NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
wij zullen zien wat democratie is jongen.quote:Op vrijdag 15 april 2016 13:57 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Er is een club van Putin aan de macht. Praat dan niet over een democratie.
zie referendum over Oekraïne
als het toch door gaat wil ik niemand horen opscheppen dat NL democratie is en andere landen niet, waaronder Rusland.
Nog even geduld.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen jongen.quote:
[..]
wij zullen zien wat democratie is jongen.
zie referendum over Oekraïne
als het toch door gaat wil ik niemand horen opscheppen dat NL democratie is en andere landen niet, waaronder Rusland.
Nog even geduld.
Democratie werkt ook niet altijd. Maar zeker niet in Rusland. Waar moet ik op wachten dan?
Wat een kolder!quote:Op vrijdag 15 april 2016 12:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
well duh... de lidstaten hebben Europa bevoegdheid gegeven om handelsovereenkomsten te sluiten met andere landen en daar kan een referendum echt niets tegen doen.
Bevoegdheden kan je niet enkel geven, je kan ze ook intrekken en je kan ook besluiten niet mee te doen aan zo'n verdrag. Dat dat jou als lid van corporate X niet uitkomt is een ander verhaal maar het kan toch echt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Over kolder gesproken!quote:
[..]
Wat een kolder!
Bevoegdheden kan je niet enkel geven, je kan ze ook intrekken en je kan ook besluiten niet mee te doen aan zo'n verdrag. Dat dat jou als lid van corporate X niet uitkomt is een ander verhaal maar het kan toch echt.
Ik ben toch wel wat meer inhoud van jou gewend, maar in deze lijk je echt verblind door de fabeltjes die GeenPeil je voorgelezen heeft...
Een bevoegdheid intrekken omdat een minderheid van Nederland dat wil. Seems legit.quote:
[..]
Wat een kolder!
Bevoegdheden kan je niet enkel geven, je kan ze ook intrekken en je kan ook besluiten niet mee te doen aan zo'n verdrag. Dat dat jou als lid van corporate X niet uitkomt is een ander verhaal maar het kan toch echt.
Wat Brammetje eigenlijk suggereert is dat we uit de EU stappen, want die bevoegdheden kun je niet zomaar eenzijdig terugnemen. Dat is nu eenmaal afgesproken.quote:Op vrijdag 15 april 2016 14:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een bevoegdheid intrekken omdat een minderheid van Nederland dat wil. Seems legit.
We kunnen niet zeggen: "ja hoor es, die vrijhandelszone met de Oekraïne, daar doen wij als Nederland niet aan mee"... Dat zouden we alleen kunnen bereiken door uit de EU te stappen. Ik snap dat dit de natte droom van Brammetje is, maar zo gaan we dit referendum toch echt niet uitleggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 14:59:36 ]
Het wordt duidelijker dat Democratie hier ook nooit heeft gewerkt. Het is niet vergelijkbaar met Rusland. Maar we kunnen ophouden onze Democratie optehemelen ten op zichte van andere landen en hun bestuursvorm.quote:
[..]
Ik ben geen jongen.
Democratie werkt ook niet altijd. Maar zeker niet in Rusland. Waar moet ik op wachten dan?
Moeten stemmen?quote:
[..]
waarom in godsnaam hebben we moeten stemmen dan?
We de stemmers mochten stemmen, het Ja kamp heeft het laten afweten, dachten waarschijnlijk het zal wel loslopen of God mag het weten?
Zo belangrijk vond men het dus dan en laten het Rutte opknappen terwijl de Ja stemmers het hadden kunnen voorkomen?
Maarja het zorgplan regeerakkoord begon men ja ook pas over te schreeuwen toen men wist wat het in ging houden toch?
ja maar het is toch raar dat de meerderheid nee stemt en dat het uiteindlijk dan toch ja word?quote:
[..]
Moeten stemmen?
We de stemmers mochten stemmen, het Ja kamp heeft het laten afweten, dachten waarschijnlijk het zal wel loslopen of God mag het weten?
Zo belangrijk vond men het dus dan en laten het Rutte opknappen terwijl de Ja stemmers het hadden kunnen voorkomen?
Nee, dat zie je verkeerd; de meerderheid van de Nederlandse bevolking zou namelijk ja hebben gestemd. Ze moeten het alleen nog even aannemelijk maken.quote:
[..]
ja maar het is toch raar dat de meerderheid nee stemt en dat het uiteindlijk dan toch ja word?
Het is volgens een oud- Nederlands gezegde;
Racist
oowh nee. en ik heb zelf ook nog niet eens gestemd, wat stom van mij. dus eigenlijk heb ik dus gewoon ja gestemd? tewijl ik dat helemaal niet wil.quote:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd; de meerderheid van de Nederlandse bevolking zou namelijk ja hebben gestemd. Ze moeten het alleen nog even aannemelijk maken.
Het is volgens een oud- Nederlands gezegde;
[ afbeelding ]
De uitslag was 'nee', dus wie zweeg stemde toe met het 'nee'.quote:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd; de meerderheid van de Nederlandse bevolking zou namelijk ja hebben gestemd. Ze moeten het alleen nog even aannemelijk maken.
Het is volgens een oud- Nederlands gezegde;
[ afbeelding ]
wie niet stemt is onverschillig, ook dat moet gewogen worden bij een uitslag, wat het referendum heeft laten zien is dat eigenlijk maar een klein deel van Nederland nee zei en de rest het geen reet uitmaakt.
is altijd wel grappig om mutsen te zien zoals wilders, die hart de prat op gaan en meteen hun gelijk bevestigd zien.
is altijd wel grappig om mutsen te zien zoals wilders, die hart de prat op gaan en meteen hun gelijk bevestigd zien.
Wat heeft Griekenland ons opgeleverd?quote:
[..]
Het is allerminst vaag.
Wat heeft Griekenland ons als nieuwbakken EU-lid opgeleverd? Niets! Het kost de andere lidstaten alleen maar geld.
Welke culturele overeenkomsten hebben wij als Nederland met nieuwbakken Slavische EU-lidstaten? Niets! Van het gros kennen we nauwelijks hun bestaan.
Met andere woorden, je kunt prima handel drijven met andere landen zonder dat je daarvoor elkaars bed moet delen. Laat staan dat je als land jouw eigen soevereiniteit moet opgeven voor een buitenlandse mogendheid.
