NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Nee is weglachen en toch ja fuck de bevolking 
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Iedereen wist natuurlijk al dat dit ging gebeuren, maar toch zeker de moeite waard om even 40 miljoen in een loze campagne te pompen.quote:Op donderdag 14 april 2016 18:57 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Nee is weglachen en toch ja fuck de bevolking
Heb stiekem nog hoop dat dit een staartje krijgt want dit is te zot voor woorden natuurlijk..
Nee is nee Rutte!!!!! Daar kan niet meer over onderhandelt worden. Tot ziens op 15 maart 2017, want dan verliest jouw partij een hoop zetels en dat geldt zeker ook voor de meeloperspartij PvdA!!!
Nou kom op, dan kom ook met de rest over de brug, waar stem je dan op?quote:
Nee is nee Rutte!!!!! Daar kan niet meer over onderhandelt worden. Tot ziens op 15 maart 2017, want dan verliest jouw partij een hoop zetels en dat geldt zeker ook voor de meeloperspartij PvdA!!!
Van mij mag het trouwens zie niks liever als dat wat je oppert hoor maar wat is er dan?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 19:11:21 ]
Wat is het alternatief dan? D66? CDA?quote:
Nee is nee Rutte!!!!! Daar kan niet meer over onderhandelt worden. Tot ziens op 15 maart 2017, want dan verliest jouw partij een hoop zetels en dat geldt zeker ook voor de meeloperspartij PvdA!!!
Wat begrijp je niet aan een raadgevend referendum?quote:
Nee is nee Rutte!!!!! Daar kan niet meer over onderhandelt worden. Tot ziens op 15 maart 2017, want dan verliest jouw partij een hoop zetels en dat geldt zeker ook voor de meeloperspartij PvdA!!!
Make my day!
Ja dacht ik vroeger ook aan, welke partij zou met deze samen willen?quote:
Als het PVV zou worden wat dan?
Zou ik dan te zien krijgen welke partij met deze samen wil al was het maar voor the money?
Inderdaad.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wel (niet zo) grappig, hoe de politiek een NEE op onderdelen gaat cq. wil herintepreteren tot een beetje nee. Wanneer iemand NEE zegt is het nee tenzij die (alsnog) ergens Ja op zegt.
Ik snap (heel goed) dat een NEE geen zoutzak zal veranderen. Handel daar dan ook naar en ga een democratishc uitgesproken NEE niet verkwanselen. Ik word onpasselijk wanneer iemand een NEE anders interpreteert dan een NEE.
Ik snap (heel goed) dat een NEE geen zoutzak zal veranderen. Handel daar dan ook naar en ga een democratishc uitgesproken NEE niet verkwanselen. Ik word onpasselijk wanneer iemand een NEE anders interpreteert dan een NEE.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Goeiequote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als ze gaan regeren doet de PVV dat natuurlijk met de VVD. En dan bijvoorbeeld aangevuld met CDA.quote:
[..]
Ja dacht ik vroeger ook aan, welke partij zou met deze samen willen?
Als het PVV zou worden wat dan?
Zou ik dan te zien krijgen welke partij met deze samen wil al was het maar voor the money?
Wel handig bij een auto kopen, bied een bedrag verkoper zegt NEE maar hij zou wellicht evt JA kunnen bedoelen?quote:
Wel (niet zo) grappig, hoe de politiek een NEE op onderdelen gaat cq. wil herintepreteren tot een beetje nee. Wanneer iemand NEE zegt is het nee tenzij die (alsnog) ergens Ja op zegt.
Ik snap (heel goed) dat een NEE geen zoutzak zal veranderen. Handel daar dan ook naar en ga een democratisc uitgesproken NEE niet verkwanselen. Ik word onpasselijk wanneer iemand een NEE anders interpreteert dan een NEE.
Of als een vrouw NEE zegt ja maar?
Ja dat dacht ik al Geert zijn roots liggen er ja.quote:Op donderdag 14 april 2016 19:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als ze gaan regeren doet de PVV dat natuurlijk met de VVD. En dan bijvoorbeeld aangevuld met CDA.
En die van de VVD zijn niet vies van geld dacht ik?
Dan had je wat beter op moeten letten voor je ging stemmen. Partijen als SP en PvdD hebben vooral tegen bepaalde delen van het verdrag campagne gevoerd. Als aan hun wensen tegemoet gekomen wordt naar aanleiding van dit raadgevende Nee, dan kan dat prima aanleiding zijn om alsnog in te stemmen met het verdrag.quote:
Wel (niet zo) grappig, hoe de politiek een NEE op onderdelen gaat cq. wil herintepreteren tot een beetje nee. Wanneer iemand NEE zegt is het nee tenzij die (alsnog) ergens Ja op zegt.
Ik snap (heel goed) dat een NEE geen zoutzak zal veranderen. Handel daar dan ook naar en ga een democratishc uitgesproken NEE niet verkwanselen. Ik word onpasselijk wanneer iemand een NEE anders interpreteert dan een NEE.
Zeker niet, die zijn er dol op.quote:
[..]
Ja dat dacht ik al Geert zijn roots liggen er ja.
En die van de VVD zijn niet vies van geld dacht ik?
Het zijn echter de VVD en de PvdA die het argument gebruiken. De hele oppositie inclusief SP en PvdD is van mening dat referenda wel/niet wenselijk zijn en dat het verdrag wel/niet/een beetje een goed idee is maar dat áls er een referendum is geweest waar zo'n uitslag op komt de enige consequentie in eerste instantie een intrekkings-wetsvoorstel kan zijn ("nee is nee").quote:
[..]
Dan had je wat beter op moeten letten voor je ging stemmen. Partijen als SP en PvdD hebben vooral tegen bepaalde delen van het verdrag campagne gevoerd. Als aan hun wensen tegemoet gekomen wordt naar aanleiding van dit raadgevende Nee, dan kan dat prima aanleiding zijn om alsnog in te stemmen met het verdrag.
Wat boeit dat, nee blijft toch gewoon nee?quote:Op donderdag 14 april 2016 19:18 schreef agter het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan een raadgevend referendum?
Het advies is in dat geval: Niet doen!
Onderhand staat zo'n beetje elke partij bij mij op de zwarte lijst wegens kiezersbedrog en dergelijke.quote:
Dierenpoes dan maar?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De SP/PvdD heeft niet gestemd en het maakt mij geen bal uit hoe/waarop/waarom/waarvoor die campagne heeft gevoerd. Ik heb het "akkoord" doorgenomen en adviseerde met mijn "stem".quote:
[..]
Dan had je wat beter op moeten letten voor je ging stemmen. Partijen als SP en PvdD hebben vooral tegen bepaalde delen van het verdrag campagne gevoerd. Als aan hun wensen tegemoet gekomen wordt naar aanleiding van dit raadgevende Nee, dan kan dat prima aanleiding zijn om alsnog in te stemmen met het verdrag.
Ik heb gestemd en ik vind het dan onthutsend dat partijen aan de haal gaan met een uitslag en die in hun straat (be)lezen.Er was (mij) een vraag gesteld waarop kwam: Ja, Nee, blanco of wegblijven. Uitslag NEE.... wat daar onduidelijk aan is, snap ik niet (echt
)Ik vind het wel prettig hoe .e.e.a. is en gaat verlopen want dat maakt duidelijk hoe in de realiteit het "democratisch" proces verloopt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat ik het al weet, maar ik houd het nog voor mij.quote:
[..]
Ik vind het wel prettig hoe .e.e.a. is en gaat verlopen want dat maakt duidelijk hoe in de realiteit het "democratisch" proces verloopt.
Religie: zevendedagsadventisten.quote:
[..]
Onderhand staat zo'n beetje elke partij bij mij op de zwarte lijst wegens kiezersbedrog en dergelijke.
Dierenpoes dan maar?
[ afbeelding ]
Ik weet het niet hoor.
Leuk dat ze strijdt voor dierenrechten, maar zulke gekkies wil je denk ik niet in de regering hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Net alsof het belangrijk is waarom er 'nee' is gestemd. Maar uiteraard wringt de politiek zich weer in allerlei bochten om maar een smoes te verzinnen niet naar de kiezer te luisteren.
Of SGP of CU?quote:
[..]
Onderhand staat zo'n beetje elke partij bij mij op de zwarte lijst wegens kiezersbedrog en dergelijke.
Dierenpoes dan maar?
[ afbeelding ]
Marianne Thieme is trouwens ook streng protestants-christelijk. Ik moet daar niks van hebben maar om eerlijk te zijn, zijn dat wel de partijen die degelijke, eerlijke en zorgvuldige politiek bedrijven.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik de Christenfundi's ook het meest sympathieke politici /partijen vind.quote:
[..]
Of SGP of CU?
Marianne Thieme is trouwens ook streng protestants-christelijk. Ik moet daar niks van hebben maar om eerlijk te zijn, zijn dat wel de partijen die degelijke, eerlijke en zorgvuldige politiek bedrijven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben niet christelijk en heb uit principe nog nooit op een christelijke partij gestemd, maar als het programma van de CU me bevalt dan ga ik dat volgend jaar serieus overwegen. Ben helemaal klaar met het gevestigde kliekje.quote:
[..]
Of SGP of CU?
Marianne Thieme is trouwens ook streng protestants-christelijk. Ik moet daar niks van hebben maar om eerlijk te zijn, zijn dat wel de partijen die degelijke, eerlijke en zorgvuldige politiek bedrijven.
In het ver verleden heb je gezegd dat je tegen links was. De PvdD is net zo links als de SP alleen wat progressiever ten opzichte van de SP en met het oog op dierenwelzijn en milieu. Dan rest er haast niet anders op dan blanco te stemmen als je niet op eurofielen, linksen (SP, PvdD) of debielen (PVV en dat clubje van Van Klaveren) wilt stemmen.quote:
[..]
Onderhand staat zo'n beetje elke partij bij mij op de zwarte lijst wegens kiezersbedrog en dergelijke.
Dierenpoes dan maar?
[ afbeelding ]
Ik heb daar ook al eerder naar gekeken maar die club is wel erg links en eindigt in stemwijzers e.d. daarom altijd behoorlijk onderaan bij mij. Maar ze zijn wel eurosceptisch en niet belazerd worden is ook wat waard.quote:
[..]
Ik ben niet christelijk en heb uit principe nog nooit op een christelijke partij gestemd, maar als het programma van de CU me bevalt dan ga ik dat volgend jaar serieus overwegen. Ben helemaal klaar met het gevestigde kliekje.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eens. Die club is extreem links. Maar wel eurosceptisch. En aangezien tegenwoordig de belangrijkste transfers via de EU/ ECB lopen wordt het steeds minder belangrijk waar ze in het Nederlandse politieke spectrum staan, aangezien ze toch bijna niets meer hebben te zeggen over de dingen die er toe doen. Het is daarom voor mij nu belangrijker om Eurosceptisch te stemmen dan of een partij links of rechts in het spectrum zit. Voor de staatsgreep was die situatie natuurlijk nog anders.quote:
[..]
In het ver verleden heb je gezegd dat je tegen links was. De PvdD is net zo links als de SP alleen wat progressiever ten opzichte van de SP en met het oog op dierenwelzijn en milieu. Dan rest er haast niet anders op dan blanco te stemmen als je niet op eurofielen, linksen (SP, PvdD) of debielen (PVV en dat clubje van Van Klaveren) wilt stemmen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is Cu geen gedoogpartij voor rechtse (ik bedoel nieteens liberaal want dat is wat anders vind ik) afbraak geweest?
En verder is pvda ook wel extreem he. Nooit links maar wel extreem salonsocialistisch. Links lullen rechts vullen. Links heeft onterecht een slechte naam gekregen door Pvda plus Groenlinks.
Sp en pvdd hebben nooit invloed gehad. Dus de rotzooi kwam nooit uit die hoek. Toch kregen zij wel een slechte naam. Rara hoe kan dat?
[ Bericht 10% gewijzigd door Tamabralski op 14-04-2016 20:26:40 ]
En verder is pvda ook wel extreem he. Nooit links maar wel extreem salonsocialistisch. Links lullen rechts vullen. Links heeft onterecht een slechte naam gekregen door Pvda plus Groenlinks.
Sp en pvdd hebben nooit invloed gehad. Dus de rotzooi kwam nooit uit die hoek. Toch kregen zij wel een slechte naam. Rara hoe kan dat?
[ Bericht 10% gewijzigd door Tamabralski op 14-04-2016 20:26:40 ]
Yep, zo denk ik er ook over.quote:
[..]
Ik heb daar ook al eerder naar gekeken maar die club is wel erg links en eindigt in stemwijzers e.d. daarom altijd behoorlijk onderaan bij mij. Maar ze zijn wel eurosceptisch en niet belazerd worden is ook wat waard.
Mijn probleem met "links" is dat ze in het algemeen voor een grote overheid en meer overheidsbemoeienis zijn. Maar dat geldt ook voor een partij als de SGP die je "rechts" zou kunnen noemen, alleen bemoeien die zich dan weer met andere zaken waar de overheid zich niet mee hoort te bemoeien.quote:
Is Cu geen gedoogpartij voor rechtse (ik bedoel nieteens liberaal want dat is wat anders vind ik) afbraak geweest?
En verder is pvda ook wel extreem he. Nooit links maar wel extreem salonsocialistisch. Links lullen rechts vullen. Links heeft onterecht een slechte naam gekregen door Pvda plus Groenlinks.
Sp en pvdd hebben nooit invloed gehad. Dus de rotzooi kwam nooit uit die hoek. Toch kregen zij wel een slechte naam. Rara hoe kan dat?
Aangezien alle eurosceptische partijen in Nederland linksom of rechtsom voorstander zijn van veel overheidsbemoeienis (bij de linksen is dat vooral economisch, bij een SGP vooral moreel/ religieus en bij de relatief linkse CU is dat beiden) is het een keuze of je door de hond of de kat wilt worden gebeten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik de Christenfundi's ook het meest sympathieke politici /partijen vind.
! Zo lust ik er nog wel een paar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zou er (hypothetisch) prima mee kunnen leven als op zondag de winkels dicht moeten in ruil voor een euro exit. Maar ik kan niet leven met een verbod op euthanasie of een verbod op een homohuwelijk.quote:
Ik stem nog liever op een pro EU partij dan op een pro bijbel partij.
Dus je moet een beetje een inschatting proberen te maken of het positieve effect van de eurosceptische stem opweegt tegen de mogelijk negatieve bijeffecten. Zelf denk ik echter niet dat de christenfundis zoveel macht krijgen dat euthanasie of homohuwelijk nog kunnen worden teruggedraaid terwijl één extra eurosceptische stem in de kamer in sommige situaties best het de doorslag zou kunnen geven (in de volgende bailout ronde bijvoorbeeld).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zei de PVV-er.quote:
Nee is nee Rutte!!!!! Daar kan niet meer over onderhandelt worden. Tot ziens op 15 maart 2017, want dan verliest jouw partij een hoop zetels en dat geldt zeker ook voor de meeloperspartij PvdA!!!
Verder weten de meeste mensen heel goed dat Nee helemaal niet Nee kan zijn als je oordeel geen rechtskracht heeft over 99% waarover je stemt.
Alleen de PVV en dat partijtje van Van Klaveren willen een euro-exit. De rest niet.quote:
[..]
Ik zou er (hypothetisch) prima mee kunnen leven als op zondag de winkels dicht moeten in ruil voor een euro exit. Maar ik kan niet leven met een verbod op euthanasie of een verbod op een homohuwelijk.
Dus je moet een beetje een inschatting proberen te maken of het positieve effect van de eurosceptische stem opweegt tegen de mogelijk negatieve bijeffecten. Zelf denk ik echter niet dat de christenfundis zoveel macht krijgen dat euthanasie of homohuwelijk nog kunnen worden teruggedraaid terwijl één extra eurosceptische stem in de kamer in sommige situaties best het de doorslag zou kunnen geven (in de volgende bailout ronde bijvoorbeeld).
De lage rente zit je echt dwars he?quote:
[..]
Ik heb daar ook al eerder naar gekeken maar die club is wel erg links en eindigt in stemwijzers e.d. daarom altijd behoorlijk onderaan bij mij. Maar ze zijn wel eurosceptisch en niet belazerd worden is ook wat waard.
Op zich jammer dat het zo in extremen ligt. Of je bent pro-EU, of je bent tegen EU. Ik zou mezelf in het tegen-kamp scharen maar dat betekent niet per definitie dat de EU een slecht idee is. De uitvoering ervan vind ik vooral teleurstellend en het probleem is dat ik niet denk dat de schade die in de beginjaren is aangericht eenvoudig te herstellen valt binnen datzelfde idee.quote:
[..]
Alleen de PVV en dat partijtje van Van Klaveren willen een euro-exit. De rest niet.
Conscience do cost.
Alleen de SP, PvdD, CU en SGP zijn eurosceptisch. Voorstander van samenwerking en basisbeginselen, maar tegen de huidige uitvoering van de EU. Alleen zullen dit nooit de grootste partijen worden.quote:
[..]
Op zich jammer dat het zo in extremen ligt. Of je bent pro-EU, of je bent tegen EU. Ik zou mezelf in het tegen-kamp scharen maar dat betekent niet per definitie dat de EU een slecht idee is. De uitvoering ervan vind ik vooral teleurstellend en het probleem is dat ik niet denk dat de schade die in de beginjaren is aangericht eenvoudig te herstellen valt binnen datzelfde idee.
Een ad hominem en een drogreden in zo'n kleine post. Dat is best knap.quote:
[..]
Zei de PVV-er.
Verder weten de meeste mensen heel goed dat Nee helemaal niet Nee kan zijn als je oordeel geen rechtskracht heeft over 99% waarover je stemt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik maak me ook niet de illusie dat een euro exit op een ordelijke manier door politici zal worden besloten, dus we zullen ons moeten voorbereiden op een ongeluk dat "niemand kon zien aankomen" met als gevolg een plotselinge wanordelijke exit of misschien zelfs totale desintegratie. De kosten daarvan zijn dan alleen veel hoger.quote:
[..]
Alleen de PVV en dat partijtje van Van Klaveren willen een euro-exit. De rest niet.
