NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De euro is een splijtzwam die op koers ligt om het hele EU project op te blazen. Daarom moet je daar nu gewoon mee kappen als je de EU zelf wilt redden want elk jaar gaat een euro exit meer kosten. En als je niets doet dan knalt de boel straks sowieso uit elkaar, maar dan op een nare ongecontroleerde manier met waarschijnlijk het einde van de hele EU als gevolg.
In een notendop: voordat we de euro hadden konden landen elkaars cultuur en democratische keuzes respecteren. Maar momenteel komt het er (kort door de bocht) op neer dat Duitsland bepaalt wanneer een Griek met pensioen mag terwijl de Duitsers zien dat hun bankrekening in feite wordt geplunderd door Grieken en Italianen. Even heel kort door de bocht allemaal, maar dit is de reden dat opeens Merkel in Griekse kranten wordt afgebeeld in een nazi-uniform en ze in het noorden Grieken als "lui" en "onverantwoordelijk" afschilderen. Niet bepaald wat de EU oorspronkelijk beoogde.
Verder kun je, kijkend naar de staatsschuld en demografie van de landen in Europa op de achterkant van een sigarendoosje uitrekenen dat de crisis nog maar amper is begonnen. Er zijn enorme (permanente) transfers nodig tussen landen als je de euro wilt behouden. Dit is sowieso expliciet verboden in alle verdragen en er is ook geen enkel draagvlak voor. Daarom vinden die transfers momenteel plaats via achterdeuren (de ECB) of via bedrog (verlagen van rentes op Griekse schulden en dan net doen alsof je niets hebt afgeschreven). Aangezien deze zaken redelijk technisch zijn begrijpt de meerderheid van de bevolking (en ik vermoed zelfs de meerderheid van de politici) niet wat hier aan de hand is.
Maar die honderden miljarden zijn klein bier vergeleken met wat er nog gaat komen. Bijvoorbeeld: als een politiek instabiel land als Italië met een dalende bevolking (één van de meest vergrijsde landen ter wereld) een staatsschuld heeft van 2200 miljard = 133%(!) van GDP dan weet je dat je maar één crisis of populist verwijderd bent van een veel grotere eurocisis en veel grotere transfers. Dat gaat de euro niet overleven en door de fallout en narigheid de EU zelf waarschijnlijk ook niet.
Naast de euro zijn er nog een aantal zaken waarin de EU verkeerd bezig is. Het Oekraïne verdrag is daar een duidelijk voorbeeld van. Er is van alles fout met dat verdrag, maar voor mij de belangrijkste reden om er tegen te stemmen was omdat het geopolitiek escalerend werkt. Dit gaat lijnrecht in tegen de belangrijkste doelstelling van de EU: nooit meer oorlog in Europa.
In een notendop: voordat we de euro hadden konden landen elkaars cultuur en democratische keuzes respecteren. Maar momenteel komt het er (kort door de bocht) op neer dat Duitsland bepaalt wanneer een Griek met pensioen mag terwijl de Duitsers zien dat hun bankrekening in feite wordt geplunderd door Grieken en Italianen. Even heel kort door de bocht allemaal, maar dit is de reden dat opeens Merkel in Griekse kranten wordt afgebeeld in een nazi-uniform en ze in het noorden Grieken als "lui" en "onverantwoordelijk" afschilderen. Niet bepaald wat de EU oorspronkelijk beoogde.
Verder kun je, kijkend naar de staatsschuld en demografie van de landen in Europa op de achterkant van een sigarendoosje uitrekenen dat de crisis nog maar amper is begonnen. Er zijn enorme (permanente) transfers nodig tussen landen als je de euro wilt behouden. Dit is sowieso expliciet verboden in alle verdragen en er is ook geen enkel draagvlak voor. Daarom vinden die transfers momenteel plaats via achterdeuren (de ECB) of via bedrog (verlagen van rentes op Griekse schulden en dan net doen alsof je niets hebt afgeschreven). Aangezien deze zaken redelijk technisch zijn begrijpt de meerderheid van de bevolking (en ik vermoed zelfs de meerderheid van de politici) niet wat hier aan de hand is.
Maar die honderden miljarden zijn klein bier vergeleken met wat er nog gaat komen. Bijvoorbeeld: als een politiek instabiel land als Italië met een dalende bevolking (één van de meest vergrijsde landen ter wereld) een staatsschuld heeft van 2200 miljard = 133%(!) van GDP dan weet je dat je maar één crisis of populist verwijderd bent van een veel grotere eurocisis en veel grotere transfers. Dat gaat de euro niet overleven en door de fallout en narigheid de EU zelf waarschijnlijk ook niet.
Naast de euro zijn er nog een aantal zaken waarin de EU verkeerd bezig is. Het Oekraïne verdrag is daar een duidelijk voorbeeld van. Er is van alles fout met dat verdrag, maar voor mij de belangrijkste reden om er tegen te stemmen was omdat het geopolitiek escalerend werkt. Dit gaat lijnrecht in tegen de belangrijkste doelstelling van de EU: nooit meer oorlog in Europa.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoeveel jaar roep je al dat de euro rap ineen gaat storten? De gepredikte doem pakt maar matig door.
die euro moet gewoon weggaan. het zorgt voor problemen en daardoor moeten wij als nederland overal voor opdraaien. dit systeem is gewoon niet juist.quote:Op vrijdag 15 april 2016 10:22 schreef 99.999 het volgende:
Hoeveel jaar roep je al dat de euro rap ineen gaat storten? De gepredikte doem pakt maar matig door.
Wij profiteren juist van de euro. Die jaagt de export nogal aan.quote:Op vrijdag 15 april 2016 10:27 schreef matthias24 het volgende:
[..]
die euro moet gewoon weggaan. het zorgt voor problemen en daardoor moeten wij als nederland overal voor opdraaien. dit systeem is gewoon niet juist.
Niet rap, maar wel stapsgewijs. De invoering van de euro leidde tot onverantwoorde schuldenlasten, een economische crisis. Zelfs tot het permanent onderhouden van een euroland. (Griekenland)quote:
Hoeveel jaar roep je al dat de euro rap ineen gaat storten? De gepredikte doem pakt maar matig door.
De Europese Bank moet noodgedwongen euro's bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden om de euro nog levensvatbaar te houden. Als dit op de lange termijn niet lukt zal de crisis van 2008 verbleken met de rampspoed die eraan ligt te komen. En die komt eraan.
Want feitelijk herhaalt de crisis zichzelf, een crisis waar we feitelijk nooit zijn uitgekomen en waar we nog steeds in zitten. Schuldenlasten zullen exposant gaan stijgen als de rente weer omhoog gaat en spaargelden zullen verdampen. Tel daar de al bestaande werkloosheid bij op. Je krijgt dan een situatie die we in de jaren dertig vorige eeuw hebben meegemaakt. Een zware depressie met veel armoede. Juist in zo'n klimaat krijg je onlusten en geweld. Europa staat aan de vooravond hiervan, maar men kijkt ervan weg.
okee......quote:
[..]
Wij profiteren juist van de euro. Die jaagt de export nogal aan.
eej maar van welke planeet kom jij nou eigenlijk? ik bedoel kom op gast, je ziet toch zelf ook wel dat dit systeem slecht werkt. en trouwens ik heb er zelf ook last van want alles is duurder geworden sinds die stomme euro is ingevoerd. en geloof me, de euro is straks verleden tijd want zo kan het niet langer meer doorgaan.
Bron? Een lage Euro stimuleert export buiten de EU ja. Het schuiven met begrotingen en quota binnen de EU is allemaal vestzak-broekzak. Wat heeft de gemiddelde Nederlandse burger aan meer export? Ik zie meer werkloosheid, later en lager pensioen, hogere belastingen, hogere staatsschuld en hele winkelketens die sluiten. Dit gaat allemaal ten koste van de burger.quote:
[..]
Wij profiteren juist van de euro. Die jaagt de export nogal aan.
