NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hoezo zet ik mijzelf daarmee buitenspel? Ik zeg dat het gemiddelde volk een IQ van 50 heeft en zich laat leiden door nationalisme.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 09:09 schreef Jopie78 het volgende:
Briljante uitspraak, waar je jezelf gelijk mee buitenspel zet.
Zowel aan dat 1e deel voldoe ik niet en al helemaal niet aan dat 2e deel.
Die mensen daar in GB hebben zich gewoon laten laten door het onderbuik gevoel van een eigen GB blah blah. Ipv na te denken.
Ik maak mij sowieso niet druk om de politiek hoor.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 09:14 schreef grimselman het volgende:
Gek is dat, we zijn in het westen trots op onze democratie maar als de uitslagen niet bevallen dan krijgen we opeens dit soort antidemocratisch gehuil.
Alleen met bepaalde zaken moet je het volk gewoon niet laten kiezen, daar is dit er 1 van.
Iedereen snapt toch dat het volk grotendeels gaat kiezen met het hart? Wat kan het het volk dan schelen dat het verstandelijk gezien slecht is.
Dit soort dingen moet je niet laten kiezen door die onderlaag van de bevolking.
Mijn laatste post in het vorige deel.
De Polen vragen een schade vergoeding voor misgelopen export naar Rusland van die EU. Ondertussen loopt de export gewoon door vanuit Polen via Wit-Rusland naar Rusland met zogenaamd eindpunt Kazachstan. Je snapt dat plots in Rusland een hoop verdwijnt
Die hele subsidie is een groot corruptie middel binnen die EU. Handelsverdragen kun je met iedereen afsluiten. Als je je eigen producten wil beschermen als EU zijnde de koop je schijnbaar wel de JSF etc. Helaas ik ben geen econoom. Maar iets zegt me dat je voor handel niet een gedrocht nodig hebt zoals het Brussel.
Wat mij overigens ook stoort zijn de vele processen die men voert bij misgelopen aanbestedingen. Voor juristen zal een EU in zijn huidige vorm een leuk verdienmodel zijn.
De Polen vragen een schade vergoeding voor misgelopen export naar Rusland van die EU. Ondertussen loopt de export gewoon door vanuit Polen via Wit-Rusland naar Rusland met zogenaamd eindpunt Kazachstan. Je snapt dat plots in Rusland een hoop verdwijnt
Die hele subsidie is een groot corruptie middel binnen die EU. Handelsverdragen kun je met iedereen afsluiten. Als je je eigen producten wil beschermen als EU zijnde de koop je schijnbaar wel de JSF etc. Helaas ik ben geen econoom. Maar iets zegt me dat je voor handel niet een gedrocht nodig hebt zoals het Brussel.
Wat mij overigens ook stoort zijn de vele processen die men voert bij misgelopen aanbestedingen. Voor juristen zal een EU in zijn huidige vorm een leuk verdienmodel zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat mag jij vinden. Maar je zult iets aan die onvrede moeten doen. Schijnbaar is het volk niet tevreden met de gang van zaken. En een ontevreden bevolking is nooit goed.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:44 schreef bianconeri het volgende:
Iedereen snapt toch dat het volk grotendeels gaat kiezen met het hart? Wat kan het het volk dan schelen dat het verstandelijk gezien slecht is.
Dit soort dingen moet je niet laten kiezen door die onderlaag van de bevolking.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is inderdaad een signaal dat ze op moeten pakken. Het zal hellaas nog even duren voordat er ook daadwerkelijk iets zal veranderen. Het voordeel is wel dat de landen die nu in de EU zitten en ontevreden zijn over dit orgaan een soort machtspositie gaan krijgen.quote:
[..]
Dat mag jij vinden. Maar je zult iets aan die onvrede moeten doen. Schijnbaar is het volk niet tevreden met de gang van zaken. En een ontevreden bevolking is nooit goed.
Je moet bedenken dat een arbeider steeds meer moet inleveren, langer moet doorwerken, pensioenen omlaag gaan lonen onder druk staan door het geschuif met mensen binnen die EU. etc etc. Het volk ziet dat schijnbaar niet als een vooruitgang. Zeker de ouderen niet.
Bovendien is de EU niet transparant. Bekijk de Griekse toestand. Hoe kun je nu verkopen aan het volk dat alles met rente terug komt. Zelfs is snap dat je uiteindelijk alle schulden moet kwijtschelden willen de Grieken een niewe start maken. Zelfs ik weet als ik schulden heb geen lening meer kan afsluiten.
Bovendien is de EU niet transparant. Bekijk de Griekse toestand. Hoe kun je nu verkopen aan het volk dat alles met rente terug komt. Zelfs is snap dat je uiteindelijk alle schulden moet kwijtschelden willen de Grieken een niewe start maken. Zelfs ik weet als ik schulden heb geen lening meer kan afsluiten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gemiddelde volk heeft volgens mij per definitie een IQ van 100quote:
[..]
Hoezo zet ik mijzelf daarmee buitenspel? Ik zeg dat het gemiddelde volk een IQ van 50 heeft en zich laat leiden door nationalisme.
Zowel aan dat 1e deel voldoe ik niet en al helemaal niet aan dat 2e deel.
Die mensen daar in GB hebben zich gewoon laten laten door het onderbuik gevoel van een eigen GB blah blah. Ipv na te denken.
[..]
Ik maak mij sowieso niet druk om de politiek hoor.
Alleen met bepaalde zaken moet je het volk gewoon niet laten kiezen, daar is dit er 1 van.
Iedereen snapt toch dat het volk grotendeels gaat kiezen met het hart? Wat kan het het volk dan schelen dat het verstandelijk gezien slecht is.
Dit soort dingen moet je niet laten kiezen door die onderlaag van de bevolking.
en de arbeider had niet ook steeds meer moeten inleveren, langer door moeten werken met minder pensioen gekregen buiten de EU?quote:
Je moet bedenken dat een arbeider steeds meer moet inleveren, langer moet doorwerken, pensioenen omlaag gaan lonen onder druk staan door het geschuif met mensen binnen die EU. etc etc. Het volk ziet dat schijnbaar niet als een vooruitgang. Zeker de ouderen niet.
Bovendien is de EU niet transparant. Bekijk de Griekse toestand. Hoe kun je nu verkopen aan het volk dat alles met rente terug komt. Zelfs is snap dat je uiteindelijk alle schulden moet kwijtschelden willen de Grieken een niewe start maken. Zelfs ik weet als ik schulden heb geen lening meer kan afsluiten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De situatie binnen de EU is dan ook onhoudbaar hun monetaire beleid faalt aan alle kanten. Hoge werkloosheid met name ook onder jongere in heel de EU en dit gaat al jaren zo door. De Brexit is een wijs en verstandig besluit geweestquote:
Je moet bedenken dat een arbeider steeds meer moet inleveren, langer moet doorwerken, pensioenen omlaag gaan lonen onder druk staan door het geschuif met mensen binnen die EU. etc etc. Het volk ziet dat schijnbaar niet als een vooruitgang. Zeker de ouderen niet.
Bovendien is de EU niet transparant. Bekijk de Griekse toestand. Hoe kun je nu verkopen aan het volk dat alles met rente terug komt. Zelfs is snap dat je uiteindelijk alle schulden moet kwijtschelden willen de Grieken een niewe start maken. Zelfs ik weet als ik schulden heb geen lening meer kan afsluiten.
Mensen verlangen terug naar de structuur van de jaren '50. Maar als dat betekent dat je ook teruggaat naar het welvaartsniveau van de jaren '50, dan is dat bij nader inzien toch niet wat die mensen willen. Kijk maar naar die berichten over Britten die nu al spijt hebben van hun Leave-stem omdat de pond 10% is gedaald.quote:
Je moet bedenken dat een arbeider steeds meer moet inleveren, langer moet doorwerken, pensioenen omlaag gaan lonen onder druk staan door het geschuif met mensen binnen die EU. etc etc. Het volk ziet dat niet schijnbaar niet als een vooruitgang. Zeker de ouderen niet.
Je kunt altijd herfinancieren hè, dat is een belangrijk onderdeel van het neoliberale systeem. Sws onderdeeltje neoliberaal systeem dat een land als Griekenland überhaupt heeft kunnen meedoen aan de eurogroep. Goldman Sachs had de boeken via een grote truc bewerkt.quote:
Je moet bedenken dat een arbeider steeds meer moet inleveren, langer moet doorwerken, pensioenen omlaag gaan lonen onder druk staan door het geschuif met mensen binnen die EU. etc etc. Het volk ziet dat schijnbaar niet als een vooruitgang. Zeker de ouderen niet.
Bovendien is de EU niet transparant. Bekijk de Griekse toestand. Hoe kun je nu verkopen aan het volk dat alles met rente terug komt. Zelfs is snap dat je uiteindelijk alle schulden moet kwijtschelden willen de Grieken een niewe start maken. Zelfs ik weet als ik schulden heb geen lening meer kan afsluiten.
I´m back.
In Griekenland stond veel geld uit, zowel vanuit Nederland als uit andere EU-landen. Het was dus in ieders belang dat de Grieken niet failliet zouden gaan. Of een extra lening de juiste oplossing en achteraf de goedkoopste oplossing was weet ik niet. Daar zijn zelfs de topeconomen het niet over eens.
In een unie hebben de zwakkeren de sterkeren nodig om te kunnen overleven. De sterkere hebben echter ook de zwakkere nodig. Het is natuurlijk niet fair om een unie op te richten en wanneer het in land X slecht gaat, dat land vervolgens te laten klappen. Nu zijn we in Nederland behoorlijk welvarend. Als het ooit nog eens slecht mocht gaan, dan zouden wij ook blij zijn met hulp van buitenaf. Dat geld voor andere landen net zo goed.
Maar goed, de kans dat Griekenland failliet gaat is en was natuurlijk velen malen groter dan dat Nederland failliet gaat.