Een beetje extra tegengewicht tegen de komende bailouts en dergelijke is denk ik voorlopig het hoogst haalbare. In elk geval totdat de werkelijke rekening van de euro op de mat valt. Daarom maakt het me niet zoveel uit of een partij op dit moment voor of tegen een euro exit is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben zelf trouwens ook helemaal niet tegen de EU op zich, maar wel tegen de "superstaat" richting die de EU is ingeslagen. Verder is de euro een historische vergissing die je maar beter zelf op je eigen voorwaarden kunt terugdraaien dan wachten tot de realiteit dat voor je doet en je het niet meer in eigen hand hebt, met alle kosten van dien.quote:
[..]
Alleen de SP, PvdD, CU en SGP zijn eurosceptisch. Voorstander van samenwerking en basisbeginselen, maar tegen de huidige uitvoering van de EU. Alleen zullen dit nooit de grootste partijen worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zie het niet zitten om telkens valuta om te wisselen als je de grens over gaat. Dit is alleen gunstig voor banken die koersopslag genieten. Als er echt tot een euro-exit moet komen dan is een monetaire unie met Duitsland (dus mark invoeren in Nederland) en eventueel andere landen een stuk beter dan dat er op amper 40.000 km2 met zo'n stomme gulden zitten waar we niets mee kunnen.
Probleem zijn die Middellandse Zeelanden en de voormalige Oostbloklanden die een totaal andere economie hebben dan de Germaanse en Scandinavische landen. Als de Middellandse Zeelanden (en tegenwoordig ook voormalige Oostbloklanden) niet betrokken werden bij de euro, zouden Zwitserland, Noorwegen, Denemarken en Zweden ook eerder overwegen om over te gaan op een gemeenschappelijke munt voor de Germaanse en Scandinavische landen.quote:
De euro is een zegen. Eindelijk een gemeenschappelijke munt.
Italië was betrokken bij de oprichting in de jaren 50. Even lang lid als NL van de EEG.quote:
[..]
Probleem zijn die Middellandse Zeelanden en de voormalige Oostbloklanden die een totaal andere economie hebben dan de Germaanse en Scandinavische landen. Als de Middellandse Zeelanden (en tegenwoordig ook voormalige Oostbloklanden) niet betrokken werden bij de euro, zouden Zwitserland, Noorwegen, Denemarken en Zweden ook eerder overwegen om over te gaan op een gemeenschappelijke munt voor de Germaanse en Scandinavische landen.
Ik heb er geen problemen mee.
Verdere uitbreiding hoeft van mij niet.
Laten we het met elkaar in Europa doen.
Make my day!
Lekker he dat niet hoeven wisselen aan de grens? Heeft jou en je ouders 20% van jullie vermogen gekost. Mag wat kosten dan ook natuurlijk 
Bedrijfsleven jonguh..quote:
Lekker he dat niet hoeven wisselen aan de grens? Heeft jou en je ouders 20% van jullie vermogen gekost. Mag wat kosten dan ook natuurlijk
Make my day!
En je hypotheek en studieschuld 20% verlaagd. En voor een record-lage werkloosheid gezorgd.quote:
Lekker he dat niet hoeven wisselen aan de grens? Heeft jou en je ouders 20% van jullie vermogen gekost. Mag wat kosten dan ook natuurlijk
(Is 20% trouwens niet erg overdreven?)
FOK!features, Bugs & Developmentquote:
http://stackoverflow.com/(...)-clone-in-javascript
Extra hulp is waarschijnlijk heel erg welkom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tel eens alles Griekenland bankencrisis rekening van Brussel er zal nog wel meer als genoemde zijn denk ik, als alles, op hoeveel komt men dan uit?quote:
[..]
En je hypotheek en studieschuld 20% verlaagd. En voor een record-lage werkloosheid gezorgd.
(Is 20% trouwens niet erg overdreven?)
SP, PvdD, of als je rechts bent de PVV. Als je steeds op dezelfde partijen blijft stemmen en hen daarmee beloont voor het gevoerde beleid dan blijven ze hetzelfde beleid voeren, dat is toch nogal duidelijk?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee! Dat kon je zeggen voordat de diverse partijen de uitslag bindend verklaarden. Nu niet meer. Maar goed, ze moeten het zelf weten, het is hun begrafenis.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan een raadgevend referendum?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad, het is nogal raar om zo moeilijk te doen over die nee als die nee toch niets verandert. Je beschaamt er enkel het vertrouwen van het volk mee als je er niet eerlijk over bent. Geef gewoon aan dat Nederland het verdrag niet zal ondertekenen en dat Nederland bijvoorbeeld ook geen import via andere landen toestaat vanuit Oekraïne in bepaalde gevallen (kippenvlees en legbattereiëren aangezien die 'productietechnieken' in Nederland niet zijn toegestaan). Spreek als Nederland een veto uit voor het visumvrij reizen indien dat mogelijk is. Dat soort zaken. Wil de rest van de EU niet mee en heb je geen machtsmiddelen? Prima, meer dan dat kan het volk voor nu niet verwachten van de overheid. Nu ja, een referendum over de EU zelf en over TTIP en zo maar dat komt nog wel aan de orde.quote:
Wel (niet zo) grappig, hoe de politiek een NEE op onderdelen gaat cq. wil herintepreteren tot een beetje nee. Wanneer iemand NEE zegt is het nee tenzij die (alsnog) ergens Ja op zegt.
Ik snap (heel goed) dat een NEE geen zoutzak zal veranderen. Handel daar dan ook naar en ga een democratishc uitgesproken NEE niet verkwanselen. Ik word onpasselijk wanneer iemand een NEE anders interpreteert dan een NEE.
Een motie voor een referendum over TTIP is ingediend onder leiding van de PvdD, dat is al een mooi stapje, in ieder geval weten we dat die partij de belangen van de Nederlanders zwaarder laten wegen dan die van de EU.
Ja dus! Al is het maar omdat die partij echt wel voor meer staat dan enkel de diertjes, wat zij voor de mensen willen is ook heel erg de moeite waard! Alleen hebben veel mensen zich te weinig in die partij verdiept om dat te zien. Verdiep je er in en je zal aangenaam verrast zijn, zeker met jouw denkbeelden.quote:
[..]
Onderhand staat zo'n beetje elke partij bij mij op de zwarte lijst wegens kiezersbedrog en dergelijke.
Dierenpoes dan maar?
[ afbeelding ]
Deze poes heeft een goed instinct voor wat er allemaal niet deugt in de politiek en ze heeft geweldige klauwen.
Dat is trouwens weinig verrassend omdat zo'n beetje alles wat mis is met de hedendaagse politiek direct gevolgen heeft voor de groene aspecten waar die partij voor staat. Zoek naar de oorzaken en je komt bij de oorzaken van veel meer problemen uit. Neoliberalisme, een verkeerd soort globalisering, de Europese superstaat die geen staat mag zijn, de waan van de dag (aandelenbezitters die regeren met kortetermijnbelangen in het oog) en meer van dat.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-04-2016 23:30:05 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik doe ook niet aan religie (en voor zo ver ik gelovig en agnostisch ben zoek ik het liever elders dan bij het christendom) maar het zal mij een rotzorg zijn of dat zij die hobby heeft. Haar standpunten deugen en ze zegt verstandige dingen, daarnaast is ze sympathiek en innemend. Inderdaad, ze bedrijven degelijke, eerlijke en zorgvuldige politiek. Als Pim Fortuyn donkere kamers mocht bezoeken waar hij intiem was met andere mannen dan mag zij dat toch wel doen?quote:
[..]
Of SGP of CU?
Marianne Thieme is trouwens ook streng protestants-christelijk. Ik moet daar niks van hebben maar om eerlijk te zijn, zijn dat wel de partijen die degelijke, eerlijke en zorgvuldige politiek bedrijven.
Ik zou er pas een probleem mee hebben als ze bijvoorbeeld de evolutietheorie niet zou begrijpen omdat ze dat christelijke dogma niet kan loslaten of zoiets (dus tekenen dat de religieuze hobby de ratio op een laag peil zet wanneer dat uitkomt) maar daar ben ik bij haar niet zo bang voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens maar dat is prima te regelen zolang we het clubje klein houden: enkel NWE landen, geen landen uit OE en ZE. Keihard discrimineren dus en met harde regels waar je aan moet voldoen om in het clubje te mogen blijven.quote:
Ik zie het niet zitten om telkens valuta om te wisselen als je de grens over gaat. Dit is alleen gunstig voor banken die koersopslag genieten. Als er echt tot een euro-exit moet komen dan is een monetaire unie met Duitsland (dus mark invoeren in Nederland) en eventueel andere landen een stuk beter dan dat er op amper 40.000 km2 met zo'n stomme gulden zitten waar we niets mee kunnen.
Een van de vele symptomen van het eigenlijke probleem: de veel te grote heterogeniteit van de samenstelling van de EU. Daarom zouden we het best stoppen met de EU en een paar blokken vormen: 1 voor de NWE landen, 1 voor de PIGS-landen en 1 voor de OE landen. We kunnen prima voor van alles samenwerken maar we kunnne beter niet samen het bed delen.quote:
De euro lijkt voor divergentie ipv. convergentie te zorgen, dus een zegen is het niet echt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh, ik wist niet dat PVV-aanhangers het als belediging zagen PVV-er genoemd te worden.quote:
[..]
Een ad hominem en een drogreden in zo'n kleine post. Dat is best knap.
En wat er precies mis is aan het aan de kaak stellen van de kletsika over wat de strekking van dat referendum nou precies was is volgens mij het tegenovergestelde van een drogreden. Het referendum is alleen in de hoofden van wat figuren die niet weten hoe de wereld in elkaar steekt een geldig besluit over alle samenwerking van de EU en de Oekraine. Als de EU de paar politieke paragrafen had weggelaten uit dit verdrag was er geen ratificatie gevraagd en was er per 1 januari jl. een associatie verdrag met de Oekraine geweest.
Verklaar het eens, ik heb voorzover ik weet geen 20% armer geworden sinds de euro er is. Ik weet wel dat ik ondertussen een fractie betaal van de hypotheekrente die ik ten tijde van de gulden betaalde.quote:
Lekker he dat niet hoeven wisselen aan de grens? Heeft jou en je ouders 20% van jullie vermogen gekost. Mag wat kosten dan ook natuurlijk
Er is wel een milde inflatie. Dus je wordt vooral armer als je zelf stilstaat. Ik zorg elk jaar dat er groei is op mijn eigen begroting. Als er een jaartje geen loonsverhoging is ga ik op zoek naar bezuinigingen. Eigen verantwoordelijkheid nemen. Ik kan het niet vaak genoeg zeggen.quote:
[..]
Verklaar het eens, ik heb voorzover ik weet geen 20% armer geworden sinds de euro er is. Ik weet wel dat ik ondertussen een fractie betaal van de hypotheekrente die ik ten tijde van de gulden betaalde.
Juist je doet het goed, dat doe ik ook en wat krijg je dan de economie krijgt minder groei, denk namelijk de meeste doen het?quote:
[..]
Er is wel een milde inflatie. Dus je wordt vooral armer als je zelf stilstaat. Ik zorg elk jaar dat er groei is op mijn eigen begroting. Als er een jaartje geen loonsverhoging is ga ik op zoek naar bezuinigingen. Eigen verantwoordelijkheid nemen. Ik kan het niet vaak genoeg zeggen.
En omdat het zo goed lukt doe ik het zelfs nog als ik wel groei heb, ik heb het immers door dat het ook zo kan!
Houd nog een buffer over ook nog, des te meer ik gebufferd heb des te slechter kan ik er afstand van doen.
Gek is dat toch of niet?
Wat mij al door de handen gegaan is aan geld in mijn leven, had ik het maar eerder doorgehad!
Ik begrijp je verhaal niet helemaal. Maar wat goed doen werkt ook niet geheel. Dan krijg je straf.quote:
[..]
Juist je doet het goed, dat doe ik ook en wat krijg je dan de economie krijgt minder groei, denk namelijk de meeste doen het?
En omdat het zo goed lukt doe ik het zelfs nog als ik wel groei heb, ik heb het immers door dat het ook zo kan!
Houd nog een buffer over ook nog, des te meer ik gebufferd heb des te slechter kan ik er afstand van doen.
Gek is dat toch of niet?
Wat mij al door de handen gegaan is aan geld in mijn leven, had ik het maar eerder doorgehad!
Nederland loopt achter in verband met de economische groei, dat moet toch ergens aan liggen of niet?quote:
[..]
Ik begrijp je verhaal niet helemaal. Maar wat goed doen werkt ook niet geheel. Dan krijg je straf.
Zeg niet dat het aan mij ligt of aan andere potters, kan ook aan het beleid liggen, het ene nog niet bekomen komt het volgende om de hoek kijken!
Nederland is een land dat veel kost. En er gaat behoorlijk wat mis ook. Daarnaast misgunnen we elkaar dingen ook.quote:
[..]
Nederland loopt achter in verband met de economische groei, dat moet toch ergens aan liggen of niet?
Zeg niet dat het aan mij ligt of aan andere potters, kan ook aan het beleid liggen, het ene nog niet bekomen komt het volgende om de hoek kijken!
Een buffer opbouwen kan wel verslavend werken,ik herken het wel. Het uiteindelijke doel moet wel zijn het geld laten rollen en leuke dingen doen.quote:
[..]
Juist je doet het goed, dat doe ik ook en wat krijg je dan de economie krijgt minder groei, denk namelijk de meeste doen het?
En omdat het zo goed lukt doe ik het zelfs nog als ik wel groei heb, ik heb het immers door dat het ook zo kan!
Houd nog een buffer over ook nog, des te meer ik gebufferd heb des te slechter kan ik er afstand van doen.
Gek is dat toch of niet?
Wat mij al door de handen gegaan is aan geld in mijn leven, had ik het maar eerder doorgehad!
Tja afgunst hebben ze gekweekt vermoed ik, hoe dacht je anders dat ze bezuinigen voor mekaar krijgen?quote:
[..]
Nederland is een land dat veel kost. En er gaat behoorlijk wat mis ook. Daarnaast misgunnen we elkaar dingen ook.
De ene heeft net dat beetje meer wat hij niet kwijt wil raken en dus niet samen met de rest op de barikades gaat!
Maar dat was vroeger ook zo. Aziaten hebben dat veel minder merkte ik.quote:
[..]
Tja afgunst hebben ze gekweekt vermoed ik, hoe dacht je anders dat ze bezuinigen voor mekaar krijgen?
De ene heeft net dat beetje meer wat hij niet kwijt wil raken en dus niet samen met de rest op de barikades gaat!
En dat laatste heeft dan niet geheel met geld te maken.quote:
[..]
Een buffer opbouwen kan wel verslavend werken,ik herken het wel. Het uiteindelijke doel moet wel zijn het geld laten rollen en leuke dingen doen.
Nee vroeger was dat niet, welk vroeger denk jij aan?quote:
[..]
Maar dat was vroeger ook zo. Aziaten hebben dat veel minder merkte ik.
Ik heb het over na de oorlog evt nog ervoor!
Ca. 20 jaar geleden.quote:
[..]
Nee vroeger was dat niet, welk vroeger denk jij aan?
Ik heb het over na de oorlog evt nog ervoor!
Wat bedoel je leuke dingen kan je ook zonder geld?quote:
[..]
En dat laatste heeft dan niet geheel met geld te maken.
Meer aandacht voor je kinderen bijv. Dat speelt nu ook meer. Dat kan ook wandelen zijn.quote:
[..]
Wat bedoel je leuke dingen kan je ook zonder geld?
In Thailand wel.quote:
[..]
Toen was dat ook heb je toen stakingen gezien?
Echt met hooivorken of de haven plat?
In Thailand ja maar hier toch niet!quote:
Geld willen ze graag aan het rollen hebben ja het liefst nog aan het hollen!
Zo snel als ik krijg wat ik graag wil ben ik best bereid iets te doen wat zij graag van mij willen!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 01:58:49 ]
Daar ben je zelf bij. Ik weet niet hoe oud je bent. De generatie van mijn ouders hebben vaak gewoon geld. Ook omdat huizen afbetaald zijn.quote:
[..]
In Thailand ja maar hier toch niet!
Geld willen ze graag aan het rollen hebben ja het liefst nog aan het hollen!
Vanaf volgend jaar is geloof ik 100000 vrij te schenken aan kinderen of kennisen, belastingvrij mits gebruik voor studie of een woning.quote:
[..]
Daar ben je zelf bij. Ik weet niet hoe oud je bent. De generatie van mijn ouders hebben vaak gewoon geld. Ook omdat huizen afbetaald zijn.
Het gaat meer over als je dat niet kan en die kans niet hebt. Er was meer kans. Dat was bij mijn ouders ook zo. Ik kan niet een groot huis kopen en denken dat ik dat afbetaal. Zij wel. Bij een bepaalde generatie is nu iets vermogen.quote:
[..]
Vanaf volgend jaar is geloof ik 100000 vrij te schenken aan kinderen of kennisen, belastingvrij mits gebruik voor studie of een woning.
Als ze niet oppassen en ze worden hulpbehoevend komen b. v in een verzorgings tehuis valt dat vermogen in box 3, dan eten ze het zo op!quote:
[..]
Het gaat meer over als je dat niet kan en die kans niet hebt. Er was meer kans. Dat was bij mijn ouders ook zo. Ik kan niet een groot huis kopen en denken dat ik dat afbetaal. Zij wel. Bij een bepaalde generatie is nu iets vermogen.
Krijgen er echter geen betere verzorging door als eentje wat altijd gebruik heeft gemaakt van de bijstand of iets anders.
Dat is idd ook zoiets. Maar ons overkomt hetzelfde en nog erger. Wel dramatisch om te zien.quote:
[..]
Als ze niet oppassen en ze worden hulpbehoevend komen b. v in een verzorgings tehuis valt dat vermogen in box 3, dan eten ze het zo op!
Krijgen er echter geen betere verzorging door als eentje wat altijd gebruik heeft gemaakt van de bijstand of iets anders.
Hoeft niet als je uitkijkt, bij leven kan je al schenken al is dat in gedeeltes, met recht op wonen kan je vast laten leggen, zelfs erf belasting loopt de staat dan mis.quote:
[..]