Racist
Je kunt je sowieso afvragen waarom er altijd zo'n eenzijdige nadruk is op export, aangezien de handelsbalans tussen eurozone en de buitenwereld ongeveer in balans is (evenveel import als export). Er is economisch gezien geen reden waarom de ene belangrijker zou zijn dan de andere.
Het antwoord: de lobby power zit bij grote corporaties die vaak netto exporteurs zijn en belang hebben bij een lage munt. Waarom? Omdat ze hun werknemers minder hoeven te betalen en omdat hun meetlat dan korter wordt (als ze rapporteren in euro) waardoor de winsten groter lijken.
Maar je hoort nooit iets over de import kant van de economie, die even groot is en juist een nadeel hiervan heeft. Het is ook maar de vraag of het netto effect op de arbeidsmarkt wel de goede kant uit loopt. De meeste banen worden niet gecreëerd door de grote corporaties maar in midden en kleinbedrijf. En die zijn vaak slachtoffer van policies die de wisselkoers drukken. Denk bijvoorbeeld aan de horeca: prijzen moeten stijgen omdat een deel van de ingrediënten toeneemt in prijs maar de koopkracht van de klanten wordt juist minder dus die krijgen minder klanten.
Ik moet daarom ook vaak lachen om artikelen in de financiële pers dat ze het zo raar vinden dat consumentenbestedingen terugvallen. Ja duh! logisch toch. Die consumenten hebben minder te besteden vanwege de lage wisselkoers en vanwege de lage rentes (huishoudens zijn netto ontvangers van rente). Het enige lichtpuntje is de lage inflatie, waar de centrale bank haar stinkende best doet om die juist omhoog te krijgen.
Het antwoord: de lobby power zit bij grote corporaties die vaak netto exporteurs zijn en belang hebben bij een lage munt. Waarom? Omdat ze hun werknemers minder hoeven te betalen en omdat hun meetlat dan korter wordt (als ze rapporteren in euro) waardoor de winsten groter lijken.
Maar je hoort nooit iets over de import kant van de economie, die even groot is en juist een nadeel hiervan heeft. Het is ook maar de vraag of het netto effect op de arbeidsmarkt wel de goede kant uit loopt. De meeste banen worden niet gecreëerd door de grote corporaties maar in midden en kleinbedrijf. En die zijn vaak slachtoffer van policies die de wisselkoers drukken. Denk bijvoorbeeld aan de horeca: prijzen moeten stijgen omdat een deel van de ingrediënten toeneemt in prijs maar de koopkracht van de klanten wordt juist minder dus die krijgen minder klanten.
Ik moet daarom ook vaak lachen om artikelen in de financiële pers dat ze het zo raar vinden dat consumentenbestedingen terugvallen. Ja duh! logisch toch. Die consumenten hebben minder te besteden vanwege de lage wisselkoers en vanwege de lage rentes (huishoudens zijn netto ontvangers van rente). Het enige lichtpuntje is de lage inflatie, waar de centrale bank haar stinkende best doet om die juist omhoog te krijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ook vruchtbare grond kan je creëren door te investeren.quote:
[..]
Je zal ook vruchtbare grond moeten hebben; geen moerassen waar je zaadjes in verzuipen, open land waar vogels je zaadjes wegpikken en geen woestijn waar je zaad in verdort.
Gebruik je fantasie voor de metaforen en je kan zó 5 EU landen herkennen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De gulden is ook zeer ongewenst. Een oplossing is een monetaire unie met Duitsland en eventueel een aantal andere landen (waarbij we de mark invoeren), maar alleen op zo'n 40.000 km2 zitten met zo'n stomme gulden moeten we zien te voorkomen.quote:
[..]
die euro moet gewoon weggaan. het zorgt voor problemen en daardoor moeten wij als nederland overal voor opdraaien. dit systeem is gewoon niet juist.
Dus jij denkt dat Griekenland nog wel eens wat zou kunnen worden als we er nog een 10/100/1000 Miljard tegen aangooien? Een paar nieuwe havens misschien? Grote brede snelwegen? Tunnels door bergen? Daar krijg je amper meer olijven en feta mee...quote:
Ook vruchtbare grond kan je creëren door te investeren.
Ik denk dat de Griekse burger tranen met tuiten huilt dat ze bij de EU gekomen zijn, hun gemoedelijke leventje staat op z'n kop, er moet nu gewerkt worden, maar.. waarin?
Racist
Zinvol is iets anders. Het moet ook betaald worden namelijk.quote:
[..]
Ook vruchtbare grond kan je creëren door te investeren.
Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat er nu per se zo heel veel mis is met het functioneren van Griekenland, ieg niet meer dan voor hun toetreden tot de Eurozone.quote:
[..]
Dus jij denkt dat Griekenland nog wel eens wat zou kunnen worden als we er nog een 10/100/1000 Miljard tegen aangooien? Een paar nieuwe havens misschien? Grote brede snelwegen? Tunnels door bergen? Daar krijg je amper meer olijven en feta mee...
Ik denk dat de Griekse burger tranen met tuiten huilt dat ze bij de EU gekomen zijn, hun gemoedelijke leventje staat op z'n kop, er moet nu gewerkt worden, maar.. waarin?
Toetreding tot de Eurozone was gewoon een heel slecht idee, dat was voor iedereen slecht. Je kunt niet verwachten dat een land dat economisch zo anders in elkaar steekt dan - zeg - Duitsland economisch hetzelfde zal presteren als de rest van de Eurozone. Dat is gewoon niet reeel.
Laat die mensen nou toch gewoon lekker hun olijfolie en feta produceren zoals ze dat altijd hebben gedaan. Ik heb er echt geen probleem mee om als ik op vakantie ga naar Rhodos mijn Euros in te wisselen voor Drachmes. Heb ik ook een keer iets anders in mijn portemonnee zitten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Daarom gaat het verdrag met Oekraïne door. Lekker voor jullie en prachtig om te zien.
Hierbij kondig ik nu de nationale huile huile dagen aan.
Start!
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Daarom gaat het verdrag met Oekraïne door. Lekker voor jullie en prachtig om te zien.
Hierbij kondig ik nu de nationale huile huile dagen aan.
Start!
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
ja maar de meeste mensen hebben nou eenmaal nee gestemd. en nee is gewoon nee.quote:
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Gewoon de jongens van Geenpeil nakakelen. Je kunt het, Mattias!quote:
[..]
ja maar de meeste mensen hebben nou eenmaal nee gestemd. en nee is gewoon nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja maar nee is toch gewoon nee?quote:Op vrijdag 15 april 2016 11:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gewoon de jongens van Geenpeil nakakelen. Je kunt het, Mattias!
Een monetaire unie werkt alleen als je ook een fiscale unie hebt. In de praktijk betekent dat dat je het veel grotere Duitsland jouw financiën laat bepalen. Weet je zeker dat je dat wilt? Ik niet in elk geval.quote:
[..]
De gulden is ook zeer ongewenst. Een oplossing is een monetaire unie met Duitsland en eventueel een aantal andere landen (waarbij we de mark invoeren), maar alleen op zo'n 40.000 km2 zitten met zo'n stomme gulden moeten we zien te voorkomen.
Je kunt ook eenzijdig de D-Mark gaan adopteren in Nederland. Maar dan heb je dus geen enkele invloed meer op je monetaire beleid. Misschien heeft Nederland een hogere rente nodig dan Duitsland of omgekeerd. Daar heb je dan dus helemaal geen invloed meer op.
De beste optie is dat elke fiscale eenheid zijn eigen munt heeft. En daarbij sta je natuurlijk vrij om te streven naar een min of meer vaste wisselkoers met de munt van een land waar je veel handel mee drijft (in ons geval is dat natuurlijk Duitsland). Dat is wat we in Nederland hadden voor de euro. En dat is imo ook de beste oplossing voor de EU.