In een unie hebben de zwakkeren de sterkeren nodig om te kunnen overleven. De sterkere hebben echter ook de zwakkere nodig. Het is natuurlijk niet fair om een unie op te richten en wanneer het in land X slecht gaat, dat land vervolgens te laten klappen. Nu zijn we in Nederland behoorlijk welvarend. Als het ooit nog eens slecht mocht gaan, dan zouden wij ook blij zijn met hulp van buitenaf. Dat geld voor andere landen net zo goed.
Maar goed, de kans dat Griekenland failliet gaat is en was natuurlijk velen malen groter dan dat Nederland failliet gaat.
Meer verlangen naar de jaren 90 (of 1995-2001). Grote persoonlijke vrijheid, gecombineerd met vrijwel volledige werkgelegenheid, materieel crescendo. Paar nadelen waren toen de wachtlijsten, omdat men daarop ging bezuinigen. En de problemen in de grote wijken met allerlei jongeren werd genegeerd.quote:
[..]
Mensen verlangen terug naar de structuur van de jaren '50. Maar als dat betekent dat je ook teruggaat naar het welvaartsniveau van de jaren '50, dan is dat bij nader inzien toch niet wat die mensen willen. Kijk maar naar die berichten over Britten die nu al spijt hebben van hun Leave-stem omdat de pond 10% is gedaald.
Meeste mensen hebben niets met de bekrompenheid van de jaren 50 meer.
I´m back.
Hier een mooi voorbeeld van de arrogantie van de Eurocraten jegens de lokale autoriteiten en de wens van de bevolking in dld en Frankrijk:quote:
Je moet bedenken dat een arbeider steeds meer moet inleveren, langer moet doorwerken, pensioenen omlaag gaan lonen onder druk staan door het geschuif met mensen binnen die EU. etc etc. Het volk ziet dat schijnbaar niet als een vooruitgang. Zeker de ouderen niet.
.
http://fd.nl/economie-pol(...)umloon-voor-truckers
Het komt er dus gewoon op neer dat de EU dan maar een regel moet maken dat internationale chauffeurs het hoogste minimumloon van het land waar de trip doorheen gaat zou moeten doorvoeren. Maar de bedrijfslobby zal dat dan wel opeens niet meer als vrije marktwerking beschouwen.
Waarom zijn zo veel eurosceptici dan fan van politici zoals Poetin en Orbán? Die staan regelrecht voor een jaren-50-samenleving.quote:
[..]
Meer verlangen naar de jaren 90 (of 1995-2001). Grote persoonlijke vrijheid, gecombineerd met vrijwel volledige werkgelegenheid, materieel crescendo. Paar nadelen waren toen de wachtlijsten, omdat men daarop ging bezuinigen. En de problemen in de grote wijken met allerlei jongeren werd genegeerd.
Meeste mensen hebben niets met de bekrompenheid van de jaren 50 meer.
En men heeft het bijv. ook over vaste contracten, en over het kwalijke van de privatisering van NS en ander neoliberaal gedoe.
Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.
Het trieste is dat men zich nu gaat afreageren op vluchtelingen en andere minderheden. Dat zie je aan een PVV die steeds meer aanhang krijgt.
En dan kun je wel roepen dat laag opgeleiden, ouderen en arbeiders hun bek moeten houden maar uiteindelijk zal dat de zaak alleen maar verslechteren.
Bovendien is het eigenlijk schandalig om maar steeds te roepen dat het om laag opgeleiden gaat die tegen de EU zijn. Helaas vormen ook zij een onderdeel in de maatschappij die je harder nodig hebt dan je zou denken.
En dan kun je wel roepen dat laag opgeleiden, ouderen en arbeiders hun bek moeten houden maar uiteindelijk zal dat de zaak alleen maar verslechteren.
Bovendien is het eigenlijk schandalig om maar steeds te roepen dat het om laag opgeleiden gaat die tegen de EU zijn. Helaas vormen ook zij een onderdeel in de maatschappij die je harder nodig hebt dan je zou denken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daar zeg je zowaar iets.quote:
[..]
Mensen verlangen terug naar de structuur van de jaren '50. Maar als dat betekent dat je ook teruggaat naar het welvaartsniveau van de jaren '50, dan is dat bij nader inzien toch niet wat die mensen willen. Kijk maar naar die berichten over Britten die nu al spijt hebben van hun Leave-stem omdat de pond 10% is gedaald.
Op het werk hoor ik het continue dat we al jaren in moeten leveren. Dat zijn dan voornamelijk de groep 40-55 jarigen.
2 auto's voor de deur. Elke 2 jaar een nieuwe televisie aan de muur die niet minder dan ¤1500 mag kosten want die zijn niet goed genoeg. Kinderen die 12 zijn en met de nieuwste Iphone rondlopen. 1 tablet in huis is niet genoeg en een b-merk accepteren we natuurlijk niet. Elk jaar op vakantie want als we geen zon hebben gezien dan hebben we een kutzomer gehad.
En dan vervolgens zeiken dat ze met zijn 2en moeten werken want anders is het niet te betalen
Voor een groot gedeelte doen we het onszelf ook gewoon aan. We willen die zogenaamde welvaart niet opgeven.
Cruciaal citaat:quote:
[..]
Hier een mooi voorbeeld van de arrogantie van de Eurocraten jegens de lokale autoriteiten en de wens van de bevolking in dld en Frankrijk:
http://fd.nl/economie-pol(...)umloon-voor-truckers
Het komt er dus gewoon op neer dat de EU dan maar een regel moet maken dat internationale chauffeurs het hoogste minimumloon van het land waar de trip doorheen gaat zou moeten doorvoeren. Maar de bedrijfslobby zal dat dan wel opeens niet meer als vrije marktwerking beschouwen.
Als het aan de Europese Commissie ligt is het dus in orde wat Duitsland en Frankrijk doen. Het zijn juist de Oost-Europese lidstaten die met een beroep op de nationale soevereiniteit (want daar is de gele kaart voor) een herziening van de richtlijn proberen te blokkeren en proberen door te drukken dat hun werknemers ook onder het minimumloon in Duitsland en Frankrijk mogen blijven werken!quote:Eurocommissaris Marianne Thyssen (sociale zaken) heeft in maart dit jaar voorgesteld om de Detacheringsrichtlijn te herzien. Daarbij komt het principe van gelijk loon voor hetzelfde werk op dezelfde werkplek voorop te staan.
Nationale parlementen van elf EU-landen in Midden- en Oost-Europa hebben echter een gele kaart getrokken tegen het voorgenomen voorstel. Thyssen moet het daardoor opnieuw in overweging nemen. In juli wil ze een besluit nemen, zo zei ze donderdag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 12:24:12 ]
Natuurlijk wel. Wellicht niet de iPhone zoals we die kennen, maar een modulaire telefoon gebouwd door vele kleineren bedrijven.quote:
[..]
Waarom zijn zo veel eurosceptici dan fan van politici zoals Poetin en Orbán? Die staan regelrecht voor een jaren-50-samenleving.
En men heeft het bijv. ook over vaste contracten, en over het kwalijke van de privatisering van NS en ander neoliberaal gedoe.
Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.
Wenselijk lijkt me dat ook omdat je zo wel een goed product had gehad in plaats van de kwalitatief ingekakte apple bende van tegenwoordig.
Helaas zullen we dat nooit weten. Want wat je nu hoort is hel en verdoomenis zonder een EU.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:12 schreef Re het volgende:
[..]
en de arbeider had niet ook steeds meer moeten inleveren, langer door moeten werken met minder pensioen gekregen buiten de EU?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Welke kleinere bedrijven?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Wellicht niet de iPhone zoals we die kennen, maar een modulaire telefoon gebouwd door vele kleineren bedrijven.
Wenselijk lijkt me dat ook omdat je zo wel een goed product had gehad in plaats van de kwalitatief ingekakte apple bende van tegenwoordig.
Vroeger had je zo'n telefoon:
En die was eigendom van het staatstelefoonbedrijf en je had als klant niet het recht om een ander model telefoon te installeren.
Net zoals je vroeger ook alleen maar Nederland 1, 2 en 3 op televisie had. Dat we nu meer dan die drie zenders hebben is ook te danken aan de EU. Dankzij een Europese richtlijn was Nederland verplicht om televisie uit het buitenland toe te laten en de Radio Televisie Luxemburg (RTL) gebruikte dat toen om de Nederlandse markt open te breken voor commerciële televisie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 12:27:33 ]
Wat een onzin... echt.quote:
[..]
Welke kleinere bedrijven?
Vroeger had je zo'n telefoon:
[ afbeelding ]
En die was eigendom van het staatstelefoonbedrijf en je had als klant niet het recht om een ander model telefoon te installeren.
Net zoals je vroeger ook alleen maar Nederland 1, 2 en 3 op televisie had. Dat we nu meer dan die drie zenders hebben is ook te danken aan de EU. Dankzij een Europese richtlijn was Nederland verplicht om televisie uit het buitenland toe te laten en de Radio Televisie Luxemburg (RTL) gebruikte dat toen om de Nederlandse markt open te breken voor commerciële televisie.
Het is niet gelijk onzin omdat jij het niet leuk vindt om te horen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 12:29:03 ]
Een groot bedrijf kan bepaalde technologie snel diep in de markt brengen. Een klein bedrijf zal het moeten doen met een goed idee dat aanslaat.quote:
[..]
Welke kleinere bedrijven?
Vroeger had je zo'n telefoon:
[ afbeelding ]
En die was eigendom van het staatstelefoonbedrijf en je had als klant niet het recht om een ander model telefoon te installeren.
Net zoals je vroeger ook alleen maar Nederland 1, 2 en 3 op televisie had. Dat we nu meer dan die drie zenders hebben is ook te danken aan de EU. Dankzij een Europese richtlijn was Nederland verplicht om televisie uit het buitenland toe te laten en de Radio Televisie Luxemburg (RTL) gebruikte dat toen om de Nederlandse markt open te breken voor commerciële televisie.
Dat neemt niet weg dat het prima mogelijk is voor een klein bedrijf om een iphone te maken, als dat is wat de markt graag zou zien.