Wat dacht je van tijdens de Koude Oorlog de Sowjet Unie een basis in West-Europa ontzeggen?
Dat alleen al heeft voor het Westen zoveel opgeleverd dat het die miljarden van de laatste jaren nagenoeg goedmaakt.
Verder ben ik waar het Griekenland tegenwoordig betreft geen echte optimist, maar als er één land is dat als bewijs kan gelden dat het nationale niveau grotere problemen kan maken dan de hele wereld kan oplossen dan is het Griekenland wel. Als dat land echt onder EU curatele had kunnen worden gezet was de crisis daar al een paar jaar achter de rug geweest.
Haha, zegt de figuur die 'iets anders' wil om het 'allemaal beter te maken' maar nog niet eens een begin van een idee heeft van hoe zijn utopie waar kan worden gemaakt. De gemiddelde EU-aanhanger kun je van veel beschuldigen maar cynische real politicus ligt dan veel meer voor de hand dan idealistische dwaas.quote:
[..]
Alleen een dwaas die verblind is door zijn eigen idealisme zaait op onvruchtbare grond en verwacht dat daaruit iets zal groeien. De EU symboliseert die onvruchtbare grond en de pro-Europeaan de verblinde idealistische dwaas.
Het komische is dat het hem alleen maar gaat over de te lage rente die zijn vervroegde pensioen verzuurt.quote:Op vrijdag 15 april 2016 10:22 schreef 99.999 het volgende:
Hoeveel jaar roep je al dat de euro rap ineen gaat storten? De gepredikte doem pakt maar matig door.
LOL, een stapsgewijze instorting van de euro. Hoe moet ik me dat voorstellen? Als een stapsgewijs inslaande meteoriet of zo?quote:
[..]
Niet rap, maar wel stapsgewijs. De invoering van de euro leidde tot onverantwoorde schuldenlasten, een economische crisis. Zelfs tot het permanent onderhouden van een euroland. (Griekenland)
De Europese Bank moet noodgedwongen euro's bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden om de euro nog levensvatbaar te houden. Als dit op de lange termijn niet lukt zal de crisis van 2008 verbleken met de rampspoed die eraan ligt te komen. En die komt eraan.
Want feitelijk herhaalt de crisis zichzelf, een crisis waar we feitelijk nooit zijn uitgekomen en waar we nog steeds in zitten. Schuldenlasten zullen exposant gaan stijgen als de rente weer omhoog gaat en spaargelden zullen verdampen. Tel daar de al bestaande werkloosheid bij op. Je krijgt dan een situatie die we in de jaren dertig vorige eeuw hebben meegemaakt. Een zware depressie met veel armoede. Juist in zo'n klimaat krijg je onlusten en geweld. Europa staat aan de vooravond hiervan, maar men kijkt ervan weg.
Zelfs als het niet alleen PVV schaapjes waren geweest dan nog was nee niet nee geweest omdat voor het grootste deel de enige reactie op dat referendum is: 'hadden we jullie wat gevraagd dan? "quote:
ik denk dat vooral pvv stemmers nee hebben gestemd.
Daarom vind ik dat nee niet nee is.
Een pvv stemmer ga je toch niet serieus nemen man.
Daarom gaat het verdrag met Oekraïne door. Lekker voor jullie en prachtig om te zien.
Hierbij kondig ik nu de nationale huile huile dagen aan.
Start!
Als ik tegen de buren zeg dat wij thuis tegen knoflookboter hebben gestemd dacht je dan dat de buren hun knoflookboter in de vuilbak pleuren? Nee is nee, maar jouw nee verplicht niemand anders.quote:
ja maar stel dat jij niet de enige bent die tegen je buren nee zegt maar dat er nog meer mensen zijn die ook nee zegen dat je buren......zoals alle buurtbewoners en paris hilton en bredney speers en ik ook nog, en ook nog de koning van nederland erbij.quote:
[..]
Als ik tegen de buren zeg dat wij thuis tegen knoflookboter hebben gestemd dacht je dan dat de buren hun knoflookboter in de vuilbak pleuren? Nee is nee, maar jouw nee verplicht niemand anders.
denk je dan dat je buren nog steeds niet de knoflookboter in de prullenbak zouden pleuren?
quote:
[..]
ja maar stel dat jij niet de enige bent die tegen je buren nee zegt maar dat er nog meer mensen zijn die ook nee zegen dat je buren......zoals alle buurtbewoners en paris hilton en bredney speers en ik ook nog, en ook nog de koning van nederland erbij.
denk je dan dat je buren nog steeds niet de knoflookboter in de prullenbak zouden pleuren?
behalve dat in dit geval niemand anders iets heeft gezegd Wildersmaatjes denken altijd dat Nederland zo groot is als de Grijze Wolven denken dat Turkije groot is. Ondergetekende heeft altijd - realpolitisch- gezegd dat 'veto' een woord is dat veel te groot is voor kleine landen.
je hebt nog steeds geen antwoord gegeven om mijn vraag.....quote:
[..]
Daar noem je ook even wat. Knoflookboter staat boven alle democratische uitingen en is als zodanig onaantastbaar. #niemandkomtaanmijnknoflookboterofanders...quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, dan moet het wel.quote:
paris hilton en bredney speers en ik ook nog
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het referendum over de Oekraïne was net zo zinvol als een referendum over knoflookboter was geweest.quote:
[..]
Daar noem je ook even wat. Knoflookboter staat boven alle democratische uitingen en is als zodanig onaantastbaar. #niemandkomtaanmijnknoflookboterofanders...
kijk zie je nou wel. ik heb in ieder geval duidelijk mijn punt gemaak! en wat ik hiermee wil zegen is....... dat het wel degelijk belangrijk is wat het volk wilt. we moeten niet vergeten dat wij in de meerderheid zijn. en die kracht moeten we gebruiken tegen flauwe troela's zoals die mensen van de tweede kamer enzo.quote:
En wat begrijp jij niet aan de stem van het volk!!!quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan een raadgevend referendum?
Daar heb je hem ook weerquote:
[..]
En wat begrijp jij niet aan de stem van het volk!!!
