Brexit is een feit. Het begin van het einde voor de EU? #11 Brittania

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Welke kleinere bedrijven?

Vroeger had je zo'n telefoon:
[ afbeelding ]

En die was eigendom van het staatstelefoonbedrijf en je had als klant niet het recht om een ander model telefoon te installeren.

Net zoals je vroeger ook alleen maar Nederland 1, 2 en 3 op televisie had. Dat we nu meer dan die drie zenders hebben is ook te danken aan de EU. Dankzij een Europese richtlijn was Nederland verplicht om televisie uit het buitenland toe te laten en de Radio Televisie Luxemburg (RTL) gebruikte dat toen om de Nederlandse markt open te breken voor commerciële televisie.

Een groot bedrijf kan bepaalde technologie snel diep in de markt brengen. Een klein bedrijf zal het moeten doen met een goed idee dat aanslaat.

Dat neemt niet weg dat het prima mogelijk is voor een klein bedrijf om een iphone te maken, als dat is wat de markt graag zou zien.

Je breekt alleen wat minder snel door, maar dat lijkt me niet een probleem. Alleen de goede producten redden het tot de massa in dat geval.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:21 schreef Igen het volgende:

[..]


Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.

Ten eerste waren veel overheidsbedrijven diensten leverancier en werd de telefoon ook al door particulieren uitgevonden dus hier gaat je vraag al de mist in. Een andere retorische vraag zouden de straal en raket motor ooit zonder oorlogen en gedreven overheden uitgevonden zijn?

De verheerlijking van het zogenaamd meer innovatief zijn van bedrijven is wat mij betreft erg overdreven en in de huidige tijd ook onmogelijk zonder overheden die stabiliteit garanderen. Vaak worden zelfs door overheden subsidies verstrekt voor die zogenaamde innovatie.

Inderdaad, zonder EU hadden we nu nog een telefoon met draaischijf gehad. Wil je een moderne telefoon? Nou, netjes voor de EU stemmen staan.

_{het moet niet gekker worden wat er allemaal bijgesleept wordt}

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Als je wil dat arbeidscontracten 100% vast zijn tot aan het pensioen, dan kan dat alleen maar door te garanderen dat er geen verstoring plaatsvindt door innovatieve concurrenten.

Ja dat kun je met kleine ondernemingen niet bereiken en ben wat later aangeschoven dus heb daar overheen gelezen. Maar het is wel lekker safe inderdaad, maar een werknemer zijn hele leven in dienst zeg. Je zet je zelf ook wel erg vast op een koers. Niet echt flexibel.

Voor de werknemer wellicht wel goed maar is dat het ook voor de planeet?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is niet gelijk onzin omdat jij het niet leuk vindt om te horen.

Dat jij dit nu kunt typen heb je te danken aan een staatsbedrijf (ARPA Net)...

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:24 schreef Cherna het volgende:

[..]

Helaas zullen we dat nooit weten. Want wat je nu hoort is hel en verdoomenis zonder een EU.

ik hoor toch voornamelijk dat het de schuld is van de EU

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 11:44 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Hoezo zet ik mijzelf daarmee buitenspel? Ik zeg dat het gemiddelde volk een IQ van 50 heeft en zich laat leiden door nationalisme.
Zowel aan dat 1e deel voldoe ik niet en al helemaal niet aan dat 2e deel.
Die mensen daar in GB hebben zich gewoon laten laten door het onderbuik gevoel van een eigen GB blah blah. Ipv na te denken.

[..]

Ik maak mij sowieso niet druk om de politiek hoor.
Alleen met bepaalde zaken moet je het volk gewoon niet laten kiezen, daar is dit er 1 van.
Iedereen snapt toch dat het volk grotendeels gaat kiezen met het hart? Wat kan het het volk dan schelen dat het verstandelijk gezien slecht is.
Dit soort dingen moet je niet laten kiezen door die onderlaag van de bevolking.

En daar gaat men al de mist in. Nonchalance? Zeg het maar.

Maar het is dus volgens de neoliberale logica al fout gegaan met de innovatie bij Philips toen men in 1891 opstarte en vaste contracten uitdeelde en zelfs complete wijken voor werknemers uit de grond stampte.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom zijn zo veel eurosceptici dan fan van politici zoals Poetin en Orbán? Die staan regelrecht voor een jaren-50-samenleving.

En men heeft het bijv. ook over vaste contracten, en over het kwalijke van de privatisering van NS en ander neoliberaal gedoe.

Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.

Probleem is dat in diezelfde jaren idd wel het fundament werd gelegd voor de economische crises vanaf 2008. Materieel ging het crescendo zei ik en iedereen had een volledige baan. Maar het kopen van een huis kreeg een enorme push in die jaren, vaak betekende dat dat je met zijn tweeën moest gaan werken. Uit de periode van de oliecrises was er nog een grote langdurige werkloosheid, die werd opgelost met de Melkertbanen, maar die waren qua arbeidszekerheid niet zo fundamenteel als een echte vaste baan. De arbeidsongeschiktheid was tamelijk hoog, mede ook gevolg van de oliecrises, toen veel mensen voor het gemak ook maar de WAO in werden geduwd. En de privatisering en deregulering begonnen hun eerste lamentabele vruchten af te werpen idd. De fundamenten werden al aangebracht voor de crisis, alleen die crisis brak nog niet uit. We zaten in de stilte voor de storm als het ware.
Maar het is natuurlijk een fabeltje dat mensen terug willen naar de jaren 50. Op immaterieel vlak werd juist de seculariteit diep verankerd, daar waar de jaren 50 in NL jaren van diepe verzuiling zijn geweest, waarin de autoriteit nog autoriteit was en de mensen via een geleide loon en prijs politiek op een kunstmatig laag bestedingsniveau werden gehouden.
De enige reden waarom figuren zoals jij aanhaalt bij NL'ers populair zijn, is, omdat ze niet meegaan in die cocktail van globalisme en neoliberalisme, denk ik. En wat wrs ook veel mensen dwars zit is, dat die cocktail wordt gezien als een natuurlijk en onontkoombaar gegeven. Dat bijv. partijen als D66 en GL zeggen: we gaan de arbeidsmarkt "moderniseren", maar dat dit alleen maar betekent dat de categorie mensen onder het niveau HBO+ steeds flexibeler aan het werk moet, als ze nog werk vinden (50+ en lager opgeleid dan zeg MBO-4-techniek), tegelijkertijd zien ze bij wijze van spreke de parkeerplaats van hun plaatselijke Appie om 6 uur 's avonds vol staan met werklieden uit Polen, Hongarije, Roemenië, Slowakije en nog net niet uit Bessarabië, Moldavië, Azerbadzjan en Armenië (maar dat duurt niet lang als het aan Verhofstadt ligt). En dan krijg je de stapeling van alle problemen in de zorg, waarvan de toegankelijkheid tot de zorg niet eens het minste probleem is.... Enfin ik kan dat rijtje nog wel aanvullen.
(O, en btw zitten scholen vol met VMBO'ers, als ze niet behoorlijk door studeren, wat ze meestal niet doen, wat moet daar mee gebeuren? Worden allemaal heel laag opgeleid....)

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-06-2016 13:03:54 ]

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:39 schreef Igen het volgende:

Het leger is natuurlijk bij uitstek een instituut dat moet innoveren om concurrenten de baas te kunnen zijn.

Negen van de tien zaken die je nu gebruikt zijn dan ook initieel uitgevonden voor defensiedoeleinden, van radar t/m gps, van teflon t/m internet.

Daarom is het ook de grootst mogelijke onzin om te stellen dat er geen innovatie uit staatsbedrijven komt.

Edit: Oh ja, en wat te denken van "De Staatsmijnen"... Die hebben vroeger als staatsbedrijf ook een shitload aan innovaties gedaan, hell volgens mij hadden ze zelfs een eigen patentbureau als ik me niet vergis.

[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 25-06-2016 12:57:27 ]

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:46 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk wel te verklaren. Waar je ook werkt als arbeider. Sinds de EU zijn er jaarlijks reorganisaties, verdwijnen er arbeidsrechten etc etc. Voor de euro was er meer rust. Het gevoel was beter, het welzijn dus. Dat kun je nu een 20 jarige niet uitleggen wat dat gevoel betekend.
Onmogelijk. Mbt tot luxe is een EU een vooruitgang voor velen.(helaas niet iedereen) maar de EU is een achteruitgang in welzijn. Zo ervaar ik het als 54 jarige.

Heb ik het slecht? Totaal niet. Maar de onrust en hardheid knaagt en de angst om in deze maatschappij niet ziek te worden knaagt.