Je breekt alleen wat minder snel door, maar dat lijkt me niet een probleem. Alleen de goede producten redden het tot de massa in dat geval.
Ik snap je punt. Je hebt natuurlijk niet geheel ongelijk. Het is daarom ook de taak van een EU om hier een balans in te vinden. Een tussenweg en meer tijd nemen om een EU te vormen zoals jongeren het graag zouden willen zien.. Het gaat te snel. Ik ben niet tegen een EU. Sterker nog. Een EU zonder afhankelijk te zijn van een VS met bovendien mooie arbeidsrechten en een stuk rust en zekerheid met welzijn dan zou ik zeer tevreden zijn. Dat ik moet inleveren heb ik totaal geen moeite mee. Maar dit gaat mij te snel.quote:
[..]
Mensen verlangen terug naar de structuur van de jaren '50. Maar als dat betekent dat je ook teruggaat naar het welvaartsniveau van de jaren '50, dan is dat bij nader inzien toch niet wat die mensen willen. Kijk maar naar die berichten over Britten die nu al spijt hebben van hun Leave-stem omdat de pond 10% is gedaald.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daar gaat het niet om. Als je wil dat arbeidscontracten 100% vast zijn tot aan het pensioen, dan kan dat alleen maar door te garanderen dat er geen verstoring plaatsvindt door innovatieve concurrenten.quote:
[..]
Een groot bedrijf kan bepaalde technologie snel diep in de markt brengen. Een klein bedrijf zal het moeten doen met een goed idee dat aanslaat.
Dat neemt niet weg dat het prima mogelijk is voor een klein bedrijf om een iphone te maken, als dat is wat de markt graag zou zien.
Je breekt alleen wat minder snel door, maar dat lijkt me niet een probleem. Alleen de goede producten redden het tot de massa in dat geval.
Ten eerste waren veel overheidsbedrijven diensten leverancier en werd de telefoon ook al door particulieren uitgevonden dus hier gaat je vraag al de mist in. Een andere retorische vraag zouden de straal en raket motor ooit zonder oorlogen en gedreven overheden uitgevonden zijn?quote:
[..]
Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.
De verheerlijking van het zogenaamd meer innovatief zijn van bedrijven is wat mij betreft erg overdreven en in de huidige tijd ook onmogelijk zonder overheden die stabiliteit garanderen. Vaak worden zelfs door overheden subsidies verstrekt voor die zogenaamde innovatie.
Inderdaad, zonder EU hadden we nu nog een telefoon met draaischijf gehad. Wil je een moderne telefoon? Nou, netjes voor de EU stemmen staan.
het moet niet gekker worden wat er allemaal bijgesleept wordt
het moet niet gekker worden wat er allemaal bijgesleept wordt
Ja dat kun je met kleine ondernemingen niet bereiken en ben wat later aangeschoven dus heb daar overheen gelezen. Maar het is wel lekker safe inderdaad, maar een werknemer zijn hele leven in dienst zeg. Je zet je zelf ook wel erg vast op een koers. Niet echt flexibel.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Als je wil dat arbeidscontracten 100% vast zijn tot aan het pensioen, dan kan dat alleen maar door te garanderen dat er geen verstoring plaatsvindt door innovatieve concurrenten.
Voor de werknemer wellicht wel goed maar is dat het ook voor de planeet?
Dat jij dit nu kunt typen heb je te danken aan een staatsbedrijf (ARPA Net)...quote:
[..]
Het is niet gelijk onzin omdat jij het niet leuk vindt om te horen.
ik hoor toch voornamelijk dat het de schuld is van de EUquote:
[..]
Helaas zullen we dat nooit weten. Want wat je nu hoort is hel en verdoomenis zonder een EU.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En daar gaat men al de mist in. Nonchalance? Zeg het maar.quote:
[..]
Hoezo zet ik mijzelf daarmee buitenspel? Ik zeg dat het gemiddelde volk een IQ van 50 heeft en zich laat leiden door nationalisme.
Zowel aan dat 1e deel voldoe ik niet en al helemaal niet aan dat 2e deel.
Die mensen daar in GB hebben zich gewoon laten laten door het onderbuik gevoel van een eigen GB blah blah. Ipv na te denken.
[..]
Ik maak mij sowieso niet druk om de politiek hoor.
Alleen met bepaalde zaken moet je het volk gewoon niet laten kiezen, daar is dit er 1 van.
Iedereen snapt toch dat het volk grotendeels gaat kiezen met het hart? Wat kan het het volk dan schelen dat het verstandelijk gezien slecht is.
Dit soort dingen moet je niet laten kiezen door die onderlaag van de bevolking.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dát heb ik niet gezegd. Ik had het over het gevoel van "terug naar de zekerheid van vroeger toen iedereen nog gewoon een vast contract kreeg" enzo.quote:
Inderdaad, zonder EU hadden we nu nog een telefoon met draaischijf gehad. Wil je een moderne telefoon? Nou, netjes voor de EU stemmen staan.
het moet niet gekker worden wat er allemaal bijgesleept wordt
Het leger is natuurlijk bij uitstek een instituut dat moet innoveren om concurrenten de baas te kunnen zijn.quote:
[..]
Dat jij dit nu kunt typen heb je te danken aan een staatsbedrijf (ARPA Net)...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 12:41:29 ]
Maar het is dus volgens de neoliberale logica al fout gegaan met de innovatie bij Philips toen men in 1891 opstarte en vaste contracten uitdeelde en zelfs complete wijken voor werknemers uit de grond stampte. 
Mijn argument is dat ik niet terug wil naar het welvaartsniveau van 1891.quote:
Maar het is dus volgens de neoliberale logica al fout gegaan met de innovatie bij Philips toen men in 1891 opstarte en vaste contracten uitdeelde en zelfs complete wijken voor werknemers uit de grond stampte.
Probleem is dat in diezelfde jaren idd wel het fundament werd gelegd voor de economische crises vanaf 2008. Materieel ging het crescendo zei ik en iedereen had een volledige baan. Maar het kopen van een huis kreeg een enorme push in die jaren, vaak betekende dat dat je met zijn tweeën moest gaan werken. Uit de periode van de oliecrises was er nog een grote langdurige werkloosheid, die werd opgelost met de Melkertbanen, maar die waren qua arbeidszekerheid niet zo fundamenteel als een echte vaste baan. De arbeidsongeschiktheid was tamelijk hoog, mede ook gevolg van de oliecrises, toen veel mensen voor het gemak ook maar de WAO in werden geduwd. En de privatisering en deregulering begonnen hun eerste lamentabele vruchten af te werpen idd. De fundamenten werden al aangebracht voor de crisis, alleen die crisis brak nog niet uit. We zaten in de stilte voor de storm als het ware.quote:
[..]
Waarom zijn zo veel eurosceptici dan fan van politici zoals Poetin en Orbán? Die staan regelrecht voor een jaren-50-samenleving.
En men heeft het bijv. ook over vaste contracten, en over het kwalijke van de privatisering van NS en ander neoliberaal gedoe.
Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.
Maar het is natuurlijk een fabeltje dat mensen terug willen naar de jaren 50. Op immaterieel vlak werd juist de seculariteit diep verankerd, daar waar de jaren 50 in NL jaren van diepe verzuiling zijn geweest, waarin de autoriteit nog autoriteit was en de mensen via een geleide loon en prijs politiek op een kunstmatig laag bestedingsniveau werden gehouden.
De enige reden waarom figuren zoals jij aanhaalt bij NL'ers populair zijn, is, omdat ze niet meegaan in die cocktail van globalisme en neoliberalisme, denk ik. En wat wrs ook veel mensen dwars zit is, dat die cocktail wordt gezien als een natuurlijk en onontkoombaar gegeven. Dat bijv. partijen als D66 en GL zeggen: we gaan de arbeidsmarkt "moderniseren", maar dat dit alleen maar betekent dat de categorie mensen onder het niveau HBO+ steeds flexibeler aan het werk moet, als ze nog werk vinden (50+ en lager opgeleid dan zeg MBO-4-techniek), tegelijkertijd zien ze bij wijze van spreke de parkeerplaats van hun plaatselijke Appie om 6 uur 's avonds vol staan met werklieden uit Polen, Hongarije, Roemenië, Slowakije en nog net niet uit Bessarabië, Moldavië, Azerbadzjan en Armenië (maar dat duurt niet lang als het aan Verhofstadt ligt). En dan krijg je de stapeling van alle problemen in de zorg, waarvan de toegankelijkheid tot de zorg niet eens het minste probleem is.... Enfin ik kan dat rijtje nog wel aanvullen.
(O, en btw zitten scholen vol met VMBO'ers, als ze niet behoorlijk door studeren, wat ze meestal niet doen, wat moet daar mee gebeuren? Worden allemaal heel laag opgeleid....)
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-06-2016 13:03:54 ]
I´m back.
Negen van de tien zaken die je nu gebruikt zijn dan ook initieel uitgevonden voor defensiedoeleinden, van radar t/m gps, van teflon t/m internet.quote:
Het leger is natuurlijk bij uitstek een instituut dat moet innoveren om concurrenten de baas te kunnen zijn.
Daarom is het ook de grootst mogelijke onzin om te stellen dat er geen innovatie uit staatsbedrijven komt.
Edit: Oh ja, en wat te denken van "De Staatsmijnen"... Die hebben vroeger als staatsbedrijf ook een shitload aan innovaties gedaan, hell volgens mij hadden ze zelfs een eigen patentbureau als ik me niet vergis.
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 25-06-2016 12:57:27 ]
Dat is natuurlijk wel te verklaren. Waar je ook werkt als arbeider. Sinds de EU zijn er jaarlijks reorganisaties, verdwijnen er arbeidsrechten etc etc. Voor de euro was er meer rust. Het gevoel was beter, het welzijn dus. Dat kun je nu een 20 jarige niet uitleggen wat dat gevoel betekend.quote:
[..]
ik hoor toch voornamelijk dat het de schuld is van de EU
Onmogelijk. Mbt tot luxe is een EU een vooruitgang voor velen.(helaas niet iedereen) maar de EU is een achteruitgang in welzijn. Zo ervaar ik het als 54 jarige.
