat dat betreft zou het niveau EEG beter zijn geweest, om zodoende de Britten binnen te houden.
Maar hierdoor is een Brexit wel een groot probleem. Want je bent er helemaal uit. Ook uit een soort van EEG.
Wat mij betreft richten we weer een nieuwe variant op: Een soort EVA of EFTA (dat was er vroeger geloof ik). Daar kunnen die Britten dan ook weer lid van worden, zonder gezichtsverlies. Als we maar één of andere samenwerkingsvorm hebben, gebaseerd op economische efficiency. Want dat is uiteindelijk de basis van stabiliteit en vrede.
En daar gaat het om. "Ieder voor zich" is een inktzwart scenario....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het mag wel wat beter gecommuniceerd worden allemaal het feit dat ik er allemaal geen zak vanaf weet komt ook mede door de EU en onze eigen regering in hoe zij onze plek in de EU communiceren.quote:
Dan is er nog de subsidie. Het geschuif met gled. Het blijkt dat dit het corruptie middel binnen die EU is geworden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Idd.quote:
[..]
Dat kan best hoor als jij in je eu aanbesteding zet dat een belangrijke eigenschap (meetpunt) van het product is dat hij lokaal vervaardigt wordt en dat dat dus ook milieu belasting verminderd etc. Je kunt zo'n aanbesteding best zo schrijven dat je het product krijgt wat je ongeveer wilt.
En de ondergrens vanaf waar je überhaupt moet aanbesteden is in de orde van grootte van honderdduizendenden of miljoenen euro's (afhankelijk van het type aankoop); bij zo'n bedrag moet de formaliteit van een beetje papierwerk er toch wel vanaf kunnen.
En jij merkt wel dat je op moet boksen tegen de wereld? Aangezien het niet merken van regels je argument vóór de EU isquote:
[..]
Ik zie het ook niet hoor. Mensen die trouwens roepen over al die regeltjes merken er nou ook echt niet heel van. Het kan minder maar ik ben echt blij dat wij d eEU hebben en in de toekomst alleen nog maar meer nodig hebben om op te kunnen boksen tegen de wereld.
Wat moet je met dat resultaat?quote:
[..]
Dat is wel een leuke vraag voor een referendum.
Echt niet alles is slecht hoor. Zijn zeker goede dingen uit voortgekomen.quote:
[..]
Geen wereld van verschil. Want ook de EU blijft een intergouvernemtele organisatie en niet supranationaal. Ik ben blij dat je "vrijheid van verkeer en goederen" wel een goed idee vindt.
Wat dat betreft zou het niveau EEG beter zijn geweest, om zodoende de Britten binnen te houden.
Maar hierdoor is een Brexit wel een groot probleem. Want je bent er helemaal uit. Ook uit een soort van EEG.
Wat mij betreft richten we weer een nieuwe variant op: Een soort EVA of EFTA (dat was er vroeger geloof ik). Daar kunnen die Britten dan ook weer lid van worden, zonder gezichtsverlies. Als we maar één of andere samenwerkingsvorm hebben, gebaseerd op economische efficiency. Want dat is uiteindelijk de basis van stabiliteit en vrede.
En daar gaat het om. "Ieder voor zich" is een inktzwart scenario....
Echter de vormen die het nu aanneemt, of nam, staan mij totaal niet aan om diverse redenen.
En nee, dat zijn geen vluchtelingen. Andere meer fundamentele zaken waar ik principieel op tegen ben. Maar goed, wie ben ik?
[ Bericht 0% gewijzigd door ErwinRommel op 25-06-2016 11:28:44 ]
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Hun carrière die aan elkaar hangt met jaarcontracten en de zzp markt, gedeeltelijk voortkomend uit EU beleid. Hierdoor hebben ze geen tijd meer om zich met politiek bezig te houden, een mooie bijkomstigheid van de zogenaamd flexibele arbeidsmarkt die zogenaamd noodzakelijk zou zijn in deze tijd.quote:
In Nederland zie je diezelfde tendens, het interesseerd erg veel jongeren gewoon niet. Die zijn veelal met andere dingen bezig, zoals hun carriëre.
Gek genoeg is die 130 euro minder dan wij in Nederland, als volwaardig lid, afdragen.quote:
[..]
Dat is vanwege het machtsmisbruik van de EU. Gelukkig trekken de Zwitsers en Noren met alle plezier 130 euro per jaar of zo uit hun zak om hun democratie te behouden. Maar met Engeland erbij hebben die ook alweer een betere onderhandelingspositie.
Op die Chinees zit wel heffing boven een bepaald bedrag (20). Op de Brit niet. Daar mag je onbeperkt vandaan kopen.quote:
[..]
Van de andere kant is er nu de verplicthe EU aanbesteding. Waarom? Wat is vrije handel. We kopen ook Russische, Chineze rommel producten zonder problemen. Het MKB is er niet op vooruit gegaan. Als ik bij een groot project een stofzuiger wil inkopen bij een lokaleMKB kan dat doodeenvoudig niet meer. De pakken papier kan hij niet leveren. Alles mbt tot vrije handel is gebaseerd op mulitnationals.
Tja maar dan zou je dus een handelsverdrag kunnen maken om dit te veranderen. Maar dan heb je China toch niet binnen een EU.quote:
[..]
Op die Chinees zit wel heffing boven een bepaald bedrag (20). Op de Brit niet. Daar mag je onbeperkt vandaan kopen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waarom zou je je eigen producten onderuit halen met zo'n verdrag?quote:
[..]
Tja maar dan zou je dus een handelsverdrag kunnen maken om dit te veranderen. Maar dan heb je China toch niet binnen een EU.
Om een dwarsstraat te noemen, in USA kennen ze nauwelijks vaste contracten. Niet presteren is oprotten. Scheelt het bedrijf klauwen met geld.quote:
[..]
Hun carrière die aan elkaar hangt met jaarcontracten en de zzp markt, gedeeltelijk voortkomend uit EU beleid. Hierdoor hebben ze geen tijd meer om zich met politiek bezig te houden, een mooie bijkomstigheid van de zogenaamd flexibele arbeidsmarkt die zogenaamd noodzakelijk zou zijn in deze tijd.
Gek genoeg hebben zij geen enkele invloed op het EU beleid.quote:
[..]
Gek genoeg is die 130 euro minder dan wij in Nederland, als volwaardig lid, afdragen.