Dat is idd ook zoiets. Maar ons overkomt hetzelfde en nog erger. Wel dramatisch om te zien.
Mits dat je hebt wel te verstaan, omhoor je maar beter te vroeg geregeld als te laat!
Heb je een partner of een huis en kinderen regel het van te voren zeg ik alleen!
Het gaat nu (voor mij) dan over zorg voor jezelf. Dat koop je niet meer even in. Daar schrok ik van.quote:
[..]
Hoeft niet als je uitkijkt, bij leven kan je al schenken al is dat in gedeeltes, met recht op wonen kan je vast laten leggen, zelfs erf belasting loopt de staat dan mis.
Mits dat je hebt wel te verstaan, omhoor je maar beter te vroeg geregeld als te laat!
Heb je een partner of een huis en kinderen regel het van te voren zeg ik alleen!
Dat kan deels ook. Maar voor ons is dat nu moeilijker.
Links deed dat een stuk beter die gooiden al eens met een kwartje naar een gulden, maar zelfs dat kwartje word volgens mij nog niet meer gegooid, en dan verwachten ze economische groei?
Ik stem links. Rechts doet het niet beter. Je verbaasd je over wat dan minder gaat.quote:
Links deed dat een stuk beter die gooiden al eens met een kwartje naar een gulden, maar zelfs dat kwartje word volgens mij nog niet meer gegooid, en dan verwachten ze economische groei?
Ik ben niet voor links of voor rechts zit meer in het centrum richting links, met een gezonde oppositie daar ben ik meer voor!quote:
[..]
Ik stem links. Rechts doet het niet beter. Je verbaasd je over wat dan minder gaat.
Er zijn teveel partijen denk ik. Ik ben ook meer van het midden. Ik zie er gewoon geen partij voor.quote:
[..]
Ik ben niet voor links of voor rechts zit meer in het centrum richting links, met een gezonde oppositie daar ben ik meer voor!
Ik denk dat die verwarring komt door jarenlang tegenstrijdig beleid van ons landsbestuur. Linkse praatjes maar met rechts meestemmen (en rechts vullen). Of liberale praatjes maar de markt opzettelijk doodreguleren tbv de winsten corporaties en banken. Dan weet de stemmer niet meer wat links of rechts precies inhoudt.
Dat is ook zo. Je komt er niet uit. Mijn doel is nu dat de PVV niet aan de macht komt. Dan is er weinig keus.quote:
Ik denk dat die verwarring komt door jarenlang tegenstrijdig beleid van ons landsbestuur. Linkse praatjes maar met rechts meestemmen (en rechts vullen). Of liberale praatjes maar de markt opzettelijk doodreguleren tbv de winsten corporaties en banken. Dan weet de stemmer niet meer wat links of rechts precies inhoudt.
Oneens, voor de euro als munt zorgde de EU juist voor convergentie.quote:
[..]
Een van de vele symptomen van het eigenlijke probleem: de veel te grote heterogeniteit van de samenstelling van de EU. Daarom zouden we het best stoppen met de EU en een paar blokken vormen: 1 voor de NWE landen, 1 voor de PIGS-landen en 1 voor de OE landen. We kunnen prima voor van alles samenwerken maar we kunnne beter niet samen het bed delen.
Dat zegt hij toch niet anders?quote:
[..]
Oneens, voor de euro als munt zorgde de EU juist voor convergentie.
Jawel, hij vindt de EU te hetereogeen maar een belangrijk effect en doel van de EU is nou juist altijd de convergentie geweest, m.a.w. de (economische) heterogeniteit tussen de landen te verkleinen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 09:02:01 ]
Wat zegt hij in de laatste zin dan? Je kan samenwerken.quote:
[..]
Jawel, hij vindt de EU te hetereogeen maar een belangrijk effect en doel van de EU is nou juist altijd de convergentie geweest, m.a.w. de (economische) heterogeniteit tussen de landen te verkleinen.
Dat "anders samenwerken" waar mensen die de EU willen afschaffen of opdelen het altijd over hebben is zo vaag dat je het niet serieus kan nemen.quote:
[..]
Wat zegt hij in de laatste zin dan? Je kan samenwerken.
Dat werkt ook niet. Maar de EU werkt nu ook niet. Je moet wel samenwerken. Iets anders is gewoon een club beginnen.quote:
[..]
Dat "anders samenwerken" waar mensen die de EU willen afschaffen of opdelen het altijd over hebben is zo vaag dat je het niet serieus kan nemen.
En je wou zeggen dat er bij het idee van een oprichting van de EU alles al duidelijk was? Je moet ergens beginnen toch? Ze hadden Griekenland ook nooit serieus moeten nemen.quote:
[..]
Dat "anders samenwerken" waar mensen die de EU willen afschaffen of opdelen het altijd over hebben is zo vaag dat je het niet serieus kan nemen.
De megalomanie van ongekozen EU-leiders is blijkbaar onbeperkt.
Racist
Dat is het probleem. Dat laatste. Het moest groots worden.quote:
[..]
En je wou zeggen dat er bij het idee van een oprichting van de EU alles al duidelijk was? Je moet ergens beginnen toch? Ze hadden Griekenland ook nooit serieus moeten nemen.
De megalomanie van ongekozen EU-leiders is blijkbaar onbeperkt.
Heerlijk democratisch toch?quote:
[..]
De megalomanie van ongekozen EU-leiders is blijkbaar onbeperkt.
Ik heb heel wat kleine bedrijven over de kop zien gaan, nadat ze groot werden vooraf, kan ik zou ik dat met een land kunnen vergelijken?quote:
[..]
Als je het uit handen geeft heb je niets meer. Zeker als klein land.
Ja. Die vergelijking gaat op. Dan moet je kijken naar overnames. Je gaat als succesvol bedrijf er geen B bedrijven bij kopen.quote:
[..]
Ik heb heel wat kleine bedrijven over de kop zien gaan, nadat ze groot werden vooraf, kan ik zou ik dat met een land kunnen vergelijken?
Grote bedrijven hebben ook geen overzicht wat hun personeel uitvoert en wat ze niet doen, die vergelijking zal dan wel ook opgaan, tevens wie kraait naar iets als er iets wegkomt?quote:
[..]
Ja. Die vergelijking gaat op. Dan moet je kijken naar overnames. Je gaat als succesvol bedrijf er geen B bedrijven bij kopen.
Men is ergens begonnen, men heeft dingen geprobeerd, en vaak werkten dingen niet goed genoeg en is e.e.a. bijgeschaafd.quote:
[..]
En je wou zeggen dat er bij het idee van een oprichting van de EU alles al duidelijk was? Je moet ergens beginnen toch? Ze hadden Griekenland ook nooit serieus moeten nemen.
De megalomanie van ongekozen EU-leiders is blijkbaar onbeperkt.
Vanwege de euro de hele EU willen afschaffen is net zoiets alsof je de badkamer niet mooi vindt en dan maar je hele huis plat wil gooien, en als iemand zegt dat dat misschien niet zo slim is dat afdoet met het argument "Ja maar in een huis met een ander ontwerp kun je ook best wonen".
Personeel heb je soms geen zicht op. Wel of je een fout bedrijf opkoopt.quote:
[..]
Grote bedrijven hebben ook geen overzicht wat hun personeel uitvoert en wat ze niet doen, die vergelijking zal dan wel ook opgaan, tevens wie kraait naar iets als er iets wegkomt?
Zonder EU is er geen Euro. Je kan te ver doorschieten in een gedachte. Het werkt gewoon niet. Wat je had moeten doen is sterk vanuit een basis beginnen. Dat wilde men niet.quote:
[..]
Men is ergens begonnen, men heeft dingen geprobeerd, en vaak werkten dingen niet goed genoeg en is e.e.a. bijgeschaafd.
Vanwege de euro de hele EU willen afschaffen is net zoiets alsof je de badkamer niet mooi vindt en dan maar je hele huis plat wil gooien, en als iemand zegt dat dat misschien niet zo slim is dat afdoet met het argument "Ja maar in een huis met een ander ontwerp kun je ook best wonen".
Ja naar mijn idee is men ergens begonnen en meteen hoog die inzet, wie hoog vliegt kan diep vallen.quote:
[..]
Men is ergens begonnen, men heeft dingen geprobeerd, en vaak werkten dingen niet goed genoeg en is e.e.a. bijgeschaafd.
Vanwege de euro de hele EU willen afschaffen is net zoiets alsof je de badkamer niet mooi vindt en dan maar je hele huis plat wil gooien, en als iemand zegt dat dat misschien niet zo slim is dat afdoet met het argument "Ja maar in een huis met een ander ontwerp kun je ook best wonen".
Dat was ook in het begin te merken economie floreerde Amerika crisis, wat bleek alles was geleend, en kwam terug.
En het houdt volgens mij ook nog niet op, door met die trein volle vaart, het ene nog niet helemaal bekomen het volgende, ergens moet het geld opbrengen lijkt me, maar waar?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 09:33:10 ]
Het is allerminst vaag.quote:
[..]
Dat "anders samenwerken" waar mensen die de EU willen afschaffen of opdelen het altijd over hebben is zo vaag dat je het niet serieus kan nemen.
Wat heeft Griekenland ons als nieuwbakken EU-lid opgeleverd? Niets! Het kost de andere lidstaten alleen maar geld.
Welke culturele overeenkomsten hebben wij als Nederland met nieuwbakken Slavische EU-lidstaten? Niets! Van het gros kennen we nauwelijks hun bestaan.
Met andere woorden, je kunt prima handel drijven met andere landen zonder dat je daarvoor elkaars bed moet delen. Laat staan dat je als land jouw eigen soevereiniteit moet opgeven voor een buitenlandse mogendheid.
Wie wil oogsten zal moeten zaaien. En om te kunnen zaaien zal je moeten investeren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er moet wel een idee achter zitten.quote:
Wie wil oogsten zal moeten zaaien. En om te kunnen zaaien zal je moeten investeren.
Er zal zeker een idee achter zitten eine nation ein volk, dat idee denk ik mij erbij het ene land levert in het ander krijgt erbij of ze daar nu ooit wat voor gedaan of gelaten hebben doet er niet toe denk ik mij?quote:
Het idee was duidelijk groot zijn. Je kan ook een grote rotonde aanleggen als wethouder. Dat maakt het plan niet goed.quote:
[..]
Er zal zeker een idee achter zitten eine nation ein volk, dat idee denk ik mij erbij het ene land levert in het ander krijgt erbij of ze daar nu ooit wat voor gedaan of gelaten hebben doet er niet toe denk ik mij?
Je zal ook vruchtbare grond moeten hebben; geen moerassen waar je zaadjes in verzuipen, open land waar vogels je zaadjes wegpikken en geen woestijn waar je zaad in verdort.quote:
Wie wil oogsten zal moeten zaaien. En om te kunnen zaaien zal je moeten investeren.
Gebruik je fantasie voor de metaforen en je kan zó 5 EU landen herkennen.
Racist
Alleen een dwaas die verblind is door zijn eigen idealisme zaait op onvruchtbare grond en verwacht dat daaruit iets zal groeien. De EU symboliseert die onvruchtbare grond en de pro-Europeaan de verblinde idealistische dwaas.quote:
Wie wil oogsten zal moeten zaaien. En om te kunnen zaaien zal je moeten investeren.
Ik beweer helemaal niet dat het plan goed was of is, had het voor mij maar zo gelaten als dat het was gulden dat was al moeilijk genoeg denk ik?
Nee meer meer meer, zou het zijn geweest om zwart geld op te sporen, niet wetende dat er nog meer verdween, dacht dat Okarine een land was waar de vulniszakken gevuld met geld meer dan welkom waren?
Nee meer meer meer, zou het zijn geweest om zwart geld op te sporen, niet wetende dat er nog meer verdween, dacht dat Okarine een land was waar de vulniszakken gevuld met geld meer dan welkom waren?
Wie stront zaait zal stront oogsten!quote:
[..]
Je zal ook vruchtbare grond moeten hebben; geen moerassen waar je zaadjes in verzuipen, open land waar vogels je zaadjes wegpikken en geen woestijn waar je zaad in verdort.
Gebruik je fantasie voor de metaforen en je kan zó 5 EU landen herkennen.
zo is dat! en dit kan je met de euro ook vergelijken. de euro inzetten leek in het begin een leu en grapig idee. (niet dus) maar uiteindelijk zijn er alleen maar problemen mee gekomen met als gevlog dat wij als nederland nu voor heel europa moeten gaan betalen ofzo.quote:
[..]
Wie stront zaait zal stront oogsten!
De euro is een splijtzwam die op koers ligt om het hele EU project op te blazen. Daarom moet je daar nu gewoon mee kappen als je de EU zelf wilt redden want elk jaar gaat een euro exit meer kosten. En als je niets doet dan knalt de boel straks sowieso uit elkaar, maar dan op een nare ongecontroleerde manier met waarschijnlijk het einde van de hele EU als gevolg.
In een notendop: voordat we de euro hadden konden landen elkaars cultuur en democratische keuzes respecteren. Maar momenteel komt het er (kort door de bocht) op neer dat Duitsland bepaalt wanneer een Griek met pensioen mag terwijl de Duitsers zien dat hun bankrekening in feite wordt geplunderd door Grieken en Italianen. Even heel kort door de bocht allemaal, maar dit is de reden dat opeens Merkel in Griekse kranten wordt afgebeeld in een nazi-uniform en ze in het noorden Grieken als "lui" en "onverantwoordelijk" afschilderen. Niet bepaald wat de EU oorspronkelijk beoogde.
Verder kun je, kijkend naar de staatsschuld en demografie van de landen in Europa op de achterkant van een sigarendoosje uitrekenen dat de crisis nog maar amper is begonnen. Er zijn enorme (permanente) transfers nodig tussen landen als je de euro wilt behouden. Dit is sowieso expliciet verboden in alle verdragen en er is ook geen enkel draagvlak voor. Daarom vinden die transfers momenteel plaats via achterdeuren (de ECB) of via bedrog (verlagen van rentes op Griekse schulden en dan net doen alsof je niets hebt afgeschreven). Aangezien deze zaken redelijk technisch zijn begrijpt de meerderheid van de bevolking (en ik vermoed zelfs de meerderheid van de politici) niet wat hier aan de hand is.
Maar die honderden miljarden zijn klein bier vergeleken met wat er nog gaat komen. Bijvoorbeeld: als een politiek instabiel land als Italië met een dalende bevolking (één van de meest vergrijsde landen ter wereld) een staatsschuld heeft van 2200 miljard = 133%(!) van GDP dan weet je dat je maar één crisis of populist verwijderd bent van een veel grotere eurocisis en veel grotere transfers. Dat gaat de euro niet overleven en door de fallout en narigheid de EU zelf waarschijnlijk ook niet.
Naast de euro zijn er nog een aantal zaken waarin de EU verkeerd bezig is. Het Oekraïne verdrag is daar een duidelijk voorbeeld van. Er is van alles fout met dat verdrag, maar voor mij de belangrijkste reden om er tegen te stemmen was omdat het geopolitiek escalerend werkt. Dit gaat lijnrecht in tegen de belangrijkste doelstelling van de EU: nooit meer oorlog in Europa.
In een notendop: voordat we de euro hadden konden landen elkaars cultuur en democratische keuzes respecteren. Maar momenteel komt het er (kort door de bocht) op neer dat Duitsland bepaalt wanneer een Griek met pensioen mag terwijl de Duitsers zien dat hun bankrekening in feite wordt geplunderd door Grieken en Italianen. Even heel kort door de bocht allemaal, maar dit is de reden dat opeens Merkel in Griekse kranten wordt afgebeeld in een nazi-uniform en ze in het noorden Grieken als "lui" en "onverantwoordelijk" afschilderen. Niet bepaald wat de EU oorspronkelijk beoogde.
Verder kun je, kijkend naar de staatsschuld en demografie van de landen in Europa op de achterkant van een sigarendoosje uitrekenen dat de crisis nog maar amper is begonnen. Er zijn enorme (permanente) transfers nodig tussen landen als je de euro wilt behouden. Dit is sowieso expliciet verboden in alle verdragen en er is ook geen enkel draagvlak voor. Daarom vinden die transfers momenteel plaats via achterdeuren (de ECB) of via bedrog (verlagen van rentes op Griekse schulden en dan net doen alsof je niets hebt afgeschreven). Aangezien deze zaken redelijk technisch zijn begrijpt de meerderheid van de bevolking (en ik vermoed zelfs de meerderheid van de politici) niet wat hier aan de hand is.
Maar die honderden miljarden zijn klein bier vergeleken met wat er nog gaat komen. Bijvoorbeeld: als een politiek instabiel land als Italië met een dalende bevolking (één van de meest vergrijsde landen ter wereld) een staatsschuld heeft van 2200 miljard = 133%(!) van GDP dan weet je dat je maar één crisis of populist verwijderd bent van een veel grotere eurocisis en veel grotere transfers. Dat gaat de euro niet overleven en door de fallout en narigheid de EU zelf waarschijnlijk ook niet.
Naast de euro zijn er nog een aantal zaken waarin de EU verkeerd bezig is. Het Oekraïne verdrag is daar een duidelijk voorbeeld van. Er is van alles fout met dat verdrag, maar voor mij de belangrijkste reden om er tegen te stemmen was omdat het geopolitiek escalerend werkt. Dit gaat lijnrecht in tegen de belangrijkste doelstelling van de EU: nooit meer oorlog in Europa.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoeveel jaar roep je al dat de euro rap ineen gaat storten? De gepredikte doem pakt maar matig door.
die euro moet gewoon weggaan. het zorgt voor problemen en daardoor moeten wij als nederland overal voor opdraaien. dit systeem is gewoon niet juist.quote:
Hoeveel jaar roep je al dat de euro rap ineen gaat storten? De gepredikte doem pakt maar matig door.
Wij profiteren juist van de euro. Die jaagt de export nogal aan.quote:
[..]
die euro moet gewoon weggaan. het zorgt voor problemen en daardoor moeten wij als nederland overal voor opdraaien. dit systeem is gewoon niet juist.