Heb ik het slecht? Totaal niet. Maar de onrust en hardheid knaagt en de angst om in deze maatschappij niet ziek te worden knaagt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Eigenlijk is dat nummer van Fluitsma, of hoe heet-ie, "15 miljoen NL'ers", het symbool van het NL waar mensen weer terug naar verlangen, denk ik. Niet de jaren 50 iig.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel te verklaren. Waar je ook werkt als arbeider. Sinds de EU zijn er jaarlijks reorganisaties, verdwijnen er arbeidsrechten etc etc. Voor de euro was er meer rust. Het gevoel was beter, het welzijn dus. Dat kun je nu een 20 jarige niet uitleggen wat dat gevoel betekend.
Onmogelijk. Mbt tot luxe is een EU een vooruitgang voor velen.(helaas niet iedereen) maar de EU is een achteruitgang in welzijn. Zo ervaar ik het als 54 jarige.
Heb ik het slecht? Totaal niet. Maar de onrust en hardheid knaagt en de angst om in deze maatschappij niet ziek te worden knaagt.
(ik ben ook 54 btw.
. )
I´m back.
Die van Vormfout is leuker...quote:
[..]
Eigenlijk is dat nummer van Fluitsma, of hoe heet-ie, "15 miljoen NL'ers", het symbool van het NL waar mensen weer terug naar verlangen, denk ik. Niet de jaren 50 iig.
(ik ben ook 54 btw.
Dit is de arrogante taal die pro-Europeanen al jaren verkondigen. Andersdenkenden als dom gepeupel beschouwen wat niet mag klagen, terwijl ze er zelf één grote puinzooi van maken.quote:
[..]
Hoezo zet ik mijzelf daarmee buitenspel? Ik zeg dat het gemiddelde volk een IQ van 50 heeft en zich laat leiden door nationalisme.
Zowel aan dat 1e deel voldoe ik niet en al helemaal niet aan dat 2e deel.
Die mensen daar in GB hebben zich gewoon laten laten door het onderbuik gevoel van een eigen GB blah blah. Ipv na te denken.
[..]
Ik maak mij sowieso niet druk om de politiek hoor.
Alleen met bepaalde zaken moet je het volk gewoon niet laten kiezen, daar is dit er 1 van.
Iedereen snapt toch dat het volk grotendeels gaat kiezen met het hart? Wat kan het het volk dan schelen dat het verstandelijk gezien slecht is.
Dit soort dingen moet je niet laten kiezen door die onderlaag van de bevolking.
Kijk alleen al naar de zogenoemde vluchtelingencrisis waar de EU één grote onverdeeldheid ten toon spreidde en zwichtte voor de grillen en grollen van een Turkse dictator. Het gedrocht Griekenland wat zich maar blijft voortslepen als een bodemloze financiële put.
Het zijn de pro-Europeanen zélf die hun burgers in de handen van nationalistische stromingen hebben gejaagd. Zij hebben zélf die onderbuik gevoed. Uiteindelijk zal het nationalisme het pro-Europese ideaal gaan vervangen. Die transitie is al jaren aan de gang en Brexit vormt daar heus geen uitzondering op. Het is het begin van meer.
Een verstandige burger stemt op eigen land, op eigen baas. Laat zich niet gek maken door de hel en verdoemenisretoriek die pro-Europeanen maar als een hangende grammofoonplaat blijven herhalen. Het is over en uit. De EU heeft geen bestaansrecht meer, men zal naar andere vormen toe moeten. Laat dit proces dan op een verstandige en weldenkende manier plaats vinden. Europa is geen EU, de EU is geen Europa. Dat laatste wordt nog weleens vergeten.
tsjonge jonge jonge, het is niet het einde van de EU.
Waarom zaaien jullie paniek voor niks.
EU blijft gewoon bestaan met NL als lid.
Knoop dit goed in jullie oren.
Waarom zaaien jullie paniek voor niks.
EU blijft gewoon bestaan met NL als lid.
Knoop dit goed in jullie oren.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Een parodie zeker?quote:
I´m back.
Lol... de grap:
http://speld.nl/2016/06/24/cameron-wil-referendum-brentree/
De werkelijkheid:
http://www.nu.nl/brexit/4(...)eede-referendum.html
Dat zou toch wel heel komisch zijn als het dan ook gebeurt.
http://speld.nl/2016/06/24/cameron-wil-referendum-brentree/
De werkelijkheid:
http://www.nu.nl/brexit/4(...)eede-referendum.html
Dat zou toch wel heel komisch zijn als het dan ook gebeurt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het heeft natuurlijk ook met levensfases te maken.
Tot je 18e-23e lekker lol maken, ontdekken studeren. Man man mooie levensfase.
vanaf je 24e tot je 35e aan je carriere werken, iets opbouwen en graaien.
Dan word je 40 en bedenk je waar je mee bezig bent en wil je totaal iets anders. Heb je het helemaal gehad.
Na je 55e begin je je zorgen te maken over je gezondheid en zoek je steeds meer zekerheden.
En mijn vader die nu 81 is kan geen kant meer uit en is overgeleverd aan de hulp van zijn kinderen en het systeem.
Tot je 18e-23e lekker lol maken, ontdekken studeren. Man man mooie levensfase.
vanaf je 24e tot je 35e aan je carriere werken, iets opbouwen en graaien.
Dan word je 40 en bedenk je waar je mee bezig bent en wil je totaal iets anders. Heb je het helemaal gehad.
Na je 55e begin je je zorgen te maken over je gezondheid en zoek je steeds meer zekerheden.
En mijn vader die nu 81 is kan geen kant meer uit en is overgeleverd aan de hulp van zijn kinderen en het systeem.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Op
Er wordt geen paniek gezaaid maar simpelweg de geverifieerde feiten onder de neus gehouden. Hoe lang werd er verkondigd dat er nooit een Brexit zou gaan plaatsvinden? Het gebeurde zoals wij voorspelden.quote:
tsjonge jonge jonge, het is niet het einde van de EU.
Waarom zaaien jullie paniek voor niks.
EU blijft gewoon bestaan met NL als lid.
Knoop dit goed in jullie oren.
Een ruime meerderheid van Nederlanders zou voor een Nexit stemmen. Dat weten we allemaal maar toch wordt het stoïcijns ontkend. Als het nationalisme meer politieke macht aan de grond krijgt dan kun je zo'n transitie niet meer uitsluiten. Een Frankrijk met een Marine Le Pen aan de macht en met veel ontevreden burgers is een opmaat voor wat afgelopen week met Brexit gebeurde.
Als nog een land besluit de EU te verlaten is het over en uit. Dan kun je simpelweg niet meer je bestaansrecht blijven opeisen. Reken maar dat veel landen hier misbruik van zullen maken en net als Cameron toen hun eisenpakket op tafel leggen. Dan is een Nexit niet eens meer nodig.
Eh, er is nog helemaal geen Brexit hoor. De TT is een beetje verwarrend. Het referendum heeft een bepaalde uitslag gehad, maar het gaat nog maanden duren voordat de aanvraag ook echt wordt ingediend. Voor zover dat überhaupt gaat gebeuren en de Tories niet besluiten om het toch maar niet te doen.quote:
[..]
Er wordt geen paniek gezaaid maar simpelweg de geverifieerde feiten onder de neus gehouden. Hoe lang werd er verkondigd dat er nooit een Brexit zou gaan plaatsvinden? Het gebeurde zoals wij voorspelden.
Dit.quote:
[..]
Eh, er is nog helemaal geen Brexit hoor. De TT is een beetje verwarrend. Het referendum heeft een bepaalde uitslag gehad, maar het gaat nog maanden duren voordat de aanvraag ook echt wordt ingediend. Voor zover dat überhaupt gaat gebeuren en de Tories niet besluiten om het toch maar niet te doen.
Een Brexit gaat nog járen duren. Als het al gebeurt.
Make my day!
Die kans is verwaarloosbaar te noemen. De Britten zullen tot ergernis van Juncker en consorten er de tijd voor nemen en dit goed willen uitonderhandelen. Ik geef de Britten daar geen ongelijk in.quote:
[..]
Eh, er is nog helemaal geen Brexit hoor. De TT is een beetje verwarrend. Het referendum heeft een bepaalde uitslag gehad, maar het gaat nog maanden duren voordat de aanvraag ook echt wordt ingediend. Voor zover dat überhaupt gaat gebeuren en de Tories niet besluiten om het toch maar niet te doen.
Dit is een unieke situatie. GB is natuurlijk geen Griekenland die door dezelfde EU wordt onderhouden. Dan kun je inderdaad even stoppen met geld sturen om druk te zetten, maar de Britten zijn financieel als militaire partner veel belangrijker. Je kunt ze tegen de haren instrijken maar dat zal zijn weerslag hebben op de EU zelf.
Ligt jouw loyaliteit eigenlijk bij Nederland of bij het VK Engeland?quote:
[..]
Die kans is verwaarloosbaar te noemen. De Britten zullen tot ergernis van Juncker en consorten er de tijd voor nemen en dit goed willen uitonderhandelen. Ik geef de Britten daar geen ongelijk in.
Dit is een unieke situatie. GB is natuurlijk geen Griekenland die door dezelfde EU wordt onderhouden. Dan kun je inderdaad even stoppen met geld sturen om druk te zetten, maar de Britten zijn financieel als militaire partner veel belangrijker. Je kunt ze tegen de haren instrijken maar dat zal zijn weerslag hebben op de EU zelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 13:11:40 ]
Wat heeft loyaliteit hiermee van doen? Begrijp de vraag niet zo.quote:
[..]
Ligt jouw loyaliteit eigenlijk bij Nederland of bij het VK Engeland?
Je zit zo ontzettend op te hemelen wat voor geweldige machtspositie Engeland heeft t.o.v. landen zoals Nederland.quote:
[..]
Wat heeft loyaliteit hiermee van doen? Begrijp de vraag niet zo.