Er zijn veel verschillende manieren waarop je zoiets zou kunnen doen. Eén daarvan is dat je de euro houdt als rekeneenheid. De euro blijft dan gewoon het gewogen mandje van nationale munten die het nu ook al is (alleen zijn momenteel de wisselkoersen nog vast). De industrie kan als ze dat willen prijsafspraken blijven maken in euro. In de industrie waar ik heb gewerkt wordt er altijd in US$ gefactureerd. Dit is in feite hetzelfde. Je factureert weliswaar in een buitenlandse munt maar je weet dan waar je aan toe bent en je kunt indien nodig valutarisco's afdekken.
Dit is één voorbeeldje maar er zijn natuurlijk nog veel meer mogelijkheden hoe je dit kunt invullen. Wat ik zou willen is dat we gaan nadenken over een gefaseerd plan hoe we terug gaan naar nationale munten met zo min mogelijk fallout. Momenteel is er helaas een taboe om daar openlijk over te praten.
We weten echter dat er een noodplan klaarlicht voor een euro exit van nederland (dat is indertijd toegegeven door onze minister van financiën en dat was uiteraard geen verrassing) maar we weten niet wat dat inhoudt. Andere euro landen zullen vergelijkbare plannen hebben. Je kunt aannemen dat die noodplannen er puur op zijn gericht om eigen hachje te redden op het moment dat de euro onhoudbaar wordt. Maar het zou veel beter zijn als we het uit de taboesfeer halen en een plan maken voor de hele eurozone en dus een oplossing creëren die voor de hele groep werkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De meesten hebben niet gestemd. Slechts 20% heeft nee gestemd. En in de 6 belangrijkste steden heeft de meerderheid van de stemmers ja gestemd.quote:
[..]
ja maar de meeste mensen hebben nou eenmaal nee gestemd. en nee is gewoon nee.
nee.quote:
[..]
De meesten hebben niet gestemd. Slechts 20% heeft nee gestemd. En in de 6 belangrijkste steden heeft de meerderheid van de stemmers ja gestemd.
Hoewel ik niets met de PVV heb - ik zou er ieg nooit op stemmen - vind ik dit wel een heel gevaarlijke en anti-democratische gedachte.quote:
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nederland had allang geannexeerd moeten worden door Duitsland, samen met Oostenrijk, de Oostkartons van België, Elzas-Lotharingen en de gebieden die Duitsland na de WO1 verloren heeft aan Polen. Je bent dan geen klein kutland meer, maar maakt deel uit van een groot en sterk rijk. Als NL de gulden hanteren is ontzettend onpraktisch, steeds dat gedoe met wisselen van valuta aks je net over de grens gaat.quote:
[..]
Een monetaire unie werkt alleen als je ook een fiscale unie hebt. In de praktijk betekent dat dat je het veel grotere Duitsland jouw financiën laat bepalen. Weet je zeker dat je dat wilt? Ik niet in elk geval.
Je kunt ook eenzijdig de D-Mark gaan adopteren in Nederland. Maar dan heb je dus geen enkele invloed meer op je monetaire beleid. Misschien heeft Nederland een hogere rente nodig dan Duitsland of omgekeerd. Daar heb je dan dus helemaal geen invloed meer op.
De beste optie is dat elke fiscale eenheid zijn eigen munt heeft. En daarbij sta je natuurlijk vrij om te streven naar een min of meer vaste wisselkoers met de munt van een land waar je veel handel mee drijft (in ons geval is dat natuurlijk Duitsland). Dat is wat we in Nederland hadden voor de euro. En dat is imo ook de beste oplossing voor de EU.
Er zijn veel verschillende manieren waarop je zoiets zou kunnen doen. Eén daarvan is dat je de euro houdt als rekeneenheid. De euro blijft dan gewoon het gewogen mandje van nationale munten die het nu ook al is (alleen zijn momenteel de wisselkoersen nog vast). De industrie kan als ze dat willen prijsafspraken blijven maken in euro. In de industrie waar ik heb gewerkt wordt er altijd in US$ gefactureerd. Dit is in feite hetzelfde. Je factureert weliswaar in een buitenlandse munt maar je weet dan waar je aan toe bent en je kunt indien nodig valutarisco's afdekken.
Dit is één voorbeeldje maar er zijn natuurlijk nog veel meer mogelijkheden hoe je dit kunt invullen. Wat ik zou willen is dat we gaan nadenken over een gefaseerd plan hoe we terug gaan naar nationale munten met zo min mogelijk fallout. Momenteel is er helaas een taboe om daar openlijk over te praten.
We weten echter dat er een noodplan klaarlicht voor een euro exit van nederland (dat is indertijd toegegeven door onze minister van financiën en dat was uiteraard geen verrassing) maar we weten niet wat dat inhoudt. Andere euro landen zullen vergelijkbare plannen hebben. Je kunt aannemen dat die noodplannen er puur op zijn gericht om eigen hachje te redden op het moment dat de euro onhoudbaar wordt. Maar het zou veel beter zijn als we het uit de taboesfeer halen en een plan maken voor de hele eurozone en dus een oplossing creëren die voor de hele groep werkt.
ja, dat kun je heel hard roepen maar zo werkt internationale politiek niet. nog even afgezien dat de grootste gedeeltes van de verdrag gewoon worden geïmplementeerd omdat de EU daar helemaal de goedkeuring van Nederland niet voor nodig heeft...quote:
[..]
ja maar de meeste mensen hebben nou eenmaal nee gestemd. en nee is gewoon nee.
mwah, alsof de PVV een eventueel ja bij dit referendum wel serieus had genomenquote:
[..]
Hoewel ik niets met de PVV heb - ik zou er ieg nooit op stemmen - vind ik dit wel een heel gevaarlijke en anti-democratische gedachte.
waarom in godsnaam hebben we moeten stemmen dan?quote:Op vrijdag 15 april 2016 12:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja, dat kun je heel hard roepen maar zo werkt internationale politiek niet. nog even afgezien dat de grootste gedeeltes van de verdrag gewoon worden geïmplementeerd omdat de EU daar helemaal de goedkeuring van Nederland niet voor nodig heeft...
Klopt, als we eenmaal onderdeel zijn van het circus dat 'Europese politiek' heet dan hebben we daar als landje geen inspraak meer in.quote:
[..]
ja, dat kun je heel hard roepen maar zo werkt internationale politiek niet. nog even afgezien dat de grootste gedeeltes van de verdrag gewoon worden geïmplementeerd omdat de EU daar helemaal de goedkeuring van Nederland niet voor nodig heeft...
Wat hier verkeerd is gegaan is niet zozeer deze deal. Wat hier misgegaan is is dat Nederland haar eigen soevereiniteit heeft verkocht zonder democratisch mandaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dat moet je aan geenpeil vragen he... die hebben daar nooit eerlijk antwoord op gegeven. maar wat we feitelijk hebben weggestemd is het hoofdstuk van het verdrag waarin werd geregeld dat de EU met de Oekraïne samen gaat werken om vuurwapens terug te dringen, massavernietigingswapens terug te dringen en mensenrechten te verbeteren.quote:
[..]
waarom in godsnaam hebben we moeten stemmen dan?
Daar gaat het me niet om. De functie van een democratie is niet zozeer het nemen van de juiste beslissingen (ook), maar vooral het verwerven van steun voor die beslissingen onder de bevolking.quote:
[..]
mwah, alsof de PVV een eventueel ja bij dit referendum wel serieus had genomen
Wat de PVV er zelf van vindt zal me eerlijk gezegd aan m'n reet roesten. Maar de kiezers, of een deel daarvan, niet serieus nemen is gevaarlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ooit van de SP stemmer gehoord?quote:
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Daarom gaat het verdrag met Oekraïne door. Lekker voor jullie en prachtig om te zien.
Hierbij kondig ik nu de nationale huile huile dagen aan.
Start!