Eigenlijk is dat nummer van Fluitsma, of hoe heet-ie, "15 miljoen NL'ers", het symbool van het NL waar mensen weer terug naar verlangen, denk ik. Niet de jaren 50 iig.
(ik ben ook 54 btw. . )

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Eigenlijk is dat nummer van Fluitsma, of hoe heet-ie, "15 miljoen NL'ers", het symbool van het NL waar mensen weer terug naar verlangen, denk ik. Niet de jaren 50 iig.
(ik ben ook 54 btw. . )

Die van Vormfout is leuker...

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 11:44 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Hoezo zet ik mijzelf daarmee buitenspel? Ik zeg dat het gemiddelde volk een IQ van 50 heeft en zich laat leiden door nationalisme.
Zowel aan dat 1e deel voldoe ik niet en al helemaal niet aan dat 2e deel.
Die mensen daar in GB hebben zich gewoon laten laten door het onderbuik gevoel van een eigen GB blah blah. Ipv na te denken.

[..]

Ik maak mij sowieso niet druk om de politiek hoor.
Alleen met bepaalde zaken moet je het volk gewoon niet laten kiezen, daar is dit er 1 van.
Iedereen snapt toch dat het volk grotendeels gaat kiezen met het hart? Wat kan het het volk dan schelen dat het verstandelijk gezien slecht is.
Dit soort dingen moet je niet laten kiezen door die onderlaag van de bevolking.

Dit is de arrogante taal die pro-Europeanen al jaren verkondigen. Andersdenkenden als dom gepeupel beschouwen wat niet mag klagen, terwijl ze er zelf één grote puinzooi van maken.

Kijk alleen al naar de zogenoemde vluchtelingencrisis waar de EU één grote onverdeeldheid ten toon spreidde en zwichtte voor de grillen en grollen van een Turkse dictator. Het gedrocht Griekenland wat zich maar blijft voortslepen als een bodemloze financiële put.

Het zijn de pro-Europeanen zélf die hun burgers in de handen van nationalistische stromingen hebben gejaagd. Zij hebben zélf die onderbuik gevoed. Uiteindelijk zal het nationalisme het pro-Europese ideaal gaan vervangen. Die transitie is al jaren aan de gang en Brexit vormt daar heus geen uitzondering op. Het is het begin van meer.

Een verstandige burger stemt op eigen land, op eigen baas. Laat zich niet gek maken door de hel en verdoemenisretoriek die pro-Europeanen maar als een hangende grammofoonplaat blijven herhalen. Het is over en uit. De EU heeft geen bestaansrecht meer, men zal naar andere vormen toe moeten. Laat dit proces dan op een verstandige en weldenkende manier plaats vinden. Europa is geen EU, de EU is geen Europa. Dat laatste wordt nog weleens vergeten.

tsjonge jonge jonge, het is niet het einde van de EU.
Waarom zaaien jullie paniek voor niks.
EU blijft gewoon bestaan met NL als lid.
Knoop dit goed in jullie oren.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:53 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die van Vormfout is leuker...

Vormfout- 15 miljoen mensen

Een parodie zeker?

Lol... de grap:

http://speld.nl/2016/06/24/cameron-wil-referendum-brentree/

De werkelijkheid:

http://www.nu.nl/brexit/4(...)eede-referendum.html



Dat zou toch wel heel komisch zijn als het dan ook gebeurt.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een parodie zeker?

Yup.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 12:54 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
tsjonge jonge jonge, het is niet het einde van de EU.
Waarom zaaien jullie paniek voor niks.
EU blijft gewoon bestaan met NL als lid.
Knoop dit goed in jullie oren.

Er wordt geen paniek gezaaid maar simpelweg de geverifieerde feiten onder de neus gehouden. Hoe lang werd er verkondigd dat er nooit een Brexit zou gaan plaatsvinden? Het gebeurde zoals wij voorspelden.

Een ruime meerderheid van Nederlanders zou voor een Nexit stemmen. Dat weten we allemaal maar toch wordt het stoïcijns ontkend. Als het nationalisme meer politieke macht aan de grond krijgt dan kun je zo'n transitie niet meer uitsluiten. Een Frankrijk met een Marine Le Pen aan de macht en met veel ontevreden burgers is een opmaat voor wat afgelopen week met Brexit gebeurde.

Als nog een land besluit de EU te verlaten is het over en uit. Dan kun je simpelweg niet meer je bestaansrecht blijven opeisen. Reken maar dat veel landen hier misbruik van zullen maken en net als Cameron toen hun eisenpakket op tafel leggen. Dan is een Nexit niet eens meer nodig.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 13:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Yup.

Wat een land hè. .