Ben jij een troll ?quote:
[..]
kijk zie je nou wel. ik heb in ieder geval duidelijk mijn punt gemaak! en wat ik hiermee wil zegen is....... dat het wel degelijk belangrijk is wat het volk wilt. we moeten niet vergeten dat wij in de meerderheid zijn. en die kracht moeten we gebruiken tegen flauwe troela's zoals die mensen van de tweede kamer enzo.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
nee man ik ben gewoon sereus aan het praten hier over het referendum en over rutte die op dit moment nutteloos is...... vind ik!quote:
Nu pas?quote:
[..]
Het wordt duidelijker dat Democratie hier ook nooit heeft gewerkt. Het is niet vergelijkbaar met Rusland. Maar we kunnen ophouden onze Democratie optehemelen ten op zichte van andere landen en hun bestuursvorm.
Maar ja, hoe verrot de meeste democratieën ook zijn, het is minder erg dan het alternatief.
Mag ik een voorstel doen?
- veel referenda waarin wij de politici aangeven welke richting wij op willen, de uitvoering laten we aan de politici over maar wij bepalen de richting die ze op mogen gaan
- de mogelijkheid om per referendum een of meerdere bewindslieden (desnoods heel het kabinet) te ontslaan, zodat ze zich houden aan onze opdracht
Het lijkt me een interessant experiment.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je vindt onze bestuursvorm werkelijk vergelijkbaar met die in Rusland? Heb je wellicht toch iets teveel Russia Today gekekenquote:
?
Het democratisch tekort van onze parlementaire democratie is net zo groot als dat van de Russische dictatuur?quote:
Wordt nog een paar jaartjes extra school, Bram. En je studeert al meer dan tien jaar. Gaat lekker zo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lezen valt weer even niet mee voor jou hè?quote:
[..]
Het wordt duidelijker dat Democratie hier ook nooit heeft gewerkt. Het is niet vergelijkbaar met Rusland. Maar we kunnen ophouden onze Democratie optehemelen ten op zichte van andere landen en hun bestuursvorm.
Ook voor jou.quote:
Het democratisch tekort van onze parlementaire democratie is net zo groot als dat van de Russische dictatuur?
Hoe kom jij daar nu weer bij?quote:En je studeert al meer dan tien jaar.
Niet dat het jou iets aangaat maar ik ben met mijn vijfde jaar bezig. Bovendien is de opleiding die ik volg geen journalistiekcursus of zo, die zou ik zelfs wel een jaar vervroegd kunnen afronden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zie hier het radicaliseringsproces in vol ornaat.quote:
[..]
Het democratisch tekort van onze parlementaire democratie is net zo groot als dat van de Russische dictatuur?
Wordt nog een paar jaartjes extra school, Bram. En je studeert al meer dan tien jaar. Gaat lekker zo.
Dus sinds een paar maanden kennen wij raadgevendende referenda. Ondanks dat het kabinet tot niets verplicht is, gaat hij proberen om het verdrag aan te laten passen. Maar toch is de situatie net zo erg als in Rusland, waar ze mensen opsluiten die kritiek uiten op de overheid?
Oke dan.
Oke dan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha, in juli dus serieus aan het werk. Wat ga je doen?quote:
Niet dat het jou iets aangaat maar ik ben met mijn vijfde jaar bezig. Bovendien is de opleiding die ik volg geen journalistiekcursus of zo, die zou ik zelfs wel een jaar vervroegd kunnen afronden.
En de dertig al gepasseerd. Tsja...quote:
[..]
Lezen valt weer even niet mee voor jou hè?
[..]
Ook voor jou.
[..]
Hoe kom jij daar nu weer bij?
Niet dat het jou iets aangaat maar ik ben met mijn vijfde jaar bezig. Bovendien is de opleiding die ik volg geen journalistiekcursus of zo, die zou ik zelfs wel een jaar vervroegd kunnen afronden.
Verhagen zou jaloers zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij hoopt denk dat ook hier journalisten voor hun leven moeten gaan vrezen.quote:
Dus sinds een paar maanden kennen wij raadgevendende referenda. Ondanks dat het kabinet tot niets verplicht is, gaat hij proberen om het verdrag aan te laten passen. Maar toch is de situatie net zo erg als in Rusland, waar ze mensen opsluiten die kritiek uiten op de overheid?
Oke dan.
Kerel, het waren niet eens mijn woorden. Ik stemde er slechts mee in dat ook onze democratie verre van perfect is. Dat heeft maar beperkt te maken met het model, het komt vooral doordat macht mensen corrumpeert, daar zijn de huidige democratische modellen, m.u.v. de referendumdemocratie, niet tegen bestand.quote:
Dus sinds een paar maanden kennen wij raadgevendende referenda. Ondanks dat het kabinet tot niets verplicht is, gaat hij proberen om het verdrag aan te laten passen. Maar toch is de situatie net zo erg als in Rusland, waar ze mensen opsluiten die kritiek uiten op de overheid?
Oke dan.
In tegenstelling tot wat jij beweert is het kabinet hier wel toe verplicht door het parlement. Sterker nog: het parlement wil dat ze met een intrekkingswet komen, het kabinet weigert dat. Of dat ze daarvoor goede redenen hebben is een andere discussie.
Ik ga nu stoppen met met jullie te 'discussiëren' want dat wordt toch niets aangezien jullie graag spijkers op laag water zoeken en jullie het weer veel te persoonlijk maken. Veel plezier ermee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook dit is onzin, hoe fantaseer jij dat toch allemaal?quote:
[..]
En de dertig al gepasseerd. Tsja...
Jullie illustreren perfect het principe ad hominem, jullie kunnen de bal niet raken en gaan daarom maar op de man schoppen. Veel plezier ermee, ik kom wel terug wanneer jullie weer weg zijn of wanneer jullie je zoveelste schorsing hebben gekregen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dus je wilt niet meer verder praten over het referendum?quote:
[..]
Ook dit is onzin, hoe fantaseer jij dat toch allemaal?
Jullie illustreren perfect het principe ad hominem, jullie kunnen de bal niet raken en gaan daarom maar op de man schoppen. Veel plezier ermee, ik kom wel terug wanneer jullie weer weg zijn of wanneer jullie je zoveelste schorsing hebben gekregen.
En dat is dus simpelweg niet waar. De hele oppositie was over de zeik, dat klopt. Maar de oppositie vormt geen Kamermeerderheid, beste jongen.quote:
[..]