Niet rap, maar wel stapsgewijs. De invoering van de euro leidde tot onverantwoorde schuldenlasten, een economische crisis. Zelfs tot het permanent onderhouden van een euroland. (Griekenland)quote:
Hoeveel jaar roep je al dat de euro rap ineen gaat storten? De gepredikte doem pakt maar matig door.
De Europese Bank moet noodgedwongen euro's bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden om de euro nog levensvatbaar te houden. Als dit op de lange termijn niet lukt zal de crisis van 2008 verbleken met de rampspoed die eraan ligt te komen. En die komt eraan.
Want feitelijk herhaalt de crisis zichzelf, een crisis waar we feitelijk nooit zijn uitgekomen en waar we nog steeds in zitten. Schuldenlasten zullen exposant gaan stijgen als de rente weer omhoog gaat en spaargelden zullen verdampen. Tel daar de al bestaande werkloosheid bij op. Je krijgt dan een situatie die we in de jaren dertig vorige eeuw hebben meegemaakt. Een zware depressie met veel armoede. Juist in zo'n klimaat krijg je onlusten en geweld. Europa staat aan de vooravond hiervan, maar men kijkt ervan weg.
okee......quote:
[..]
Wij profiteren juist van de euro. Die jaagt de export nogal aan.
eej maar van welke planeet kom jij nou eigenlijk? ik bedoel kom op gast, je ziet toch zelf ook wel dat dit systeem slecht werkt. en trouwens ik heb er zelf ook last van want alles is duurder geworden sinds die stomme euro is ingevoerd. en geloof me, de euro is straks verleden tijd want zo kan het niet langer meer doorgaan.
Bron? Een lage Euro stimuleert export buiten de EU ja. Het schuiven met begrotingen en quota binnen de EU is allemaal vestzak-broekzak. Wat heeft de gemiddelde Nederlandse burger aan meer export? Ik zie meer werkloosheid, later en lager pensioen, hogere belastingen, hogere staatsschuld en hele winkelketens die sluiten. Dit gaat allemaal ten koste van de burger.quote:
[..]
Wij profiteren juist van de euro. Die jaagt de export nogal aan.
Racist
Je kunt je sowieso afvragen waarom er altijd zo'n eenzijdige nadruk is op export, aangezien de handelsbalans tussen eurozone en de buitenwereld ongeveer in balans is (evenveel import als export). Er is economisch gezien geen reden waarom de ene belangrijker zou zijn dan de andere.
Het antwoord: de lobby power zit bij grote corporaties die vaak netto exporteurs zijn en belang hebben bij een lage munt. Waarom? Omdat ze hun werknemers minder hoeven te betalen en omdat hun meetlat dan korter wordt (als ze rapporteren in euro) waardoor de winsten groter lijken.
Maar je hoort nooit iets over de import kant van de economie, die even groot is en juist een nadeel hiervan heeft. Het is ook maar de vraag of het netto effect op de arbeidsmarkt wel de goede kant uit loopt. De meeste banen worden niet gecreëerd door de grote corporaties maar in midden en kleinbedrijf. En die zijn vaak slachtoffer van policies die de wisselkoers drukken. Denk bijvoorbeeld aan de horeca: prijzen moeten stijgen omdat een deel van de ingrediënten toeneemt in prijs maar de koopkracht van de klanten wordt juist minder dus die krijgen minder klanten.
Ik moet daarom ook vaak lachen om artikelen in de financiële pers dat ze het zo raar vinden dat consumentenbestedingen terugvallen. Ja duh! logisch toch. Die consumenten hebben minder te besteden vanwege de lage wisselkoers en vanwege de lage rentes (huishoudens zijn netto ontvangers van rente). Het enige lichtpuntje is de lage inflatie, waar de centrale bank haar stinkende best doet om die juist omhoog te krijgen.
Het antwoord: de lobby power zit bij grote corporaties die vaak netto exporteurs zijn en belang hebben bij een lage munt. Waarom? Omdat ze hun werknemers minder hoeven te betalen en omdat hun meetlat dan korter wordt (als ze rapporteren in euro) waardoor de winsten groter lijken.
Maar je hoort nooit iets over de import kant van de economie, die even groot is en juist een nadeel hiervan heeft. Het is ook maar de vraag of het netto effect op de arbeidsmarkt wel de goede kant uit loopt. De meeste banen worden niet gecreëerd door de grote corporaties maar in midden en kleinbedrijf. En die zijn vaak slachtoffer van policies die de wisselkoers drukken. Denk bijvoorbeeld aan de horeca: prijzen moeten stijgen omdat een deel van de ingrediënten toeneemt in prijs maar de koopkracht van de klanten wordt juist minder dus die krijgen minder klanten.
Ik moet daarom ook vaak lachen om artikelen in de financiële pers dat ze het zo raar vinden dat consumentenbestedingen terugvallen. Ja duh! logisch toch. Die consumenten hebben minder te besteden vanwege de lage wisselkoers en vanwege de lage rentes (huishoudens zijn netto ontvangers van rente). Het enige lichtpuntje is de lage inflatie, waar de centrale bank haar stinkende best doet om die juist omhoog te krijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ook vruchtbare grond kan je creëren door te investeren.quote:
[..]
Je zal ook vruchtbare grond moeten hebben; geen moerassen waar je zaadjes in verzuipen, open land waar vogels je zaadjes wegpikken en geen woestijn waar je zaad in verdort.
Gebruik je fantasie voor de metaforen en je kan zó 5 EU landen herkennen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De gulden is ook zeer ongewenst. Een oplossing is een monetaire unie met Duitsland en eventueel een aantal andere landen (waarbij we de mark invoeren), maar alleen op zo'n 40.000 km2 zitten met zo'n stomme gulden moeten we zien te voorkomen.quote:
[..]
die euro moet gewoon weggaan. het zorgt voor problemen en daardoor moeten wij als nederland overal voor opdraaien. dit systeem is gewoon niet juist.
Dus jij denkt dat Griekenland nog wel eens wat zou kunnen worden als we er nog een 10/100/1000 Miljard tegen aangooien? Een paar nieuwe havens misschien? Grote brede snelwegen? Tunnels door bergen? Daar krijg je amper meer olijven en feta mee...quote:
Ook vruchtbare grond kan je creëren door te investeren.
Ik denk dat de Griekse burger tranen met tuiten huilt dat ze bij de EU gekomen zijn, hun gemoedelijke leventje staat op z'n kop, er moet nu gewerkt worden, maar.. waarin?
Racist
Zinvol is iets anders. Het moet ook betaald worden namelijk.quote:
[..]
Ook vruchtbare grond kan je creëren door te investeren.
Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat er nu per se zo heel veel mis is met het functioneren van Griekenland, ieg niet meer dan voor hun toetreden tot de Eurozone.quote:
[..]
Dus jij denkt dat Griekenland nog wel eens wat zou kunnen worden als we er nog een 10/100/1000 Miljard tegen aangooien? Een paar nieuwe havens misschien? Grote brede snelwegen? Tunnels door bergen? Daar krijg je amper meer olijven en feta mee...
Ik denk dat de Griekse burger tranen met tuiten huilt dat ze bij de EU gekomen zijn, hun gemoedelijke leventje staat op z'n kop, er moet nu gewerkt worden, maar.. waarin?
Toetreding tot de Eurozone was gewoon een heel slecht idee, dat was voor iedereen slecht. Je kunt niet verwachten dat een land dat economisch zo anders in elkaar steekt dan - zeg - Duitsland economisch hetzelfde zal presteren als de rest van de Eurozone. Dat is gewoon niet reeel.
Laat die mensen nou toch gewoon lekker hun olijfolie en feta produceren zoals ze dat altijd hebben gedaan. Ik heb er echt geen probleem mee om als ik op vakantie ga naar Rhodos mijn Euros in te wisselen voor Drachmes. Heb ik ook een keer iets anders in mijn portemonnee zitten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Daarom gaat het verdrag met Oekraïne door. Lekker voor jullie en prachtig om te zien.
Hierbij kondig ik nu de nationale huile huile dagen aan.
Start!
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Daarom gaat het verdrag met Oekraïne door. Lekker voor jullie en prachtig om te zien.
Hierbij kondig ik nu de nationale huile huile dagen aan.
Start!
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
ja maar de meeste mensen hebben nou eenmaal nee gestemd. en nee is gewoon nee.quote:
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Gewoon de jongens van Geenpeil nakakelen. Je kunt het, Mattias!quote:
[..]
ja maar de meeste mensen hebben nou eenmaal nee gestemd. en nee is gewoon nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja maar nee is toch gewoon nee?quote:Op vrijdag 15 april 2016 11:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gewoon de jongens van Geenpeil nakakelen. Je kunt het, Mattias!
Een monetaire unie werkt alleen als je ook een fiscale unie hebt. In de praktijk betekent dat dat je het veel grotere Duitsland jouw financiën laat bepalen. Weet je zeker dat je dat wilt? Ik niet in elk geval.quote:
[..]
De gulden is ook zeer ongewenst. Een oplossing is een monetaire unie met Duitsland en eventueel een aantal andere landen (waarbij we de mark invoeren), maar alleen op zo'n 40.000 km2 zitten met zo'n stomme gulden moeten we zien te voorkomen.
Je kunt ook eenzijdig de D-Mark gaan adopteren in Nederland. Maar dan heb je dus geen enkele invloed meer op je monetaire beleid. Misschien heeft Nederland een hogere rente nodig dan Duitsland of omgekeerd. Daar heb je dan dus helemaal geen invloed meer op.
De beste optie is dat elke fiscale eenheid zijn eigen munt heeft. En daarbij sta je natuurlijk vrij om te streven naar een min of meer vaste wisselkoers met de munt van een land waar je veel handel mee drijft (in ons geval is dat natuurlijk Duitsland). Dat is wat we in Nederland hadden voor de euro. En dat is imo ook de beste oplossing voor de EU.
Er zijn veel verschillende manieren waarop je zoiets zou kunnen doen. Eén daarvan is dat je de euro houdt als rekeneenheid. De euro blijft dan gewoon het gewogen mandje van nationale munten die het nu ook al is (alleen zijn momenteel de wisselkoersen nog vast). De industrie kan als ze dat willen prijsafspraken blijven maken in euro. In de industrie waar ik heb gewerkt wordt er altijd in US$ gefactureerd. Dit is in feite hetzelfde. Je factureert weliswaar in een buitenlandse munt maar je weet dan waar je aan toe bent en je kunt indien nodig valutarisco's afdekken.
Dit is één voorbeeldje maar er zijn natuurlijk nog veel meer mogelijkheden hoe je dit kunt invullen. Wat ik zou willen is dat we gaan nadenken over een gefaseerd plan hoe we terug gaan naar nationale munten met zo min mogelijk fallout. Momenteel is er helaas een taboe om daar openlijk over te praten.
We weten echter dat er een noodplan klaarlicht voor een euro exit van nederland (dat is indertijd toegegeven door onze minister van financiën en dat was uiteraard geen verrassing) maar we weten niet wat dat inhoudt. Andere euro landen zullen vergelijkbare plannen hebben. Je kunt aannemen dat die noodplannen er puur op zijn gericht om eigen hachje te redden op het moment dat de euro onhoudbaar wordt. Maar het zou veel beter zijn als we het uit de taboesfeer halen en een plan maken voor de hele eurozone en dus een oplossing creëren die voor de hele groep werkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De meesten hebben niet gestemd. Slechts 20% heeft nee gestemd. En in de 6 belangrijkste steden heeft de meerderheid van de stemmers ja gestemd.quote:
[..]
ja maar de meeste mensen hebben nou eenmaal nee gestemd. en nee is gewoon nee.
nee.quote:
[..]
De meesten hebben niet gestemd. Slechts 20% heeft nee gestemd. En in de 6 belangrijkste steden heeft de meerderheid van de stemmers ja gestemd.
Hoewel ik niets met de PVV heb - ik zou er ieg nooit op stemmen - vind ik dit wel een heel gevaarlijke en anti-democratische gedachte.quote:
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nederland had allang geannexeerd moeten worden door Duitsland, samen met Oostenrijk, de Oostkartons van België, Elzas-Lotharingen en de gebieden die Duitsland na de WO1 verloren heeft aan Polen. Je bent dan geen klein kutland meer, maar maakt deel uit van een groot en sterk rijk. Als NL de gulden hanteren is ontzettend onpraktisch, steeds dat gedoe met wisselen van valuta aks je net over de grens gaat.quote:
[..]
Een monetaire unie werkt alleen als je ook een fiscale unie hebt. In de praktijk betekent dat dat je het veel grotere Duitsland jouw financiën laat bepalen. Weet je zeker dat je dat wilt? Ik niet in elk geval.
Je kunt ook eenzijdig de D-Mark gaan adopteren in Nederland. Maar dan heb je dus geen enkele invloed meer op je monetaire beleid. Misschien heeft Nederland een hogere rente nodig dan Duitsland of omgekeerd. Daar heb je dan dus helemaal geen invloed meer op.
De beste optie is dat elke fiscale eenheid zijn eigen munt heeft. En daarbij sta je natuurlijk vrij om te streven naar een min of meer vaste wisselkoers met de munt van een land waar je veel handel mee drijft (in ons geval is dat natuurlijk Duitsland). Dat is wat we in Nederland hadden voor de euro. En dat is imo ook de beste oplossing voor de EU.
Er zijn veel verschillende manieren waarop je zoiets zou kunnen doen. Eén daarvan is dat je de euro houdt als rekeneenheid. De euro blijft dan gewoon het gewogen mandje van nationale munten die het nu ook al is (alleen zijn momenteel de wisselkoersen nog vast). De industrie kan als ze dat willen prijsafspraken blijven maken in euro. In de industrie waar ik heb gewerkt wordt er altijd in US$ gefactureerd. Dit is in feite hetzelfde. Je factureert weliswaar in een buitenlandse munt maar je weet dan waar je aan toe bent en je kunt indien nodig valutarisco's afdekken.
Dit is één voorbeeldje maar er zijn natuurlijk nog veel meer mogelijkheden hoe je dit kunt invullen. Wat ik zou willen is dat we gaan nadenken over een gefaseerd plan hoe we terug gaan naar nationale munten met zo min mogelijk fallout. Momenteel is er helaas een taboe om daar openlijk over te praten.
We weten echter dat er een noodplan klaarlicht voor een euro exit van nederland (dat is indertijd toegegeven door onze minister van financiën en dat was uiteraard geen verrassing) maar we weten niet wat dat inhoudt. Andere euro landen zullen vergelijkbare plannen hebben. Je kunt aannemen dat die noodplannen er puur op zijn gericht om eigen hachje te redden op het moment dat de euro onhoudbaar wordt. Maar het zou veel beter zijn als we het uit de taboesfeer halen en een plan maken voor de hele eurozone en dus een oplossing creëren die voor de hele groep werkt.
ja, dat kun je heel hard roepen maar zo werkt internationale politiek niet. nog even afgezien dat de grootste gedeeltes van de verdrag gewoon worden geïmplementeerd omdat de EU daar helemaal de goedkeuring van Nederland niet voor nodig heeft...quote:
[..]
ja maar de meeste mensen hebben nou eenmaal nee gestemd. en nee is gewoon nee.
mwah, alsof de PVV een eventueel ja bij dit referendum wel serieus had genomenquote:
[..]
Hoewel ik niets met de PVV heb - ik zou er ieg nooit op stemmen - vind ik dit wel een heel gevaarlijke en anti-democratische gedachte.
waarom in godsnaam hebben we moeten stemmen dan?quote:Op vrijdag 15 april 2016 12:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja, dat kun je heel hard roepen maar zo werkt internationale politiek niet. nog even afgezien dat de grootste gedeeltes van de verdrag gewoon worden geïmplementeerd omdat de EU daar helemaal de goedkeuring van Nederland niet voor nodig heeft...
Klopt, als we eenmaal onderdeel zijn van het circus dat 'Europese politiek' heet dan hebben we daar als landje geen inspraak meer in.quote:
[..]
ja, dat kun je heel hard roepen maar zo werkt internationale politiek niet. nog even afgezien dat de grootste gedeeltes van de verdrag gewoon worden geïmplementeerd omdat de EU daar helemaal de goedkeuring van Nederland niet voor nodig heeft...
Wat hier verkeerd is gegaan is niet zozeer deze deal. Wat hier misgegaan is is dat Nederland haar eigen soevereiniteit heeft verkocht zonder democratisch mandaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dat moet je aan geenpeil vragen he... die hebben daar nooit eerlijk antwoord op gegeven. maar wat we feitelijk hebben weggestemd is het hoofdstuk van het verdrag waarin werd geregeld dat de EU met de Oekraïne samen gaat werken om vuurwapens terug te dringen, massavernietigingswapens terug te dringen en mensenrechten te verbeteren.quote:
[..]
waarom in godsnaam hebben we moeten stemmen dan?
Daar gaat het me niet om. De functie van een democratie is niet zozeer het nemen van de juiste beslissingen (ook), maar vooral het verwerven van steun voor die beslissingen onder de bevolking.quote:
[..]
mwah, alsof de PVV een eventueel ja bij dit referendum wel serieus had genomen
Wat de PVV er zelf van vindt zal me eerlijk gezegd aan m'n reet roesten. Maar de kiezers, of een deel daarvan, niet serieus nemen is gevaarlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ooit van de SP stemmer gehoord?quote:
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Daarom gaat het verdrag met Oekraïne door. Lekker voor jullie en prachtig om te zien.
Hierbij kondig ik nu de nationale huile huile dagen aan.
Start!
Laat het zittende kabinet vooral doorgaan met de kiezer bedriegen. Dat levert de PVV in 2017 alleen maar meer stemmen op. Altijd een win-win situatie.
dus het verdrag gaat gewoon door?quote:
[..]
dat moet je aan geenpeil vragen he... die hebben daar nooit eerlijk antwoord op gegeven. maar wat we feitelijk hebben weggestemd is het hoofdstuk van het verdrag waarin werd geregeld dat de EU met de Oekraïne samen gaat werken om vuurwapens terug te dringen, massavernietigingswapens terug te dringen en mensenrechten te verbeteren.
De winst voor de tokkies ja, een verlies voor de Nederlanders die kunnen denkenquote:
[..]
Ooit van de SP stemmer gehoord?
Laat het zittende kabinet vooral doorgaan met de kiezer bedriegen. Dat levert de PVV in 2017 alleen maar meer stemmen op. Altijd een win-win situatie.