Ik noem dat niet ophemelen maar simpelweg de feiten benoemen. GB heeft nu eenmaal een sterkere onderhandelingspositie.quote:
[..]
Je zit zo ontzettend op te hemelen wat voor geweldige machtspositie Engeland heeft t.o.v. landen zoals Nederland.
Ik ben het niet met je eens dus jouw feiten zijn bij deze propagandaleugens.quote:
[..]
Ik noem dat niet ophemelen maar simpelweg de feiten benoemen. GB heeft nu eenmaal een sterkere onderhandelingspositie.
Zo werkt moderne discussietechniek toch?
Als jij dat vindt dan moet je het vooral propagandaleugens noemen. Feit blijft overeind staan dat GB een grote internationale economie heeft met veel wederzijdse belangen en bovendien een van de belangrijkste NAVO-partners is.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dus jouw feiten zijn bij deze propagandaleugens.
Zo werkt moderne discussietechniek toch?
Het is geen Griekenland waarbij je zorgt dat de pinautomaten een paar dagen niet werken zodat je als EU je zin kunt doordrukken. Dat gaat met de eigenwijze Britten echt niet lukken. Dat weten ze in Brussel verdomde goed.
Zelfs Griekenland heeft de EU maandenlang lopen frustreren...quote:
[..]
Als jij dat vindt dan moet je het vooral propagandaleugens noemen. Feit blijft overeind staan dat GB een grote internationale economie heeft met veel wederzijdse belangen en bovendien een van de belangrijkste NAVO-partners is.
Het is geen Griekenland waarbij je zorgt dat de pinautomaten een paar dagen niet werken zodat je als EU je zin kunt doordrukken. Dat gaat met de eigenwijze Britten echt niet lukken. Dat weten ze in Brussel verdomde goed.
Dan zijn die Britten nog net op tijd uitgestapt, voordat de EU de verhoudingen uit 1891 weer hersteld heeft (zie Griekenland).quote:
[..]
Mijn argument is dat ik niet terug wil naar het welvaartsniveau van 1891.
Niet een referendum over een brexit, maar over een onafhankelijk Schotland. Een Schotland waarvan een dikke 60% in de EU wil (blijven). Waarom wil jij dat het Schotse volk ontzeggen? Omdat een clubje Engelsen vind dat dat niet mag?quote:
[..]
Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.
Op basis van een uitslag alléén kun je niet opnieuw een referendum gaan eisen. Dat doet overigens geen recht aan al die Schotten die overigens wél voor een Brexit hebben gestemd.
En trouwens, er zijn meer Britten die in de EU wil blijven dan Schotten die eruit willen. Wat doen we met die mensen dan?
Dit heeft niets met pro europa te maken, maar met ideologisch consistent zijn. Jij bent in deze situatie net zo arrogant als de mensen die jij arrogantie verwijt. De Schotten hebben recht op een eigen keuze.quote:Pro-Europeanen willen maar niet inzien dat de verdeeldheid tussen voor- en tegenstanders van de EU inmiddels is uitgelopen tot een meerderheid van tegenstemmers. In hun arrogantie denken pro-Europeanen nog steeds te kunnen spreken voor anderen die de EU inmiddels de rug hebben toegekeerd. Ze blijven nog steeds met hun oogkleppen op hun mantra's van doem en verdommenis verkondigen. Maar het is over en uit. Brexit is de opmaat geworden voor veel burgers in andere lidstaten die net als de meerderheid van Britten uit de EU willen. Dat proces is onomkeerbaar geworden. De geest wordt niet meer in de fles terug gestopt. Accepteer dat nu eens.
Maar goed, laat pro-Europeanen met hun oogkleppen op vooral een poging wagen. Ik voorzie niet dat de Schotten nu massaal kiezen om uit het Verenigd Koninkrijk te stappen. Het is een groep pro-Europese idealisten die zich nu aan het overschreeuwen zijn en menen voor een ander te kunnen spreken. Schotland niet uitgezonderd.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De keerzijde is dat andere nu-nog-EU-lid-landen een zelfde pakket gaan eisen zoals de Britten die zouden krijgen (mits het een vooruitgang zou zijn). Dat gaat de EU nooit toestaan natuurlijk want dan is er binnen de kortste keren geen EU meer. Ze zullen er niet slecht vanaf komen maar een vooruitgang kan het geenszins betekenen wat de EU=belangen betreft.quote:
[..]
Als jij dat vindt dan moet je het vooral propagandaleugens noemen. Feit blijft overeind staan dat GB een grote internationale economie heeft met veel wederzijdse belangen en bovendien een van de belangrijkste NAVO-partners is.
Het is geen Griekenland waarbij je zorgt dat de pinautomaten een paar dagen niet werken zodat je als EU je zin kunt doordrukken. Dat gaat met de eigenwijze Britten echt niet lukken. Dat weten ze in Brussel verdomde goed.
Onzin, er zal altijd een EU zijn, alleen veel meer bilateraal dan centraal gestuurde roverbende van ego's.quote:
[..]
De keerzijde is dat andere nu-nog-EU-lid-landen een zelfde pakket gaan eisen zoals de Britten die zouden krijgen (mits het een vooruitgang zou zijn). Dat gaat de EU nooit toestaan natuurlijk want dan is er binnen de kortste keren geen EU meer. Ze zullen er niet slecht vanaf komen maar een vooruitgang kan het geenszins betekenen wat de EU=belangen betreft.
Helaas hebben we ons monetaire en fiscale beleid al lang verkwanseld, dat zal een lastige stap worden om dat te herveroveren.
De meeste gebakken peren zitten toch echt in dat verscheurde koninkrijk aan de overkant van de Noordzee.
Jong en oud, stad en platteland, de Schotland kwestie, devaluatie van de pond, London als economische poort naar Europa. En een EU die vaart wil maken. Sterkte GB.
Jong en oud, stad en platteland, de Schotland kwestie, devaluatie van de pond, London als economische poort naar Europa. En een EU die vaart wil maken. Sterkte GB.
Devaluatie is goed voor de inflatie he. En hogere prijzen zijn goed voor de mensen hoor ik telkens uit Frankfurt van die ex Gangster Sach baas.quote:
De meeste gebakken peren zitten toch echt in dat verscheurde koninkrijk aan de overkant van de Noordzee.
Jong en oud, stad en platteland, de Schotland kwestie, devaluatie van de pond, London als economische poort naar Europa. En een EU die vaart wil maken. Sterkte GB.
Welke EU zou overeind blijven als de verlaters betere verdragen af kunnen sluiten dan de zittenblijvers? Een groepje oost-bloklanden heeft daar misschien nog wel zin in maar Duitsland, Frankrijk, Nederland bv niet ehquote:
[..]
Onzin, er zal altijd een EU zijn, alleen veel meer bilateraal dan centraal gestuurde roverbende van ego's
Nederland in ieder geval. Dat houdt wel van een beetje pijn geloof ik.quote:
[..]
Welke EU zou overeind blijven als de verlaters betere verdragen af kunnen sluiten dan de zittenblijvers? Een groepje oost-bloklanden heeft daar misschien nog wel zin in maar Duitsland, Frankrijk, Nederland bv niet eh
Er zal ongetwijfeld achter gesloten deuren een geheime overeenkomst uitonderhandeld worden waar niemand inzage in krijgt...quote:
[..]
De keerzijde is dat andere nu-nog-EU-lid-landen een zelfde pakket gaan eisen zoals de Britten die zouden krijgen (mits het een vooruitgang zou zijn). Dat gaat de EU nooit toestaan natuurlijk want dan is er binnen de kortste keren geen EU meer. Ze zullen er niet slecht vanaf komen maar een vooruitgang kan het geenszins betekenen wat de EU=belangen betreft.
Ok, jij gelijk.quote:
[..]
Nederland in ieder geval. Dat houdt wel van een beetje pijn geloof ik.
ik zat eens te denken.. je zou eigenlijk een nieuw soort stemmen moeten introduceren.
Niet meer op partijen maar op programma's of onderdelen daarvan.
Dat een gepensioneerde zich mag uitlaten over mijn toekomst vind ik eigenlijk ronduit onacceptabel.
Misschien zou je zelfs stemrecht moeten ontzeggen voor gepensioneerden maar dat vind ik ook weer zo oneervol.
Niet meer op partijen maar op programma's of onderdelen daarvan.
Dat een gepensioneerde zich mag uitlaten over mijn toekomst vind ik eigenlijk ronduit onacceptabel.
Misschien zou je zelfs stemrecht moeten ontzeggen voor gepensioneerden maar dat vind ik ook weer zo oneervol.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dat uberhaupt iemand iets te zeggen heeft over mijn toekomst vind ik al onacceptabel. Eigenlijk volstaat een mailtje naar mij wel voor alle onderwerpen, de rest moet gewoon hun muil houden.quote:
ik zat eens te denken.. je zou eigenlijk een nieuw soort stemmen moeten introduceren.
Niet meer op partijen maar op programma's of onderdelen daarvan.
Dat een gepensioneerde zich mag uitlaten over mijn toekomst vind ik eigenlijk ronduit onacceptabel.
Misschien zou je zelfs stemrecht moeten ontzeggen voor gepensioneerden maar dat vind ik ook weer zo oneervol.
Oh wacht, is dit soms het model van de Europeese commissie
Dit, iedereen heeft het verkeerd behalve ik! Stomme anderen!quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:52 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Dat uberhaupt iemand iets te zeggen heeft over mijn toekomst vind ik al onacceptabel. Eigenlijk volstaat een mailtje naar mij wel voor alle onderwerpen, de rest moet gewoon hun muil houden.
Oh wacht, is dit soms het model van de Europeese commissie
ik ben trouwens wel 100% voorstander van referenda.. mits onder strakke voorwaarden.
-max 1 referendum per 4 jaar,
-materie moet onder de stemmers getoets worden op een basaal niveau
-enkel beschikbaar voor mensen die fulltime werken (of vrijwilligerswerk) of minimaal 20 jaar van hun leven fulltime gewerkt hebben (heeft totaal niets met respectloosheid te maken jegens hen die door onmacht niet kunnen werken tgv ziekte e.o. handicap.
