Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
Hoppa, weer lekker goedkope kleding gemaakt door 6-jarigen die 14 uur mogen moeten werken. Goed voor de koopkrachtquote:Op maandag 4 april 2016 18:54 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Lekker handelen en doen wat je maar wilt?
Mooi dan niet zeiken over de mensenrechten in Oekraine of de overname van de Krim.
No problemo. Alles opzij voor Koning geld!!
Tuurlijk kan dat maar niet als er zoveel vraagtekens bij staan.quote:
[..]
In principe kan dat maar wat denk je zelf?
Laten we nu eerlijk zijn: Oekrainie is door en door corrupt, komt zijn afspraken niet na, heeft nazi's in het parlement en de president is nu besmeurd door grote geld witwas schandalen.
Associatie of toetreding tot de EU helpt niet tegen die corruptie.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat maar niet als er zoveel vraagtekens bij staan.
Laten we nu eerlijk zijn: Oekrainie is door en door corrupt, komt zijn afspraken niet na, heeft nazi's in het parlement en de president is nu besmeurd door grote geld witwas schandalen.
https://tpc.googlesyndica(...)/6928060106451450789
Op de lange termijn wel maar het gaat heel erg langzaam en het kost je miljarden.quote:
[..]
Associatie of toetreding tot de EU helpt niet tegen die corruptie.
Dat Geenstijl daar te laf voor is?quote:
[..]
In principe kan dat maar wat denk je zelf?
Ik zag hem net ookquote:
Ik kreeg gisteren deze advertentie op fok voorgeschoteld om tegen het referendum te stemmen:
https://tpc.googlesyndica(...)/6928060106451450789
Ik begrijp de strekking niet.quote:
Ik kreeg gisteren deze advertentie op fok voorgeschoteld om tegen het referendum te stemmen:
https://tpc.googlesyndica(...)/6928060106451450789
Wat heeft Cluj Napoca met Oekraïne te maken?
Helemaal niks dus, dat is het hem netquote:
[..]
Ik begrijp de strekking niet.
Wat heeft Cluj Napoca met Oekraïne te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 19:07:40 ]
Wat heeft die foto van een bordje van een stad in Roemenië precies met het referendum te maken?quote:
Kan je dat bewijs hier ook even plaatsen?quote:
Joram van Klaveren toont het bewijs dat het verdrag wel degelijk als doel toetreding tot de EU heeft.
Geen idee... Daarom...quote:Op maandag 4 april 2016 19:08 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Wat heeft die foto van een bordje van een stad in Roemenië precies met het referendum te maken?
Iets met de strijd voor tweetaligheid. Heb naar aanleiding van zo'n advertentie ook even op de site gekeken maar het blijft vaagquote:
[..]
Wat heeft die foto van een bordje van een stad in Roemenië precies met het referendum te maken?
Waterdicht betoog wel.
Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO)quote:Op maandag 4 april 2016 19:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kan je dat bewijs hier ook even plaatsen?
In 1999 startte de Europese Unie met het sluiten van Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten met een aantal Balkanlanden. Het doel van deze overeenkomsten is om Albanië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, de Voormalig Joegoslavische Republiek Macedonië, Montenegro, Kosovo en Servië voor te bereiden op toetreding tot de Europese Unie. Er wordt daarbij de nadruk gelegd op (regionale) economische betrekkingen, democratisering en de samenwerking op het gebied van justitie.
meer informatie
gesloten met:
-
Albanië (2009)
-
Bosnië-Herzegovina (2015)
-
Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië (2004)
-
Montenegro (2010)
-
Kosovo (nog niet volledig geratificeerd)
-
Kroatië (2013)
-
Servië (2013)
3.
Leidt een associatie-overeenkomst tot een EU-lidmaatschap?
Er zijn verschillende soorten associatie-overeenkomsten. Bij een aantal is heel duidelijk aangegeven dat het associatieverdrag moet leiden tot een lidmaatschap. Dit zijn bijvoorbeeld de Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO) die gesloten zijn met onder andere Albanië, Kroatië en Servië. Andere overeenkomsten (zoals die tussen de EU en mediterrane landen) leiden niet tot lidmaatschappen.
Er is sinds september 2015 veel discussie in Nederland over het associatieverdrag met Oekraïne. Op 6 april 2016 vindt er namelijk een raadgevend referendum plaats over dit verdrag. Tegenstanders vrezen dat het associatieverdrag een eerste stap is op weg naar EU-lidmaatschap van Oekraïne.
In het associatieverdrag met Oekraïne wordt er niet gesproken over een lidmaatschap. Dit in tegenstelling tot de associatieverdragen met Kroatië, Bulgarije en Roemenië. Daarin stond wel duidelijk dat het moest leiden tot toetreding tot de Europese Unie.
Goh, Van Klaveren verzon dus maar watquote:
[..]
Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO)
In 1999 startte de Europese Unie met het sluiten van Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten met een aantal Balkanlanden. Het doel van deze overeenkomsten is om Albanië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, de Voormalig Joegoslavische Republiek Macedonië, Montenegro, Kosovo en Servië voor te bereiden op toetreding tot de Europese Unie. Er wordt daarbij de nadruk gelegd op (regionale) economische betrekkingen, democratisering en de samenwerking op het gebied van justitie.
meer informatie
gesloten met:
-
Albanië (2009)
-
Bosnië-Herzegovina (2015)
-
Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië (2004)
-
Montenegro (2010)
-
Kosovo (nog niet volledig geratificeerd)
-
Kroatië (2013)
-
Servië (2013)
3.
Leidt een associatie-overeenkomst tot een EU-lidmaatschap?
Er zijn verschillende soorten associatie-overeenkomsten. Bij een aantal is heel duidelijk aangegeven dat het associatieverdrag moet leiden tot een lidmaatschap. Dit zijn bijvoorbeeld de Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO) die gesloten zijn met onder andere Albanië, Kroatië en Servië. Andere overeenkomsten (zoals die tussen de EU en mediterrane landen) leiden niet tot lidmaatschappen.
Er is sinds september 2015 veel discussie in Nederland over het associatieverdrag met Oekraïne. Op 6 april 2016 vindt er namelijk een raadgevend referendum plaats over dit verdrag. Tegenstanders vrezen dat het associatieverdrag een eerste stap is op weg naar EU-lidmaatschap van Oekraïne.
In het associatieverdrag met Oekraïne wordt er niet gesproken over een lidmaatschap. Dit in tegenstelling tot de associatieverdragen met Kroatië, Bulgarije en Roemenië. Daarin stond wel duidelijk dat het moest leiden tot toetreding tot de Europese Unie.
Het kan een eerste opstap zijn naar een lidmaatschap (wat natuurlijk helemaal voor de hand ligt) maar dit verdrag is het niet!quote:
nopequote:
Ok, mooi. Niets gemist dus.quote:
Op 19:25 komt faragequote:
Dat is dan toch sluitend bewijs dat het niet tot Lidmaatschap leidt? Sowieso moet een toetredingsverdrag door alle Lidstaten geratificeerd worden. Toetreding van een EU Lidstaat gebeurt onder internationaal recht, buiten de Institutionele structuur om (al is de EU en haar instellingen natuurlijk wel zwaar betrokken bij de voorbereiding van een Lidmaatschap).quote:
[..]
Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO)
In 1999 startte de Europese Unie met het sluiten van Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten met een aantal Balkanlanden. Het doel van deze overeenkomsten is om Albanië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, de Voormalig Joegoslavische Republiek Macedonië, Montenegro, Kosovo en Servië voor te bereiden op toetreding tot de Europese Unie. Er wordt daarbij de nadruk gelegd op (regionale) economische betrekkingen, democratisering en de samenwerking op het gebied van justitie.
meer informatie
gesloten met:
-
Albanië (2009)
-
Bosnië-Herzegovina (2015)
-
Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië (2004)
-
Montenegro (2010)
-
Kosovo (nog niet volledig geratificeerd)
-
Kroatië (2013)
-
Servië (2013)
3.
Leidt een associatie-overeenkomst tot een EU-lidmaatschap?
Er zijn verschillende soorten associatie-overeenkomsten. Bij een aantal is heel duidelijk aangegeven dat het associatieverdrag moet leiden tot een lidmaatschap. Dit zijn bijvoorbeeld de Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO) die gesloten zijn met onder andere Albanië, Kroatië en Servië. Andere overeenkomsten (zoals die tussen de EU en mediterrane landen) leiden niet tot lidmaatschappen.
Er is sinds september 2015 veel discussie in Nederland over het associatieverdrag met Oekraïne. Op 6 april 2016 vindt er namelijk een raadgevend referendum plaats over dit verdrag. Tegenstanders vrezen dat het associatieverdrag een eerste stap is op weg naar EU-lidmaatschap van Oekraïne.
In het associatieverdrag met Oekraïne wordt er niet gesproken over een lidmaatschap. Dit in tegenstelling tot de associatieverdragen met Kroatië, Bulgarije en Roemenië. Daarin stond wel duidelijk dat het moest leiden tot toetreding tot de Europese Unie.
En al stond het er in... Turkije is al een eeuwigheid bezig, en is ook officieel kandidaat-Lidstaat...
Dat kan, maar dat ligt niet echt voor de hand. Oekraïne heeft nogal wat jaren te gaan voordat men voldoet aan de formele eisen om daarvoor in aanmerking te kunnen komen.quote:
[..]
Het kan een eerste opstap zijn naar een lidmaatschap (wat natuurlijk helemaal voor de hand ligt) maar dit verdrag is het niet!
Al deze landen zijn bezig om bij de EU te komen. Die associatieverdragen hebben slechts één doel: Toetreding tot de EU.quote:
[..]
Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO)
In 1999 startte de Europese Unie met het sluiten van Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten met een aantal Balkanlanden. Het doel van deze overeenkomsten is om Albanië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, de Voormalig Joegoslavische Republiek Macedonië, Montenegro, Kosovo en Servië voor te bereiden op toetreding tot de Europese Unie. Er wordt daarbij de nadruk gelegd op (regionale) economische betrekkingen, democratisering en de samenwerking op het gebied van justitie.
meer informatie
gesloten met:
-
Albanië (2009)
-
Bosnië-Herzegovina (2015)
-
Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië (2004)
-
Montenegro (2010)
-
Kosovo (nog niet volledig geratificeerd)
-
Kroatië (2013)
-
Servië (2013)
3.
Leidt een associatie-overeenkomst tot een EU-lidmaatschap?
Er zijn verschillende soorten associatie-overeenkomsten. Bij een aantal is heel duidelijk aangegeven dat het associatieverdrag moet leiden tot een lidmaatschap. Dit zijn bijvoorbeeld de Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO) die gesloten zijn met onder andere Albanië, Kroatië en Servië. Andere overeenkomsten (zoals die tussen de EU en mediterrane landen) leiden niet tot lidmaatschappen.
Er is sinds september 2015 veel discussie in Nederland over het associatieverdrag met Oekraïne. Op 6 april 2016 vindt er namelijk een raadgevend referendum plaats over dit verdrag. Tegenstanders vrezen dat het associatieverdrag een eerste stap is op weg naar EU-lidmaatschap van Oekraïne.
In het associatieverdrag met Oekraïne wordt er niet gesproken over een lidmaatschap. Dit in tegenstelling tot de associatieverdragen met Kroatië, Bulgarije en Roemenië. Daarin stond wel duidelijk dat het moest leiden tot toetreding tot de Europese Unie.
Het zou me niets verbazen als Van Klaveren volgende week voor de associatieovereenkomst is.quote:
Zijn mening over de PVV en Moszkowicz draaide ook razendsnel 180 graden.
Ook die met landen die niet eens in de buurt van Europa liggen?quote:
[..]
Al deze landen zijn bezig om bij de EU te komen. Die associatieverdragen hebben slechts één doel: Toetreding tot de EU.
Klopt.quote:Op maandag 4 april 2016 19:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kan, maar dat ligt niet echt voor de hand. Oekraïne heeft nogal wat jaren te gaan voordat men voldoet aan de formele eisen om daarvoor in aanmerking te kunnen komen.
MAAR laten we niet vergeten dat Roemenie en Bulgarije eigenlijk niet klaar waren maar er wel bij gekomen zijn.
Laten we NIET vergeten dat Griekenland onterecht en met geknoei van cijfers er in gekomen is en NOOIT bestraft is hiervoor met uitzetting.
Dus wat kan je dan verwachten van een Albanie, Servie, Bosnie en Kroatie?? Laat staan Oekraine??
Nee hoor:quote:
[..]
Al deze landen zijn bezig om bij de EU te komen. Die associatieverdragen hebben slechts één doel: Toetreding tot de EU.
http://www.denederlandseg(...)r0e00w&start_tab0=40
quote:José Ignacio SALAFRANCA SANCHEZ-NEYRA (EVP/ED, E)
Voorstel voor een besluit betreffende de sluiting van de associatieovereenkomst tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten enerzijds, en de Republiek Chili anderzijds
Doc.: A5-0017/2003
Procedure : Instemming
Debat : 11 februari 2003
Stemming : 12 februari 2003
Verslag aangenomen
Het Europees Parlement stemt in met de sluiting van een associatieovereenkomst met Chili. Het gaat om de meest vergaande overeenkomst die de EU ooit heeft gesloten met een derde land. Het akkoord is gebaseerd op drie pijlers: politieke dialoog, handel en samenwerking. Artikel 1 van de overeenkomst omvat de democratische clausule die stelt dat de democratische beginselen en de inachtneming van de mensenrechten essentiële onderdelen van de overeenkomst zijn.
Op het gebied van de handel is er sprake van een verlaging van de douanetarieven die veel verder gaat dan de verplichtingen die door de Wereldhandelsorganisatie worden opgelegd. De EU zal de tarieven voor importen van landbouwproducten uit Chili tot 1 januari 2012 geleidelijk met 97% verlagen. Op het gebied van samenwerking zijn er bepalingen opgenomen over de bestrijding van het terrorisme, over de wederopneming van illegale immigranten en over de bestrijding van drugs en de georganiseerde misdaad.
Farage komt zo.
Lees nu eens wat hij schrijftquote:
[..]
Al deze landen zijn bezig om bij de EU te komen. Die associatieverdragen hebben slechts één doel: Toetreding tot de EU.
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 19:27:55 ]
quote:
Hij heeft die fantastische droge britse humor!!quote:
Is weer eens wat anders dan altijd maar dat zure gedoe van veel politici. Het is echt een man van het volk.quote:
[..]
Hij heeft die fantastische droge britse humor!!
En nog stijgend.quote:
4200 4300 intussenquote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 19:39:56 ]
Nou die 30% is in het bakkie hoorquote:
*fixed Dat wordt echt interessant inderdaadquote:
23 juni wordt natuurlijk ook wel lachen met het BREXIT referendum.
Dat is ook bindend dus van die flauwekul "Ik vind het een speeltje van Cameron en blijf daarom gewoon thuis" is daar geen optie.quote:
23 April word natuurlijk ook wel lachen met het BREXIT referendum.
Het zal mij niets verwonderen als het een enorme overwinning word voor de "yes I want to leave de Eu" voters.quote:
[..]
Dat is ook bindend dus van die flauwekul "Ik vind het een speeltje van Cameron en blijf daarom gewoon thuis" is daar geen optie.
Dan is het einde Cameron, wordt Johnson Minister President, wil Schotland onafhankelijk worden, en wordt wat er over is van het VK ongenadig afgeknepen in hun 'vertrekregeling'quote:
[..]
Het zal mij niets verwonderen als het een enorme overwinning word voor de "yes I want to leave de Eu" voters.
Sterk van farage over dat hij niet tegen de EU is maar hij wil graag de eigen karakters en culturen behouden en gewoon goed met elkaar omgaan.quote:
[..]
Dan is het einde Cameron, wordt Johnson Minister President, wil Schotland onafhankelijk worden, en wordt wat er over is van het VK ongenadig afgeknepen in hun 'vertrekregeling'
Als ze afkomstig zijn van Geenstijl mag de helft waarschijnlijk niet stemmen al zouden ze het willen.quote:
Boeiend inderdaad.quote:
[..]
Dan is het einde Cameron, wordt Johnson Minister President, wil Schotland onafhankelijk worden, en wordt wat er over is van het VK ongenadig afgeknepen in hun 'vertrekregeling'
We are the main course 😊quote:
23 April word natuurlijk ook wel lachen met het BREXIT referendum.
De Unie is te snel te groot geworden, te breed in het vakjargon. Zijn premiers waren daar altijd de grote aanjagers van... Een kleinere EU zonder het VK kan een stuk slagvaardiger zijn...quote:
[..]
Sterk van farage over dat hij niet tegen de EU is maar hij wil graag de eigen karakters en culturen behouden en gewoon goed met elkaar omgaan.
Wellicht zouden ze dat wel denken als de initiatiefnemers van het referendum overal zouden verkondigen dat die hele Brexit ze eigenlijk totaal niet interesseert, dat ze niet eens weten wat die inhoudt, maar dat dit toevallig het eerste onderwerp was waarover een referendum mogelijk was.quote:
[..]
Dat is ook bindend dus van die flauwekul "Ik vind het een speeltje van Cameron en blijf daarom gewoon thuis" is daar geen optie.
Dit ja, ik zou er ook niet rouwig om zijn als het VK vertrekt gezien hun constante gezeik.quote:
[..]
De Unie is te snel te groot geworden, te breed in het vakjargon. Zijn premiers waren daar altijd de grote aanjagers van... Een kleinere EU zonder het VK kan een stuk slagvaardiger zijn...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:01:52 ]
Had De Gaulle verdorie toch gelijkquote:
[..]
Dit ja, ik zou er ook niet rouwig om zijn als het VK vertrekt gezien hun constante gezeik.
Alleen voor zover je idioten hebt die graag hun land en hun leven in een puinzooi veranderd willen zien zolang dat maar hun eigen gelijk bewijst.quote:
[..]
Wellicht zouden ze dat wel denken als de initiatiefnemers van het referendum overal zouden verkondigen dat die hele Brexit ze eigenlijk totaal niet interesseert, dat ze niet eens weten wat die inhoudt, maar dat dit toevallig het eerste onderwerp was waarover een referendum mogelijk was.
De VK wil gewoon een eigen indentiteit behouden.quote:
[..]
Dit ja, ik zou er ook niet rouwig om zijn als het VK vertrekt gezien hun constante gezeik.
Waarom zou je daar tegen zijn maar wel voor een corrupte zooi als Oekraine in de Eu willen zien?
Stem TEGEN a.s. woensdag!!!!!!
Waarop baseer jij dat ik Oekraïne graag in de EU wil zien?quote:
[..]
De VK wil gewoon een eigen indentiteit behouden.
Waarom zou je daar tegen zijn maar wel voor een corrupte zooi als Oekraine in de Eu willen zien?
Als je je indentiteit kwijtraakt als de overbuurman een Poolse klusjesman inhuurt dan gaat er toch wat fout.quote:
[..]
De VK wil gewoon een eigen indentiteit behouden.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het referendum ertoe leidt dat het land en/of leven van de Britten in een puinzooi wordt veranderd, ongeacht de uitkomst ervan.quote:
[..]
Alleen voor zover je idioten hebt die graag hun land en hun leven in een puinzooi veranderd willen zien zolang dat maar hun eigen gelijk bewijst.
Verder blijft het me verbazen hoe selectief je telkens leest, knipt en plakt.
Ik heb het niet specifiek over jou maar nu je het zegt.....quote:
[..]
Waarop baseer jij dat ik Oekraïne graag in de EU wil zien?
Ik heb niks uit je post weggeknipt. En volgens mij bevat je post ook maar één redenering/argument, waar ik op reageer, dus in je kritiek van selectief lezen herken ik me ook niet.quote:
[..]
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het referendum ertoe leidt dat het land en/of leven van de Britten in een puinzooi wordt veranderd, ongeacht de uitkomst ervan.
Verder blijft het me verbazen hoe selectief je telkens leest, knipt en plakt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:16:31 ]
Niet dus.quote:
[..]
Ik heb het niet specifiek over jou maar nu je het zegt.....
Maar je probeert nu al dagen om mensen die niet stemmen omdat ze het een onzinnig referendum vinden weg te zetten als mensen die niet stemmen omdat ze GeenStijl stom vinden.quote:
prima wmbquote:
[..]
Niet stemmen is ook een manier om je mening te laten gelden.
het gaat mij puur om het niet stemmen zodat die drempel niet gehaald zou worden om vervolgens naar de stembus te rennen als het wel gehaald dreigt te worden
als je niet stemt omdat je het onzinnig vind bv is dat ook een prima stem natuurlijk
quote:
[..]
Ware het niet dat je nu negeert dat er een derde stemmogelijkheid is, namelijk niet stemmen... Op de wijze waarop het nu geformuleerd is kun je er eigenlijk nooit een gevolg aan geven. Misschien was dat ook wel de bedoeling...
een vierde optie is trouwens blanco stemmen, die negeer jij nu tot twee maal toe, ik ga voor dezequote:
[..]
The humanity....
Ik heb voor dat referendum de meeste moeite gedaan van de handen vol verkiezingen waar ik nu al aan heb meegedaan, tot waterschappen aan toe. Na maanden wikken en wegen is mijn weloverwogen mening dat ik niet ga stemmen. Daar is niks strategisch aan, dat is een valide derde optie bij een referendum, dat daarin wezenlijk anders is dan bij verkiezingen die voorafgaan aan enige zetelverdeling.
en de vijfde optie is dus strategisch niet stemmen omdat je wel voor bent maar omdat vind dat het niet halen van de kiesdrempel een beter haalbaar succes is dan het halen van een meerderheid van de stemmen voor dat verdrag ... die optie vind ik dus bullshit
snap dus niet waarom je gelijk begint te gillen want ik heb het dus duidelijk niet over jou en je geenstem
Dat is wel een hele simpele insteek.quote:
[..]
Als je je indentiteit kwijtraakt als de overbuurman een Poolse klusjesman inhuurt dan gaat er toch wat fout.
Maar als de EU als orgaan gaat vertellen wat de Britten, of wat dat betreft ELK land in de EU, wel of niet kunnen doen en laten in hun eigen land vind ik gewoon te ver gaan.
Een simpel voorbeeld is dit.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/crime/article4683265.ece
Dat dus.
Het is interessant om te zien hoe het VK worstelt met EEG/EU Lidmaatschap. Ze zouden zo graag een autarkische koers varen (het blijven eilanders) maar dat kunnen ze niet. Ze zijn afhankelijk. Londen heeft de City, maar het platteland dat massaal 'leave' gaat stemmen, die zijn straks allemaal hun landbouwsubsidies kwijt. Als Schotland eruit stapt (en in de EU blijft) zijn ze ook nog eens hun olie kwijt... Ze zijn kwetsbaarder dan je denkt... Kijk maar eens naar de voorgenomen sluiting van Tata Steel in het VK, dikke paniek daar...quote:
[..]
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het referendum ertoe leidt dat het land en/of leven van de Britten in een puinzooi wordt veranderd, ongeacht de uitkomst ervan.
Verder blijft het me verbazen hoe selectief je telkens leest, knipt en plakt.
Diezelfde worsteling bracht hun tot het Lidmaatschap, het was meer uit noodzaak dan uit overtuiging...
Dus jij wilt niet de Oekraine (op dit moment) in de Eu?quote:
Prima!
...zegt iemand die z'n mond vol heeft over wat er in Oekraine allemaal wel en niet deugt...quote:
[..]
Dat is wel een hele simpele insteek.
Maar als de EU als orgaan gaat vertellen wat de Britten, of wat dat betreft ELK land in de EU, wel of niet kunnen doen en laten in hun eigen land vind ik gewoon te ver gaan.
Een simpel voorbeeld is dit.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/crime/article4683265.ece
quote:Op maandag 4 april 2016 19:13 schreef 99.999 het volgende:
Aha het blijkt er om te gaan dat de EU voor tweetalige plaatsnaamborden is maar dat niet handhaaft in Roemenië. Daarom mag er geen associatieakkoord met Oekraïne gesloten worden.
Waterdicht betoog wel.
Kun je dit even uitleggen?quote:
[..]
...zegt iemand die z'n mond vol heeft over wat er in Oekraine allemaal wel en niet deugt...
Ik heb het woord "GeenStijl" niet eens genoemd. Een Freudiaanse verspreking van jouw kant?quote:
[..]
Maar je probeert nu al dagen om mensen die niet stemmen omdat ze het een onzinnig referendum vinden weg te zetten als mensen die niet stemmen omdat ze GeenStijl stom vinden.
Het is een optie dat is waar, maar een waar ik de toegevoegde waarde niet van zie.quote:
"een vierde optie is trouwens blanco stemmen".
Dat dus.
Naar mijn mening een betere optie dan helemaal niet stemmen.quote:
"een vierde optie is trouwens blanco stemmen".
Dat dus.
Ik heb blanco gestemd.quote:
[..]
Het is een optie dat is waar, maar een waar ik de toegevoegde waarde niet van zie.
Omdat ik niet echt voor of tegen ben maar wel wil meehelpen de opkomstdrempel te halen zodat de stem van degenen die wel een mening hebben gehoord wordt.
Dat voorbeeld: dat is op basis van een Richtlijn waar het VK gewoon voor heeft gestemd... Hebben ze dus aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Dat is wel een hele simpele insteek.
Maar als de EU als orgaan gaat vertellen wat de Britten, of wat dat betreft ELK land in de EU, wel of niet kunnen doen en laten in hun eigen land vind ik gewoon te ver gaan.
Een simpel voorbeeld is dit.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/crime/article4683265.ece
En misschien gaan ze dus de Eu verlaten en dan kunnen ze hun eigen boontjes gaan doppen.quote:
[..]
Dat voorbeeld: dat is op basis van een Richtlijn waar het VK gewoon voor heeft gestemd... Hebben ze dus aan zichzelf te danken.
ik denk zomaar dat de Eu meer in paniek raakt dan het VK.
Zoals ik dus.
Als je blanco stemt geef je (wmb) aan dat je niet vindt dat hierover een referendum gehouden zou moeten worden. Dat vind ik trouwens ook.
Ok. Dat is een gedachtengang die ik kan begrijpen als het een referendum was wat door de initiatiefnemers ter goeder trouw was geïnitieerd. Dat blijkt nu niet het geval te zijn. Sterker nog, de initiatiefnemers komen er open voor uit dat de uitslag ingezet gaat worden om druk uit te oefenen om tot een Nexit referendum te komen. Daarmee verliest het referendum mijns inziens aan legitimiteit en wil ik er part noch deel aan hebben.quote:
[..]
Ik heb blanco gestemd.
Omdat ik niet echt voor of tegen ben maar wel wil meehelpen de opkomstdrempel te halen zodat de stem van degenen die wel een mening hebben gehoord wordt.
Daarom stem ik niet en hoop ik dat de opkomst onder de 30% blijft.
Daar gaat overigens, hoewel ik pro-EU ben, een 'nee' stem aan verloren.
Als ze boontjes hebben om te doppen... We shall see, but I beg to differ...quote:
[..]
En misschien gaan ze dus de Eu verlaten en dan kunnen ze hun eigen boontjes gaan doppen.
ik denk zomaar dat de Eu meer in paniek raakt dan het VK.
In je vorige reactie noemde je ze inderdaad niet bij naam maar zoals je wellicht al had opgemaakt uit de eerste paar woorden van mijn bericht dat je citeert, doelde ik niet uitsluitend op die reactie.quote:
[..]
Ik heb het woord "GeenStijl" niet eens genoemd. Een Freudiaanse verspreking van jouw kant?
Dat ligt er natuurlijk maar net aan wat je ermee wil uitdragen.quote:Op maandag 4 april 2016 20:23 schreef Infection het volgende:
[..]
Naar mijn mening een betere optie dan helemaal niet stemmen.
Een aantal posts hierboven worden wat goede voorbeelden gegeven.quote:
[..]
Dat ligt er natuurlijk maar net aan wat je ermee wil uitdragen.
Die ironisch genoeg met elkaar in tegenspraak zijn, wat maar aangeeft dat elke motivatie persoonlijk is.quote:
[..]
Een aantal posts hierboven worden wat goede voorbeelden gegeven.
Die Pro-Russische regering was ook voor en heeft ook jarenlang onderhandeld met de EU. Toen het tijd tekenen was begon Poetin met wat geld en en dreigementen te zwaaien en trok de toenmalige regering de keutel weer in.quote:
En de bevolking van Oekraïne? Ze hebben hiervoor toch voor een Russische gezind beleid gekozen? Er zal niet altijd een pro Westers bewind zitten. Een verdrag kan dan net zo makkelijk opgezegd worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:41:06 ]
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)raine-het-redt.dhtml
Ja en?quote:
[..]
Die Pro-Russische regering was ook voor en heeft ook jarenlang onderhandeld met de EU. Toen het tijd tekenen was begon Poetin met wat geld en en dreigementen te zwaaien en trok de toenmalige regering de keutel weer in.
Dat mag een regering doen.
En wat gebeurde er toen?
"Opeens" kwam er een staatsgreep aangevlogen gesteund door de US en de EU en werd er voor de EU gekozen.
En dan het gek vinden dat de Russen hier, op zijn zachts gezegd, niet blij mee waren.
En als dit verdrag er komt en er vind "opeens" een staatsgreep" plaats, en een Russisch gezinde regering komt aan de macht die er zijn reet mee afveegt? Dan zijn we ook zo sportief om dit te pikken?
De Telegraaf gaat uit van 35% en De Volkskrant van 43%. De percentages lopen erg uiteen.quote:
Ook het AD twijfelt of het opkomstpercentage gehaald wordt:
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)raine-het-redt.dhtml
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-oekraine-referendum
Ondertussen is de Krim geannexeerd, zitten de Russen te stoken in de Donbass en is Rusland blut. Maar in het onwaarschijnlijke geval dat Oekraïne dat toch mocht willen kan dat ja, lijkt me ook wel zo eerlijk.quote:
Het verdrag is dus eigenlijk helemaal niets waard want als er pro Rusland regering komt en Rusland met de centjes waait is dat verdrag zo weer opgezegd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:53:59 ]
Ik zou het niet direct een staatsgreep noemen. Na wat er allemaal was gebeurd, kon Janoekovitsj gewoon niet blijven zitten.quote:
[..]
Ja en?
Dat mag een regering doen.
En wat gebeurde er toen?
"Opeens" kwam er een staatsgreep aangevlogen gesteund door de US en de EU en werd er voor de EU gekozen.
En dan het gek vinden dat de Russen hier, op zijn zachts gezegd, niet blij mee waren.
En als dit verdrag er komt en er vind "opeens" een staatsgreep" plaats, en een Russisch gezinde regering komt aan de macht die er zijn reet mee afveegt? Dan zijn we ook zo sportief om dit te pikken?
De docu 'Winter on Fire' toevallig gezien?
Blijft natuurlijk een staatsgreep.quote:
[..]
Ik zou het niet direct een staatsgreep noemen. Na wat er allemaal was gebeurd, kon Janoekovitsj gewoon niet blijven zitten.
De docu 'Winter on Fire' toevallig gezien?
Allemaal leugens, het is een coup gepleegd door nazi's en fascistenquote:
[..]
Ik zou het niet direct een staatsgreep noemen. Na wat er allemaal was gebeurd, kon Janoekovitsj gewoon niet blijven zitten.
De docu 'Winter on Fire' toevallig gezien?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:57:06 ]
Nee niet gezien. Ga wel kijken maar zal niet veel (denk ik) veranderen aan mijn opinie.quote:
[..]
Ik zou het niet direct een staatsgreep noemen. Na wat er allemaal was gebeurd, kon Janoekovitsj gewoon niet blijven zitten.
De docu 'Winter on Fire' toevallig gezien?
En wat ze toen flikten kunnen ze met de Eu ook flikken.
Technisch gezien wellicht.quote:
Maar we hebben het uiteindelijk wel over een corrupte despoot die een aanvankelijk vredelievende demonstraties met buitensporig geweld neersloeg. Dan ben je als democratisch gekozen leider toch wel redelijk over je houdbaarheid heen. Zeker als er op gegeven demonstranten worden gedood.
Wie kunnen wat flikken bij de EU?quote:
[..]
Nee niet gezien. Ga wel kijken maar zal niet veel (denk ik) veranderen aan mijn opinie.
En wat ze toen flikten kunnen ze met de Eu ook flikken.
Er zijn wat twijfels hier over en er zijn bewijzen gevonden dat er sluipschutters waren van de opositie partijen (de neo nazies om juist te zijn) die de boel opstookten door op protesters te schieten.quote:
[..]
Technisch gezien wellicht.
Maar we hebben het uiteindelijk wel over een corrupte despoot die een aanvankelijk vredelievende demonstraties met buitensporig geweld neersloeg. Dan ben je als democratisch gekozen leider toch wel redelijk over je houdbaarheid heen. Zeker als er op gegeven demonstranten worden gedood.
En wat dat betreft is Poroshenko natuurlijk ook ontmaskerd als een aso fraudeur en geld witwasser.
Nogmaals: zit de Eu hier op te wachten?
Tuurlijk zit we daar niet op te wachten, maar het is niet alsof de EU verantwoordelijkheid voor de Oekraïne gaat nemen. Het blijft gewoon een sovereign land die als ze het willen het verdrag ook zo weer opzeggen.quote:
[..]
Er zijn wat twijfels hier over en er zijn bewijzen gevonden dat er sluipschutters waren van de opositie partijen (de neo nazies om juist te zijn) die de boel opstookten door op protesters te schieten.
En wat dat betreft is Poroshenko natuurlijk ook ontmaskerd als een aso fraudeur en geld witwasser.
Nogmaals: zit de Eu hier op te wachten?
We gaan er gewoon wat nauwer mee samenwerken, Israël,Egypte,etc... is ook niet het paradijs werken we ook mee samen.
Gaan we ook een deel van hun schuld (lees verduistering) afbetalen die ze bij Gazprom hebben? 3,8 milliard euro?quote:
[..]
Tuurlijk zit we daar niet op te wachten, maar het is niet alsof de EU verantwoordelijkheid voor de Oekraïne gaat nemen. Het blijft gewoon een sovereign land die als ze het willen het verdrag ook zo weer opzeggen.
We gaan er gewoon wat nauwer mee samenwerken, Israël,Egypte,etc... is ook niet het paradijs werken we ook mee samen.
http://www.nu.nl/economie(...)igt-flink-lopen.html
'Gasschuld Oekraïne dreigt flink op te lopen'
Foto: AFP
Gepubliceerd: 28 mei 2014 15:30 Laatste update: 28 mei 2014 15:30
Als Oekraïne niets doet, zal de schuld van het land aan het Russische staatsgasbedrijf Gazprom rond 7 juni zijn opgelopen tot 5,2 miljard dollar (3,8 miljard euro).
Daarvoor heeft de topman van Gazprom, Aleksej Miller, woensdag gewaarschuwd.
De schuld van Oekraïne bedraagt volgens Gazprom nu meer dan 3,5 miljard dollar. Gazprom heeft gedreigd Oekraïne niet meer van gas te voorzien, als dat land de rekening voor de leveranties in juni niet vooruitbetaalt.
Deze week onderhandelden Rusland, Oekraïne en Europees commissaris Günther Oettinger (Energie) in Berlijn over de betaling van de Russische gasleveranties aan Oekraïne. Miller was daarbij aanwezig.
Nee, waarom zouden we?quote:
[..]
Gaan we ook een deel van hun schuld (lees verduistering) afbetalen die ze bij Gazprom hebben? 3,8 milliard euro?
Als ze het koud krijgen kunnen we ze voor een zacht prijsje voorzien van lekkere warme Unox mutsen.quote:
[..]
Gaan we ook een deel van hun schuld (lees verduistering) afbetalen die ze bij Gazprom hebben? 3,8 milliard euro?
http://www.nu.nl/economie(...)igt-flink-lopen.html
'Gasschuld Oekraïne dreigt flink op te lopen'
Foto: AFP
Gepubliceerd: 28 mei 2014 15:30 Laatste update: 28 mei 2014 15:30
Als Oekraïne niets doet, zal de schuld van het land aan het Russische staatsgasbedrijf Gazprom rond 7 juni zijn opgelopen tot 5,2 miljard dollar (3,8 miljard euro).
Daarvoor heeft de topman van Gazprom, Aleksej Miller, woensdag gewaarschuwd.
De schuld van Oekraïne bedraagt volgens Gazprom nu meer dan 3,5 miljard dollar. Gazprom heeft gedreigd Oekraïne niet meer van gas te voorzien, als dat land de rekening voor de leveranties in juni niet vooruitbetaalt.
Deze week onderhandelden Rusland, Oekraïne en Europees commissaris Günther Oettinger (Energie) in Berlijn over de betaling van de Russische gasleveranties aan Oekraïne. Miller was daarbij aanwezig.
Iemand die het nog niet weet gaat dan niet nee stemmen.
Rob de Geus zou zeggen: man, man, man, man, man, man.
Ok.quote:
En wat als de Russen de gaskraan gaan dichtdraaien? De EU hangt voor een groot deel aan deze leveranties vast. Dus er kan wel eens een crisis ontstaan door het gezeik van de corrupte Oekrainische parlementariers.
Dus zou het heel goed kunnen dat de EU, omdat ze anders hard getroffen worden hier door, eens flink in de buidel gaat tasten.
Zijn we dan nog steeds blij?
Als de russen niet leveren, krijgen de russen geen geld, en stort hun economie nog verder in.quote:
[..]
Ok.
En wat als de Russen de gaskraan gaan dichtdraaien? De EU hangt voor een groot deel aan deze leveranties vast. Dus er kan wel eens een crisis ontstaan door het gezeik van de corrupte Oekrainische parlementariers.
Dus zou het heel goed kunnen dat de EU, omdat ze anders hard getroffen worden hier door, eens flink in de buidel gaat tasten.
Zijn we dan nog steeds blij?
De EU heeft ondertussen flinke gasvoorraden en kan op korte termijn extra nucleaire en kolen centrales energie opwekken.
Oftewel ja het word heel vervelend als de russen de gaskraan dichtdraaien, maar dat overleven we wel. In elk geval geen reden om ons door russen of oekrainers te laten chanteren.
De Russische economie ligt al op z'n gat. Denk niet dat Poetin zijn land nog meer schade toe wil brengen.quote:
[..]
Ok.
En wat als de Russen de gaskraan gaan dichtdraaien? De EU hangt voor een groot deel aan deze leveranties vast. Dus er kan wel eens een crisis ontstaan door het gezeik van de corrupte Oekrainische parlementariers.
Dus zou het heel goed kunnen dat de EU, omdat ze anders hard getroffen worden hier door, eens flink in de buidel gaat tasten.
Zijn we dan nog steeds blij?
Verder is angst natuurlijk een slechte raadgever.
Ik vind dat jullie wel erg laconiek (zelfs simpel) op dit nieuws reageren.quote:
[..]
Als de russen niet leveren, krijgen de russen geen geld, en stort hun economie nog verder in.
De EU heeft ondertussen flinke gasvoorraden en kan op korte termijn extra nucleaire en kolen centrales energie opwekken.
Oftewel ja het word heel vervelend als de russen de gaskraan dichtdraaien, maar dat overleven we wel. In elk geval geen reden om ons door russen of oekrainers te laten chanteren.
Het gaat niet om de Russische economie of angst, het gaat om de betrouwbaarheid van je nieuwe partner, de Oekrainische regering en die is 0,0!!!
Ik maak me mbt de betrouwbaarheid meer druk om de IMF leningen dan om dit associatie verdrag.quote:
[..]
Ik vind dat jullie wel erg laconiek (zelfs simpel) op dit nieuws reageren.
Het gaat niet om de Russische economie of angst, het gaat om de betrouwbaarheid van je nieuwe partner, de Oekrainische regering en die is 0,0!!!
Dus als het IMF een paar miljard aan de Oekraine gaat lenen maak je je wel druk? OK....quote:
[..]
Ik maak me mbt de betrouwbaarheid meer druk om de IMF leningen dan om dit associatie verdrag.
Jij overdrijft de mate van samenwerking.quote:
[..]
Ik vind dat jullie wel erg laconiek (zelfs simpel) op dit nieuws reageren.
Het gaat niet om de Russische economie of angst, het gaat om de betrouwbaarheid van je nieuwe partner, de Oekrainische regering en die is 0,0!!!
Jij onderschat de Russen en de Oekrainische corruptie.quote:
[..]
Jij overdrijft de mate van samenwerking.
Is volgens mij al gebeurd.quote:
[..]
Dus als het IMF een paar miljard aan de Oekraine gaat lenen maak je je wel druk? OK....
Klopt ja. Is al gebeurd.quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)nlening-van-imf.html
Nou kom er maar in malleable.
Ja, die gasten zijn al lang bezig met de shock therapy.quote:
[..]
Klopt ja. Is al gebeurd.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nlening-van-imf.html
Nou kom er maar in malleable.
En de oligarchen parkeren hun winsten onbelast via NL in belastingparadijzen.
Dan kan de EU daar straks geld naar toesturen om het voor de sukkels nog een beetje leefbaar te houden.
Eventueel kunnen die in West-Europa via allerlei duistere mazen in de wet voordelig gaan werken, dat wel.
We hebben niets te vrezen van de Russen.quote:
[..]
Jij onderschat de Russen en de Oekrainische corruptie.
Maar goed, wel of geen verdrag, het is mij redelijk om het even. Ik gun het de Oekraïners die hun leven hebben gegeven voor toenadering tot het westen, maar voor ons als Nederlanders heeft verder geen gevolgen als dat verdrag er niet komt.
Zijn we nu ook gelijk aansprakelijk voor eventuele schade die de Oekraïne maakt? Toe maar. Mooi balen als er weer eens een aardbeving in Chili is, kunnen wij natuurlijk ook de portemonnee trekken om alles weer op te bouwen.quote:
[..]
Klopt ja. Is al gebeurd.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nlening-van-imf.html
Nou kom er maar in malleable.
Volgens mij zijn het ook lui van de regering die hier een musea hebben leeggeroofd en kostbare doeken in hun bezit hebben. Via de Nederlandse ambassade proberen die lui te chanteren.quote:
[..]
Ok.
En wat als de Russen de gaskraan gaan dichtdraaien? De EU hangt voor een groot deel aan deze leveranties vast. Dus er kan wel eens een crisis ontstaan door het gezeik van de corrupte Oekrainische parlementariers.
Dus zou het heel goed kunnen dat de EU, omdat ze anders hard getroffen worden hier door, eens flink in de buidel gaat tasten.
Zijn we dan nog steeds blij?
Klopt we hebben niets te vrezen van de Russen.quote:
[..]
We hebben niets te vrezen van de Russen.
Maar goed, wel of geen verdrag, het is mij redelijk om het even. Ik gun het de Oekraïners die hun leven hebben gegeven voor toenadering tot het westen, maar voor ons als Nederlanders heeft verder geen gevolgen als dat verdrag er niet komt.
Maar wel vervelend als de kraan dicht gaat omdat Poroshenko zijn schulden niet betaald.
Die leningen bedoel ik, daar kunnen we veel meer op verliezen dan dit op dit verdrag.quote:
[..]
Klopt ja. Is al gebeurd.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nlening-van-imf.html
Nou kom er maar in malleable.
Stel nou dit dit verdrag helemaal flopt, wat is dan onze schade?
De investeringen en leningen die gedaan worden en zullen worden gedaan.quote:
[..]
Die leningen bedoel ik, daar kunnen we veel meer op verliezen dan dit op dit verdrag.
Stel nou dit dit verdrag helemaal flopt, wat is dan onze schade?
Om te beginnen de IMF lening die nu gedaan is.
Oh de EU gaat braaf de portemonee open trekken als de Russen dreigen de gaskraan dicht te draaien omdat de Oekraine hun betalingen niet nakomen.quote:
[..]
Zijn we nu ook gelijk aansprakelijk voor eventuele schade die de Oekraïne maakt? Toe maar. Mooi balen als er weer eens een aardbeving in Chili is, kunnen wij natuurlijk ook de portemonnee trekken om alles weer op te bouwen.
Wedden?
Ja. Allemaal heel geruststellend dat je met dit soort aso's een verdrag maakt....quote:
[..]
Volgens mij zijn het ook lui van de regering die hier een musea hebben leeggeroofd en kostbare doeken in hun bezit hebben. Via de Nederlandse ambassade proberen die lui te chanteren.
Lijkt me niet dat dit geregeld is in het verdrag.quote:
[..]
Oh de EU gaat braaf de portemonee open trekken als de Russen dreigen de gaskraan dicht te draaien omdat de Oekraine hun betalingen niet nakomen.
Wedden?
Vervelend voor Oekraine, niet voor ons. Nogmaals, het is vooral een handelsverdrag. Het land is niet plots een volwaardige landgenoot voor wie wij ten alle tijden in de bres springen en de kastanjes voor uit het vuur halen.quote:
[..]
Klopt we hebben niets te vrezen van de Russen.
Maar wel vervelend als de kraan dicht gaat omdat Poroshenko zijn schulden niet betaald.
Ik hoop het.quote:
[..]
Vervelend voor Oekraine, niet voor ons. Nogmaals, het is vooral een handelsverdrag. Het land is niet plots een volwaardige landgenoot voor wie wij ten alle tijden in de bres springen en de kastanjes voor uit het vuur halen.
Ik gun de de gewone mensen van de Oekraine al het beste maar de corrupte leiders (poroshenko en kornuiten) en de militante groeperingen delen nu de lakens daar uit en die vertrouw ik voor geen meter.
quote:
[..]
Lijkt me niet dat dit geregeld is in het verdrag.
We zullen zien.quote:
[..]
Lijkt me niet dat dit geregeld is in het verdrag.
Nope. Maar dat zijn dan ook gewone handelsverdragen in plaats van verdragen waarmee 85% van de EU-wetgeving wordt opgedrongen.quote:
[..]
Ook die met landen die niet eens in de buurt van Europa liggen?
De Russen kunnen het geld van de gasleveringen aan de EU niet eens missen.quote:
[..]
Klopt we hebben niets te vrezen van de Russen.
Maar wel vervelend als de kraan dicht gaat omdat Poroshenko zijn schulden niet betaald.
Dat land is al bijna failliet
Je mag niet liegen. Het is geen handelsverdrag, maar een associatieverdrag. Ze doen gewoon mee alsof ze een volwaardig lid zijn. Alles is gericht op zo spoedig mogelijk lidmaatschap.quote:
[..]
Vervelend voor Oekraine, niet voor ons. Nogmaals, het is vooral een handelsverdrag. Het land is niet plots een volwaardige landgenoot voor wie wij ten alle tijden in de bres springen en de kastanjes voor uit het vuur halen.
Aannames. Speculatie.quote:
[..]
De Russen kunnen het geld van de gasleveringen aan de EU niet eens missen.
Dat land is al bijna failliet
Le-zen, beste jongen. Ik schreef dat het vooral een handelsverdrag is.quote:
[..]
Je mag niet liegen. Het is geen handelsverdrag, maar een associatieverdrag. Ze doen gewoon mee alsof ze een volwaardig lid zijn. Alles is gericht op zo spoedig mogelijk lidmaatschap.
Je hebt niet door dat je zelf ook volop aan het speculeren bent? Of is het alleen een probleem als iemand anders dat doet?quote:
Nee, het is vooral het opgedrongen krijgen van EU-wetgeving. Voor een handelsverdrag is zo'n enorm boekwerk niet nodig.quote:
[..]
Le-zen, beste jongen. Ik schreef dat het vooral een handelsverdrag is.
Nee, cijfers.quote:
Onder andere van de Wereldbank:
http://www.worldbank.org/(...)conomic-developments
Als Oekraïne met ons handel wil drijven in grotere hoeveelheden, dan moeten het producten die uit dat land afkomstig zijn, inderdaad voldoen aan door de EU gestelde eisen. Dat vind jij een slechte zaak?quote:
[..]
Nee, het is vooral het opgedrongen krijgen van EU-wetgeving. Voor een handelsverdrag is zo'n enorm boekwerk niet nodig.
Sporten voor de onderklasse en acceptatie van homo's heeft daar niets mee te maken, en daar staat het verdrag vol mee. Als NEE-stemmer ben ik daar niet per definitie tegen, maar het hoort niet in een verdrag met de EU thuis.quote:
[..]
Als Oekraïne met ons handel wil drijven in grotere hoeveelheden, dan moeten het producten die uit dat land afkomstig zijn, inderdaad voldoen aan door de EU gestelde eisen. Dat vind jij een slechte zaak?
Heb jij mijn linkjes niet gezien die ik bij de stukjes plaats?quote:
[..]
Je hebt niet door dat je zelf ook volop aan het speculeren bent? Of is het alleen een probleem als iemand anders dat doet?
Of geloof jij nog steeds dat poroshenko geen geld heeft verduisterd en dat de parlementariers daar allemaal heeeeeeeeeeeeel eeerlijke mensen zijn?
http://www.nrc.nl/next/20(...)ense-plofkip-1598963
95% van dat boekwerk is handelquote:
[..]
Nee, het is vooral het opgedrongen krijgen van EU-wetgeving. Voor een handelsverdrag is zo'n enorm boekwerk niet nodig.
. Het stukje waar het over gaat is veel politieke inhoudsloze mooipraterij dat slechts een artikel of tien behelst.Heb je het verdrag überhaupt van dichtbij gezien?
Het is alles behalve een opstap naar Lidmaatschap.
Nee, stellen dat Rusland de gaskraan dicht gaat draaien en dat wij de Oekrainse schulden gaan betalen, is pure speculatie. En in dat laatste geval is het ook nog eens nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Heb jij mijn linkjes niet gezien die ik bij de stukjes plaats?
Of geloof jij nog steeds dat poroshenko geen geld heeft verduisterd en dat de parlementariers daar allemaal heeeeeeeeeeeeel eeerlijke mensen zijn?
Begrijpelijk, maar dat is nou zo'n voorbeeld van een onderwerp dat binnen de exclusieve bevoegdheid van de EU valt; daar gaat dit referendum al helemaal niks aan veranderen...quote:
De Nederlandse pluimveesector is in ieder geval niet blij met het (handels)verdrag.
http://www.nrc.nl/next/20(...)ense-plofkip-1598963
Maar Jan Roos zegt van wel.quote:
[..]
95% van dat boekwerk is handel
Heb je het verdrag überhaupt van dichtbij gezien?
Het is alles behalve een opstap naar Lidmaatschap.
Dat is een beetje het lastige.
Zeker. Ik heb het gelezen. Als je het hebt gelezen dan weet je dat er in staat dat Oekraïne mensen uit de onderklasse moet ondersteunen met sport om maatschappelijke integratie te bevorderen.quote:
[..]
95% van dat boekwerk is handel
Heb je het verdrag überhaupt van dichtbij gezien?
Het is alles behalve een opstap naar Lidmaatschap.
Alleen dat is al een reden om tegen te stemmen.
Dat er geen concrete termijn vermeld wordt voor lidmaatschap wil niet zeggen dat het verdrag niet tot doel heeft om Oekraïne lid te maken.
Dat is het ja...quote:
[..]
Maar Jan Roos zegt van wel.
Dat is een beetje het lastige.
Jan Roos heeft het verdrag in ieder geval niet van dichtbij gezien...Gaskraan is al eens eerder afgeknepen door de Russen dus dat dit weer gaat gebeuren is meer dan aanemelijk.quote:
[..]
Nee, stellen dat Rusland de gaskraan dicht gaat draaien en dat wij de Oekrainse schulden gaan betalen, is pure speculatie. En in dat laatste geval is het ook nog eens nergens op gebaseerd.
En toch zo'n overtuigingskracht hebben op een groep die politici leugenaars noemt. Het is eigenlijk best geestig.quote:
[..]
Dat is het ja...
Het woord toetreding staat er niet eens in...quote:
[..]
Zeker. Ik heb het gelezen. Als je het hebt gelezen dan weet je dat er in staat dat Oekraïne mensen uit de onderklasse moet ondersteunen met sport om maatschappelijke integratie te bevorderen.
Alleen dat is al een reden om tegen te stemmen.
Dat er geen concrete termijn vermeld wordt voor lidmaatschap wil niet zeggen dat het verdrag niet tot doel heeft om Oekraïne lid te maken.
Dat van die sport is wat ik bedoelde met die lege politieke mooipraterij... Ik bedoel, er staan wel woorden, maar er staat niks...
Als dat jouw reden is om tegen te stemmen, be my guest...
Ik vind het ergens doodeng....quote:
[..]
En toch zo'n overtuigingskracht hebben op een groep die politici leugenaars noemt. Het is eigenlijk best geestig.
Het blijft een aanname. Dus of je kapt zelf ook met speculeren, of je gaat niet lopen zaniken wanneer andere users niet op harde feiten gebaseerde verwachtingen uitsprekenquote:
[..]
Gaskraan is al eens eerder afgeknepen door de Russen dus dat dit weer gaat gebeuren is meer dan aanemelijk.
Overigens claimde je dat Rusland de gaskraan van de gehele EU dichtdraait.
Men zegt dat wijsheid met de jaren komt. Ik was vroeger ook wat extremer in mijn uitspraken. Komt vast wel goed met de meerderheidquote:
Die investeringen staan los van dit verdrag, en met dit verdrag is de kans op aflossing alleen maar groter dan zonder.quote:
[..]
De investeringen en leningen die gedaan worden en zullen worden gedaan.
Om te beginnen de IMF lening die nu gedaan is.
Ik bepaal zelf wel wat ik zeg of niet Koosje....quote:
[..]
Het blijft een aanname. Dus of je kapt zelf ook met speculeren, of je gaat niet lopen zaniken wanneer andere users niet op harde feiten gebaseerde verwachtingen uitspreken
Overigens claimde je dat Rusland de gaskraan van de gehele EU dichtdraait.
Ja die aflossing gaat door de Eu betaald worden....quote:
[..]
Die investeringen staan los van dit verdrag, en met dit verdrag is de kans op aflossing alleen maar groter dan zonder.
Op zichzelf is dat een goede doelstelling. Er zijn heel erg veel redenen om tegen het AV te stemmen, wat ik woensdag ga doen, maar dat is er geen.quote:
Als je het hebt gelezen dan weet je dat er in staat dat Oekraïne mensen uit de onderklasse moet ondersteunen met sport om maatschappelijke integratie te bevorderen.
Nu heb ik geen hoge pet op van de Nederlandse pluimveesector maar als je weet dat het in Oekraïne nog slechter is gesteld met de dierenrechten en dat ze daar ook nog eens oneigenlijk kunnen concurreren met lagere salarissen (lager prijspeil want minder welvaart en zo) dan weet je dat dit verdrag voor de kippen negatieve gevolgen heeft. Vandaar het advies van de PvdD om tegen te stemmen.quote:
De Nederlandse pluimveesector is in ieder geval niet blij met het (handels)verdrag.
http://www.nrc.nl/next/20(...)ense-plofkip-1598963
Ik leunde al sterk naar een tegen/nee voordat ik dat vernam, dit maakte het voor mij wel heel erg gemakkelijk om met een gerust hart nee te stemmen.quote:Zo kocht het slachtmachines van Meyn, verpakkingstechnologie van MOBA en broedmachines van Pas Reform. De helft van de kip die MHP naar Europa exporteert gaat via Nederland. Kosjoeks grootste Europese afnemer zit in Veenendaal.
In Veenendaal, provincie Utrecht, staat een fonkelnieuw vrieshuis van zesduizend vierkante meter. Stralend wit van buiten. Binnen verzamelen kranen volautomatisch pallets Oekraïense kip. Het is er -22 graden. Het familiebedrijf Jan Zandbergen investeerde vorig jaar 12 miljoen euro in deze uitbreiding. De toenemende import van kippenvlees uit Oekraïne was hiervoor het belangrijkste motief.
Over dit artikel
De grootste Europese importeur van Oekraïens kippenvlees is een Nederlandse firma in Veenendaal. Dit bedrijf profiteert naar eigen zeggen zeer van het associatieverdrag. De Nederlandse pluimveehouderij is juist fel tegen.
Oorzaak van die gestegen import: de associatieovereenkomst tussen Oekraïne en de Europese Unie, die sinds 1 januari wordt toegepast, en waarover Nederland op 6 april stemt.
...