Kerel, het waren niet eens mijn woorden. Ik stemde er slechts mee in dat ook onze democratie verre van perfect is. Dat heeft maar beperkt te maken met het model, het komt vooral doordat macht mensen corrumpeert, daar zijn de huidige democratische modellen, m.u.v. de referendumdemocratie, niet tegen bestand.
In tegenstelling tot wat jij beweert is het kabinet hier wel toe verplicht door het parlement. Sterker nog: het parlement wil dat ze met een intrekkingswet komen, het kabinet weigert dat. Of dat ze daarvoor goede redenen hebben is een andere discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze heten niet voor niets oppositiequote:
[..]
En dat is dus simpelweg niet waar. De hele oppositie was over de zeik, dat klopt. Maar de oppositie vormt geen Kamermeerderheid, beste jongen.
Ik vind haar zus nog wel te pruimen.quote:
Ik wil een referendum om liedjes van Bredney Speers in het openbaar te verbieden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
wow, woorden in de mond leggen en meteen opvolgen met (blijkbaar verzonnen?) ad hominems. Iets verkeerd gegeten?quote:
[..]
Het democratisch tekort van onze parlementaire democratie is net zo groot als dat van de Russische dictatuur?
Wordt nog een paar jaartjes extra school, Bram. En je studeert al meer dan tien jaar. Gaat lekker zo.
are we infinite or am I alone
quote:
[..]
wow, woorden in de mond leggen en meteen opvolgen met (blijkbaar verzonnen?) ad hominems. Iets verkeerd gegeten?
das een goeie. 
Nee, zo rol ik gewoon. Ik ben namelijk best een nare user.quote:
[..]
wow, woorden in de mond leggen en meteen opvolgen met (blijkbaar verzonnen?) ad hominems. Iets verkeerd gegeten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jort Kelder legde vorige week nog uit dat Nederland al bij de invoering van de euro 10% inleverde. Voor de rest sluit ik me aan bij jouw verhaal, het zal helaas parels voor de zwijnen zijn.quote:
Je kunt je sowieso afvragen waarom er altijd zo'n eenzijdige nadruk is op export, aangezien de handelsbalans tussen eurozone en de buitenwereld ongeveer in balans is (evenveel import als export). Er is economisch gezien geen reden waarom de ene belangrijker zou zijn dan de andere.
Het antwoord: de lobby power zit bij grote corporaties die vaak netto exporteurs zijn en belang hebben bij een lage munt. Waarom? Omdat ze hun werknemers minder hoeven te betalen en omdat hun meetlat dan korter wordt (als ze rapporteren in euro) waardoor de winsten groter lijken.
Maar je hoort nooit iets over de import kant van de economie, die even groot is en juist een nadeel hiervan heeft. Het is ook maar de vraag of het netto effect op de arbeidsmarkt wel de goede kant uit loopt. De meeste banen worden niet gecreëerd door de grote corporaties maar in midden en kleinbedrijf. En die zijn vaak slachtoffer van policies die de wisselkoers drukken. Denk bijvoorbeeld aan de horeca: prijzen moeten stijgen omdat een deel van de ingrediënten toeneemt in prijs maar de koopkracht van de klanten wordt juist minder dus die krijgen minder klanten.
Ik moet daarom ook vaak lachen om artikelen in de financiële pers dat ze het zo raar vinden dat consumentenbestedingen terugvallen. Ja duh! logisch toch. Die consumenten hebben minder te besteden vanwege de lage wisselkoers en vanwege de lage rentes (huishoudens zijn netto ontvangers van rente). Het enige lichtpuntje is de lage inflatie, waar de centrale bank haar stinkende best doet om die juist omhoog te krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het werkt beter dan in Rusland in elk geval.quote:
[..]
Het wordt duidelijker dat Democratie hier ook nooit heeft gewerkt. Het is niet vergelijkbaar met Rusland. Maar we kunnen ophouden onze Democratie optehemelen ten op zichte van andere landen en hun bestuursvorm.
De arrogantie van de macht.quote:Op vrijdag 15 april 2016 13:41 schreef SeLang het volgende:
Koren op de molen van het "Leave" kamp in de UK. Dit verbod van Brussel tegen de democratische wil van een lidstaat kan wel eens gigantisch gaan backfiren. De soevereiniteitskwestie is een belangrijk punt hier in de UK.
Ze zijn zo dronken van de macht dat ze het niet eens meer zelf in de gaten hebben. Het positieve is dat daarmee de kans groter wordt dat ze op een gegeven moment teveel uitglijders maken en kiezers in de armen van de EU-sceptici drijven.
Wij bepalen zelf wel waar wij over discussiëren en een Brexit zou ik juist goed nieuws vinden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat wel maar Nederland mag het opgestoken wijsvingertje al een hele ruime tijd niet gebruiken, niet wat betreft democratie en niet wat betreft de rechtstaat. Het kan zeker slechter maar het kan eveneens beter.quote:
[..]
Het werkt beter dan in Rusland in elk geval.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In de Rule of Law Index 2015 staat Nederland op #5 van alle landen ter wereld. Dus ja, het kan beter wat betreft de rechtsstaat maar het is tegelijk echt wel een positie waarbij je met recht een geheven vingertje kan gebruiken.quote:
[..]
Dat wel maar Nederland mag het opgestoken wijsvingertje al een hele ruime tijd niet gebruiken, niet wat betreft democratie en niet wat betreft de rechtstaat. Het kan zeker slechter maar het kan eveneens beter.
Ik zie hoop in referenda.quote:
[..]
Het werkt beter dan in Rusland in elk geval.
De landelijke verkiezingen zijn, zo lang ik de politiek volg, gewoon duurbetaalde poppenkast. Wie er ook aan de macht kwam, Nederland ging alleen één kant uit. Namelijk dat van corporatisme.
Het is zoiets als dat in het land van blinden eenoog koning is maar dat is voor hier teveel offtopic.quote:
[..]
In de Rule of Law Index 2015 staat Nederland op #5 van alle landen ter wereld. Dus ja, het kan beter wat betreft de rechtsstaat maar het is tegelijk echt wel een positie waarbij je met recht een geheven vingertje kan gebruiken.