Het is aan hen de werkende die hun leven (de niet werkende) zo aangenaam en acceptabel mogelijk maken door ze de best mogelijk zorg te geven die je maar kan indenken. )
-max 1 referendum per 4 jaar,
-materie moet onder de stemmers getoets worden op een basaal niveau
-enkel beschikbaar voor mensen die fulltime werken (of vrijwilligerswerk) of minimaal 20 jaar van hun leven fulltime gewerkt hebben (heeft totaal niets met respectloosheid te maken jegens hen die door onmacht niet kunnen werken tgv ziekte e.o. handicap.
Het is aan hen de werkende die hun leven (de niet werkende) zo aangenaam en acceptabel mogelijk maken door ze de best mogelijk zorg te geven die je maar kan indenken. )
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ben eigenlijk wel benieuwd wat SeLang van dit alles vindt, dat is immers een genie qua financiële kennis en woont nota bene in Engeland.
Kan me nog herinneren dat ie zei: oh shit, straks ben ik op vakantie zonder internet en worden de Grieken uit de EU gegooid.
Nu blijkt alle action in je eigen land te zijn
Kan me nog herinneren dat ie zei: oh shit, straks ben ik op vakantie zonder internet en worden de Grieken uit de EU gegooid.
Nu blijkt alle action in je eigen land te zijn
Onzineisen.quote:
ik ben trouwens wel 100% voorstander van referenda.. mits onder strakke voorwaarden.
-max 1 referendum per 4 jaar,
-materie moet onder de stemmers getoets worden op een basaal niveau
-enkel beschikbaar voor mensen die fulltime werken of minimaal 20 jaar van hun leven fulltime gewerkt hebben (heeft totaal niets met respectloosheid te maken jegens hen die door onmacht niet kunnen werken tgv ziekte e.o. handicap.
Het is aan hen de werkende die hun leven (de niet werkende) zo aangenaam en acceptabel mogelijk maken door ze de best mogelijk zorg te geven die je maar kan indenken. )
Fulltime werken of 20 jaar fulltime gewerkt hebben
Als je slim werkt hoef je echt niet fulltime te werken om goed te kunnen leven.
Als mijn eigen landgenoten mijn Europese identiteit wegnemen, ga ik heel boos worden. En ik hoop dat ik dan niet de enige ben.quote:
Baudet en Wilders in Ter Zake (B) over Nexit.
Je wat?quote:
[..]
Als mijn eigen landgenoten mijn Europese identiteit wegnemen, ga ik heel boos worden. En ik hoop dat ik dan niet de enige ben.
ok, laten we dan gemakshalve zeggen, hen die de staat geld opleverenquote:
[..]
Onzineisen.
Fulltime werken of 20 jaar fulltime gewerkt hebben
Als je slim werkt hoef je echt niet fulltime te werken om goed te kunnen leven.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?quote:
[..]
Mijn Europese identiteit. Zo onduidelijk was het toch niet geschreven?
Wat bedoel je? Ik voel mij Europeaan. Misschien scheelt het dat ik in een andere lidstaat woon en er dus veel meer mee geconfronteerd word.quote:
[..]
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?
Dat is wel een mooie garantie om allemaal links tuig buiten de stemming te houden.quote:
[..]
ok, laten we dan gemakshalve zeggen, hen die de staat geld opleveren
De precieze cijfers heb ik niet, maar ik denk dat vooral de mensen die fulltime werken voor een Brexit gestemd hebben, in tegenstelling tot studenten bijv.
Je paspoort, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?
Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen tot in de eeuwigheid? Hoe kunnen ze je dat afpakken? Gaan ze dat chirurgisch verwijderen?quote:
[..]
Wat bedoel je? Ik voel mij Europeaan. Misschien scheelt het dat ik in een andere lidstaat woon en er dus veel meer mee geconfronteerd word.
Voelden mensen zich mensen pre EU dan geen Europeaan?
in je paspoort staat een vermelding dat je uit de europese unie komtquote:
[..]
Wat is dat? Serieus. Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord, welk document is dat?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Zucht.. m'n EU-identiteit dan?quote:
[..]
Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen tot in de eeuwigheid? Hoe kunnen ze je dat afpakken? Gaan ze dat chirurgisch verwijderen?
Niet in de Nederlandse paspoorten.quote:
[..]
in je paspoort staat een vermelding dat je uit de europese unie komt
wat een drama weer
Democratie is helaas oneerlijk. Andere mensen nemen beslissingen voor jou. Verder willen de meesten die een Nexit willen waarschijnlijk gewoon een minder intensieve vorm van Europese samenwerking.quote:
Je weet dat je niet in ONZ zit?quote:
[..]
Die kan je toch gewoon blijven houden, dat zit in je hartje?
Precies en daarom hoop ik dan ook van harte dat die beweging vanuit de EU zelf komt. Ik zou graag terugwillen naar de situatie van zo'n 20 jaar geleden. En dit moet gebeuren voor de gemiddelde burger de kans krijgt zich er over uit te spreken.quote:
[..]
Democratie is helaas oneerlijk. Andere mensen nemen beslissingen voor jou. Verder willen de meesten die een Nexit willen waarschijnlijk gewoon een minder intensieve vorm van Europese samenwerking.
Dat zelfde geldt voor heel veel Britten. Helaas waren er iets meer Brexit-stemmers dan men zelf dacht.quote:
[..]
Democratie is helaas oneerlijk. Andere mensen nemen beslissingen voor jou. Verder willen de meesten die een Nexit willen waarschijnlijk gewoon een minder intensieve vorm van Europese samenwerking.
Proteststemmen, daar is de PVV groot mee geworden. Inhoudelijke plannen 0,0 zolang we maar tegen de gevestigde orde kunnen trappen.
jawel.. blz 1quote:
[..]
Niet in de Nederlandse paspoorten.
wat een drama weer
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Waar haal je die onzin vandaan. Echte vrije markt hoeft zich niks aantetrekken van overheidsbeleid. EU overhead zou juist vrije markt en innovatie in de weg staan. Althans alles wat EU-Brussel niet uitkomt wordt gefrustreerd.quote:
[..]
Waarom zijn zo veel eurosceptici dan fan van politici zoals Poetin en Orbán? Die staan regelrecht voor een jaren-50-samenleving.
En men heeft het bijv. ook over vaste contracten, en over het kwalijke van de privatisering van NS en ander neoliberaal gedoe.
Maar dan wil ik wel de retorische vraag stellen: zou de iPhone ooit zijn uitgevonden door een staats-telefonie-bedrijf met een wettelijk monopolie en met personeel met een vast contract zonder ontslagmogelijkheid? Nee natuurlijk niet, bij zo'n bedrijf heeft geen enkele werknemer belang om de standaard-telefoon met krulsnoer te verbeteren ipv. gezellig te pingpongen in de kantine.
Ik denk dat je enorm naïef bent als je denkt dat de EU uit zichzelf ook maar een stap terug gaat doen. Het draait daar alleen maar om verdere integratie. Ik ben laatst bij een studentencongres over de EU geweest waar ook mensen van binnen de EU aanwezig waren en het zijn eigenlijk allemaal federalisten of halve federalisten.quote:
[..]
Precies en daarom hoop ik dan ook van harte dat die beweging vanuit de EU zelf komt. Ik zou graag terugwillen naar de situatie van zo'n 20 jaar geleden. En dit moet gebeuren voor de gemiddelde burger de kans krijgt zich er over uit te spreken.
De euro moet koste wat het kost slagen en daarvoor is volgens deze mensen een verregaande politieke centralisering nodig. Nu al is er een enorm Europees fonds opgezet dat zelfs eigen leningen mag uitgeven, gewoon een soort verkapte Eurobonds: https://en.wikipedia.org/(...)hanism#Contributions
Ja, hoe kan iemand je iets afpakken wat geen enkele juridische status heeft, maar een gevoel is? Wat is dat nou weer voor een drama. Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen, net zo goed als anderen zich Brit mogen blijven voelen, en een bezitter van een NL paspoort zich Turk mag blijven voelen?quote:
Overigens, en dat weet bijna niemand, is er wel iets als een Europees paspoort, een greencard. Ik meen dat vorig jaar zowaar 4 mensen dat in Nederland aangevraagd hebben (!). Is bedoeld voor non EU migranten waarmee ze dan in de hele EU kunnen werken.
Vraagt geen hond aan omdat het systeem met werk en verblijfvisa veel beter werkt.
Het probleem is ook dat referenda zelden enkel gaan waarover ze gaan. De Britten wilden in de kern minder immigratie. Dat uiten ze nu door compleet uit de unie weg te stappen. Dat had anders gekund.quote:
ik ben trouwens wel 100% voorstander van referenda.. mits onder strakke voorwaarden.
-max 1 referendum per 4 jaar,
-materie moet onder de stemmers getoets worden op een basaal niveau
-enkel beschikbaar voor mensen die fulltime werken (of vrijwilligerswerk) of minimaal 20 jaar van hun leven fulltime gewerkt hebben (heeft totaal niets met respectloosheid te maken jegens hen die door onmacht niet kunnen werken tgv ziekte e.o. handicap.
Het is aan hen de werkende die hun leven (de niet werkende) zo aangenaam en acceptabel mogelijk maken door ze de best mogelijk zorg te geven die je maar kan indenken. )
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je begrijpt zelf toch ook wel dat ik met 'Europese identiteit' meer bedoel dan een gevoel? Je zit een beetje te veel in Maxima-termen te denken, geloof ik.quote:
[..]
Ja, hoe kan iemand je iets afpakken wat geen enkele juridische status heeft, maar een gevoel is? Wat is dat nou weer voor een drama. Je kan je toch gewoon Europeaan blijven voelen, net zo goed als anderen zich Brit mogen blijven voelen, en een bezitter van een NL paspoort zich Turk mag blijven voelen?
Overigens, en dat weet bijna niemand, is er wel iets als een Europees paspoort, een greencard. Ik meen dat vorig jaar zowaar 4 mensen dat in Nederland aangevraagd hebben (!). Is bedoeld voor non EU migranten waarmee ze dan in de hele EU kunnen werken.