Wat versta jij onder 'niet serieus nemen' dan? Wat mij betreft had er wel wat beter uitgelegd mogen worden waarom nee stemmen volledig zinloos was.quote:
[..]
Daar gaat het me niet om. De functie van een democratie is niet zozeer het nemen van de juiste beslissingen (ook), maar vooral het verwerven van steun voor die beslissingen onder de bevolking.
Wat de PVV er zelf van vindt zal me eerlijk gezegd aan m'n reet roesten. Maar de kiezers, of een deel daarvan, niet serieus nemen is gevaarlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kijk maar naar Oost-Oekraïne waar een gewapend verzet tegen pro-Europeanen leidde tot een burgeroorlog.quote:
[..]
Daar gaat het me niet om. De functie van een democratie is niet zozeer het nemen van de juiste beslissingen (ook), maar vooral het verwerven van steun voor die beslissingen onder de bevolking.
Wat de PVV er zelf van vindt zal me eerlijk gezegd aan m'n reet roesten. Maar de kiezers, of een deel daarvan, niet serieus nemen is gevaarlijk.
Goh, dat was vooraf al bekend. Dat hele referendum had nooit gehouden moeten worden.quote:
[..]
dus het verdrag gaat gewoon door?
Nee, wat we hebben weggestemd is allerlei cadeautjes en 'cadeautjes' (zoals dat wij hun grondwater gaan vervuilen met chemicaliën die voor fracking worden gebruikt, iets wat in Nederland niet is toegestaan) in ruil voor hele vage beloftes die op geen enkele manier worden hardgemaakt. Geen harde afspraken over deadlines, geen afspraken over sacnties indien die niet worden nagekomen...quote:
[..]
dat moet je aan geenpeil vragen he... die hebben daar nooit eerlijk antwoord op gegeven. maar wat we feitelijk hebben weggestemd is het hoofdstuk van het verdrag waarin werd geregeld dat de EU met de Oekraïne samen gaat werken om vuurwapens terug te dringen, massavernietigingswapens terug te dringen en mensenrechten te verbeteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
zal ik jou eens wat vertelen? ik denk dat straks heel veel mensen op wilders gaan stemmen, puur omdat veel mensen dit gedoe zat zijn.quote:
[..]
Goh, dat was vooraf al bekend. Dat hele referendum had nooit gehouden moeten worden.
well duh... de lidstaten hebben Europa bevoegdheid gegeven om handelsovereenkomsten te sluiten met andere landen en daar kan een referendum echt niets tegen doen.quote:
[..]
dus het verdrag gaat gewoon door?
en mensen die zijn gaan stemmenquote:
[..]
Goh, dat was vooraf al bekend. Dat hele referendum had nooit gehouden moeten worden.
die kijken iedere dag in de spiegel en zien een nobody
hahaha
omdat het vooral pvv stemmers zijn denk ik, lig ik hier helemaal krom van het lachen
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
en vier jaar laten stemmen ze weer op iemand anders, want Wilders blijkt toch niet de Verlosser waar iedereen op zit te wachten...quote:
[..]
zal ik jou eens wat vertelen? ik denk dat straks heel veel mensen op wilders gaan stemmen, puur omdat veel mensen dit gedoe zat zijn.
ach ja... politiek...
Daarom is het goed dat Volkert is vrijgelaten. Dam kan hij strijden voor het volk zoals hij dat in 2002 gedaan heeft.quote:
[..]
zal ik jou eens wat vertelen? ik denk dat straks heel veel mensen op wilders gaan stemmen, puur omdat veel mensen dit gedoe zat zijn.
quote:
[..]
Daarom is het goed dat Volkert is vrijgelaten. Dam kan hij strijden voor het volk zoals hij dat in 2002 gedaan heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 12:17:59 ]
dat weet je nooit zeker. ik denk dat nederland zoiezo behoorlijk zal veranderen als wilders president word van nederland.quote:
[..]
en vier jaar laten stemmen ze weer op iemand anders, want Wilders blijkt toch niet de Verlosser waar iedereen op zit te wachten...
ach ja... politiek...
Wat een debiel.quote:
[..]
Daarom is het goed dat Volkert is vrijgelaten. Dam kan hij strijden voor het volk zoals hij dat in 2002 gedaan heeft.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
President zelfs?quote:
[..]
dat weet je nooit zeker. ik denk dat nederland zoiezo behoorlijk zal veranderen als wilders president word van nederland.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Volkert heeft emigratieplannen.quote:
[..]
Daarom is het goed dat Volkert is vrijgelaten. Dam kan hij strijden voor het volk zoals hij dat in 2002 gedaan heeft.
Dan overschat je politici en de post van de minister-president...quote:
[..]
dat weet je nooit zeker. ik denk dat nederland zoiezo behoorlijk zal veranderen als wilders president word van nederland.
Het probleem is dat heel veel mensen nog teveel verwachten van de politiek. Die denken dat politici al hun kleine en grote problemen op kunnen lossen. Ze leggen hun levensgeluk in de handen van een politicus en verwachten de wereld van hem. Dat zie je nu bij Wilders ook gebeuren en eigenlijk is dat het domste dat je kunt doen. Je zult zelf iets van je leven moeten maken. Dat gaan politici - ook Wilders niet - echt niet voor je doen.
zie nazi Duitsland met democratisch aan de macht gekomen Hitlerquote:
[..]
Hoewel ik niets met de PVV heb - ik zou er ieg nooit op stemmen - vind ik dit wel een heel gevaarlijke en anti-democratische gedachte.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Wow is het al zo ver hier dat we hopen dat er mensen worden doodgeschoten voor politieke ideeën?
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
ik hoop niksquote:Op vrijdag 15 april 2016 12:27 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Wow is het al zo ver hier dat we hopen dat er mensen worden doodgeschoten voor politieke ideeën?
quote:
[..]
zie nazi Duitsland met democratisch aan de macht gekomen Hitler
dus je denkt eigenlijk dat als wilders aan de macht komt het precies hetzelfde zal zijn als rutte nu? waarom durfen mensen dan nog steeds niet op wilders te stemmen?.....want ja het komt allemaal toch op hetzelfde neer toch?quote:
[..]
Dan overschat je politici en de post van de minister-president...
Het probleem is dat heel veel mensen nog teveel verwachten van de politiek. Die denken dat politici al hun kleine en grote problemen op kunnen lossen. Ze leggen hun levensgeluk in de handen van een politicus en verwachten de wereld van hem. Dat zie je nu bij Wilders ook gebeuren en eigenlijk is dat het domste dat je kunt doen. Je zult zelf iets van je leven moeten maken. Dat gaan politici - ook Wilders niet - echt niet voor je doen.
Rutte laat nu zien waarom hij nog steeds vrijgezel blijft.
http://www.telegraaf.nl/t(...)iertip__Rutte__.html
En hij denkt Jan Roos zomaar te kunnen tutoyeren.
Hier de complete video van vier minuten
http://www.telegraaf.nl/t(...)iertip__Rutte__.html
En hij denkt Jan Roos zomaar te kunnen tutoyeren.
Hier de complete video van vier minuten
Je kan heel erg boos worden en diep ongelukkig zijn over het feit dat Nederland in de EU zit, dat we met de Euro betalen en dat er hier Marokkanen wonen die ook nog eens moslim zijn. Daar kun je om schreeuwen, heel veel boze berichten over schrijven op een forum, naar Pegida demonstraties gaan en op Wilders stemmen. En dan? Stel Wilders komt aan de macht, weet op een of andere manier dictator te worden en hij lost al deze problemen even op. Zijn die mensen die zo boos en ongelukkig waren dan ineens gelukkig omdat we geen deel meer uitmaken van de EU? Hebben ze dan ineens het plezier in het leven hervonden omdat alle Marokkanen weg zijn? Gaan ze alle energie die ze voorheen in boos zijn staken ineens gebruiken om - ik noem maar wat - vrijwilligerswerk te doen nu we de gulden weer terug hebben? Ik geloof er niets van. In essentie veranderd er namelijk niets en zijn deze mensen nog steeds zo ongelukkig of gelukkig als voorheen. Ze zullen - opgejut door de Telegraaf en GeenStijl - iets anders zoeken om boos over te worden net zolang tot er niets meer is om boos over te zijn en dan zullen ze daarover wel boos worden.quote:
[..]
dus je dnkt eigenlijk dat als wilders aan de macht komt het precies hetzelfde zal zijn als rutte nu? waarom durfen mensen dan nog steeds niet op wilders te stemmen.....want ja het kot allemaal toch op hetzelfde neer toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 12:34:02 ]
Lees hier de verwrongen gedachtegang van een pro-Europeaan. Ze blijven in hun eigen onzin geloven. Juncker in het kwadraat.quote:
[..]
Je kan heel erg boos worden en diep ongelukkig zijn over het feit dat Nederland in de EU zit, dat we met de Euro betalen en dat er hier Marokkanen wonen die ook nog eens moslim zijn. Daar kun je om schreeuwen, heel veel boze berichten over schrijven op een forum, naar Pegida demonstraties gaan en op Wilders stemmen. En dan? Stel Wilders komt aan de macht, weet op een of andere manier dictator te worden en hij lost al deze problemen even op. Zijn die mensen die zo boos en ongelukkig waren dan ineens gelukkig omdat we geen deel meer uitmaken van de EU? Hebben ze dan ineens het plezier in het leven hervonden omdat alle Marokkanen weg zijn? Gaan ze alle energie die ze voorheen in boos zijn staken ineens gebruiken om - ik noem maar wat - vrijwilligerswerk te doen nu we de gulden weer terug hebben? Ik geloof er niets van. In essentie veranderd er namelijk niets en zijn deze mensen nog steeds zo ongelukkig of gelukkig als voorheen. Ze zullen iets anders zoeken om boos over te worden net zolang tot er niets meer is om boos over te zijn en dan zullen ze daarover wel boos worden.
Jan Roosquote:
Rutte laat nu zien waarom hij nog steeds vrijgezel blijft.
http://www.telegraaf.nl/t(...)iertip__Rutte__.html
En hij denkt Jan Roos zomaar te kunnen tutoyeren.
Hier de complete video van vier minuten
Dat gespeelde verontwaardigd zijn van hem ook, alleen maar om zoveel mogelijk burgers bang te maken
Dat is natuurlijk onzin, maar je draait je nietszeggende riedeltje maar weer lekker af. Ondertussen mis je natuurlijk het hele punt, namelijk dat niemand gelukkiger wordt van wel of niet in de EU zitten (ook al denken heel veel mensen van wel). Derhalve kan het mij ook bar weinig boeien of we in de EU zitten of niet. Ik leef m'n eigen leven wel, waarin ik zoveel mogelijk leuke tijden met mijn vrienden en gezin wil hebben. Ik laat m'n leven niet leiden door triviale zaken als de EU. Dat zou voor een hoop PVV'ers ook best wel eens gezond zijnquote:
[..]
Lees hier de verwrongen gedachtegang van een pro-Europeaan. Ze blijven in hun eigen onzin geloven. Juncker in het kwadraat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 12:37:23 ]
okee. ik geef toe dat je wel een beetje gelijk hebt. maar ik bedoelde niet zozeer dat de marokkanen weg moeten gaan. ik heb het meer over al die vluchtelingen die nu nederland binnen komen. en ook het feit dat wij nu moeten gaan betalen voor oekraine. ik bedoel.....nederland maakt zichzelf gewoon kapot nu.quote:
[..]
Je kan heel erg boos worden en diep ongelukkig zijn over het feit dat Nederland in de EU zit, dat we met de Euro betalen en dat er hier Marokkanen wonen die ook nog eens moslim zijn. Daar kun je om schreeuwen, heel veel boze berichten over schrijven op een forum, naar Pegida demonstraties gaan en op Wilders stemmen. En dan? Stel Wilders komt aan de macht, weet op een of andere manier dictator te worden en hij lost al deze problemen even op. Zijn die mensen die zo boos en ongelukkig waren dan ineens gelukkig omdat we geen deel meer uitmaken van de EU? Hebben ze dan ineens het plezier in het leven hervonden omdat alle Marokkanen weg zijn? Gaan ze alle energie die ze voorheen in boos zijn staken ineens gebruiken om - ik noem maar wat - vrijwilligerswerk te doen nu we de gulden weer terug hebben? Ik geloof er niets van. In essentie veranderd er namelijk niets en zijn deze mensen nog steeds zo ongelukkig of gelukkig als voorheen. Ze zullen - opgejut door de Telegraaf en GeenStijl - iets anders zoeken om boos over te worden net zolang tot er niets meer is om boos over te zijn en dan zullen ze daarover wel boos worden.
wat boeit het jou?quote:
Waarom komt Rutte gewoon niet uit de kast?
Vooropgesteld, ik heb een gloedhekel aan het geschreeuw en gedram van Jan Roos.quote:
[..]
Jan Roos
Dat gespeelde verontwaardigd zijn van hem ook, alleen maar om zoveel mogelijk burgers bang te maken
Maar als Rutte en de huidige politici willen dat in de toekomst er een meer pro-Europa houding komt, dan moeten ze nu het referendum respecteren.
Rutte's positie is heel gemakkelijk in Brussel: "Jongens, Nederland doet niet mee aan het EU-convenant. Jullie moeten maar het jullie 27-en verder onderhandelen".
Blijkt achteraf dat de andere EU-landen behoorlijk profiteren, dan zal de stemming in Nederland wel omslaan.
Maar op deze manier speel je juist de PVV in de kaart, en komt er bij de volgende verkiezingen geen VVD, D66 of een PvdA in een regering.
wat een enorme idioot is die rutte toch. hoe hebben julie op zo'n mafkees kunnen stemmen? VVD wat een stomme partij zeg!
wat een stomme partij zeg!
Aha, "handel drijven". Dus je wilt een samenwerking waar alleen multinationals wat aan hebben maar waar de gewone burger niet van profiteert. Dat is dan duidelijk.quote:
[..]
Het is allerminst vaag.
Wat heeft Griekenland ons als nieuwbakken EU-lid opgeleverd? Niets! Het kost de andere lidstaten alleen maar geld.
Welke culturele overeenkomsten hebben wij als Nederland met nieuwbakken Slavische EU-lidstaten? Niets! Van het gros kennen we nauwelijks hun bestaan.
Met andere woorden, je kunt prima handel drijven met andere landen zonder dat je daarvoor elkaars bed moet delen. Laat staan dat je als land jouw eigen soevereiniteit moet opgeven voor een buitenlandse mogendheid.
Jij onderschat echt politiek op hoog niveau he, dit is niet de zandbak van de kleuterschool waar je '1-2 kap ermee' kan roepen, ook al denken een heleboel mensen dat het wel zo simpel is. Nogmaals, Nederland is gewoon gebonden aan een heleboel hoofdstukken van het verdrag en daar gaat een referendum niets aan veranderen, hoe hard Rutte ook NEE zegt in Brussel. De EU gaat volgens de regels van de verdrag handel drijven met de Oekraïne en Nederland - als lidstaat van de EU - doet daar gewoon aan mee. Zo komt er een vrijhandelszone tussen de EU en de Oekraïne en al roept Rutte 1000x NEE die komt er gewoon. Of moet Rutte nu soms Nederlandse bedrijven gaan verbieden om handel te drijven met de Oekraïne om de uitslag van het referendum te respecterenquote:
Rutte's positie is heel gemakkelijk in Brussel: "Jongens, Nederland doet niet mee aan het EU-convenant. Jullie moeten maar het jullie 27-en verder onderhandelen".
Blijkt achteraf dat de andere EU-landen behoorlijk profiteren, dan zal de stemming in Nederland wel omslaan.
.En ja, voor wat betreft het hoofdstuk dat weggestemd is zal de EU ook een oplossing vinden, waarschijnlijk zonder Nederland. Nou, dan kunnen we ons lekker op de borst kloppen dat we niet meer aan tafel zitten voor wat betreft het verminderen van vuurwapens. Goed gedaan zeg
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 12:54:34 ]
Ik denk wel dat je sommige dingen moet versimpelen om zelf als partij (in casu VVD) straks niet helemaal kopje onder te gaan.quote:
[..]
Jij onderschat echt politiek op hoog niveau he, dit is niet de zandbak van de kleuterschool waar je '1-2 kap ermee' kan roepen, ook al denken een heleboel mensen dat het wel zo simpel is. Nogmaals, Nederland is gewoon gebonden aan een heleboel hoofdstukken van het verdrag en daar gaat een referendum niets aan veranderen, hoe hard Rutte ook NEE zegt in Brussel. De EU gaat volgens de regels van de verdrag handel drijven met de Oekraïne en Nederland - als lidstaat van de EU - doet daar gewoon aan mee. Zo komt er een vrijhandelszone tussen de EU en de Oekraïne en al roept Rutte 1000x NEE die komt er gewoon. Of moet Rutte nu soms Nederlandse bedrijven gaan verbieden om handel te drijven met de Oekraïne om de uitslag van het referendum te respecteren
En ja, voor wat betreft het hoofdstuk dat weggestemd is zal de EU ook een oplossing vinden, waarschijnlijk zonder Nederland. Nou, dan kunnen we ons lekker op de borst kloppen dat we niet meer aan tafel zitten voor wat betreft het verminderen van vuurwapens. Goed gedaan zeg
En het economische motief moet hier niet de hoofdmoot krijgen.
Ik denk zelfs dat als wij geen last hadden van de economische boycot van Rusland, de 17.000 melkveehouders in Nederland nu geen financiële problemen hadden. Ook de andere sectoren zoals bloementeelt en kastuinbouw e.d. hadden er dan heel anders voorgestaan, maar die worden weer gecompenseerd door de lagere energieprijzen.
Moeten we dit somehow lezen als een argument tegen democratie?quote:
[..]
zie nazi Duitsland met democratisch aan de macht gekomen Hitler
Niet meer aanwezig in dit forum.
eigenlijk wel jaquote:Op vrijdag 15 april 2016 13:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Moeten we dit somehow lezen als een argument tegen democratie?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
quote:
[..]