Wat wel enigszins ontopic is, ik vind jouw kritiek dat de tegenstanders van de EU niet met alternatieve voorstellen komen onterecht, die alternatieve voorstellen zijn wel genoemd. Ik wil daar in een andere draad best over communiceren met jou.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens. En dat heeft weinig met het systeem te maken maar alles met de poppetjes en het feit dat de meeste mensen steeds weer op dezelfde centrumpartijen stemmen. Durf eens met alle linkse mensen op de PvdD en de SP te stemmen. Helaas zie ik voor rechts nog niet een een dergelijk alternatief aangezien de PVV mysterieuze donors (Israël?) heeft.quote:
[..]
Ik zie hoop in referenda.
De landelijke verkiezingen zijn, zo lang ik de politiek volg, gewoon duurbetaalde poppenkast. Wie er ook aan de macht kwam, Nederland ging alleen één kant uit. Namelijk dat van corporatisme.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rechtsorde kun je breed interpreteren. Dit makke volgzame landje heeft geen grote problemen met betrekking naleving wet en orde. Wilt niet zeggen dat dit land deugd. Voorbeeldje is de zorgverzekeringswet. Kartelvorming wordt overal verboden. Nederlandse overheid heeft dit voor de zorgverzekeraar gewoon gelegaliseerd. De overheid helpt ze hier zelfs bij. Schijnheilig worden gemeenschapsgelden via de burger doorgesluisd naar deze corporaties. Moedwillig worden er leugens door onze volksvertegenwoordigers in standgehouden die de 'noodzaak' goedpraten. En er is niks aan de hand?quote:
[..]
In de Rule of Law Index 2015 staat Nederland op #5 van alle landen ter wereld. Dus ja, het kan beter wat betreft de rechtsstaat maar het is tegelijk echt wel een positie waarbij je met recht een geheven vingertje kan gebruiken.
Het is in Nederland lang niet zo opzichtig kwa corruptie als in China. Of Rusland. Nederland is gewoon gewiekster en kan het mooi aan het oog onttrekken.
Nog een voorbeeld is de staatspropaganda. In China is dit wel heel duidelijk zeg sodeju. Internet censuur. Mensen met meningen worden pro-actief opgepakt. Hoe zit dit mt propaganda in NL. Niet bestaand? Ojawel! Kijk naar Pauw en er worden steevast gasten uitgenodigd die in het straatje van de overheid komen lullen. Nog effe een Koreaans propaganda filmpje erdoor. En we kunnen lachen en vinden ons beter en verheven. In China weet de burger dat zij het staatsnieuws met een kilo zout moeten nemen. Hoe zit dat met de burger hier? Ha kijk..
[ Bericht 8% gewijzigd door Tamabralski op 15-04-2016 20:16:39 ]
Een democratische rechtsstaat is iets anders dan een staat die het beleid maakt wat je persoonlijk graag wil.quote:
[..]
Rechtsorde kun je breed interpreteren. Dit makke volgzame landje heeft geen grote problemen met betrekking naleving wet en orde. Wilt niet zeggen dat dit land deugd. Voorbeeldje is de zorgverzekeringswet. Kartelvorming wordt overal verboden. Nederlandse overheid heeft dit voor de zorgverzekeraar gewoon gelegaliseerd. De overheid helpt ze hier zelfs bij. Schijnheilig worden gemeenschapsgelden via de burger doorgesluisd naar deze corporaties. Moedwillig worden er lugens door onze volksvertegenwoordigers in standhouden die de 'noodzaak' goedpraten. En er is niks aan de hand?
Je kan het ook over incidenten hebben zoals de opdracht van justitie om voor beledigende tekeningentjes van een professionele cartoonist een cartoonist met groot machtsvertoon (pak hem beet 10 geuniformeerde politie-agenten, 's ochtends vroeg van het bed gelicht, huiszoeking) een cartoonist te laten arresteren of zoals het politiek gestuurde proces tegen Geert Wilders. Maar dit is allemaal offtopic dus ik ga hier niet verder over in discussie, dat moeten we elders maar eens doen.quote:
[..]
Rechtsorde kun je breed interpreteren. Dit makke volgzame landje heeft geen grote problemen met betrekking naleving wet en orde. Wilt niet zeggen dat dit land deugd. Voorbeeldje is de zorgverzekeringswet. Kartelvorming wordt overal verboden. Nederlandse overheid heeft dit voor de zorgverzekeraar gewoon gelegaliseerd. De overheid helpt ze hier zelfs bij. Schijnheilig worden gemeenschapsgelden via de burger doorgesluisd naar deze corporaties. Moedwillig worden er lugens door onze volksvertegenwoordigers in standhouden die de 'noodzaak' goedpraten. En er is niks aan de hand?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Democratisch kun je naar mijn mening wel weglaten. Blijft over "rechtstaat".. Deze wordt steeds meer gedicteerd naar wat de corporaties en Oranje-instituut willen. Ten koste van mij als gemiddelde burger. Ik heb hier niet voor gekozen. Ik had en heb 0 invloed. Links wordt bedrogen, en liberaal wordt bedrogen. Dit land is rechts.quote:
[..]
Een democratische rechtsstaat is iets anders dan een staat die het beleid maakt wat je persoonlijk graag wil.
Maar die referenda beschouw ik nu wel als positief.
Maakt het wat uit dan wat ermee gebeurt, het gebeurt toch al danst men de horlepiep!quote:
[..]
ja maar het is toch raar dat de meerderheid nee stemt en dat het uiteindlijk dan toch ja word?
Het statement is gemaakt, heel misschien werkt het mee aan een Brexit, als het er ooit komt wel te verstaan?
Of men het gaat vergeten?
Ik denk het wel, steek mijn hand er echter niet voor in het vuur, het kon wel eens meer kwaad doen als dat het goed brengt?
Als iedereen zijn mond maar houdt is het altijd goed, als het nou bij een paar mensen blijft hangen is het toch al iets iedere keer een beetje Keulen en Aken zijn ook niet in 1 dag gebouwd.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 21:23:01 ]
tokkies zijn boos
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
voelt ge zich aangesprokenquote:
[..]
Wie noem jij tokkies sta je toevallig voor de spiegel?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Nee helemaal niet maar waar denkt gij waar er meer van zijn en welke mensen de economie maken?quote:
Ik hoor er niet bij, maar kan me wel voorstellen dat als die het vertikken dat het land om zeep gaat.