Vraagt geen hond aan omdat het systeem met werk en verblijfvisa veel beter werkt.
Je bedoelt dat als iemand een goed idee heeft, een andere lidstaat protectionistisch wil doen en daar de EC voor probeert in te zetten?quote:
[..]
Waar haal je die onzin vandaan. Echte vrije markt hoeft zich niks aantetrekken van overheidsbeleid. EU overhead zou juist vrije markt en innovatie in de weg staan. Althans alles wat EU-Brussel niet uitkomt wordt gefrustreerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 14:14:48 ]
Verdomd. Nou dat krabbel ik er zelf wel bij dan. Lekker belangrijk. Waarom staat mijn provincie er eigenlijk niet bijquote:
Jij begrijpt toch zelf ook wel dat je een beetje te veel zit te dramaqueenen met 'ze pakken mijn Europese identifeit af'.?quote:
[..]
Je begrijpt zelf toch ook wel dat ik met 'Europese identiteit' meer bedoel dan een gevoel? Je zit een beetje te veel in Maxima-termen te denken, geloof ik.
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.quote:In theory, Johnson woke up on Friday morning having won the war. After David Cameron’s announcement that he would step down come October, Johnson is now the heir presumptive – albeit at this stage very presumptive – to the Tory leadership, perhaps only four months away from running the country.
He has everything he ever wanted. It’s just that somehow, as he fought his way through booing crowds on his Islington doorstep before holding an uncharacteristically subdued press conference on Friday morning, it didn’t really look that way.
One group of Tory remainers watching the speech on TV jeered out loud when a rather pale Johnson said leaving Europe needn’t mean pulling up the drawbridge; that this epic victory for Nigel Farage could somehow “take the wind out of the sails” of anyone playing politics with immigration. Too late for all that now, one said.
The scariest possibility, however, is that he actually meant it. That like most of Westminster, Johnson always imagined we’d grudgingly vote to stay in the end. That he too missed the anger bubbling beneath the surface, and is now as shocked as anyone else by what has happened.
“People talk about reluctant remainers, but I think there have been a lot of reluctant Brexiters around, people who voted leave thinking it wouldn’t happen but they’d be able to vent and to tell all their friends at dinner parties they’d done it,” said one Tory minister.
“He thought what all those reluctant Brexiters thought: it would be a vote for remain, he would be seen as having stood up for a principle.” After which leave’s newest martyr could simply have bided his time for a year or so before being triumphantly installed in Downing Street.
It’s perfectly possible, of course, that the Tories on both sides who suspect Johnson was never an outer in his bones are plain wrong, that the anonymous Labour MP who hotly accused him on Friday of jeopardising thousands of ordinary people’s jobs just to secure one for himself was doing him a terrible injustice.
Perhaps Johnson really did have a last-minute epiphany, declaring for leave in the sober realisation that this was always how it might end – Scotland demanding independence, Northern Ireland’s fragile political settlement at risk, Marine Le Pen jubilant, the Bank of England stumping up £250bn to stabilise the market. Perhaps he’s still convinced all will be fine eventually.
And let’s hope to God he’s right. Any remainer who doesn’t pray to be proved wrong about Brexit is callous, wishing disaster on people who are unable to afford it. But right now, what scorched earth Johnson stands to inherit – a nation febrile and divided, teetering on the brink of economic and constitutional crisis. It’s all over for David Cameron now. But it feels, too, like the end of a broader modernising movement to which both he and Johnson belonged.
(..)
The deeper fear among Tory remainers now isn’t just of a recession. It’s about the rise of something new in British politics, unleashed when politicians with scant respect for truth meet desperate voters; and for the backlash to come, when it sinks in that Brexit hasn’t ended immigration overnight or magically given depressed communities their futures back. Already, one wonders what those who voted desperately for change make of being told there’s no rush to invoke article 50.
(..)
Johnson is far from a buffoon. He’s an agile thinker, gifted communicator and natural opportunist who made a reasonable fist of governing London after recruiting some reliable deputies (enter Michael Gove). He’s smart enough to have learned from the recent Labour leadership campaign – in which managerially competent candidates were slaughtered for being on the wrong side of a visceral grassroots argument – that elites only survive in this febrile climate by pleasing the masses. Perhaps somehow it will all come together.
It’s just that on Friday morning Johnson didn’t look like a man with a plan that’s all working perfectly. He looked more like a king unable to take more such victories.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
En als daar Remain uitkomt willen daarna de leavers er weer nog een?quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Misschien dat de protest-stemmers dan wél met hun verstand kiezen ipv met hun onderbuikgevoel.quote:
[..]
En als daar Remain uitkomt willen daarna de leavers er weer nog een?
Dat ik uiteindelijk teleurgesteld ben dat de UK uit de EU is gestapt is het ene.
Ik ben namelijk van mening dat een sterke Europese Unie baat heeft bij het gevaar van buitenaf en daar hoort de UK bij!
De toekomst zal ook uitmaken dat de UK niet zonder de EU kan en vica versa.
Anderzijds ben ik wel blij dat een volk nog het laatst woord kan hebben.
De UK heeft duidelijk laten merken dat de bemoeizucht van de EU zijn grens heeft bereikt en dat herken ik bij mijzelf ook wel eens. Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
De UK heeft een duidelijk signaal achtergelaten. Geografisch de meest gunstige ligging in heel Europa. Het zondert ze lekker af. Ook totaal geen last van bootvluchtelingen. Daarom kan ik best voorstellen dat veel EU landen het gevoel hebben dat er een mes in de rug is gestoken. In Italië en Griekenland loopt het zweet langs de bilnaat om alle bootvluchtelingen te redden. Daar heeft de UK dus totaal geen last van.
Ik denk dat het eens tijd wordt dat de UK de gevolgen van hun keuze gaan ondervinden. Ze slaan de arrogantie als een dekbek over hun heen en ze staan er in de ochtend weer mee op.
Misschien ook maar eens een andere internationale taal overwegen.. zoals het duits, spaans of frans!
Duits gesynchroniseerde amerikaanse films met een Nederlandse ondertiteling eronder
Ik ben namelijk van mening dat een sterke Europese Unie baat heeft bij het gevaar van buitenaf en daar hoort de UK bij!
De toekomst zal ook uitmaken dat de UK niet zonder de EU kan en vica versa.
Anderzijds ben ik wel blij dat een volk nog het laatst woord kan hebben.
De UK heeft duidelijk laten merken dat de bemoeizucht van de EU zijn grens heeft bereikt en dat herken ik bij mijzelf ook wel eens. Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
De UK heeft een duidelijk signaal achtergelaten. Geografisch de meest gunstige ligging in heel Europa. Het zondert ze lekker af. Ook totaal geen last van bootvluchtelingen. Daarom kan ik best voorstellen dat veel EU landen het gevoel hebben dat er een mes in de rug is gestoken. In Italië en Griekenland loopt het zweet langs de bilnaat om alle bootvluchtelingen te redden. Daar heeft de UK dus totaal geen last van.
Ik denk dat het eens tijd wordt dat de UK de gevolgen van hun keuze gaan ondervinden. Ze slaan de arrogantie als een dekbek over hun heen en ze staan er in de ochtend weer mee op.
Misschien ook maar eens een andere internationale taal overwegen.. zoals het duits, spaans of frans!
Duits gesynchroniseerde amerikaanse films met een Nederlandse ondertiteling eronder
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Europa opdelen in een kleiner aantal unies dan? Meer behapbaar, minder rigide en sluit cultureel en economisch beter aan.
Zoiets bijvoorbeeld:
Zoiets bijvoorbeeld:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
flevoland bestond toen nog nietquote:
[..]
Verdomd. Nou dat krabbel ik er zelf wel bij dan. Lekker belangrijk. Waarom staat mijn provincie er eigenlijk niet bij
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dat verwacht ik ook. Maar beter laten ze die protest-stemmers ff goed zwetenquote:
[..]
Misschien dat de protest-stemmers dan wél met hun verstand kiezen ipv met hun onderbuikgevoel.
Voortaan wel goed weten waar je voor of tegen stemt. Stomkoppen.
De Italianen en de Grieken zouden ook helemaal geen probleem hebben als gewoon ieder bootje direct teruggestuurd werd. Maar dat mag niet van het EU regime.quote:
Dat ik uiteindelijk teleurgesteld ben dat de UK uit de EU is gestapt is het ene.
Ik ben namelijk van mening dat een sterke Europese Unie baat heeft bij het gevaar van buitenaf en daar hoort de UK bij!
De toekomst zal ook uitmaken dat de UK niet zonder de EU kan en vica versa.
Anderzijds ben ik wel blij dat een volk nog het laatst woord kan hebben.
De UK heeft duidelijk laten merken dat de bemoeizucht van de EU zijn grens heeft bereikt en dat herken ik bij mijzelf ook wel eens. Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
De UK heeft een duidelijk signaal achtergelaten. Geografisch de meest gunstige ligging in heel Europa. Het zondert ze lekker af. Ook totaal geen last van bootvluchtelingen. Daarom kan ik best voorstellen dat veel EU landen het gevoel hebben dat er een mes in de rug is gestoken. In Italië en Griekenland loopt het zweet langs de bilnaat om alle bootvluchtelingen te redden. Daar heeft de UK dus totaal geen last van.
Ik denk dat het eens tijd wordt dat de UK de gevolgen van hun keuze gaan ondervinden. Ze slaan de arrogantie als een dekbek over hun heen en ze staan er in de ochtend weer mee op.
Misschien ook maar eens een andere internationale taal overwegen.. zoals het duits, spaans of frans!
Duits gesynchroniseerde amerikaanse films met een Nederlandse ondertiteling eronder
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 14:30:00 ]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit staptquote:
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
[..]
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.
Dat wordt wel een beetje onderbelicht, maar Brussel/Strassbourg hebben daar bij het uitvoeren van hun agenda alleen maar last van.