Laat het zittende kabinet vooral doorgaan met de kiezer bedriegen. Dat levert de PVV in 2017 alleen maar meer stemmen op. Altijd een win-win situatie.
dus het verdrag gaat gewoon door?quote:
[..]
dat moet je aan geenpeil vragen he... die hebben daar nooit eerlijk antwoord op gegeven. maar wat we feitelijk hebben weggestemd is het hoofdstuk van het verdrag waarin werd geregeld dat de EU met de Oekraïne samen gaat werken om vuurwapens terug te dringen, massavernietigingswapens terug te dringen en mensenrechten te verbeteren.
De winst voor de tokkies ja, een verlies voor de Nederlanders die kunnen denkenquote:
[..]
Ooit van de SP stemmer gehoord?
Laat het zittende kabinet vooral doorgaan met de kiezer bedriegen. Dat levert de PVV in 2017 alleen maar meer stemmen op. Altijd een win-win situatie.
Wat versta jij onder 'niet serieus nemen' dan? Wat mij betreft had er wel wat beter uitgelegd mogen worden waarom nee stemmen volledig zinloos was.quote:
[..]
Daar gaat het me niet om. De functie van een democratie is niet zozeer het nemen van de juiste beslissingen (ook), maar vooral het verwerven van steun voor die beslissingen onder de bevolking.
Wat de PVV er zelf van vindt zal me eerlijk gezegd aan m'n reet roesten. Maar de kiezers, of een deel daarvan, niet serieus nemen is gevaarlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kijk maar naar Oost-Oekraïne waar een gewapend verzet tegen pro-Europeanen leidde tot een burgeroorlog.quote:
[..]
Daar gaat het me niet om. De functie van een democratie is niet zozeer het nemen van de juiste beslissingen (ook), maar vooral het verwerven van steun voor die beslissingen onder de bevolking.
Wat de PVV er zelf van vindt zal me eerlijk gezegd aan m'n reet roesten. Maar de kiezers, of een deel daarvan, niet serieus nemen is gevaarlijk.
Goh, dat was vooraf al bekend. Dat hele referendum had nooit gehouden moeten worden.quote:
[..]
dus het verdrag gaat gewoon door?
Nee, wat we hebben weggestemd is allerlei cadeautjes en 'cadeautjes' (zoals dat wij hun grondwater gaan vervuilen met chemicaliën die voor fracking worden gebruikt, iets wat in Nederland niet is toegestaan) in ruil voor hele vage beloftes die op geen enkele manier worden hardgemaakt. Geen harde afspraken over deadlines, geen afspraken over sacnties indien die niet worden nagekomen...quote:
[..]
dat moet je aan geenpeil vragen he... die hebben daar nooit eerlijk antwoord op gegeven. maar wat we feitelijk hebben weggestemd is het hoofdstuk van het verdrag waarin werd geregeld dat de EU met de Oekraïne samen gaat werken om vuurwapens terug te dringen, massavernietigingswapens terug te dringen en mensenrechten te verbeteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
zal ik jou eens wat vertelen? ik denk dat straks heel veel mensen op wilders gaan stemmen, puur omdat veel mensen dit gedoe zat zijn.quote:
[..]
Goh, dat was vooraf al bekend. Dat hele referendum had nooit gehouden moeten worden.
well duh... de lidstaten hebben Europa bevoegdheid gegeven om handelsovereenkomsten te sluiten met andere landen en daar kan een referendum echt niets tegen doen.quote:
[..]
dus het verdrag gaat gewoon door?
en mensen die zijn gaan stemmenquote:
[..]
Goh, dat was vooraf al bekend. Dat hele referendum had nooit gehouden moeten worden.
die kijken iedere dag in de spiegel en zien een nobody
hahaha
omdat het vooral pvv stemmers zijn denk ik, lig ik hier helemaal krom van het lachen
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
en vier jaar laten stemmen ze weer op iemand anders, want Wilders blijkt toch niet de Verlosser waar iedereen op zit te wachten...quote:
[..]
zal ik jou eens wat vertelen? ik denk dat straks heel veel mensen op wilders gaan stemmen, puur omdat veel mensen dit gedoe zat zijn.
ach ja... politiek...
Daarom is het goed dat Volkert is vrijgelaten. Dam kan hij strijden voor het volk zoals hij dat in 2002 gedaan heeft.quote:
[..]
zal ik jou eens wat vertelen? ik denk dat straks heel veel mensen op wilders gaan stemmen, puur omdat veel mensen dit gedoe zat zijn.
quote:
[..]
Daarom is het goed dat Volkert is vrijgelaten. Dam kan hij strijden voor het volk zoals hij dat in 2002 gedaan heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 12:17:59 ]
dat weet je nooit zeker. ik denk dat nederland zoiezo behoorlijk zal veranderen als wilders president word van nederland.quote:
[..]
en vier jaar laten stemmen ze weer op iemand anders, want Wilders blijkt toch niet de Verlosser waar iedereen op zit te wachten...
ach ja... politiek...
Wat een debiel.quote:
[..]
Daarom is het goed dat Volkert is vrijgelaten. Dam kan hij strijden voor het volk zoals hij dat in 2002 gedaan heeft.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
President zelfs?quote:
[..]
dat weet je nooit zeker. ik denk dat nederland zoiezo behoorlijk zal veranderen als wilders president word van nederland.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Volkert heeft emigratieplannen.quote:
[..]
Daarom is het goed dat Volkert is vrijgelaten. Dam kan hij strijden voor het volk zoals hij dat in 2002 gedaan heeft.
Dan overschat je politici en de post van de minister-president...quote:
[..]
dat weet je nooit zeker. ik denk dat nederland zoiezo behoorlijk zal veranderen als wilders president word van nederland.
Het probleem is dat heel veel mensen nog teveel verwachten van de politiek. Die denken dat politici al hun kleine en grote problemen op kunnen lossen. Ze leggen hun levensgeluk in de handen van een politicus en verwachten de wereld van hem. Dat zie je nu bij Wilders ook gebeuren en eigenlijk is dat het domste dat je kunt doen. Je zult zelf iets van je leven moeten maken. Dat gaan politici - ook Wilders niet - echt niet voor je doen.
zie nazi Duitsland met democratisch aan de macht gekomen Hitlerquote:
[..]
Hoewel ik niets met de PVV heb - ik zou er ieg nooit op stemmen - vind ik dit wel een heel gevaarlijke en anti-democratische gedachte.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Wow is het al zo ver hier dat we hopen dat er mensen worden doodgeschoten voor politieke ideeën?
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
ik hoop niksquote:Op vrijdag 15 april 2016 12:27 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Wow is het al zo ver hier dat we hopen dat er mensen worden doodgeschoten voor politieke ideeën?
quote:
[..]
zie nazi Duitsland met democratisch aan de macht gekomen Hitler
dus je denkt eigenlijk dat als wilders aan de macht komt het precies hetzelfde zal zijn als rutte nu? waarom durfen mensen dan nog steeds niet op wilders te stemmen?.....want ja het komt allemaal toch op hetzelfde neer toch?quote:
[..]
Dan overschat je politici en de post van de minister-president...
Het probleem is dat heel veel mensen nog teveel verwachten van de politiek. Die denken dat politici al hun kleine en grote problemen op kunnen lossen. Ze leggen hun levensgeluk in de handen van een politicus en verwachten de wereld van hem. Dat zie je nu bij Wilders ook gebeuren en eigenlijk is dat het domste dat je kunt doen. Je zult zelf iets van je leven moeten maken. Dat gaan politici - ook Wilders niet - echt niet voor je doen.
Rutte laat nu zien waarom hij nog steeds vrijgezel blijft.
http://www.telegraaf.nl/t(...)iertip__Rutte__.html
En hij denkt Jan Roos zomaar te kunnen tutoyeren.
Hier de complete video van vier minuten
http://www.telegraaf.nl/t(...)iertip__Rutte__.html
En hij denkt Jan Roos zomaar te kunnen tutoyeren.
Hier de complete video van vier minuten
Je kan heel erg boos worden en diep ongelukkig zijn over het feit dat Nederland in de EU zit, dat we met de Euro betalen en dat er hier Marokkanen wonen die ook nog eens moslim zijn. Daar kun je om schreeuwen, heel veel boze berichten over schrijven op een forum, naar Pegida demonstraties gaan en op Wilders stemmen. En dan? Stel Wilders komt aan de macht, weet op een of andere manier dictator te worden en hij lost al deze problemen even op. Zijn die mensen die zo boos en ongelukkig waren dan ineens gelukkig omdat we geen deel meer uitmaken van de EU? Hebben ze dan ineens het plezier in het leven hervonden omdat alle Marokkanen weg zijn? Gaan ze alle energie die ze voorheen in boos zijn staken ineens gebruiken om - ik noem maar wat - vrijwilligerswerk te doen nu we de gulden weer terug hebben? Ik geloof er niets van. In essentie veranderd er namelijk niets en zijn deze mensen nog steeds zo ongelukkig of gelukkig als voorheen. Ze zullen - opgejut door de Telegraaf en GeenStijl - iets anders zoeken om boos over te worden net zolang tot er niets meer is om boos over te zijn en dan zullen ze daarover wel boos worden.quote:
[..]
dus je dnkt eigenlijk dat als wilders aan de macht komt het precies hetzelfde zal zijn als rutte nu? waarom durfen mensen dan nog steeds niet op wilders te stemmen.....want ja het kot allemaal toch op hetzelfde neer toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 12:34:02 ]
Lees hier de verwrongen gedachtegang van een pro-Europeaan. Ze blijven in hun eigen onzin geloven. Juncker in het kwadraat.quote:
[..]
Je kan heel erg boos worden en diep ongelukkig zijn over het feit dat Nederland in de EU zit, dat we met de Euro betalen en dat er hier Marokkanen wonen die ook nog eens moslim zijn. Daar kun je om schreeuwen, heel veel boze berichten over schrijven op een forum, naar Pegida demonstraties gaan en op Wilders stemmen. En dan? Stel Wilders komt aan de macht, weet op een of andere manier dictator te worden en hij lost al deze problemen even op. Zijn die mensen die zo boos en ongelukkig waren dan ineens gelukkig omdat we geen deel meer uitmaken van de EU? Hebben ze dan ineens het plezier in het leven hervonden omdat alle Marokkanen weg zijn? Gaan ze alle energie die ze voorheen in boos zijn staken ineens gebruiken om - ik noem maar wat - vrijwilligerswerk te doen nu we de gulden weer terug hebben? Ik geloof er niets van. In essentie veranderd er namelijk niets en zijn deze mensen nog steeds zo ongelukkig of gelukkig als voorheen. Ze zullen iets anders zoeken om boos over te worden net zolang tot er niets meer is om boos over te zijn en dan zullen ze daarover wel boos worden.
Jan Roosquote:
Rutte laat nu zien waarom hij nog steeds vrijgezel blijft.
http://www.telegraaf.nl/t(...)iertip__Rutte__.html
En hij denkt Jan Roos zomaar te kunnen tutoyeren.
Hier de complete video van vier minuten
Dat gespeelde verontwaardigd zijn van hem ook, alleen maar om zoveel mogelijk burgers bang te maken
Dat is natuurlijk onzin, maar je draait je nietszeggende riedeltje maar weer lekker af. Ondertussen mis je natuurlijk het hele punt, namelijk dat niemand gelukkiger wordt van wel of niet in de EU zitten (ook al denken heel veel mensen van wel). Derhalve kan het mij ook bar weinig boeien of we in de EU zitten of niet. Ik leef m'n eigen leven wel, waarin ik zoveel mogelijk leuke tijden met mijn vrienden en gezin wil hebben. Ik laat m'n leven niet leiden door triviale zaken als de EU. Dat zou voor een hoop PVV'ers ook best wel eens gezond zijnquote:
[..]
Lees hier de verwrongen gedachtegang van een pro-Europeaan. Ze blijven in hun eigen onzin geloven. Juncker in het kwadraat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 12:37:23 ]
okee. ik geef toe dat je wel een beetje gelijk hebt. maar ik bedoelde niet zozeer dat de marokkanen weg moeten gaan. ik heb het meer over al die vluchtelingen die nu nederland binnen komen. en ook het feit dat wij nu moeten gaan betalen voor oekraine. ik bedoel.....nederland maakt zichzelf gewoon kapot nu.quote:
[..]
Je kan heel erg boos worden en diep ongelukkig zijn over het feit dat Nederland in de EU zit, dat we met de Euro betalen en dat er hier Marokkanen wonen die ook nog eens moslim zijn. Daar kun je om schreeuwen, heel veel boze berichten over schrijven op een forum, naar Pegida demonstraties gaan en op Wilders stemmen. En dan? Stel Wilders komt aan de macht, weet op een of andere manier dictator te worden en hij lost al deze problemen even op. Zijn die mensen die zo boos en ongelukkig waren dan ineens gelukkig omdat we geen deel meer uitmaken van de EU? Hebben ze dan ineens het plezier in het leven hervonden omdat alle Marokkanen weg zijn? Gaan ze alle energie die ze voorheen in boos zijn staken ineens gebruiken om - ik noem maar wat - vrijwilligerswerk te doen nu we de gulden weer terug hebben? Ik geloof er niets van. In essentie veranderd er namelijk niets en zijn deze mensen nog steeds zo ongelukkig of gelukkig als voorheen. Ze zullen - opgejut door de Telegraaf en GeenStijl - iets anders zoeken om boos over te worden net zolang tot er niets meer is om boos over te zijn en dan zullen ze daarover wel boos worden.
wat boeit het jou?quote:
Waarom komt Rutte gewoon niet uit de kast?
Vooropgesteld, ik heb een gloedhekel aan het geschreeuw en gedram van Jan Roos.quote:
[..]
Jan Roos
Dat gespeelde verontwaardigd zijn van hem ook, alleen maar om zoveel mogelijk burgers bang te maken
Maar als Rutte en de huidige politici willen dat in de toekomst er een meer pro-Europa houding komt, dan moeten ze nu het referendum respecteren.
Rutte's positie is heel gemakkelijk in Brussel: "Jongens, Nederland doet niet mee aan het EU-convenant. Jullie moeten maar het jullie 27-en verder onderhandelen".
Blijkt achteraf dat de andere EU-landen behoorlijk profiteren, dan zal de stemming in Nederland wel omslaan.
Maar op deze manier speel je juist de PVV in de kaart, en komt er bij de volgende verkiezingen geen VVD, D66 of een PvdA in een regering.
wat een enorme idioot is die rutte toch. hoe hebben julie op zo'n mafkees kunnen stemmen? VVD wat een stomme partij zeg!
wat een stomme partij zeg!
Aha, "handel drijven". Dus je wilt een samenwerking waar alleen multinationals wat aan hebben maar waar de gewone burger niet van profiteert. Dat is dan duidelijk.quote:
[..]
Het is allerminst vaag.
Wat heeft Griekenland ons als nieuwbakken EU-lid opgeleverd? Niets! Het kost de andere lidstaten alleen maar geld.
Welke culturele overeenkomsten hebben wij als Nederland met nieuwbakken Slavische EU-lidstaten? Niets! Van het gros kennen we nauwelijks hun bestaan.
Met andere woorden, je kunt prima handel drijven met andere landen zonder dat je daarvoor elkaars bed moet delen. Laat staan dat je als land jouw eigen soevereiniteit moet opgeven voor een buitenlandse mogendheid.
Jij onderschat echt politiek op hoog niveau he, dit is niet de zandbak van de kleuterschool waar je '1-2 kap ermee' kan roepen, ook al denken een heleboel mensen dat het wel zo simpel is. Nogmaals, Nederland is gewoon gebonden aan een heleboel hoofdstukken van het verdrag en daar gaat een referendum niets aan veranderen, hoe hard Rutte ook NEE zegt in Brussel. De EU gaat volgens de regels van de verdrag handel drijven met de Oekraïne en Nederland - als lidstaat van de EU - doet daar gewoon aan mee. Zo komt er een vrijhandelszone tussen de EU en de Oekraïne en al roept Rutte 1000x NEE die komt er gewoon. Of moet Rutte nu soms Nederlandse bedrijven gaan verbieden om handel te drijven met de Oekraïne om de uitslag van het referendum te respecterenquote:
Rutte's positie is heel gemakkelijk in Brussel: "Jongens, Nederland doet niet mee aan het EU-convenant. Jullie moeten maar het jullie 27-en verder onderhandelen".
Blijkt achteraf dat de andere EU-landen behoorlijk profiteren, dan zal de stemming in Nederland wel omslaan.
.En ja, voor wat betreft het hoofdstuk dat weggestemd is zal de EU ook een oplossing vinden, waarschijnlijk zonder Nederland. Nou, dan kunnen we ons lekker op de borst kloppen dat we niet meer aan tafel zitten voor wat betreft het verminderen van vuurwapens. Goed gedaan zeg
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 12:54:34 ]
Ik denk wel dat je sommige dingen moet versimpelen om zelf als partij (in casu VVD) straks niet helemaal kopje onder te gaan.quote:
[..]
Jij onderschat echt politiek op hoog niveau he, dit is niet de zandbak van de kleuterschool waar je '1-2 kap ermee' kan roepen, ook al denken een heleboel mensen dat het wel zo simpel is. Nogmaals, Nederland is gewoon gebonden aan een heleboel hoofdstukken van het verdrag en daar gaat een referendum niets aan veranderen, hoe hard Rutte ook NEE zegt in Brussel. De EU gaat volgens de regels van de verdrag handel drijven met de Oekraïne en Nederland - als lidstaat van de EU - doet daar gewoon aan mee. Zo komt er een vrijhandelszone tussen de EU en de Oekraïne en al roept Rutte 1000x NEE die komt er gewoon. Of moet Rutte nu soms Nederlandse bedrijven gaan verbieden om handel te drijven met de Oekraïne om de uitslag van het referendum te respecteren
En ja, voor wat betreft het hoofdstuk dat weggestemd is zal de EU ook een oplossing vinden, waarschijnlijk zonder Nederland. Nou, dan kunnen we ons lekker op de borst kloppen dat we niet meer aan tafel zitten voor wat betreft het verminderen van vuurwapens. Goed gedaan zeg
En het economische motief moet hier niet de hoofdmoot krijgen.
Ik denk zelfs dat als wij geen last hadden van de economische boycot van Rusland, de 17.000 melkveehouders in Nederland nu geen financiële problemen hadden. Ook de andere sectoren zoals bloementeelt en kastuinbouw e.d. hadden er dan heel anders voorgestaan, maar die worden weer gecompenseerd door de lagere energieprijzen.
Moeten we dit somehow lezen als een argument tegen democratie?quote:
[..]
zie nazi Duitsland met democratisch aan de macht gekomen Hitler
Niet meer aanwezig in dit forum.
eigenlijk wel jaquote:Op vrijdag 15 april 2016 13:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Moeten we dit somehow lezen als een argument tegen democratie?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
quote:
[..]
Je kan heel erg boos worden en diep ongelukkig zijn over het feit dat Nederland in de EU zit, dat we met de Euro betalen en dat er hier Marokkanen wonen die ook nog eens moslim zijn. Daar kun je om schreeuwen, heel veel boze berichten over schrijven op een forum, naar Pegida demonstraties gaan en op Wilders stemmen. En dan? Stel Wilders komt aan de macht, weet op een of andere manier dictator te worden en hij lost al deze problemen even op. Zijn die mensen die zo boos en ongelukkig waren dan ineens gelukkig omdat we geen deel meer uitmaken van de EU? Hebben ze dan ineens het plezier in het leven hervonden omdat alle Marokkanen weg zijn? Gaan ze alle energie die ze voorheen in boos zijn staken ineens gebruiken om - ik noem maar wat - vrijwilligerswerk te doen nu we de gulden weer terug hebben? Ik geloof er niets van. In essentie veranderd er namelijk niets en zijn deze mensen nog steeds zo ongelukkig of gelukkig als voorheen. Ze zullen - opgejut door de Telegraaf en GeenStijl - iets anders zoeken om boos over te worden net zolang tot er niets meer is om boos over te zijn en dan zullen ze daarover wel boos worden.
Tof gezegd. Pijnlijk waar, maar leuk geformuleerd.
Dat verandert alles
Dus je zegt dat het grootste gedeelte van de 32% stemgerechtigden ook PVV zouden stemmen? Heb je al emigratieplannen? Ik verwacht een Kristallnacht in 2017/2018...quote:
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Daarom gaat het verdrag met Oekraïne door. Lekker voor jullie en prachtig om te zien.
Hierbij kondig ik nu de nationale huile huile dagen aan.
Start!
Racist
Mwah, ik weet niet wat moslims met een (te) ver gaand handelsverdrag met de Oekraïne te maken heeft, het land telt 1.1% moslims tegen Nederland's 5%.quote:
[..]
Tof gezegd. Pijnlijk waar, maar leuk geformuleerd.
Ik wil 'm in pak 'm beet over 40 jaar nog wel eens spreken als de EU zijn pensioentje heeft verkwanseld en een Oekraïnse bende z'n auto van de carport heeft weggehaald.
Racist
Koren op de molen van het "Leave" kamp in de UK. Dit verbod van Brussel tegen de democratische wil van een lidstaat kan wel eens gigantisch gaan backfiren. De soevereiniteitskwestie is een belangrijk punt hier in de UK.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
laat dat niet op mijn verjaardag zijnquote:
[..]
Dus je zegt dat het grootste gedeelte van de 32% stemgerechtigden ook PVV zouden stemmen? Heb je al emigratieplannen? Ik verwacht een Kristallnacht in 2017/2018...
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Rutte gaf dit zelf ook al toe tijdens het debat. Te belachelijk voor woorden.quote:
[ afbeelding ]
Koren op de molen van het "Leave" kamp in de UK. Dit verbod van Brussel tegen de democratische wil van een lidstaat kan wel eens gigantisch gaan backfiren. De soevereiniteitskwestie is een belangrijk punt hier in de UK.
Hitler is niet democratisch aan de macht gekomen. Hij is aan de macht gekomen door staatsrechtelijke kunstgrepen en door stelselmatige vervolging, intimidatie en geweld t.o.v. zijn tegenstanders. En dat nadat hij in de verkiezingen weliswaar de grootste geworden was, maar wel electorale verliezen had geleden en een coalitie moest vormen om kanselier te worden. Alles wat er daarna gebeurde heeft helemaal niks met democratie te maken, tenzij je denkt dat Oekraïne en Rusland ook voorbeeldige democratieën zijn.quote:
De mythe van Hitler de democraat is alom aanwezig en haast niet meer tegen te houden. Wellicht hebben mensen niet goed opgelet op school. Maar de mythe blijft levensvatbaar omdat het keer op keer gebruikt wordt door politici en analisten die bang zijn voor democratie.
Rusland is ook democratie.
Meerendeel van de Russen staan gewoon achter Poetin hoor.
Een enkele misschien niet, maar dat is overal zo, ook in NL, niet iedereen is een fan van Rutte.
Meerendeel van de Russen staan gewoon achter Poetin hoor.
Een enkele misschien niet, maar dat is overal zo, ook in NL, niet iedereen is een fan van Rutte.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Denk je dat werkelijk?quote:
Rusland is ook democratie.
Meerendeel van de Russen staan gewoon achter Poetin hoor.
Een enkele misschien niet, maar dat is overal zo, ook in NL, niet iedereen is een fan van Rutte.
Nee, dit is geen koren op de molen voor de de brexit : ' ) . man man man wat een verstand daar in Brussel. De Vlieger had gelijk, dom zoekt dom en er zit daar een parlement voor uilskuikens. Tijd voor een Nexit, nooit gedacht dat ik het zou zeggen, maar het is de enige oplossing om verlost te zijn voor het verder uit de hand gaat lopen.quote:
[ afbeelding ]
Koren op de molen van het "Leave" kamp in de UK. Dit verbod van Brussel tegen de democratische wil van een lidstaat kan wel eens gigantisch gaan backfiren. De soevereiniteitskwestie is een belangrijk punt hier in de UK.
ik geloof het heilig, en ik ben nog iemand die anti-Rusland en anti-Poetin is.quote:
Moet je nagaan.
En ik kan mijzelf recht in de spiegel aankijken.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Er is een club van Putin aan de macht. Praat dan niet over een democratie.quote:
[..]
ik geloof het heilig, en ik ben nog iemand die anti-Rusland en anti-Poetin is.
Moet je nagaan.
En ik kan mijzelf recht in de spiegel aankijken.
wij zullen zien wat democratie is jongen.quote:
[..]
Er is een club van Putin aan de macht. Praat dan niet over een democratie.
zie referendum over Oekraïne
als het toch door gaat wil ik niemand horen opscheppen dat NL democratie is en andere landen niet, waaronder Rusland.
Nog even geduld.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen jongen.quote:
[..]
wij zullen zien wat democratie is jongen.
zie referendum over Oekraïne
als het toch door gaat wil ik niemand horen opscheppen dat NL democratie is en andere landen niet, waaronder Rusland.
Nog even geduld.
Democratie werkt ook niet altijd. Maar zeker niet in Rusland. Waar moet ik op wachten dan?
Wat een kolder!quote:Op vrijdag 15 april 2016 12:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
well duh... de lidstaten hebben Europa bevoegdheid gegeven om handelsovereenkomsten te sluiten met andere landen en daar kan een referendum echt niets tegen doen.
Bevoegdheden kan je niet enkel geven, je kan ze ook intrekken en je kan ook besluiten niet mee te doen aan zo'n verdrag. Dat dat jou als lid van corporate X niet uitkomt is een ander verhaal maar het kan toch echt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Over kolder gesproken!quote:
[..]
Wat een kolder!
Bevoegdheden kan je niet enkel geven, je kan ze ook intrekken en je kan ook besluiten niet mee te doen aan zo'n verdrag. Dat dat jou als lid van corporate X niet uitkomt is een ander verhaal maar het kan toch echt.
Ik ben toch wel wat meer inhoud van jou gewend, maar in deze lijk je echt verblind door de fabeltjes die GeenPeil je voorgelezen heeft...
Een bevoegdheid intrekken omdat een minderheid van Nederland dat wil. Seems legit.quote:
[..]
Wat een kolder!
Bevoegdheden kan je niet enkel geven, je kan ze ook intrekken en je kan ook besluiten niet mee te doen aan zo'n verdrag. Dat dat jou als lid van corporate X niet uitkomt is een ander verhaal maar het kan toch echt.
Wat Brammetje eigenlijk suggereert is dat we uit de EU stappen, want die bevoegdheden kun je niet zomaar eenzijdig terugnemen. Dat is nu eenmaal afgesproken.quote:Op vrijdag 15 april 2016 14:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een bevoegdheid intrekken omdat een minderheid van Nederland dat wil. Seems legit.
We kunnen niet zeggen: "ja hoor es, die vrijhandelszone met de Oekraïne, daar doen wij als Nederland niet aan mee"... Dat zouden we alleen kunnen bereiken door uit de EU te stappen. Ik snap dat dit de natte droom van Brammetje is, maar zo gaan we dit referendum toch echt niet uitleggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 14:59:36 ]
Het wordt duidelijker dat Democratie hier ook nooit heeft gewerkt. Het is niet vergelijkbaar met Rusland. Maar we kunnen ophouden onze Democratie optehemelen ten op zichte van andere landen en hun bestuursvorm.quote:
[..]
Ik ben geen jongen.
Democratie werkt ook niet altijd. Maar zeker niet in Rusland. Waar moet ik op wachten dan?
Moeten stemmen?quote:
[..]
waarom in godsnaam hebben we moeten stemmen dan?
We de stemmers mochten stemmen, het Ja kamp heeft het laten afweten, dachten waarschijnlijk het zal wel loslopen of God mag het weten?
Zo belangrijk vond men het dus dan en laten het Rutte opknappen terwijl de Ja stemmers het hadden kunnen voorkomen?
Maarja het zorgplan regeerakkoord begon men ja ook pas over te schreeuwen toen men wist wat het in ging houden toch?
ja maar het is toch raar dat de meerderheid nee stemt en dat het uiteindlijk dan toch ja word?quote:
[..]
Moeten stemmen?
We de stemmers mochten stemmen, het Ja kamp heeft het laten afweten, dachten waarschijnlijk het zal wel loslopen of God mag het weten?
Zo belangrijk vond men het dus dan en laten het Rutte opknappen terwijl de Ja stemmers het hadden kunnen voorkomen?
Nee, dat zie je verkeerd; de meerderheid van de Nederlandse bevolking zou namelijk ja hebben gestemd. Ze moeten het alleen nog even aannemelijk maken.quote:
[..]
ja maar het is toch raar dat de meerderheid nee stemt en dat het uiteindlijk dan toch ja word?
Het is volgens een oud- Nederlands gezegde;
Racist
oowh nee. en ik heb zelf ook nog niet eens gestemd, wat stom van mij. dus eigenlijk heb ik dus gewoon ja gestemd? tewijl ik dat helemaal niet wil.quote:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd; de meerderheid van de Nederlandse bevolking zou namelijk ja hebben gestemd. Ze moeten het alleen nog even aannemelijk maken.
Het is volgens een oud- Nederlands gezegde;
[ afbeelding ]
De uitslag was 'nee', dus wie zweeg stemde toe met het 'nee'.quote:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd; de meerderheid van de Nederlandse bevolking zou namelijk ja hebben gestemd. Ze moeten het alleen nog even aannemelijk maken.
Het is volgens een oud- Nederlands gezegde;
[ afbeelding ]
wie niet stemt is onverschillig, ook dat moet gewogen worden bij een uitslag, wat het referendum heeft laten zien is dat eigenlijk maar een klein deel van Nederland nee zei en de rest het geen reet uitmaakt.
is altijd wel grappig om mutsen te zien zoals wilders, die hart de prat op gaan en meteen hun gelijk bevestigd zien.
is altijd wel grappig om mutsen te zien zoals wilders, die hart de prat op gaan en meteen hun gelijk bevestigd zien.
Wat heeft Griekenland ons opgeleverd?quote:
[..]
Het is allerminst vaag.
Wat heeft Griekenland ons als nieuwbakken EU-lid opgeleverd? Niets! Het kost de andere lidstaten alleen maar geld.
Welke culturele overeenkomsten hebben wij als Nederland met nieuwbakken Slavische EU-lidstaten? Niets! Van het gros kennen we nauwelijks hun bestaan.
Met andere woorden, je kunt prima handel drijven met andere landen zonder dat je daarvoor elkaars bed moet delen. Laat staan dat je als land jouw eigen soevereiniteit moet opgeven voor een buitenlandse mogendheid.
Wat dacht je van tijdens de Koude Oorlog de Sowjet Unie een basis in West-Europa ontzeggen?
Dat alleen al heeft voor het Westen zoveel opgeleverd dat het die miljarden van de laatste jaren nagenoeg goedmaakt.
Verder ben ik waar het Griekenland tegenwoordig betreft geen echte optimist, maar als er één land is dat als bewijs kan gelden dat het nationale niveau grotere problemen kan maken dan de hele wereld kan oplossen dan is het Griekenland wel. Als dat land echt onder EU curatele had kunnen worden gezet was de crisis daar al een paar jaar achter de rug geweest.
Haha, zegt de figuur die 'iets anders' wil om het 'allemaal beter te maken' maar nog niet eens een begin van een idee heeft van hoe zijn utopie waar kan worden gemaakt. De gemiddelde EU-aanhanger kun je van veel beschuldigen maar cynische real politicus ligt dan veel meer voor de hand dan idealistische dwaas.quote:
[..]
Alleen een dwaas die verblind is door zijn eigen idealisme zaait op onvruchtbare grond en verwacht dat daaruit iets zal groeien. De EU symboliseert die onvruchtbare grond en de pro-Europeaan de verblinde idealistische dwaas.
Het komische is dat het hem alleen maar gaat over de te lage rente die zijn vervroegde pensioen verzuurt.quote:
Hoeveel jaar roep je al dat de euro rap ineen gaat storten? De gepredikte doem pakt maar matig door.
LOL, een stapsgewijze instorting van de euro. Hoe moet ik me dat voorstellen? Als een stapsgewijs inslaande meteoriet of zo?quote:
[..]
Niet rap, maar wel stapsgewijs. De invoering van de euro leidde tot onverantwoorde schuldenlasten, een economische crisis. Zelfs tot het permanent onderhouden van een euroland. (Griekenland)
De Europese Bank moet noodgedwongen euro's bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden om de euro nog levensvatbaar te houden. Als dit op de lange termijn niet lukt zal de crisis van 2008 verbleken met de rampspoed die eraan ligt te komen. En die komt eraan.
Want feitelijk herhaalt de crisis zichzelf, een crisis waar we feitelijk nooit zijn uitgekomen en waar we nog steeds in zitten. Schuldenlasten zullen exposant gaan stijgen als de rente weer omhoog gaat en spaargelden zullen verdampen. Tel daar de al bestaande werkloosheid bij op. Je krijgt dan een situatie die we in de jaren dertig vorige eeuw hebben meegemaakt. Een zware depressie met veel armoede. Juist in zo'n klimaat krijg je onlusten en geweld. Europa staat aan de vooravond hiervan, maar men kijkt ervan weg.
Zelfs als het niet alleen PVV schaapjes waren geweest dan nog was nee niet nee geweest omdat voor het grootste deel de enige reactie op dat referendum is: 'hadden we jullie wat gevraagd dan? "quote:
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Daarom gaat het verdrag met Oekraïne door. Lekker voor jullie en prachtig om te zien.
Hierbij kondig ik nu de nationale huile huile dagen aan.
Start!
Als ik tegen de buren zeg dat wij thuis tegen knoflookboter hebben gestemd dacht je dan dat de buren hun knoflookboter in de vuilbak pleuren? Nee is nee, maar jouw nee verplicht niemand anders.quote:
ja maar stel dat jij niet de enige bent die tegen je buren nee zegt maar dat er nog meer mensen zijn die ook nee zegen dat je buren......zoals alle buurtbewoners en paris hilton en bredney speers en ik ook nog, en ook nog de koning van nederland erbij.quote:
[..]
Als ik tegen de buren zeg dat wij thuis tegen knoflookboter hebben gestemd dacht je dan dat de buren hun knoflookboter in de vuilbak pleuren? Nee is nee, maar jouw nee verplicht niemand anders.
denk je dan dat je buren nog steeds niet de knoflookboter in de prullenbak zouden pleuren?
quote:
[..]
ja maar stel dat jij niet de enige bent die tegen je buren nee zegt maar dat er nog meer mensen zijn die ook nee zegen dat je buren......zoals alle buurtbewoners en paris hilton en bredney speers en ik ook nog, en ook nog de koning van nederland erbij.
denk je dan dat je buren nog steeds niet de knoflookboter in de prullenbak zouden pleuren?
behalve dat in dit geval niemand anders iets heeft gezegd Wildersmaatjes denken altijd dat Nederland zo groot is als de Grijze Wolven denken dat Turkije groot is. Ondergetekende heeft altijd - realpolitisch- gezegd dat 'veto' een woord is dat veel te groot is voor kleine landen.
je hebt nog steeds geen antwoord gegeven om mijn vraag.....quote:
[..]
Daar noem je ook even wat. Knoflookboter staat boven alle democratische uitingen en is als zodanig onaantastbaar. #niemandkomtaanmijnknoflookboterofanders...quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, dan moet het wel.quote:
paris hilton en bredney speers en ik ook nog
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het referendum over de Oekraïne was net zo zinvol als een referendum over knoflookboter was geweest.quote:
[..]
Daar noem je ook even wat. Knoflookboter staat boven alle democratische uitingen en is als zodanig onaantastbaar. #niemandkomtaanmijnknoflookboterofanders...
kijk zie je nou wel. ik heb in ieder geval duidelijk mijn punt gemaak! en wat ik hiermee wil zegen is....... dat het wel degelijk belangrijk is wat het volk wilt. we moeten niet vergeten dat wij in de meerderheid zijn. en die kracht moeten we gebruiken tegen flauwe troela's zoals die mensen van de tweede kamer enzo.quote:
En wat begrijp jij niet aan de stem van het volk!!!quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan een raadgevend referendum?
Daar heb je hem ook weerquote:
[..]
En wat begrijp jij niet aan de stem van het volk!!!
Ben jij een troll ?quote:
[..]
kijk zie je nou wel. ik heb in ieder geval duidelijk mijn punt gemaak! en wat ik hiermee wil zegen is....... dat het wel degelijk belangrijk is wat het volk wilt. we moeten niet vergeten dat wij in de meerderheid zijn. en die kracht moeten we gebruiken tegen flauwe troela's zoals die mensen van de tweede kamer enzo.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
nee man ik ben gewoon sereus aan het praten hier over het referendum en over rutte die op dit moment nutteloos is...... vind ik!quote:
Nu pas?quote:
[..]
Het wordt duidelijker dat Democratie hier ook nooit heeft gewerkt. Het is niet vergelijkbaar met Rusland. Maar we kunnen ophouden onze Democratie optehemelen ten op zichte van andere landen en hun bestuursvorm.
Maar ja, hoe verrot de meeste democratieën ook zijn, het is minder erg dan het alternatief.
Mag ik een voorstel doen?
- veel referenda waarin wij de politici aangeven welke richting wij op willen, de uitvoering laten we aan de politici over maar wij bepalen de richting die ze op mogen gaan
- de mogelijkheid om per referendum een of meerdere bewindslieden (desnoods heel het kabinet) te ontslaan, zodat ze zich houden aan onze opdracht
Het lijkt me een interessant experiment.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je vindt onze bestuursvorm werkelijk vergelijkbaar met die in Rusland? Heb je wellicht toch iets teveel Russia Today gekekenquote:
?
Het democratisch tekort van onze parlementaire democratie is net zo groot als dat van de Russische dictatuur?quote:
Wordt nog een paar jaartjes extra school, Bram. En je studeert al meer dan tien jaar. Gaat lekker zo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lezen valt weer even niet mee voor jou hè?quote:
[..]
Het wordt duidelijker dat Democratie hier ook nooit heeft gewerkt. Het is niet vergelijkbaar met Rusland. Maar we kunnen ophouden onze Democratie optehemelen ten op zichte van andere landen en hun bestuursvorm.
Ook voor jou.quote:
Het democratisch tekort van onze parlementaire democratie is net zo groot als dat van de Russische dictatuur?
Hoe kom jij daar nu weer bij?quote:En je studeert al meer dan tien jaar.
Niet dat het jou iets aangaat maar ik ben met mijn vijfde jaar bezig. Bovendien is de opleiding die ik volg geen journalistiekcursus of zo, die zou ik zelfs wel een jaar vervroegd kunnen afronden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zie hier het radicaliseringsproces in vol ornaat.quote:
[..]
Het democratisch tekort van onze parlementaire democratie is net zo groot als dat van de Russische dictatuur?
Wordt nog een paar jaartjes extra school, Bram. En je studeert al meer dan tien jaar. Gaat lekker zo.
Dus sinds een paar maanden kennen wij raadgevendende referenda. Ondanks dat het kabinet tot niets verplicht is, gaat hij proberen om het verdrag aan te laten passen. Maar toch is de situatie net zo erg als in Rusland, waar ze mensen opsluiten die kritiek uiten op de overheid?
Oke dan.
Oke dan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