Direct of indirect krijgen we er allemaal iets van of niets van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2016 22:01:56 ]
En dan nog wie denk je welke het voormekaar gekregen hebben dat het land hier zo was als dat het was?quote:
Zouden ze die tokkies genoemd hebben in die tijd of zouden ze erop meegelift hebben?
Ja. Eerlijk zijn we niet echt. Dat is het probleem ook wel bij democratie.quote:
[..]
Dat wel maar Nederland mag het opgestoken wijsvingertje al een hele ruime tijd niet gebruiken, niet wat betreft democratie en niet wat betreft de rechtstaat. Het kan zeker slechter maar het kan eveneens beter.
Waarom heeft 61% NEE! gestemd tegen dit associatieverdrag. Juist omdat dit verdrag erop is gericht de portemonnee van multinationals en oligarchen te spekken. De gewone burger wordt deelname binnen dit monopolistisch spel ontnomen.quote:
[..]
Aha, "handel drijven". Dus je wilt een samenwerking waar alleen multinationals wat aan hebben maar waar de gewone burger niet van profiteert. Dat is dan duidelijk.
Feitenvrije nonsens wederomquote:
[..]
Waarom heeft 61% NEE! gestemd tegen dit associatieverdrag. Juist omdat dit verdrag erop is gericht de portemonnee van multinationals en oligarchen te spekken. De gewone burger wordt deelname binnen dit monopolistisch spel ontnomen.
Ja.quote:
[..]
Waarom heeft 61% NEE! gestemd tegen dit associatieverdrag. Juist omdat dit verdrag erop is gericht de portemonnee van multinationals en oligarchen te spekken. De gewone burger wordt deelname binnen dit monopolistisch spel ontnomen.
Wat de EU echter van zo'n handelsverdrag onderscheidt, is dat de EU ook rechtstreeks rechten aan jou als burger geeft. De EU geeft jou het recht om in een ander land te gaan wonen en werken. De EU geeft jou het recht om in het buitenland goedkoop mobiel te bellen. De EU geeft jou het recht om overal in Europa als consument een product te kopen en daar garantie op te krijgen. Met een gewoon handelsverdrag vallen die rechten voor jou als burger weg, terwijl de multinationals dan nog steeds hun gang kunnen gaan.
We hebben inmiddels gezien wat zo'n vrij woon- en werkverkeer de burger heeft opgeleverd. Oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt, een druk op het sociale stelsel waaronder uitkeringsafhankelijkheid, toenemende criminaliteit die met het open grenzensysteem wordt vergemakkelijkt als sociale en maatschappelijke onrust. (denk aan illegale verhuur van woningen met de daarbij horende overlast)quote:
[..]
Ja.
Wat de EU echter van zo'n handelsverdrag onderscheidt, is dat de EU ook rechtstreeks rechten aan jou als burger geeft. De EU geeft jou het recht om in een ander land te gaan wonen en werken. De EU geeft jou het recht om in het buitenland goedkoop mobiel te bellen. De EU geeft jou het recht om overal in Europa als consument een product te kopen en daar garantie op te krijgen. Met een gewoon handelsverdrag vallen die rechten voor jou als burger weg, terwijl de multinationals dan nog steeds hun gang kunnen gaan.
Kortom, alleen multinationals profiteren daar werkelijk van alsmede de oligarchen die het monopoly hebben op de handel in Oekraïne. Laten we hierover niet naïef zijn. Hun portemonnee wordt nog eens extra gespekt met al die EU-subsidies die daarna toe gaan.
Neem als voorbeeld de onderhandelingstactiek van Cameron. Om de Oost-Europese immigratie te ontmoedigen heeft Cameron als eis gesteld dat immigranten de eerste vier jaar geen recht meer hebben op een uitkering. Een duidelijk voorbeeld hoe het daar uit de hand liep.
Vrijheid heeft inderdaad de prijs dat je aan concurrentie wordt blootgesteld. Vroeger had bijv. een werknemer in de DDR inderdaad niet te vrezen dat 'ie z'n baan zou kwijtraken ondanks een dramatisch slechte arbeidsproductiviteit, maar de prijs daarvoor was dat je achter een ijzeren gordijn gevangen zat. Een prijs die men het uiteindelijk niet waard vond!quote:
[..]
We hebben inmiddels gezien wat zo'n vrij woon- en werkverkeer de burger heeft opgeleverd. Oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt, een druk op het sociale stelsel waaronder uitkeringsafhankelijkheid, toenemende criminaliteit die met het open grenzensysteem wordt vergemakkelijkt als sociale en maatschappelijke onrust. (denk aan illegale verhuur van woningen met de daarbij horende overlast)
Kortom, alleen multinationals profiteren daar werkelijk van alsmede de oligarchen die het monopoly hebben op de handel in Oekraïne. Laten we hierover niet naïef zijn. Hun portemonnee wordt nog eens extra gespekt met al die EU-subsidies die daarna toe gaan.
Neem als voorbeeld de onderhandelingstactiek van Cameron. Om de Oost-Europese immigratie te ontmoedigen heeft Cameron als eis gesteld dat immigranten de eerste vier jaar geen recht meer hebben op een uitkering. Een duidelijk voorbeeld hoe het daar uit de hand liep.
Wat Cameron probeert te doen, is het realiseren van een oneerlijke concurrentie van Engelsen t.o.v. andere Europeanen. Dát is juist walgelijk. Ik mag hopen dat de Engelsen voor een Brexit stemmen want dan wordt voor de rest van de EU die hele Cameron-deal weer geannuleerd.
(Sowieso is de deal van Cameron vooral ingegeven om de Engelse bankensector te beschermen. Over opkomen voor multinationals en grootkapitaal ipv. voor de gewone man gesproken.
)[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 10:33:01 ]
Hear hear.quote:
We hebben inmiddels gezien wat zo'n vrij woon- en werkverkeer de burger heeft opgeleverd. Oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt, een druk op het sociale stelsel waaronder uitkeringsafhankelijkheid, toenemende criminaliteit die met het open grenzensysteem wordt vergemakkelijkt als sociale en maatschappelijke onrust. (denk aan illegale verhuur van woningen met de daarbij horende overlast)
Kortom, alleen multinationals profiteren daar werkelijk van alsmede de oligarchen die het monopoly hebben op de handel in Oekraïne. Laten we hierover niet naïef zijn. Hun portemonnee wordt nog eens extra gespekt met al die EU-subsidies die daarna toe gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kijk naar Groot Brittannië waar meer dan een miljoen Oost-Europese immigranten daar voor een goedkopere prijs werken (vaak zwart) en daarmee een oneerlijke positie verwerven voor de Britse schilder, de elektricien, de metselaar of de vrachtwagenchauffeur.quote:
[..]
Vrijheid heeft inderdaad de prijs dat je aan concurrentie wordt blootgesteld. Vroeger had bijv. een werknemer in de DDR inderdaad niet te vrezen dat 'ie z'n baan zou kwijtraken ondanks een dramatisch slechte arbeidsproductiviteit, maar de prijs daarvoor was dat je achter een ijzeren gordijn gevangen zat. Een prijs die men het uiteindelijk niet waard vond!
Wat Cameron probeert te doen, is het realiseren van een oneerlijke concurrentie van Engelsen t.o.v. andere Europeanen. Dát is juist walgelijk. Ik mag hopen dat de Engelsen voor een Brexit stemmen want dan wordt voor de rest van de EU die hele Cameron-deal weer geannuleerd.
(Sowieso is de deal van Cameron vooral ingegeven om de Engelse bankensector te beschermen. Over opkomen voor multinationals en grootkapitaal ipv. voor de gewone man gesproken.
Als al die immigranten vervolgens slecht integreren, de taal niet spreken en een eigen samenleving creëren (binnen een al bestaande) dan kun je niet anders dan het falen van het open grenzensysteem erkennen.
Dit open grenzensysteem is gebaseerd op misplaatst idealistisch denken. Bovendien profiteren louter multinationals van zo'n open grenzensysteem. Ook in Nederland zien we dat de Nederlandse vrachtwagenchauffeur werkloos thuis zit omdat die niet kan concurreren met zijn Oost-Europese collega's. Zo'n multinational bedrijf heeft daar lak aan. Die pakt de goedkoopste werknemer.
Groot-Brittanië heeft blijkbaar een totaal falende arbeidsinspectie. Daarom staan ook al die mensen in Calais te wachten, want als ze de oversteek halen dan kunnen ze gelijk als illegaal aan het werk, wat in Frankrijk blijkbaar niet zomaar kan.quote:
[..]
Kijk naar Groot Brittannië waar meer dan een miljoen Oost-Europese immigranten daar voor een goedkopere prijs werken (vaak zwart) en daarmee een oneerlijke positie verwerven voor de Britse schilder, de elektricien, de metselaar of de vrachtwagenchauffeur.
Dat is niet de schuld van de EU of van het vrij verkeer van personen.
Nee, het is echt onzin dat alleen multinationals profiteren. Al die Poolse arbeiders profiteren er bijvoorbeeld ook van. Anders bleven ze immers wel thuis.quote:Dit open grenzensysteem is gebaseerd op misplaatst idealistisch denken. Bovendien profiteren louter multinationals van zo'n open grenzensysteem. Ook in Nederland zien we dat de Nederlandse vrachtwagenchauffeur werkloos thuis zit omdat die niet kan concurreren met zijn Oost-Europese collega's. Zo'n multinational bedrijf heeft daar lak aan. Die pakt de goedkoopste werknemer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 10:44:39 ]
of de particulier die goedkopere producten of eennvoordeliger verbouwing aan kan schaffen.quote:
[..].
[..]
Nee, het is echt onzin dat alleen multinationals profiteren. Al die Poolse arbeiders profiteren er bijvoorbeeld ook van. Anders bleven ze immers wel thuis.
Ja, of de Nederlander die wel een vak heeft geleerd en in het EU-buitenland kansen kan grijpen.quote:
[..]
of de particulier die goedkopere producten of eennvoordeliger verbouwing aan kan schaffen.
(In het NAFTA-verdrag tussen Canada, VS en Mexico is volgens mij vastgelegd dat het vrij verkeer van werknemers alleen voor zulke 'hogere' beroepsgroepen geldt. Ten eerste houdt dat illegale arbeidsmigratie voor simpel werk niet tegen en ten tweede zul je zien dat als je dat hier invoert, je weer het geklaag krijgt van dat de 'elite' het zo regelt dat alleen zijzelf ervan profiteren.)
Oh, het is natuurlijk sowieso niet goed of het deugt nietquote:
[..]
Ja, of de Nederlander die wel een vak heeft geleerd en in het EU-buitenland kansen kan grijpen.
(In het NAFTA-verdrag tussen Canada, VS en Mexico is volgens mij vastgelegd dat het vrij verkeer van werknemers alleen voor zulke 'hogere' beroepsgroepen geldt. Ten eerste houdt dat illegale arbeidsmigratie voor simpel werk niet tegen en ten tweede zul je zien dat als je dat hier invoert, je weer het geklaag krijgt van dat de 'elite' het zo regelt dat alleen zijzelf ervan profiteren.)
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.quote:
[..]
Groot-Brittanië heeft blijkbaar een totaal falende arbeidsinspectie. Daarom staan ook al die mensen in Calais te wachten, want als ze de oversteek halen dan kunnen ze gelijk als illegaal aan het werk, wat in Frankrijk blijkbaar niet zomaar kan.
Dat is niet de schuld van de EU of van het vrij verkeer van personen.
[..]
Nee, het is echt onzin dat alleen multinationals profiteren. Al die Poolse arbeiders profiteren er bijvoorbeeld ook van. Anders bleven ze immers wel thuis.
Profiteer jij ook van hoor. Goedkopere aspergesquote:
[..]
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Onzin, boeren kunnen gewoon amper Nederlanders krijgen voor dit soort seizoenswerk. Ze moeten die Polen gewoon volgens de Nederlandse regels betalen.quote:
[..]
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.
Dit weekend nog behoorlijk aan de prijsquote:
[..]
Profiteer jij ook van hoor. Goedkopere asperges
Nee, daar profiteert jij ook van omdat je goedkopere asperges krijgt en die Pool profiteert er ook van omdat hij meer verdient dan dat 'ie in eigen land had kunnen verdienen.quote:
[..]
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.
Geloof je het zelf? Veel aangetoonde misstanden in het verleden hebben een heel ander verhaal blootgelegd.quote:
[..]
Onzin, boeren kunnen gewoon amper Nederlanders krijgen voor dit soort seizoenswerk. Ze moeten die Polen gewoon volgens de Nederlandse regels betalen.
En nu kan je tenminste nog de concurrentie met een Pool aan gaan.
Zonder vrij verkeer van werknemers zou het Grote Boze Kapitaal de hele aspergekweek gewoon naar Polen kunnen verhuizen en dan zou jij niet eens het recht hebben om daar als aspergesteker aan de slag te gaan.
Zonder vrij verkeer van werknemers zou het Grote Boze Kapitaal de hele aspergekweek gewoon naar Polen kunnen verhuizen en dan zou jij niet eens het recht hebben om daar als aspergesteker aan de slag te gaan.
Een klein smetje is dat deze harde werkers haast geen geld uitgeven in het land waar ze werken. Dat gaat voor een groot deel naar Polen. Kapitaalvlucht het gevolg.quote:
Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De 600.000 werklozen die dit land telt profiteert daar niet van aangezien die onder uitkeringsniveau zouden moeten gaan werken. Bovendien is de prijs van de asperges afhankelijk van de oogst.quote:
[..]
Nee, daar profiteert jij ook van omdat je goedkopere asperges krijgt en die Pool profiteert er ook van omdat hij meer verdient dan dat 'ie in eigen land had kunnen verdienen.
Juist omdat de arbeidsinspectie en vakbonden er bovenop zitten gaat het eigenlijk best goed. En je gaat er aan voorbij dat weinig Nederlanders tegen het minimumloon een paar weken zware seizoenarbeid willen verrichten.quote:
[..]
Geloof je het zelf? Veel aangetoonde misstanden in het verleden hebben een heel ander verhaal blootgelegd.
Nee hoor, die kunnen gewoon tegen minimaal het minimumloon aan de slag als ze gemotiveerd zijn.quote:
[..]
De 600.000 werklozen die dit land telt profiteert daar niet van aangezien die onder uitkeringsniveau zouden moeten gaan werken. Bovendien is de prijs van de asperges afhankelijk van de oogst.
Onzin. Verruimde niet toegestane werktijden, illegale werknemers die in de bosjes wegvluchten als een inspectie in aantocht is, de zwijgplicht die deze werknemers krijgen opgelegd. Misstanden genoeg.quote:
[..]
Juist omdat de arbeidsinspectie en vakbonden er bovenop zitten gaat het eigenlijk best goed. En je gaat er aan voorbij dat weinig Nederlanders tegen het minimumloon een paar weken zware seizoenarbeid willen verrichten.
Juist het feit dat deze misstanden boven water komen en steeds minder voorkomen laat zien dat het de aandacht heeft in Nederland. En je gaat er weer aan voorbij dat ze voor dit werk ook gewoon geen Nederlanders kunnen vinden.quote:
[..]
Onzin. Verruimde niet toegestane werktijden, illegale werknemers die in de bosjes wegvluchten als een inspectie in aantocht is, de zwijgplicht die deze werknemers krijgen opgelegd. Misstanden genoeg.
Die mensen hadden ook niet geprofiteerd als er alleen maar gewone vrijhandel was geweest en de boer z'n bedrijf naar Polen had verplaatst om van daaruit asperges naar Nederland te exporteren, want dan hadden ze niet eens meer bij die boer mógen werken.quote:
[..]
De 600.000 werklozen die dit land telt profiteert daar niet van aangezien die onder uitkeringsniveau zouden moeten gaan werken. Bovendien is de prijs van de asperges afhankelijk van de oogst.
Dat is nou net ook het punt met dat Oekraïne-verdrag. Eerlijke Nederlandse kippenboeren kunnen dan eruit worden geconcurreerd door Oekraïense megaboerderijen die welzijnsregels aan hun laars lappen. Maar voor de gewone burger wordt er geen extra vrijheid gecreëerd, niet voor Nederlandse én niet voor Oekraïense burgers.
Dan verdien je misschien 100 euro meer dan als je in de bijstand zou zitten. Voor een Pool is het minimumloon geweldig maar een Nederland kan daar niet van leven. Er zit een perverse prikkel in ons sociale stelsel op dit moment.quote:
[..]
Nee hoor, die kunnen gewoon tegen minimaal het minimumloon aan de slag als ze gemotiveerd zijn.
Maar ik neem het de Nederlanders niet kwalijk. Door onze regering moeten ze opeens concurreren met 500 miljoen Europeanen.
Heb je ergens bron voor dat hele idee dat arbeidsmigratie slecht is voor de economie van een land, of is dit vooral een gevoel? Hier, bijvoorbeeld, een onderzoek uit datzelfde Groot-Brittannie waar de conclusie haaks staat op dit soort beweringen:quote:
[..]
Kijk naar Groot Brittannië waar meer dan een miljoen Oost-Europese immigranten daar voor een goedkopere prijs werken (vaak zwart) en daarmee een oneerlijke positie verwerven voor de Britse schilder, de elektricien, de metselaar of de vrachtwagenchauffeur.
quote:This migration flow, we argue, has acted to reduce inflationary pressures and to lower the natural rate of unemployment.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Die misstanden komen jaar na jaar bovendrijven. Voor de buitenkant worden de regels nageleefd, maar in de praktijk zien we het tegenovergestelde.quote:
[..]
Juist het feit dat deze misstanden boven water komen en steeds minder voorkomen laat zien dat het de aandacht heeft in Nederland. En je gaat er weer aan voorbij dat ze voor dit werk ook gewoon geen Nederlanders kunnen vinden.
Ik herinner me nog het schandaal rondom de vleesindustrie waar paardenvlees werd verwerkt in ander vlees. Het was een Poolse werknemer die dit uiteindelijk aan de kaart stelde. Want er heerste toen ook een zwijgcultuur.
Opeens? Dit is een proces wat al jaren loopt. Als je niet in de jaren '80 bent blijven hangen zorg je dat je je aanpast.quote:
[..]
Dan verdien je misschien 100 euro meer dan als je in de bijstand zou zitten. Voor een Pool is het minimumloon geweldig maar een Nederland kan daar niet van leven. Er zit een perverse prikkel in ons sociale stelsel op dit moment.
Maar ik neem het de Nederlanders niet kwalijk. Door onze regering moeten ze opeens concurreren met 500 miljoen Europeanen.
En dat de armoedeval een probleem is, dat is duidelijk. Maar daar kan je die Polen moeilijk de schuld van geven.