Toen zowel Cameron als Johnson er als de kippen bij waren om te verklaren dat ze geen haast willen maken met Brexit was dat al duidelijk m.i.quote:
The Guardian vliegt erin. Over Boris Johnsons Phyrric victory
[..]
Ik begin er steeds meer in te geloven dat er geen Brexit komt. De Tories gaan eieren voor hun geld kiezen, ze hebben gebluft en het volk heeft ze de macht gegeven die ze niet wilden. Een verscheurde conservative party speelt in de kaart van Farage, maar kan de rest van het land verenigen.
Na het Oekraine referendum wilden de tegenstemmers onmiddelijk actie zien om het verdrag te ontbinden. Dat soort geluiden hoor je nu helemaal niet uit het VK.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die twee zaken zijn ook niet te vergelijken natuurlijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Toen zowel Cameron als Johnson er als de kippen bij waren om te verklaren dat ze geen haast willen maken met Brexit was dat al duidelijk m.i.
Na het Oekraine referendum wilden de tegenstemmers onmiddelijk actie zien om het verdrag te ontbinden. Dat soort geluiden hoor je nu helemaal niet uit het VK.
Slechte verliezers en bovenal erg kinderachtig.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Het is goed met ze...quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Brexit-ronde__.html
Meer dan een miljoen Britten wil een nieuw referendum.
Dat dit soort onzin überhaupt een podium krijgt...
Juncker kan wel meer willen maar gaat daar niet over. Als het VK geen aanvraag cf. artikel 50 indient dan komt er geen Brexit, punt uit.quote:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
volgens mij niet.. en als het zo was zou hij dat nooit openbaar mogen maken.. want dat gaat je objectiviteitquote:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
Dat wordt wel een beetje onderbelicht, maar Brussel/Strassbourg hebben daar bij het uitvoeren van hun agenda alleen maar last van.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Vluchtelingen dienen we middels internationale verdragen gewoon nog steeds op te vangen. Daar heeft het Schengenverdrag niets aan veranderd. Vrijheid van reizen binnen de Schengenlanden komt mij ook niet slecht uit. Ik tank elke week zonder gezeik in België, paar kratten pils en een paar builen shag voor mijn vader. En dat zonder gezeik.quote:
Vooral dat schengenverdag is een doorn in het oog.
Open grenzen prima, maar alleen binnen de EU en dus niet daarbuiten!!
Ben zelf nu actief naar werk aan het zoeken in België, helemaal geen probleem en door allerlei regeltjes levert het me uiteindelijk nog geld op ook.
Die Poolse vrachtwagenchauffeurs neem ik dan maar voor lief. Dat is gelukkig toch niet mijn vakgebied
Objectiviteit?quote:
[..]
volgens mij niet.. en als het zo was zou hij dat nooit openbaar mogen maken.. want dat gaat je objectiviteit
@Brussel/Strassbourg? Wat zeg je nou?
quote:
De 8 leugens van het Brexit kamp:
http://indy100.independen(...)ousness--WyxD59VO3Nb
REKTquote:More than £200 billion has already been wiped from the value of the UK stock market - or put another way, 24 years' worth of UK contributions to the EU.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
de schijn.. care..quote:
[..]
Objectiviteit?
wat jij zegt klopt gewoon niet.. een juncker zal nooit zeggen dat hij daar blij mee is
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Niet qua inhoud idd. Maar toen Rutte uitstel vroeg kwamen er heel veel protesten uit het anti-EU kamp. Dat gebeurt nu niet in het VK.quote:
[..]
Die twee zaken zijn ook niet te vergelijken natuurlijk.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.quote:
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Welnee, de UK die met de staart tussen de benen terugkeert is de allerbeste mogelijkheid voor de EU denkbaar. De grote markt behouden en voor eens en altijd van de grote bek van de UK af.quote:
[..]
Ik denk het niet, aangezien Juncker c.s. maar wat blij zijn dat de UK eruit stapt
Dat wordt wel een beetje onderbelicht, maar Brussel/Strassbourg hebben daar bij het uitvoeren van hun agenda alleen maar last van.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Een direct gevolg niet nee. Indirect heeft 100% van de bevolking wel iets aan beurswaarde (op de langere termijn)quote:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik weet niet hoe het in Engeland zit, maar het pensioen wat je als normale burger in Nederland opbouwt wordt voor een flink deel in "beurswaarde" geïnvesteerd. Dus dat is wel degelijk relevant voor normale mensen.quote:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Ja, dat is wel een beetje de powerpolitiek die de EU al tientallen jaren probeert, en die tot telkens toenemende instabiliteit leidt.quote:
[..]
Welnee, de UK die met de staart tussen de benen terugkeert is de allerbeste mogelijkheid voor de EU denkbaar. De grote markt behouden en voor eens en altijd van de grote bek van de UK af.
Maar misschien lukt het nu wel
Dit ja.quote:
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.quote:
[..]
Jammer genoeg heeft 90% van de bevolking totaal niks aan beurswaarde, en laat dat nu net het probleem zijn waarom mensen met de voeten stemmen.
Ik vind het trouwens wel een verontrustende trend dat alles in beurswaardes moet worden uitgedrukt. Dat zegt immers niet zoveel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 14:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet qua inhoud idd. Maar toen Rutte uitstel vroeg kwamen er heel veel protesten uit het anti-EU kamp. Dat gebeurt nu niet in het VK.
Waarom? De EU is toch alleen maar een last waar ze al decennia onder gebukt gaan? Ze beweren toch dat ze veel beter af zijn zonder de EU? Dat ze zelf wel handelsverdragen kunnen sluiten en daar helemaal geen EU voor nodig hebben?quote:
[..]
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die waren toch al verkwanseld...quote:
[..]
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?quote:
[..]
Waarom? De EU is toch alleen maar een last waar ze al decennia onder gebukt gaan? Ze beweren toch dat ze veel beter af zijn zonder de EU? Dat ze zelf wel handelsverdragen kunnen sluiten en daar helemaal geen EU voor nodig hebben?
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.quote:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
Als je de aanvraag überhaupt niet indient dan gebeurt er natuurlijk niks (en is er voor de rest van de EU ook geen aanleiding om te onderhandelen over uittredingsvoorwaarden).
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 14:45:13 ]
Dus ze hebben de EU daar wel degelijk voor nodig? Dat is niet wat ze beweerdenquote:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Artikel 50 geeft nou juist de ruimte (en verplichting) een deal te maken. Het uitstellen heeft waarschijnlijk dan ook niets te maken met een deal, maar waarschijnlijk meer met het feit dat het Brexit kamp geen idee heeft wat nu, en wellicht een gedeelte hoopt dat de zich eronderuit kunnen wurmen.quote:
[..]
Dat is toch ook vrij logisch? Ze willen eerst proberen een zo goed mogelijk deal te krijgen voor ze de oude opzeggen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk niet dat mensen zich met Draghi aan het hoofd van de Europese Centrale Bank zich daar nog iemand illusies over maakt.... Mensen stemmen niet met de voeten omdat ze het zoveel beter gaat dan 20 jaar geleden toen de beurskoersen een fractie waren van wat ze nu zijn.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het in Engeland zit, maar het pensioen wat je als normale burger in Nederland opbouwt wordt voor een flink deel in "beurswaarde" geïnvesteerd. Dus dat is wel degelijk relevant voor normale mensen.
en mocht die waardedaling van het pond een argument zijn, kijk eens wat de euro en de pond hebben gedaan ten opzichte van elkaar, en verbaas je over dat argument, dan zouden we dat gebouw in Frankfurt al afgebrand moeten hebben
quote:
[..]
Het is toch niet meer dan logisch dat je eerst aan nieuwe verdragen gaat werken voor je alle oude verdragen opzegt?
Het aangaan van handelsverdragen is exclusief terrein van de EU. Lidstaten kunnen dat niet op eigen houtje doen.
Tenzij ze opstappen.
Make my day!
Zoals het er nu naar uitziet gaan ze artikel 50 ook niet indienen voor oktober. Alle tijd voor een tweede referendum.quote:
[..]
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.
Als je de aanvraag überhaupt niet indient dan gebeurt er natuurlijk niks (en is er voor de rest van de EU ook geen aanleiding om te onderhandelen over uittredingsvoorwaarden).
Pardon, BA op rand van de afgrond? Het is KLM Air France nietquote:
[..]
Nee hoor, pensioenfondsen die verdampen en megabedrijven als British Airways op rand van de afgrond raakt de gewone burger totaaaaal niet.
En gelukkig verdampen de NL pensioenen helemaal niet binnen de EU. Pensioenkortingen, ze komen eraan met dank aan de EU
wat een drama weer
Kan die 2 jaar trouwens (eenzijdig) verlengd of ingekort worden?quote:
[..]
Dat is in Artikel 50 geregeld. Je dient de aanvraag voor uittreding uit de EU in, en dan is er twee jaar tijd om te onderhandelen over een regeling.
Als je de aanvraag überhaupt niet indient dan gebeurt er natuurlijk niks (en is er voor de rest van de EU ook geen aanleiding om te onderhandelen over uittredingsvoorwaarden).
Maar moeten ze ook geen nieuwe verdragen afsluiten met niet EU landen? Dus verdragen die nu via de EU geregeld zijn?
Idd. Een flink deel van de Tories zal ook alleen maar het referendum hebben gesteund om de UKIP de wind uit de zeilen te nemen, maar verder eigenlijk gewoon in de EU willen blijven. Wordt nog interessant wat dat voor gevolgen gaat hebben.quote:
[..]
Artikel 50 geeft nou juist de ruimte (en verplichting) een deal te maken. Het uitstellen heeft waarschijnlijk dan ook niets te maken met een deal, maar waarschijnlijk meer met het feit dat het Brexit kamp geen idee heeft wat nu, en wellicht een gedeelte hoopt dat de zich eronderuit kunnen wurmen.
Nee, als er na 2 jaar geen deal is dan wordt het een 'harde' uittreding.quote:
[..]
Kan die 2 jaar trouwens (eenzijdig) verlengd of ingekort worden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |