NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We hebben inmiddels gezien wat zo'n vrij woon- en werkverkeer de burger heeft opgeleverd. Oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt, een druk op het sociale stelsel waaronder uitkeringsafhankelijkheid, toenemende criminaliteit die met het open grenzensysteem wordt vergemakkelijkt als sociale en maatschappelijke onrust. (denk aan illegale verhuur van woningen met de daarbij horende overlast)quote:Op zaterdag 16 april 2016 10:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja.
Wat de EU echter van zo'n handelsverdrag onderscheidt, is dat de EU ook rechtstreeks rechten aan jou als burger geeft. De EU geeft jou het recht om in een ander land te gaan wonen en werken. De EU geeft jou het recht om in het buitenland goedkoop mobiel te bellen. De EU geeft jou het recht om overal in Europa als consument een product te kopen en daar garantie op te krijgen. Met een gewoon handelsverdrag vallen die rechten voor jou als burger weg, terwijl de multinationals dan nog steeds hun gang kunnen gaan.
Kortom, alleen multinationals profiteren daar werkelijk van alsmede de oligarchen die het monopoly hebben op de handel in Oekraïne. Laten we hierover niet naïef zijn. Hun portemonnee wordt nog eens extra gespekt met al die EU-subsidies die daarna toe gaan.
Neem als voorbeeld de onderhandelingstactiek van Cameron. Om de Oost-Europese immigratie te ontmoedigen heeft Cameron als eis gesteld dat immigranten de eerste vier jaar geen recht meer hebben op een uitkering. Een duidelijk voorbeeld hoe het daar uit de hand liep.
Vrijheid heeft inderdaad de prijs dat je aan concurrentie wordt blootgesteld. Vroeger had bijv. een werknemer in de DDR inderdaad niet te vrezen dat 'ie z'n baan zou kwijtraken ondanks een dramatisch slechte arbeidsproductiviteit, maar de prijs daarvoor was dat je achter een ijzeren gordijn gevangen zat. Een prijs die men het uiteindelijk niet waard vond!quote:
[..]
We hebben inmiddels gezien wat zo'n vrij woon- en werkverkeer de burger heeft opgeleverd. Oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt, een druk op het sociale stelsel waaronder uitkeringsafhankelijkheid, toenemende criminaliteit die met het open grenzensysteem wordt vergemakkelijkt als sociale en maatschappelijke onrust. (denk aan illegale verhuur van woningen met de daarbij horende overlast)
Kortom, alleen multinationals profiteren daar werkelijk van alsmede de oligarchen die het monopoly hebben op de handel in Oekraïne. Laten we hierover niet naïef zijn. Hun portemonnee wordt nog eens extra gespekt met al die EU-subsidies die daarna toe gaan.
Neem als voorbeeld de onderhandelingstactiek van Cameron. Om de Oost-Europese immigratie te ontmoedigen heeft Cameron als eis gesteld dat immigranten de eerste vier jaar geen recht meer hebben op een uitkering. Een duidelijk voorbeeld hoe het daar uit de hand liep.
Wat Cameron probeert te doen, is het realiseren van een oneerlijke concurrentie van Engelsen t.o.v. andere Europeanen. Dát is juist walgelijk. Ik mag hopen dat de Engelsen voor een Brexit stemmen want dan wordt voor de rest van de EU die hele Cameron-deal weer geannuleerd.
(Sowieso is de deal van Cameron vooral ingegeven om de Engelse bankensector te beschermen. Over opkomen voor multinationals en grootkapitaal ipv. voor de gewone man gesproken.
)[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 10:33:01 ]
Hear hear.quote:
We hebben inmiddels gezien wat zo'n vrij woon- en werkverkeer de burger heeft opgeleverd. Oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt, een druk op het sociale stelsel waaronder uitkeringsafhankelijkheid, toenemende criminaliteit die met het open grenzensysteem wordt vergemakkelijkt als sociale en maatschappelijke onrust. (denk aan illegale verhuur van woningen met de daarbij horende overlast)
Kortom, alleen multinationals profiteren daar werkelijk van alsmede de oligarchen die het monopoly hebben op de handel in Oekraïne. Laten we hierover niet naïef zijn. Hun portemonnee wordt nog eens extra gespekt met al die EU-subsidies die daarna toe gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kijk naar Groot Brittannië waar meer dan een miljoen Oost-Europese immigranten daar voor een goedkopere prijs werken (vaak zwart) en daarmee een oneerlijke positie verwerven voor de Britse schilder, de elektricien, de metselaar of de vrachtwagenchauffeur.quote:
[..]
Vrijheid heeft inderdaad de prijs dat je aan concurrentie wordt blootgesteld. Vroeger had bijv. een werknemer in de DDR inderdaad niet te vrezen dat 'ie z'n baan zou kwijtraken ondanks een dramatisch slechte arbeidsproductiviteit, maar de prijs daarvoor was dat je achter een ijzeren gordijn gevangen zat. Een prijs die men het uiteindelijk niet waard vond!
Wat Cameron probeert te doen, is het realiseren van een oneerlijke concurrentie van Engelsen t.o.v. andere Europeanen. Dát is juist walgelijk. Ik mag hopen dat de Engelsen voor een Brexit stemmen want dan wordt voor de rest van de EU die hele Cameron-deal weer geannuleerd.
(Sowieso is de deal van Cameron vooral ingegeven om de Engelse bankensector te beschermen. Over opkomen voor multinationals en grootkapitaal ipv. voor de gewone man gesproken.
Als al die immigranten vervolgens slecht integreren, de taal niet spreken en een eigen samenleving creëren (binnen een al bestaande) dan kun je niet anders dan het falen van het open grenzensysteem erkennen.
Dit open grenzensysteem is gebaseerd op misplaatst idealistisch denken. Bovendien profiteren louter multinationals van zo'n open grenzensysteem. Ook in Nederland zien we dat de Nederlandse vrachtwagenchauffeur werkloos thuis zit omdat die niet kan concurreren met zijn Oost-Europese collega's. Zo'n multinational bedrijf heeft daar lak aan. Die pakt de goedkoopste werknemer.
Groot-Brittanië heeft blijkbaar een totaal falende arbeidsinspectie. Daarom staan ook al die mensen in Calais te wachten, want als ze de oversteek halen dan kunnen ze gelijk als illegaal aan het werk, wat in Frankrijk blijkbaar niet zomaar kan.quote:
[..]
Kijk naar Groot Brittannië waar meer dan een miljoen Oost-Europese immigranten daar voor een goedkopere prijs werken (vaak zwart) en daarmee een oneerlijke positie verwerven voor de Britse schilder, de elektricien, de metselaar of de vrachtwagenchauffeur.
Dat is niet de schuld van de EU of van het vrij verkeer van personen.
Nee, het is echt onzin dat alleen multinationals profiteren. Al die Poolse arbeiders profiteren er bijvoorbeeld ook van. Anders bleven ze immers wel thuis.quote:Dit open grenzensysteem is gebaseerd op misplaatst idealistisch denken. Bovendien profiteren louter multinationals van zo'n open grenzensysteem. Ook in Nederland zien we dat de Nederlandse vrachtwagenchauffeur werkloos thuis zit omdat die niet kan concurreren met zijn Oost-Europese collega's. Zo'n multinational bedrijf heeft daar lak aan. Die pakt de goedkoopste werknemer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 10:44:39 ]
of de particulier die goedkopere producten of eennvoordeliger verbouwing aan kan schaffen.quote:
[..].
[..]
Nee, het is echt onzin dat alleen multinationals profiteren. Al die Poolse arbeiders profiteren er bijvoorbeeld ook van. Anders bleven ze immers wel thuis.
Ja, of de Nederlander die wel een vak heeft geleerd en in het EU-buitenland kansen kan grijpen.quote:Op zaterdag 16 april 2016 10:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
of de particulier die goedkopere producten of eennvoordeliger verbouwing aan kan schaffen.
(In het NAFTA-verdrag tussen Canada, VS en Mexico is volgens mij vastgelegd dat het vrij verkeer van werknemers alleen voor zulke 'hogere' beroepsgroepen geldt. Ten eerste houdt dat illegale arbeidsmigratie voor simpel werk niet tegen en ten tweede zul je zien dat als je dat hier invoert, je weer het geklaag krijgt van dat de 'elite' het zo regelt dat alleen zijzelf ervan profiteren.)
Oh, het is natuurlijk sowieso niet goed of het deugt nietquote:
[..]
Ja, of de Nederlander die wel een vak heeft geleerd en in het EU-buitenland kansen kan grijpen.
(In het NAFTA-verdrag tussen Canada, VS en Mexico is volgens mij vastgelegd dat het vrij verkeer van werknemers alleen voor zulke 'hogere' beroepsgroepen geldt. Ten eerste houdt dat illegale arbeidsmigratie voor simpel werk niet tegen en ten tweede zul je zien dat als je dat hier invoert, je weer het geklaag krijgt van dat de 'elite' het zo regelt dat alleen zijzelf ervan profiteren.)
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.quote:
[..]
Groot-Brittanië heeft blijkbaar een totaal falende arbeidsinspectie. Daarom staan ook al die mensen in Calais te wachten, want als ze de oversteek halen dan kunnen ze gelijk als illegaal aan het werk, wat in Frankrijk blijkbaar niet zomaar kan.
Dat is niet de schuld van de EU of van het vrij verkeer van personen.
[..]
Nee, het is echt onzin dat alleen multinationals profiteren. Al die Poolse arbeiders profiteren er bijvoorbeeld ook van. Anders bleven ze immers wel thuis.
Profiteer jij ook van hoor. Goedkopere aspergesquote:
[..]
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Onzin, boeren kunnen gewoon amper Nederlanders krijgen voor dit soort seizoenswerk. Ze moeten die Polen gewoon volgens de Nederlandse regels betalen.quote:
[..]
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.
Dit weekend nog behoorlijk aan de prijsquote:
[..]
Profiteer jij ook van hoor. Goedkopere asperges
Nee, daar profiteert jij ook van omdat je goedkopere asperges krijgt en die Pool profiteert er ook van omdat hij meer verdient dan dat 'ie in eigen land had kunnen verdienen.quote:
[..]
We zien allemaal Poolse werknemers op de Nederlandse velden. De aspergetijd is weer begonnen en daar zal je geen Nederlander meer zien. Dat komt omdat bedrijven kiezen voor werknemers die voor veel minder geld hetzelfde werk willen doen. Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland. Dat is het resultaat van het open grenzensysteem. Een oneerlijke concurrentie waarvan alleen de grote bedrijven en multinationals van profiteren.
Geloof je het zelf? Veel aangetoonde misstanden in het verleden hebben een heel ander verhaal blootgelegd.quote:
[..]
Onzin, boeren kunnen gewoon amper Nederlanders krijgen voor dit soort seizoenswerk. Ze moeten die Polen gewoon volgens de Nederlandse regels betalen.
En nu kan je tenminste nog de concurrentie met een Pool aan gaan.
Zonder vrij verkeer van werknemers zou het Grote Boze Kapitaal de hele aspergekweek gewoon naar Polen kunnen verhuizen en dan zou jij niet eens het recht hebben om daar als aspergesteker aan de slag te gaan.
Zonder vrij verkeer van werknemers zou het Grote Boze Kapitaal de hele aspergekweek gewoon naar Polen kunnen verhuizen en dan zou jij niet eens het recht hebben om daar als aspergesteker aan de slag te gaan.
Een klein smetje is dat deze harde werkers haast geen geld uitgeven in het land waar ze werken. Dat gaat voor een groot deel naar Polen. Kapitaalvlucht het gevolg.quote:
Mede omdat de levensstandaard in het land van herkomst minder is dan die in Nederland.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De 600.000 werklozen die dit land telt profiteert daar niet van aangezien die onder uitkeringsniveau zouden moeten gaan werken. Bovendien is de prijs van de asperges afhankelijk van de oogst.quote:
[..]
Nee, daar profiteert jij ook van omdat je goedkopere asperges krijgt en die Pool profiteert er ook van omdat hij meer verdient dan dat 'ie in eigen land had kunnen verdienen.
Juist omdat de arbeidsinspectie en vakbonden er bovenop zitten gaat het eigenlijk best goed. En je gaat er aan voorbij dat weinig Nederlanders tegen het minimumloon een paar weken zware seizoenarbeid willen verrichten.quote:
[..]
Geloof je het zelf? Veel aangetoonde misstanden in het verleden hebben een heel ander verhaal blootgelegd.
Nee hoor, die kunnen gewoon tegen minimaal het minimumloon aan de slag als ze gemotiveerd zijn.quote:
[..]
De 600.000 werklozen die dit land telt profiteert daar niet van aangezien die onder uitkeringsniveau zouden moeten gaan werken. Bovendien is de prijs van de asperges afhankelijk van de oogst.
Onzin. Verruimde niet toegestane werktijden, illegale werknemers die in de bosjes wegvluchten als een inspectie in aantocht is, de zwijgplicht die deze werknemers krijgen opgelegd. Misstanden genoeg.quote:
[..]
Juist omdat de arbeidsinspectie en vakbonden er bovenop zitten gaat het eigenlijk best goed. En je gaat er aan voorbij dat weinig Nederlanders tegen het minimumloon een paar weken zware seizoenarbeid willen verrichten.
Juist het feit dat deze misstanden boven water komen en steeds minder voorkomen laat zien dat het de aandacht heeft in Nederland. En je gaat er weer aan voorbij dat ze voor dit werk ook gewoon geen Nederlanders kunnen vinden.quote:
[..]
Onzin. Verruimde niet toegestane werktijden, illegale werknemers die in de bosjes wegvluchten als een inspectie in aantocht is, de zwijgplicht die deze werknemers krijgen opgelegd. Misstanden genoeg.
Die mensen hadden ook niet geprofiteerd als er alleen maar gewone vrijhandel was geweest en de boer z'n bedrijf naar Polen had verplaatst om van daaruit asperges naar Nederland te exporteren, want dan hadden ze niet eens meer bij die boer mógen werken.quote:
[..]
De 600.000 werklozen die dit land telt profiteert daar niet van aangezien die onder uitkeringsniveau zouden moeten gaan werken. Bovendien is de prijs van de asperges afhankelijk van de oogst.
Dat is nou net ook het punt met dat Oekraïne-verdrag. Eerlijke Nederlandse kippenboeren kunnen dan eruit worden geconcurreerd door Oekraïense megaboerderijen die welzijnsregels aan hun laars lappen. Maar voor de gewone burger wordt er geen extra vrijheid gecreëerd, niet voor Nederlandse én niet voor Oekraïense burgers.
Dan verdien je misschien 100 euro meer dan als je in de bijstand zou zitten. Voor een Pool is het minimumloon geweldig maar een Nederland kan daar niet van leven. Er zit een perverse prikkel in ons sociale stelsel op dit moment.quote:
[..]
Nee hoor, die kunnen gewoon tegen minimaal het minimumloon aan de slag als ze gemotiveerd zijn.
Maar ik neem het de Nederlanders niet kwalijk. Door onze regering moeten ze opeens concurreren met 500 miljoen Europeanen.
Heb je ergens bron voor dat hele idee dat arbeidsmigratie slecht is voor de economie van een land, of is dit vooral een gevoel? Hier, bijvoorbeeld, een onderzoek uit datzelfde Groot-Brittannie waar de conclusie haaks staat op dit soort beweringen:quote:
[..]
Kijk naar Groot Brittannië waar meer dan een miljoen Oost-Europese immigranten daar voor een goedkopere prijs werken (vaak zwart) en daarmee een oneerlijke positie verwerven voor de Britse schilder, de elektricien, de metselaar of de vrachtwagenchauffeur.
quote:This migration flow, we argue, has acted to reduce inflationary pressures and to lower the natural rate of unemployment.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Die misstanden komen jaar na jaar bovendrijven. Voor de buitenkant worden de regels nageleefd, maar in de praktijk zien we het tegenovergestelde.quote:
[..]
Juist het feit dat deze misstanden boven water komen en steeds minder voorkomen laat zien dat het de aandacht heeft in Nederland. En je gaat er weer aan voorbij dat ze voor dit werk ook gewoon geen Nederlanders kunnen vinden.
Ik herinner me nog het schandaal rondom de vleesindustrie waar paardenvlees werd verwerkt in ander vlees. Het was een Poolse werknemer die dit uiteindelijk aan de kaart stelde. Want er heerste toen ook een zwijgcultuur.