Je kan heel erg boos worden en diep ongelukkig zijn over het feit dat Nederland in de EU zit, dat we met de Euro betalen en dat er hier Marokkanen wonen die ook nog eens moslim zijn. Daar kun je om schreeuwen, heel veel boze berichten over schrijven op een forum, naar Pegida demonstraties gaan en op Wilders stemmen. En dan? Stel Wilders komt aan de macht, weet op een of andere manier dictator te worden en hij lost al deze problemen even op. Zijn die mensen die zo boos en ongelukkig waren dan ineens gelukkig omdat we geen deel meer uitmaken van de EU? Hebben ze dan ineens het plezier in het leven hervonden omdat alle Marokkanen weg zijn? Gaan ze alle energie die ze voorheen in boos zijn staken ineens gebruiken om - ik noem maar wat - vrijwilligerswerk te doen nu we de gulden weer terug hebben? Ik geloof er niets van. In essentie veranderd er namelijk niets en zijn deze mensen nog steeds zo ongelukkig of gelukkig als voorheen. Ze zullen - opgejut door de Telegraaf en GeenStijl - iets anders zoeken om boos over te worden net zolang tot er niets meer is om boos over te zijn en dan zullen ze daarover wel boos worden.
Tof gezegd. Pijnlijk waar, maar leuk geformuleerd.
Dat verandert alles
Dus je zegt dat het grootste gedeelte van de 32% stemgerechtigden ook PVV zouden stemmen? Heb je al emigratieplannen? Ik verwacht een Kristallnacht in 2017/2018...quote:
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Daarom gaat het verdrag met Oekraïne door. Lekker voor jullie en prachtig om te zien.
Hierbij kondig ik nu de nationale huile huile dagen aan.
Start!
Racist
Mwah, ik weet niet wat moslims met een (te) ver gaand handelsverdrag met de Oekraïne te maken heeft, het land telt 1.1% moslims tegen Nederland's 5%.quote:
[..]
Tof gezegd. Pijnlijk waar, maar leuk geformuleerd.
Ik wil 'm in pak 'm beet over 40 jaar nog wel eens spreken als de EU zijn pensioentje heeft verkwanseld en een Oekraïnse bende z'n auto van de carport heeft weggehaald.
Racist
Koren op de molen van het "Leave" kamp in de UK. Dit verbod van Brussel tegen de democratische wil van een lidstaat kan wel eens gigantisch gaan backfiren. De soevereiniteitskwestie is een belangrijk punt hier in de UK.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
laat dat niet op mijn verjaardag zijnquote:
[..]
Dus je zegt dat het grootste gedeelte van de 32% stemgerechtigden ook PVV zouden stemmen? Heb je al emigratieplannen? Ik verwacht een Kristallnacht in 2017/2018...
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Rutte gaf dit zelf ook al toe tijdens het debat. Te belachelijk voor woorden.quote:
[ afbeelding ]
Koren op de molen van het "Leave" kamp in de UK. Dit verbod van Brussel tegen de democratische wil van een lidstaat kan wel eens gigantisch gaan backfiren. De soevereiniteitskwestie is een belangrijk punt hier in de UK.
Hitler is niet democratisch aan de macht gekomen. Hij is aan de macht gekomen door staatsrechtelijke kunstgrepen en door stelselmatige vervolging, intimidatie en geweld t.o.v. zijn tegenstanders. En dat nadat hij in de verkiezingen weliswaar de grootste geworden was, maar wel electorale verliezen had geleden en een coalitie moest vormen om kanselier te worden. Alles wat er daarna gebeurde heeft helemaal niks met democratie te maken, tenzij je denkt dat Oekraïne en Rusland ook voorbeeldige democratieën zijn.quote:
De mythe van Hitler de democraat is alom aanwezig en haast niet meer tegen te houden. Wellicht hebben mensen niet goed opgelet op school. Maar de mythe blijft levensvatbaar omdat het keer op keer gebruikt wordt door politici en analisten die bang zijn voor democratie.
Rusland is ook democratie.
Meerendeel van de Russen staan gewoon achter Poetin hoor.
Een enkele misschien niet, maar dat is overal zo, ook in NL, niet iedereen is een fan van Rutte.
Meerendeel van de Russen staan gewoon achter Poetin hoor.
Een enkele misschien niet, maar dat is overal zo, ook in NL, niet iedereen is een fan van Rutte.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Denk je dat werkelijk?quote:
Rusland is ook democratie.
Meerendeel van de Russen staan gewoon achter Poetin hoor.
Een enkele misschien niet, maar dat is overal zo, ook in NL, niet iedereen is een fan van Rutte.
Nee, dit is geen koren op de molen voor de de brexit : ' ) . man man man wat een verstand daar in Brussel. De Vlieger had gelijk, dom zoekt dom en er zit daar een parlement voor uilskuikens. Tijd voor een Nexit, nooit gedacht dat ik het zou zeggen, maar het is de enige oplossing om verlost te zijn voor het verder uit de hand gaat lopen.quote:
[ afbeelding ]
Koren op de molen van het "Leave" kamp in de UK. Dit verbod van Brussel tegen de democratische wil van een lidstaat kan wel eens gigantisch gaan backfiren. De soevereiniteitskwestie is een belangrijk punt hier in de UK.
ik geloof het heilig, en ik ben nog iemand die anti-Rusland en anti-Poetin is.quote:
Moet je nagaan.
En ik kan mijzelf recht in de spiegel aankijken.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Er is een club van Putin aan de macht. Praat dan niet over een democratie.quote:
[..]
ik geloof het heilig, en ik ben nog iemand die anti-Rusland en anti-Poetin is.
Moet je nagaan.
En ik kan mijzelf recht in de spiegel aankijken.
wij zullen zien wat democratie is jongen.quote:
[..]
Er is een club van Putin aan de macht. Praat dan niet over een democratie.
zie referendum over Oekraïne
als het toch door gaat wil ik niemand horen opscheppen dat NL democratie is en andere landen niet, waaronder Rusland.
Nog even geduld.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen jongen.quote:
[..]
wij zullen zien wat democratie is jongen.
zie referendum over Oekraïne
als het toch door gaat wil ik niemand horen opscheppen dat NL democratie is en andere landen niet, waaronder Rusland.
Nog even geduld.
Democratie werkt ook niet altijd. Maar zeker niet in Rusland. Waar moet ik op wachten dan?
Wat een kolder!quote:Op vrijdag 15 april 2016 12:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
well duh... de lidstaten hebben Europa bevoegdheid gegeven om handelsovereenkomsten te sluiten met andere landen en daar kan een referendum echt niets tegen doen.
Bevoegdheden kan je niet enkel geven, je kan ze ook intrekken en je kan ook besluiten niet mee te doen aan zo'n verdrag. Dat dat jou als lid van corporate X niet uitkomt is een ander verhaal maar het kan toch echt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Over kolder gesproken!quote:
[..]
Wat een kolder!
Bevoegdheden kan je niet enkel geven, je kan ze ook intrekken en je kan ook besluiten niet mee te doen aan zo'n verdrag. Dat dat jou als lid van corporate X niet uitkomt is een ander verhaal maar het kan toch echt.
Ik ben toch wel wat meer inhoud van jou gewend, maar in deze lijk je echt verblind door de fabeltjes die GeenPeil je voorgelezen heeft...
Een bevoegdheid intrekken omdat een minderheid van Nederland dat wil. Seems legit.quote:
[..]
Wat een kolder!
Bevoegdheden kan je niet enkel geven, je kan ze ook intrekken en je kan ook besluiten niet mee te doen aan zo'n verdrag. Dat dat jou als lid van corporate X niet uitkomt is een ander verhaal maar het kan toch echt.
Wat Brammetje eigenlijk suggereert is dat we uit de EU stappen, want die bevoegdheden kun je niet zomaar eenzijdig terugnemen. Dat is nu eenmaal afgesproken.quote:Op vrijdag 15 april 2016 14:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een bevoegdheid intrekken omdat een minderheid van Nederland dat wil. Seems legit.
We kunnen niet zeggen: "ja hoor es, die vrijhandelszone met de Oekraïne, daar doen wij als Nederland niet aan mee"... Dat zouden we alleen kunnen bereiken door uit de EU te stappen. Ik snap dat dit de natte droom van Brammetje is, maar zo gaan we dit referendum toch echt niet uitleggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 14:59:36 ]
Het wordt duidelijker dat Democratie hier ook nooit heeft gewerkt. Het is niet vergelijkbaar met Rusland. Maar we kunnen ophouden onze Democratie optehemelen ten op zichte van andere landen en hun bestuursvorm.quote:
[..]
Ik ben geen jongen.
Democratie werkt ook niet altijd. Maar zeker niet in Rusland. Waar moet ik op wachten dan?
Moeten stemmen?quote:
[..]
waarom in godsnaam hebben we moeten stemmen dan?
We de stemmers mochten stemmen, het Ja kamp heeft het laten afweten, dachten waarschijnlijk het zal wel loslopen of God mag het weten?
Zo belangrijk vond men het dus dan en laten het Rutte opknappen terwijl de Ja stemmers het hadden kunnen voorkomen?
Maarja het zorgplan regeerakkoord begon men ja ook pas over te schreeuwen toen men wist wat het in ging houden toch?
ja maar het is toch raar dat de meerderheid nee stemt en dat het uiteindlijk dan toch ja word?quote:
[..]
Moeten stemmen?
We de stemmers mochten stemmen, het Ja kamp heeft het laten afweten, dachten waarschijnlijk het zal wel loslopen of God mag het weten?
Zo belangrijk vond men het dus dan en laten het Rutte opknappen terwijl de Ja stemmers het hadden kunnen voorkomen?
Nee, dat zie je verkeerd; de meerderheid van de Nederlandse bevolking zou namelijk ja hebben gestemd. Ze moeten het alleen nog even aannemelijk maken.quote:
[..]
ja maar het is toch raar dat de meerderheid nee stemt en dat het uiteindlijk dan toch ja word?
Het is volgens een oud- Nederlands gezegde;
Racist
oowh nee. en ik heb zelf ook nog niet eens gestemd, wat stom van mij. dus eigenlijk heb ik dus gewoon ja gestemd? tewijl ik dat helemaal niet wil.quote:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd; de meerderheid van de Nederlandse bevolking zou namelijk ja hebben gestemd. Ze moeten het alleen nog even aannemelijk maken.
Het is volgens een oud- Nederlands gezegde;
[ afbeelding ]
De uitslag was 'nee', dus wie zweeg stemde toe met het 'nee'.quote:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd; de meerderheid van de Nederlandse bevolking zou namelijk ja hebben gestemd. Ze moeten het alleen nog even aannemelijk maken.
Het is volgens een oud- Nederlands gezegde;
[ afbeelding ]
wie niet stemt is onverschillig, ook dat moet gewogen worden bij een uitslag, wat het referendum heeft laten zien is dat eigenlijk maar een klein deel van Nederland nee zei en de rest het geen reet uitmaakt.
is altijd wel grappig om mutsen te zien zoals wilders, die hart de prat op gaan en meteen hun gelijk bevestigd zien.
is altijd wel grappig om mutsen te zien zoals wilders, die hart de prat op gaan en meteen hun gelijk bevestigd zien.
Wat heeft Griekenland ons opgeleverd?quote:
[..]
Het is allerminst vaag.
Wat heeft Griekenland ons als nieuwbakken EU-lid opgeleverd? Niets! Het kost de andere lidstaten alleen maar geld.
Welke culturele overeenkomsten hebben wij als Nederland met nieuwbakken Slavische EU-lidstaten? Niets! Van het gros kennen we nauwelijks hun bestaan.
Met andere woorden, je kunt prima handel drijven met andere landen zonder dat je daarvoor elkaars bed moet delen. Laat staan dat je als land jouw eigen soevereiniteit moet opgeven voor een buitenlandse mogendheid.
Wat dacht je van tijdens de Koude Oorlog de Sowjet Unie een basis in West-Europa ontzeggen?
Dat alleen al heeft voor het Westen zoveel opgeleverd dat het die miljarden van de laatste jaren nagenoeg goedmaakt.
Verder ben ik waar het Griekenland tegenwoordig betreft geen echte optimist, maar als er één land is dat als bewijs kan gelden dat het nationale niveau grotere problemen kan maken dan de hele wereld kan oplossen dan is het Griekenland wel. Als dat land echt onder EU curatele had kunnen worden gezet was de crisis daar al een paar jaar achter de rug geweest.
Haha, zegt de figuur die 'iets anders' wil om het 'allemaal beter te maken' maar nog niet eens een begin van een idee heeft van hoe zijn utopie waar kan worden gemaakt. De gemiddelde EU-aanhanger kun je van veel beschuldigen maar cynische real politicus ligt dan veel meer voor de hand dan idealistische dwaas.quote:
[..]
Alleen een dwaas die verblind is door zijn eigen idealisme zaait op onvruchtbare grond en verwacht dat daaruit iets zal groeien. De EU symboliseert die onvruchtbare grond en de pro-Europeaan de verblinde idealistische dwaas.
Het komische is dat het hem alleen maar gaat over de te lage rente die zijn vervroegde pensioen verzuurt.quote:
Hoeveel jaar roep je al dat de euro rap ineen gaat storten? De gepredikte doem pakt maar matig door.
LOL, een stapsgewijze instorting van de euro. Hoe moet ik me dat voorstellen? Als een stapsgewijs inslaande meteoriet of zo?quote:
[..]
Niet rap, maar wel stapsgewijs. De invoering van de euro leidde tot onverantwoorde schuldenlasten, een economische crisis. Zelfs tot het permanent onderhouden van een euroland. (Griekenland)
De Europese Bank moet noodgedwongen euro's bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden om de euro nog levensvatbaar te houden. Als dit op de lange termijn niet lukt zal de crisis van 2008 verbleken met de rampspoed die eraan ligt te komen. En die komt eraan.
Want feitelijk herhaalt de crisis zichzelf, een crisis waar we feitelijk nooit zijn uitgekomen en waar we nog steeds in zitten. Schuldenlasten zullen exposant gaan stijgen als de rente weer omhoog gaat en spaargelden zullen verdampen. Tel daar de al bestaande werkloosheid bij op. Je krijgt dan een situatie die we in de jaren dertig vorige eeuw hebben meegemaakt. Een zware depressie met veel armoede. Juist in zo'n klimaat krijg je onlusten en geweld. Europa staat aan de vooravond hiervan, maar men kijkt ervan weg.
Zelfs als het niet alleen PVV schaapjes waren geweest dan nog was nee niet nee geweest omdat voor het grootste deel de enige reactie op dat referendum is: 'hadden we jullie wat gevraagd dan? "quote:
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Daarom gaat het verdrag met Oekraïne door. Lekker voor jullie en prachtig om te zien.
Hierbij kondig ik nu de nationale huile huile dagen aan.
Start!
Als ik tegen de buren zeg dat wij thuis tegen knoflookboter hebben gestemd dacht je dan dat de buren hun knoflookboter in de vuilbak pleuren? Nee is nee, maar jouw nee verplicht niemand anders.quote:
ja maar stel dat jij niet de enige bent die tegen je buren nee zegt maar dat er nog meer mensen zijn die ook nee zegen dat je buren......zoals alle buurtbewoners en paris hilton en bredney speers en ik ook nog, en ook nog de koning van nederland erbij.quote:
[..]
Als ik tegen de buren zeg dat wij thuis tegen knoflookboter hebben gestemd dacht je dan dat de buren hun knoflookboter in de vuilbak pleuren? Nee is nee, maar jouw nee verplicht niemand anders.
denk je dan dat je buren nog steeds niet de knoflookboter in de prullenbak zouden pleuren?
quote:
[..]
ja maar stel dat jij niet de enige bent die tegen je buren nee zegt maar dat er nog meer mensen zijn die ook nee zegen dat je buren......zoals alle buurtbewoners en paris hilton en bredney speers en ik ook nog, en ook nog de koning van nederland erbij.
denk je dan dat je buren nog steeds niet de knoflookboter in de prullenbak zouden pleuren?
behalve dat in dit geval niemand anders iets heeft gezegd Wildersmaatjes denken altijd dat Nederland zo groot is als de Grijze Wolven denken dat Turkije groot is. Ondergetekende heeft altijd - realpolitisch- gezegd dat 'veto' een woord is dat veel te groot is voor kleine landen.
je hebt nog steeds geen antwoord gegeven om mijn vraag.....quote:
[..]
Daar noem je ook even wat. Knoflookboter staat boven alle democratische uitingen en is als zodanig onaantastbaar. #niemandkomtaanmijnknoflookboterofanders...quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, dan moet het wel.quote:
paris hilton en bredney speers en ik ook nog
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het referendum over de Oekraïne was net zo zinvol als een referendum over knoflookboter was geweest.quote:
[..]
Daar noem je ook even wat. Knoflookboter staat boven alle democratische uitingen en is als zodanig onaantastbaar. #niemandkomtaanmijnknoflookboterofanders...
kijk zie je nou wel. ik heb in ieder geval duidelijk mijn punt gemaak! en wat ik hiermee wil zegen is....... dat het wel degelijk belangrijk is wat het volk wilt. we moeten niet vergeten dat wij in de meerderheid zijn. en die kracht moeten we gebruiken tegen flauwe troela's zoals die mensen van de tweede kamer enzo.quote:
En wat begrijp jij niet aan de stem van het volk!!!quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan een raadgevend referendum?
Daar heb je hem ook weerquote:
[..]
En wat begrijp jij niet aan de stem van het volk!!!
Ben jij een troll ?quote:
[..]
kijk zie je nou wel. ik heb in ieder geval duidelijk mijn punt gemaak! en wat ik hiermee wil zegen is....... dat het wel degelijk belangrijk is wat het volk wilt. we moeten niet vergeten dat wij in de meerderheid zijn. en die kracht moeten we gebruiken tegen flauwe troela's zoals die mensen van de tweede kamer enzo.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
nee man ik ben gewoon sereus aan het praten hier over het referendum en over rutte die op dit moment nutteloos is...... vind ik!quote:
Nu pas?quote:
[..]
Het wordt duidelijker dat Democratie hier ook nooit heeft gewerkt. Het is niet vergelijkbaar met Rusland. Maar we kunnen ophouden onze Democratie optehemelen ten op zichte van andere landen en hun bestuursvorm.
Maar ja, hoe verrot de meeste democratieën ook zijn, het is minder erg dan het alternatief.
Mag ik een voorstel doen?
- veel referenda waarin wij de politici aangeven welke richting wij op willen, de uitvoering laten we aan de politici over maar wij bepalen de richting die ze op mogen gaan
- de mogelijkheid om per referendum een of meerdere bewindslieden (desnoods heel het kabinet) te ontslaan, zodat ze zich houden aan onze opdracht
Het lijkt me een interessant experiment.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je vindt onze bestuursvorm werkelijk vergelijkbaar met die in Rusland? Heb je wellicht toch iets teveel Russia Today gekekenquote:
?
Het democratisch tekort van onze parlementaire democratie is net zo groot als dat van de Russische dictatuur?quote:
Wordt nog een paar jaartjes extra school, Bram. En je studeert al meer dan tien jaar. Gaat lekker zo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lezen valt weer even niet mee voor jou hè?quote:
[..]
Het wordt duidelijker dat Democratie hier ook nooit heeft gewerkt. Het is niet vergelijkbaar met Rusland. Maar we kunnen ophouden onze Democratie optehemelen ten op zichte van andere landen en hun bestuursvorm.
Ook voor jou.quote:
Het democratisch tekort van onze parlementaire democratie is net zo groot als dat van de Russische dictatuur?
Hoe kom jij daar nu weer bij?quote:En je studeert al meer dan tien jaar.
Niet dat het jou iets aangaat maar ik ben met mijn vijfde jaar bezig. Bovendien is de opleiding die ik volg geen journalistiekcursus of zo, die zou ik zelfs wel een jaar vervroegd kunnen afronden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zie hier het radicaliseringsproces in vol ornaat.quote:
[..]
Het democratisch tekort van onze parlementaire democratie is net zo groot als dat van de Russische dictatuur?
Wordt nog een paar jaartjes extra school, Bram. En je studeert al meer dan tien jaar. Gaat lekker zo.
Dus sinds een paar maanden kennen wij raadgevendende referenda. Ondanks dat het kabinet tot niets verplicht is, gaat hij proberen om het verdrag aan te laten passen. Maar toch is de situatie net zo erg als in Rusland, waar ze mensen opsluiten die kritiek uiten op de overheid?
Oke dan.
Oke dan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha, in juli dus serieus aan het werk. Wat ga je doen?quote:
Niet dat het jou iets aangaat maar ik ben met mijn vijfde jaar bezig. Bovendien is de opleiding die ik volg geen journalistiekcursus of zo, die zou ik zelfs wel een jaar vervroegd kunnen afronden.
En de dertig al gepasseerd. Tsja...quote:
[..]
Lezen valt weer even niet mee voor jou hè?
[..]
Ook voor jou.
[..]
Hoe kom jij daar nu weer bij?
Niet dat het jou iets aangaat maar ik ben met mijn vijfde jaar bezig. Bovendien is de opleiding die ik volg geen journalistiekcursus of zo, die zou ik zelfs wel een jaar vervroegd kunnen afronden.
Verhagen zou jaloers zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij hoopt denk dat ook hier journalisten voor hun leven moeten gaan vrezen.quote:
Dus sinds een paar maanden kennen wij raadgevendende referenda. Ondanks dat het kabinet tot niets verplicht is, gaat hij proberen om het verdrag aan te laten passen. Maar toch is de situatie net zo erg als in Rusland, waar ze mensen opsluiten die kritiek uiten op de overheid?
Oke dan.
Kerel, het waren niet eens mijn woorden. Ik stemde er slechts mee in dat ook onze democratie verre van perfect is. Dat heeft maar beperkt te maken met het model, het komt vooral doordat macht mensen corrumpeert, daar zijn de huidige democratische modellen, m.u.v. de referendumdemocratie, niet tegen bestand.quote:
Dus sinds een paar maanden kennen wij raadgevendende referenda. Ondanks dat het kabinet tot niets verplicht is, gaat hij proberen om het verdrag aan te laten passen. Maar toch is de situatie net zo erg als in Rusland, waar ze mensen opsluiten die kritiek uiten op de overheid?
Oke dan.
In tegenstelling tot wat jij beweert is het kabinet hier wel toe verplicht door het parlement. Sterker nog: het parlement wil dat ze met een intrekkingswet komen, het kabinet weigert dat. Of dat ze daarvoor goede redenen hebben is een andere discussie.
Ik ga nu stoppen met met jullie te 'discussiëren' want dat wordt toch niets aangezien jullie graag spijkers op laag water zoeken en jullie het weer veel te persoonlijk maken. Veel plezier ermee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook dit is onzin, hoe fantaseer jij dat toch allemaal?quote:
[..]
En de dertig al gepasseerd. Tsja...
Jullie illustreren perfect het principe ad hominem, jullie kunnen de bal niet raken en gaan daarom maar op de man schoppen. Veel plezier ermee, ik kom wel terug wanneer jullie weer weg zijn of wanneer jullie je zoveelste schorsing hebben gekregen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dus je wilt niet meer verder praten over het referendum?quote:
[..]
Ook dit is onzin, hoe fantaseer jij dat toch allemaal?
Jullie illustreren perfect het principe ad hominem, jullie kunnen de bal niet raken en gaan daarom maar op de man schoppen. Veel plezier ermee, ik kom wel terug wanneer jullie weer weg zijn of wanneer jullie je zoveelste schorsing hebben gekregen.
En dat is dus simpelweg niet waar. De hele oppositie was over de zeik, dat klopt. Maar de oppositie vormt geen Kamermeerderheid, beste jongen.quote:
[..]
Kerel, het waren niet eens mijn woorden. Ik stemde er slechts mee in dat ook onze democratie verre van perfect is. Dat heeft maar beperkt te maken met het model, het komt vooral doordat macht mensen corrumpeert, daar zijn de huidige democratische modellen, m.u.v. de referendumdemocratie, niet tegen bestand.
In tegenstelling tot wat jij beweert is het kabinet hier wel toe verplicht door het parlement. Sterker nog: het parlement wil dat ze met een intrekkingswet komen, het kabinet weigert dat. Of dat ze daarvoor goede redenen hebben is een andere discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze heten niet voor niets oppositiequote:
[..]
En dat is dus simpelweg niet waar. De hele oppositie was over de zeik, dat klopt. Maar de oppositie vormt geen Kamermeerderheid, beste jongen.
Ik vind haar zus nog wel te pruimen.quote:
Ik wil een referendum om liedjes van Bredney Speers in het openbaar te verbieden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
wow, woorden in de mond leggen en meteen opvolgen met (blijkbaar verzonnen?) ad hominems. Iets verkeerd gegeten?quote:
[..]
Het democratisch tekort van onze parlementaire democratie is net zo groot als dat van de Russische dictatuur?
Wordt nog een paar jaartjes extra school, Bram. En je studeert al meer dan tien jaar. Gaat lekker zo.
are we infinite or am I alone
quote:
[..]
wow, woorden in de mond leggen en meteen opvolgen met (blijkbaar verzonnen?) ad hominems. Iets verkeerd gegeten?
das een goeie.
Nee, zo rol ik gewoon. Ik ben namelijk best een nare user.quote:
[..]
wow, woorden in de mond leggen en meteen opvolgen met (blijkbaar verzonnen?) ad hominems. Iets verkeerd gegeten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jort Kelder legde vorige week nog uit dat Nederland al bij de invoering van de euro 10% inleverde. Voor de rest sluit ik me aan bij jouw verhaal, het zal helaas parels voor de zwijnen zijn.quote:
Je kunt je sowieso afvragen waarom er altijd zo'n eenzijdige nadruk is op export, aangezien de handelsbalans tussen eurozone en de buitenwereld ongeveer in balans is (evenveel import als export). Er is economisch gezien geen reden waarom de ene belangrijker zou zijn dan de andere.
Het antwoord: de lobby power zit bij grote corporaties die vaak netto exporteurs zijn en belang hebben bij een lage munt. Waarom? Omdat ze hun werknemers minder hoeven te betalen en omdat hun meetlat dan korter wordt (als ze rapporteren in euro) waardoor de winsten groter lijken.
Maar je hoort nooit iets over de import kant van de economie, die even groot is en juist een nadeel hiervan heeft. Het is ook maar de vraag of het netto effect op de arbeidsmarkt wel de goede kant uit loopt. De meeste banen worden niet gecreëerd door de grote corporaties maar in midden en kleinbedrijf. En die zijn vaak slachtoffer van policies die de wisselkoers drukken. Denk bijvoorbeeld aan de horeca: prijzen moeten stijgen omdat een deel van de ingrediënten toeneemt in prijs maar de koopkracht van de klanten wordt juist minder dus die krijgen minder klanten.
Ik moet daarom ook vaak lachen om artikelen in de financiële pers dat ze het zo raar vinden dat consumentenbestedingen terugvallen. Ja duh! logisch toch. Die consumenten hebben minder te besteden vanwege de lage wisselkoers en vanwege de lage rentes (huishoudens zijn netto ontvangers van rente). Het enige lichtpuntje is de lage inflatie, waar de centrale bank haar stinkende best doet om die juist omhoog te krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het werkt beter dan in Rusland in elk geval.quote:
[..]
Het wordt duidelijker dat Democratie hier ook nooit heeft gewerkt. Het is niet vergelijkbaar met Rusland. Maar we kunnen ophouden onze Democratie optehemelen ten op zichte van andere landen en hun bestuursvorm.
De arrogantie van de macht.quote:
Koren op de molen van het "Leave" kamp in de UK. Dit verbod van Brussel tegen de democratische wil van een lidstaat kan wel eens gigantisch gaan backfiren. De soevereiniteitskwestie is een belangrijk punt hier in de UK.
Ze zijn zo dronken van de macht dat ze het niet eens meer zelf in de gaten hebben. Het positieve is dat daarmee de kans groter wordt dat ze op een gegeven moment teveel uitglijders maken en kiezers in de armen van de EU-sceptici drijven.
Wij bepalen zelf wel waar wij over discussiëren en een Brexit zou ik juist goed nieuws vinden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat wel maar Nederland mag het opgestoken wijsvingertje al een hele ruime tijd niet gebruiken, niet wat betreft democratie en niet wat betreft de rechtstaat. Het kan zeker slechter maar het kan eveneens beter.quote:
[..]
Het werkt beter dan in Rusland in elk geval.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In de Rule of Law Index 2015 staat Nederland op #5 van alle landen ter wereld. Dus ja, het kan beter wat betreft de rechtsstaat maar het is tegelijk echt wel een positie waarbij je met recht een geheven vingertje kan gebruiken.quote:
[..]
Dat wel maar Nederland mag het opgestoken wijsvingertje al een hele ruime tijd niet gebruiken, niet wat betreft democratie en niet wat betreft de rechtstaat. Het kan zeker slechter maar het kan eveneens beter.
Ik zie hoop in referenda.quote:
[..]
Het werkt beter dan in Rusland in elk geval.
De landelijke verkiezingen zijn, zo lang ik de politiek volg, gewoon duurbetaalde poppenkast. Wie er ook aan de macht kwam, Nederland ging alleen één kant uit. Namelijk dat van corporatisme.
Het is zoiets als dat in het land van blinden eenoog koning is maar dat is voor hier teveel offtopic.quote:
[..]
In de Rule of Law Index 2015 staat Nederland op #5 van alle landen ter wereld. Dus ja, het kan beter wat betreft de rechtsstaat maar het is tegelijk echt wel een positie waarbij je met recht een geheven vingertje kan gebruiken.
Wat wel enigszins ontopic is, ik vind jouw kritiek dat de tegenstanders van de EU niet met alternatieve voorstellen komen onterecht, die alternatieve voorstellen zijn wel genoemd. Ik wil daar in een andere draad best over communiceren met jou.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens. En dat heeft weinig met het systeem te maken maar alles met de poppetjes en het feit dat de meeste mensen steeds weer op dezelfde centrumpartijen stemmen. Durf eens met alle linkse mensen op de PvdD en de SP te stemmen. Helaas zie ik voor rechts nog niet een een dergelijk alternatief aangezien de PVV mysterieuze donors (Israël?) heeft.quote:
[..]
Ik zie hoop in referenda.
De landelijke verkiezingen zijn, zo lang ik de politiek volg, gewoon duurbetaalde poppenkast. Wie er ook aan de macht kwam, Nederland ging alleen één kant uit. Namelijk dat van corporatisme.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rechtsorde kun je breed interpreteren. Dit makke volgzame landje heeft geen grote problemen met betrekking naleving wet en orde. Wilt niet zeggen dat dit land deugd. Voorbeeldje is de zorgverzekeringswet. Kartelvorming wordt overal verboden. Nederlandse overheid heeft dit voor de zorgverzekeraar gewoon gelegaliseerd. De overheid helpt ze hier zelfs bij. Schijnheilig worden gemeenschapsgelden via de burger doorgesluisd naar deze corporaties. Moedwillig worden er leugens door onze volksvertegenwoordigers in standgehouden die de 'noodzaak' goedpraten. En er is niks aan de hand?quote:
[..]
In de Rule of Law Index 2015 staat Nederland op #5 van alle landen ter wereld. Dus ja, het kan beter wat betreft de rechtsstaat maar het is tegelijk echt wel een positie waarbij je met recht een geheven vingertje kan gebruiken.
Het is in Nederland lang niet zo opzichtig kwa corruptie als in China. Of Rusland. Nederland is gewoon gewiekster en kan het mooi aan het oog onttrekken.
Nog een voorbeeld is de staatspropaganda. In China is dit wel heel duidelijk zeg sodeju. Internet censuur. Mensen met meningen worden pro-actief opgepakt. Hoe zit dit mt propaganda in NL. Niet bestaand? Ojawel! Kijk naar Pauw en er worden steevast gasten uitgenodigd die in het straatje van de overheid komen lullen. Nog effe een Koreaans propaganda filmpje erdoor. En we kunnen lachen en vinden ons beter en verheven. In China weet de burger dat zij het staatsnieuws met een kilo zout moeten nemen. Hoe zit dat met de burger hier? Ha kijk..
[ Bericht 8% gewijzigd door Tamabralski op 15-04-2016 20:16:39 ]
Een democratische rechtsstaat is iets anders dan een staat die het beleid maakt wat je persoonlijk graag wil.quote:
[..]
Rechtsorde kun je breed interpreteren. Dit makke volgzame landje heeft geen grote problemen met betrekking naleving wet en orde. Wilt niet zeggen dat dit land deugd. Voorbeeldje is de zorgverzekeringswet. Kartelvorming wordt overal verboden. Nederlandse overheid heeft dit voor de zorgverzekeraar gewoon gelegaliseerd. De overheid helpt ze hier zelfs bij. Schijnheilig worden gemeenschapsgelden via de burger doorgesluisd naar deze corporaties. Moedwillig worden er lugens door onze volksvertegenwoordigers in standhouden die de 'noodzaak' goedpraten. En er is niks aan de hand?
Je kan het ook over incidenten hebben zoals de opdracht van justitie om voor beledigende tekeningentjes van een professionele cartoonist een cartoonist met groot machtsvertoon (pak hem beet 10 geuniformeerde politie-agenten, 's ochtends vroeg van het bed gelicht, huiszoeking) een cartoonist te laten arresteren of zoals het politiek gestuurde proces tegen Geert Wilders. Maar dit is allemaal offtopic dus ik ga hier niet verder over in discussie, dat moeten we elders maar eens doen.quote:
[..]
Rechtsorde kun je breed interpreteren. Dit makke volgzame landje heeft geen grote problemen met betrekking naleving wet en orde. Wilt niet zeggen dat dit land deugd. Voorbeeldje is de zorgverzekeringswet. Kartelvorming wordt overal verboden. Nederlandse overheid heeft dit voor de zorgverzekeraar gewoon gelegaliseerd. De overheid helpt ze hier zelfs bij. Schijnheilig worden gemeenschapsgelden via de burger doorgesluisd naar deze corporaties. Moedwillig worden er lugens door onze volksvertegenwoordigers in standhouden die de 'noodzaak' goedpraten. En er is niks aan de hand?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Democratisch kun je naar mijn mening wel weglaten. Blijft over "rechtstaat".. Deze wordt steeds meer gedicteerd naar wat de corporaties en Oranje-instituut willen. Ten koste van mij als gemiddelde burger. Ik heb hier niet voor gekozen. Ik had en heb 0 invloed. Links wordt bedrogen, en liberaal wordt bedrogen. Dit land is rechts.quote:
[..]
Een democratische rechtsstaat is iets anders dan een staat die het beleid maakt wat je persoonlijk graag wil.
Maar die referenda beschouw ik nu wel als positief.
Maakt het wat uit dan wat ermee gebeurt, het gebeurt toch al danst men de horlepiep!quote:
[..]
ja maar het is toch raar dat de meerderheid nee stemt en dat het uiteindlijk dan toch ja word?
Het statement is gemaakt, heel misschien werkt het mee aan een Brexit, als het er ooit komt wel te verstaan?
Of men het gaat vergeten?
Ik denk het wel, steek mijn hand er echter niet voor in het vuur, het kon wel eens meer kwaad doen als dat het goed brengt?
Als iedereen zijn mond maar houdt is het altijd goed, als het nou bij een paar mensen blijft hangen is het toch al iets iedere keer een beetje Keulen en Aken zijn ook niet in 1 dag gebouwd.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 21:23:01 ]
tokkies zijn boos
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
voelt ge zich aangesprokenquote:
[..]
Wie noem jij tokkies sta je toevallig voor de spiegel?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Nee helemaal niet maar waar denkt gij waar er meer van zijn en welke mensen de economie maken?quote:
Ik hoor er niet bij, maar kan me wel voorstellen dat als die het vertikken dat het land om zeep gaat.
Direct of indirect krijgen we er allemaal iets van of niets van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 22:01:56 ]
En dan nog wie denk je welke het voormekaar gekregen hebben dat het land hier zo was als dat het was?quote:
Zouden ze die tokkies genoemd hebben in die tijd of zouden ze erop meegelift hebben?
Ja. Eerlijk zijn we niet echt. Dat is het probleem ook wel bij democratie.quote:
[..]
Dat wel maar Nederland mag het opgestoken wijsvingertje al een hele ruime tijd niet gebruiken, niet wat betreft democratie en niet wat betreft de rechtstaat. Het kan zeker slechter maar het kan eveneens beter.
Waarom heeft 61% NEE! gestemd tegen dit associatieverdrag. Juist omdat dit verdrag erop is gericht de portemonnee van multinationals en oligarchen te spekken. De gewone burger wordt deelname binnen dit monopolistisch spel ontnomen.quote:
[..]
Aha, "handel drijven". Dus je wilt een samenwerking waar alleen multinationals wat aan hebben maar waar de gewone burger niet van profiteert. Dat is dan duidelijk.
Feitenvrije nonsens wederomquote:
[..]
Waarom heeft 61% NEE! gestemd tegen dit associatieverdrag. Juist omdat dit verdrag erop is gericht de portemonnee van multinationals en oligarchen te spekken. De gewone burger wordt deelname binnen dit monopolistisch spel ontnomen.
Ja.quote:
[..]
Waarom heeft 61% NEE! gestemd tegen dit associatieverdrag. Juist omdat dit verdrag erop is gericht de portemonnee van multinationals en oligarchen te spekken. De gewone burger wordt deelname binnen dit monopolistisch spel ontnomen.
Wat de EU echter van zo'n handelsverdrag onderscheidt, is dat de EU ook rechtstreeks rechten aan jou als burger geeft. De EU geeft jou het recht om in een ander land te gaan wonen en werken. De EU geeft jou het recht om in het buitenland goedkoop mobiel te bellen. De EU geeft jou het recht om overal in Europa als consument een product te kopen en daar garantie op te krijgen. Met een gewoon handelsverdrag vallen die rechten voor jou als burger weg, terwijl de multinationals dan nog steeds hun gang kunnen gaan.
We hebben inmiddels gezien wat zo'n vrij woon- en werkverkeer de burger heeft opgeleverd. Oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt, een druk op het sociale stelsel waaronder uitkeringsafhankelijkheid, toenemende criminaliteit die met het open grenzensysteem wordt vergemakkelijkt als sociale en maatschappelijke onrust. (denk aan illegale verhuur van woningen met de daarbij horende overlast)quote:
[..]
Ja.
Wat de EU echter van zo'n handelsverdrag onderscheidt, is dat de EU ook rechtstreeks rechten aan jou als burger geeft. De EU geeft jou het recht om in een ander land te gaan wonen en werken. De EU geeft jou het recht om in het buitenland goedkoop mobiel te bellen. De EU geeft jou het recht om overal in Europa als consument een product te kopen en daar garantie op te krijgen. Met een gewoon handelsverdrag vallen die rechten voor jou als burger weg, terwijl de multinationals dan nog steeds hun gang kunnen gaan.
Kortom, alleen multinationals profiteren daar werkelijk van alsmede de oligarchen die het monopoly hebben op de handel in Oekraïne. Laten we hierover niet naïef zijn. Hun portemonnee wordt nog eens extra gespekt met al die EU-subsidies die daarna toe gaan.
Neem als voorbeeld de onderhandelingstactiek van Cameron. Om de Oost-Europese immigratie te ontmoedigen heeft Cameron als eis gesteld dat immigranten de eerste vier jaar geen recht meer hebben op een uitkering. Een duidelijk voorbeeld hoe het daar uit de hand liep.
Vrijheid heeft inderdaad de prijs dat je aan concurrentie wordt blootgesteld. Vroeger had bijv. een werknemer in de DDR inderdaad niet te vrezen dat 'ie z'n baan zou kwijtraken ondanks een dramatisch slechte arbeidsproductiviteit, maar de prijs daarvoor was dat je achter een ijzeren gordijn gevangen zat. Een prijs die men het uiteindelijk niet waard vond!quote:
[..]
We hebben inmiddels gezien wat zo'n vrij woon- en werkverkeer de burger heeft opgeleverd. Oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt, een druk op het sociale stelsel waaronder uitkeringsafhankelijkheid, toenemende criminaliteit die met het open grenzensysteem wordt vergemakkelijkt als sociale en maatschappelijke onrust. (denk aan illegale verhuur van woningen met de daarbij horende overlast)
Kortom, alleen multinationals profiteren daar werkelijk van alsmede de oligarchen die het monopoly hebben op de handel in Oekraïne. Laten we hierover niet naïef zijn. Hun portemonnee wordt nog eens extra gespekt met al die EU-subsidies die daarna toe gaan.
Neem als voorbeeld de onderhandelingstactiek van Cameron. Om de Oost-Europese immigratie te ontmoedigen heeft Cameron als eis gesteld dat immigranten de eerste vier jaar geen recht meer hebben op een uitkering. Een duidelijk voorbeeld hoe het daar uit de hand liep.
Wat Cameron probeert te doen, is het realiseren van een oneerlijke concurrentie van Engelsen t.o.v. andere Europeanen. Dát is juist walgelijk. Ik mag hopen dat de Engelsen voor een Brexit stemmen want dan wordt voor de rest van de EU die hele Cameron-deal weer geannuleerd.
(Sowieso is de deal van Cameron vooral ingegeven om de Engelse bankensector te beschermen. Over opkomen voor multinationals en grootkapitaal ipv. voor de gewone man gesproken.
)[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 10:33:01 ]
Hear hear.quote:
We hebben inmiddels gezien wat zo'n vrij woon- en werkverkeer de burger heeft opgeleverd. Oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt, een druk op het sociale stelsel waaronder uitkeringsafhankelijkheid, toenemende criminaliteit die met het open grenzensysteem wordt vergemakkelijkt als sociale en maatschappelijke onrust. (denk aan illegale verhuur van woningen met de daarbij horende overlast)
Kortom, alleen multinationals profiteren daar werkelijk van alsmede de oligarchen die het monopoly hebben op de handel in Oekraïne. Laten we hierover niet naïef zijn. Hun portemonnee wordt nog eens extra gespekt met al die EU-subsidies die daarna toe gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kijk naar Groot Brittannië waar meer dan een miljoen Oost-Europese immigranten daar voor een goedkopere prijs werken (vaak zwart) en daarmee een oneerlijke positie verwerven voor de Britse schilder, de elektricien, de metselaar of de vrachtwagenchauffeur.quote:
[..]
Vrijheid heeft inderdaad de prijs dat je aan concurrentie wordt blootgesteld. Vroeger had bijv. een werknemer in de DDR inderdaad niet te vrezen dat 'ie z'n baan zou kwijtraken ondanks een dramatisch slechte arbeidsproductiviteit, maar de prijs daarvoor was dat je achter een ijzeren gordijn gevangen zat. Een prijs die men het uiteindelijk niet waard vond!
Wat Cameron probeert te doen, is het realiseren van een oneerlijke concurrentie van Engelsen t.o.v. andere Europeanen. Dát is juist walgelijk. Ik mag hopen dat de Engelsen voor een Brexit stemmen want dan wordt voor de rest van de EU die hele Cameron-deal weer geannuleerd.
(Sowieso is de deal van Cameron vooral ingegeven om de Engelse bankensector te beschermen. Over opkomen voor multinationals en grootkapitaal ipv. voor de gewone man gesproken.
Als al die immigranten vervolgens slecht integreren, de taal niet spreken en een eigen samenleving creëren (binnen een al bestaande) dan kun je niet anders dan het falen van het open grenzensysteem erkennen.
Dit open grenzensysteem is gebaseerd op misplaatst idealistisch denken. Bovendien profiteren louter multinationals van zo'n open grenzensysteem. Ook in Nederland zien we dat de Nederlandse vrachtwagenchauffeur werkloos thuis zit omdat die niet kan concurreren met zijn Oost-Europese collega's. Zo'n multinational bedrijf heeft daar lak aan. Die pakt de goedkoopste werknemer.
Groot-Brittanië heeft blijkbaar een totaal falende arbeidsinspectie. Daarom staan ook al die mensen in Calais te wachten, want als ze de oversteek halen dan kunnen ze gelijk als illegaal aan het werk, wat in Frankrijk blijkbaar niet zomaar kan.quote:
[..]
Kijk naar Groot Brittannië waar meer dan een miljoen Oost-Europese immigranten daar voor een goedkopere prijs werken (vaak zwart) en daarmee een oneerlijke positie verwerven voor de Britse schilder, de elektricien, de metselaar of de vrachtwagenchauffeur.
Dat is niet de schuld van de EU of van het vrij verkeer van personen.
Nee, het is echt onzin dat alleen multinationals profiteren. Al die Poolse arbeiders profiteren er bijvoorbeeld ook van. Anders bleven ze immers wel thuis.quote:Dit open grenzensysteem is gebaseerd op misplaatst idealistisch denken. Bovendien profiteren louter multinationals van zo'n open grenzensysteem. Ook in Nederland zien we dat de Nederlandse vrachtwagenchauffeur werkloos thuis zit omdat die niet kan concurreren met zijn Oost-Europese collega's. Zo'n multinational bedrijf heeft daar lak aan. Die pakt de goedkoopste werknemer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 10:44:39 ]
of de particulier die goedkopere producten of eennvoordeliger verbouwing aan kan schaffen.quote:
[..].
[..]
Nee, het is echt onzin dat alleen multinationals profiteren. Al die Poolse arbeiders profiteren er bijvoorbeeld ook van. Anders bleven ze immers wel thuis.
Ja, of de Nederlander die wel een vak heeft geleerd en in het EU-buitenland kansen kan grijpen.quote:
[..]
of de particulier die goedkopere producten of eennvoordeliger verbouwing aan kan schaffen.
(In het NAFTA-verdrag tussen Canada, VS en Mexico is volgens mij vastgelegd dat het vrij verkeer van werknemers alleen voor zulke 'hogere' beroepsgroepen geldt. Ten eerste houdt dat illegale arbeidsmigratie voor simpel werk niet tegen en ten tweede zul je zien dat als je dat hier invoert, je weer het geklaag krijgt van dat de 'elite' het zo regelt dat alleen zijzelf ervan profiteren.)
Oh, het is natuurlijk sowieso niet goed of het deugt nietquote:
[..]
Ja, of de Nederlander die wel een vak heeft geleerd en in het EU-buitenland kansen kan grijpen.
(In het NAFTA-verdrag tussen Canada, VS en Mexico is volgens mij vastgelegd dat het vrij verkeer van werknemers alleen voor zulke 'hogere' beroepsgroepen geldt. Ten eerste houdt dat illegale arbeidsmigratie voor simpel werk niet tegen en ten tweede zul je zien dat als je dat hier invoert, je weer het geklaag krijgt van dat de 'elite' het zo regelt dat alleen zijzelf ervan profiteren.)
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.quote:
[..]
Groot-Brittanië heeft blijkbaar een totaal falende arbeidsinspectie. Daarom staan ook al die mensen in Calais te wachten, want als ze de oversteek halen dan kunnen ze gelijk als illegaal aan het werk, wat in Frankrijk blijkbaar niet zomaar kan.
Dat is niet de schuld van de EU of van het vrij verkeer van personen.
[..]
Nee, het is echt onzin dat alleen multinationals profiteren. Al die Poolse arbeiders profiteren er bijvoorbeeld ook van. Anders bleven ze immers wel thuis.
Profiteer jij ook van hoor. Goedkopere aspergesquote:
[..]
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Onzin, boeren kunnen gewoon amper Nederlanders krijgen voor dit soort seizoenswerk. Ze moeten die Polen gewoon volgens de Nederlandse regels betalen.quote:
[..]
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.
Dit weekend nog behoorlijk aan de prijsquote:
[..]
Profiteer jij ook van hoor. Goedkopere asperges
Nee, daar profiteert jij ook van omdat je goedkopere asperges krijgt en die Pool profiteert er ook van omdat hij meer verdient dan dat 'ie in eigen land had kunnen verdienen.quote:
[..]
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.
Geloof je het zelf? Veel aangetoonde misstanden in het verleden hebben een heel ander verhaal blootgelegd.quote:
[..]
Onzin, boeren kunnen gewoon amper Nederlanders krijgen voor dit soort seizoenswerk. Ze moeten die Polen gewoon volgens de Nederlandse regels betalen.
En nu kan je tenminste nog de concurrentie met een Pool aan gaan.
Zonder vrij verkeer van werknemers zou het Grote Boze Kapitaal de hele aspergekweek gewoon naar Polen kunnen verhuizen en dan zou jij niet eens het recht hebben om daar als aspergesteker aan de slag te gaan.
Zonder vrij verkeer van werknemers zou het Grote Boze Kapitaal de hele aspergekweek gewoon naar Polen kunnen verhuizen en dan zou jij niet eens het recht hebben om daar als aspergesteker aan de slag te gaan.
Een klein smetje is dat deze harde werkers haast geen geld uitgeven in het land waar ze werken. Dat gaat voor een groot deel naar Polen. Kapitaalvlucht het gevolg.quote:
Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De 600.000 werklozen die dit land telt profiteert daar niet van aangezien die onder uitkeringsniveau zouden moeten gaan werken. Bovendien is de prijs van de asperges afhankelijk van de oogst.quote:
[..]
Nee, daar profiteert jij ook van omdat je goedkopere asperges krijgt en die Pool profiteert er ook van omdat hij meer verdient dan dat 'ie in eigen land had kunnen verdienen.
Juist omdat de arbeidsinspectie en vakbonden er bovenop zitten gaat het eigenlijk best goed. En je gaat er aan voorbij dat weinig Nederlanders tegen het minimumloon een paar weken zware seizoenarbeid willen verrichten.quote:
[..]
Geloof je het zelf? Veel aangetoonde misstanden in het verleden hebben een heel ander verhaal blootgelegd.
Nee hoor, die kunnen gewoon tegen minimaal het minimumloon aan de slag als ze gemotiveerd zijn.quote:
[..]
De 600.000 werklozen die dit land telt profiteert daar niet van aangezien die onder uitkeringsniveau zouden moeten gaan werken. Bovendien is de prijs van de asperges afhankelijk van de oogst.
Onzin. Verruimde niet toegestane werktijden, illegale werknemers die in de bosjes wegvluchten als een inspectie in aantocht is, de zwijgplicht die deze werknemers krijgen opgelegd. Misstanden genoeg.quote:
[..]
Juist omdat de arbeidsinspectie en vakbonden er bovenop zitten gaat het eigenlijk best goed. En je gaat er aan voorbij dat weinig Nederlanders tegen het minimumloon een paar weken zware seizoenarbeid willen verrichten.
Juist het feit dat deze misstanden boven water komen en steeds minder voorkomen laat zien dat het de aandacht heeft in Nederland. En je gaat er weer aan voorbij dat ze voor dit werk ook gewoon geen Nederlanders kunnen vinden.quote:
[..]
Onzin. Verruimde niet toegestane werktijden, illegale werknemers die in de bosjes wegvluchten als een inspectie in aantocht is, de zwijgplicht die deze werknemers krijgen opgelegd. Misstanden genoeg.
Die mensen hadden ook niet geprofiteerd als er alleen maar gewone vrijhandel was geweest en de boer z'n bedrijf naar Polen had verplaatst om van daaruit asperges naar Nederland te exporteren, want dan hadden ze niet eens meer bij die boer mógen werken.quote:
[..]
De 600.000 werklozen die dit land telt profiteert daar niet van aangezien die onder uitkeringsniveau zouden moeten gaan werken. Bovendien is de prijs van de asperges afhankelijk van de oogst.
Dat is nou net ook het punt met dat Oekraïne-verdrag. Eerlijke Nederlandse kippenboeren kunnen dan eruit worden geconcurreerd door Oekraïense megaboerderijen die welzijnsregels aan hun laars lappen. Maar voor de gewone burger wordt er geen extra vrijheid gecreëerd, niet voor Nederlandse én niet voor Oekraïense burgers.
Dan verdien je misschien 100 euro meer dan als je in de bijstand zou zitten. Voor een Pool is het minimumloon geweldig maar een Nederland kan daar niet van leven. Er zit een perverse prikkel in ons sociale stelsel op dit moment.quote:
[..]
Nee hoor, die kunnen gewoon tegen minimaal het minimumloon aan de slag als ze gemotiveerd zijn.
Maar ik neem het de Nederlanders niet kwalijk. Door onze regering moeten ze opeens concurreren met 500 miljoen Europeanen.
Heb je ergens bron voor dat hele idee dat arbeidsmigratie slecht is voor de economie van een land, of is dit vooral een gevoel? Hier, bijvoorbeeld, een onderzoek uit datzelfde Groot-Brittannie waar de conclusie haaks staat op dit soort beweringen:quote:
[..]
Kijk naar Groot Brittannië waar meer dan een miljoen Oost-Europese immigranten daar voor een goedkopere prijs werken (vaak zwart) en daarmee een oneerlijke positie verwerven voor de Britse schilder, de elektricien, de metselaar of de vrachtwagenchauffeur.
quote:This migration flow, we argue, has acted to reduce inflationary pressures and to lower the natural rate of unemployment.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Die misstanden komen jaar na jaar bovendrijven. Voor de buitenkant worden de regels nageleefd, maar in de praktijk zien we het tegenovergestelde.quote:
[..]
Juist het feit dat deze misstanden boven water komen en steeds minder voorkomen laat zien dat het de aandacht heeft in Nederland. En je gaat er weer aan voorbij dat ze voor dit werk ook gewoon geen Nederlanders kunnen vinden.
Ik herinner me nog het schandaal rondom de vleesindustrie waar paardenvlees werd verwerkt in ander vlees. Het was een Poolse werknemer die dit uiteindelijk aan de kaart stelde. Want er heerste toen ook een zwijgcultuur.
Opeens? Dit is een proces wat al jaren loopt. Als je niet in de jaren '80 bent blijven hangen zorg je dat je je aanpast.quote:
[..]
Dan verdien je misschien 100 euro meer dan als je in de bijstand zou zitten. Voor een Pool is het minimumloon geweldig maar een Nederland kan daar niet van leven. Er zit een perverse prikkel in ons sociale stelsel op dit moment.
Maar ik neem het de Nederlanders niet kwalijk. Door onze regering moeten ze opeens concurreren met 500 miljoen Europeanen.
En dat de armoedeval een probleem is, dat is duidelijk. Maar daar kan je die Polen moeilijk de schuld van geven.