Maar in de Nederlandse pluimveesector zijn er grote zorgen. Met name omdat de productie van Europese kip aan strengere milieu- en dierenwelzijnseisen gebonden is dan de Oekraïense – lees: hogere kosten. En de eisen voor Nederlandse vleeskuikenhouders zijn al strenger dan de Europese, klagen zij. Dit creëert een ongelijk speelveld, luidt de claim van de sector.
De dierenwelzijnsnormen in Oekraïne zijn inderdaad lager dan die in Nederland, beaamde minister Ploumen onlangs in antwoord op Kamervragen.
Als je gelooft dat Oekraïne dat wel even gaat aanpassen omdat in het verdrag staat dat dat moet gebeuren dan ben je wel heel erg naïef, zeker als stevige sancties ontbreken. Denk eraan dat Oekraïne een van de meeste corrupte landen op het noordelijk halfrond is en dat zelfs als het gezag haar best zou doen om de afspraken te eerbiedigen, wat al zeer twijfelachtig is, dat het dan nog heel erg lastig zo niet onmogelijk is om dat te handhaven. Oekraïne is geen 'modern' 'westers' land waar alles redelijk geregeld is.
Ook de SP adviseert om tegen te stemmen. Aangezien dit de twee partijen zijn aan welke ik in Nederland mijn stem toevertrouw (wegens gemeenschappelijke idealen) is het weinig verrassend dat ik zelf ook tot de conclusie kom dat ik liever tegen stem.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-04-2016 22:57:40 ]
Als het niet zoo droevig was (1 op de 20 kinderen tussen 5 en 14 is betrokken bij kinderarbeid!! ) dan zou ik nu schaterlachen.quote:
[..]
Nu heb ik geen hoge pet op van de Nederlandse pluimveesector maar als je weet dat het in Oekraïne nog slechter is gesteld met de dierenrechten en dat ze daar ook nog eens oneigenlijk kunnen concurreren met lagere salarissen (lager prijspeil want minder welvaart en zo) dan weet je dat dit verdrag voor de kippen negatieve gevolgen heeft. Vandaar het advies van de PvdD om tegen te stemmen.
[..]
Ik leunde al sterk naar een tegen/nee, dit maakte het voor mij wel heel erg gemakkelijk om met een gerust hart nee te stemmen.
Ook de SP adviseert om tegen te stemmen. Aangezien dit de twee partijen zijn aan welke ik in Nederland mijn stem toevertrouw (wegens gemeenschappelijke idealen) is het weinig verrassend dat ik zelf ook tot de conclusie kom dat ik liever tegen stem.
Gatverrrrrrr....en dit is Europa....
Ik heb nog even wat toegevoegd (citaten + duiding). Met Europa is weinig mis, de EU is een gedrocht wat beter snel verdwijnt. Laat de koning sterven zodat een nieuwe koning kan opstaan. Ik vind wel dat we moeten samenwerken maar niet binnen de huidige vorm, wat mij betreft hebben de EU en de Schengenzone hun langste tijd gehad en gaan we deze unies vervangen door andere unies die wat kleiner en homogener zijn, in ons geval een unie van de NW-Europese landen. Wellicht kan Estland bijvoorbeeld er ook nog bij ansluiten (nog armer maar wel een zeer positieve ontwikkeling en een goed beleid en een goede democratie), ik zou het mooi vinden als op termijn Spanje en Italië (Italië had vroeger een mooie beschaving, naar de normen van die tijd) zouden kunnen aansluiten maar voor nu beter niet. Eerst maar eens een paar stapjes terug doen, dat echt sterk en stabiel maken (op zo'n manier dat alle burgers tevreden zijn) en dan kunnen we enkele decennia later wel weer verder zien.quote:
[..]
Als het niet zoo droevig was (1 op de 20 kinderen tussen 5 en 14 is betrokken bij kinderarbeid!! ) dan zou ik nu schaterlachen.
Gatverrrrrrr....en dit is Europa....
En het gaat blijkbaar om een verhoging van het quotum tot nog geen 0,3% van de Europese kippenvleesproductie, wat een lachwekkend lage hoeveelheidquote:
[..]
Begrijpelijk, maar dat is nou zo'n voorbeeld van een onderwerp dat binnen de exclusieve bevoegdheid van de EU valt; daar gaat dit referendum al helemaal niks aan veranderen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 23:11:05 ]
Los van wat je er van vindt, hoort zoiets niet in het verdrag thuis.quote:
[..]
Op zichzelf is dat een goede doelstelling. Er zijn heel erg veel redenen om tegen het AV te stemmen, wat ik woensdag ga doen, maar dat is er geen.
Kansarmen aan sport helpen is een socialistisch ideaal, terwijl liberalen het aan het individu overlaten. Waar de Oekraïners voor kiezen is aan het Oekraïense electoraat, niet aan de EU.
Ik vind de Eu geen probleem maar corrupte landen die zomaar binnen kunnen komen en door kunnen gaan met hun spelletjes gedekt door de EU vind ik zeer kwalijk.quote:
[..]
Ik heb nog even wat toegevoegd (citaten + duiding). Met Europa is weinig mis, de EU is een gedrocht wat beter snel verdwijnt. Laat de koning sterven zodat een nieuwe koning kan opstaan. Ik vind wel dat we moeten samenwerken maar niet binnen de huidige vorm, wat mij betreft hebben de EU en de Schengenzone hun langste tijd gehad en gaan we deze unies vervangen door andere unies die wat kleiner en homogener zijn, in ons geval een unie van de NW-Europese landen. Wellicht kan Estland bijvoorbeeld er ook nog bij ansluiten (nog armer maar wel een zeer positieve ontwikkeling en een goed beleid en een goede democratie), ik zou het mooi vinden als op termijn Spanje en Italië (Italië had vroeger een mooie beschaving, naar de normen van die tijd) zouden kunnen aansluiten maar voor nu beter niet. Eerst maar eens een paar stapjes terug doen, dat echt sterk en stabiel maken (op zo'n manier dat alle burgers tevreden zijn) en dan kunnen we enkele decennia later wel weer verder zien.
En wat mij nog het meeste dwars zit zijn die aso's in Brussel die schandalig hun zakken vullen en de ene waardeloze deal na de andere afsluiten....
Dat ik nu als tegenstander van het verdrag iets van het verdrag moet verdedigen.quote:
[..]
Los van wat je er van vindt, hoort zoiets niet in het verdrag thuis.
Daar kan je over discussiëren. Je kan het op verschillende manieren invullen maar een afspraak over hoe je met de arme mensen in je land omgaat hoort wat mij betreft zeker thuis in een dergelijk verdrag. In essentie komt het neer op dit: wij geven hen cadeautjes als zij wat moderniseren en dit wellicht met het oog op een toekomstig lidmaatschap (wat wat mij betreft nog heel erg ver is). Wat is m.i. de discussieruimte? Wil je een fatsoenlijke armoedegrens afspreken zodat mensen sowieso voldoende geld hebben om mee te doen of wil je aan micromanagement doen? Ik ben een voorstander van het eerste of een combinatie van beide. Los hiervan, ik vind zeker dat sporten heel erg belangrijk is, zowel sociaal als fysiek.
Nee en nee! Gelukkig blijken ook niet-socialistische politieke partijen dit belangrijk te vinden. Liberalen laten het aan het individu over maar dat is slechts de halve waarheid, liberalen stellen het individu in staat om die keuze te maken en zorgen er dus voor dat er geen financiële belemmeringen zijn om hiervoor te kiezen.quote:Kansarmen aan sport helpen is een socialistisch ideaal, terwijl liberalen het aan het individu overlaten.
Ja, maar de EU mag voorwaarden stellen om zaken te doen, de Oekraïeners mogen dan afwegen of dat ze bereid zijn om compromissen te sluiten als ze dat eigenlijk liever niet zouden doen.quote:Waar de Oekraïners voor kiezen is aan het Oekraïense electoraat, niet aan de EU.
Nogmaals, ik ben tegen het verdrag en ik zal tegen stemmen. Jij geeft alleen niet argumenten die ik goed vind om tegen te stemmen.
shit.. voor de rest kan ik niks..quote:
Ik vind de EU ook een probleem. Reden? Te groot en te hetereogeen en dit zonder een goed fundament (allemaal veel te haastig de eindjes van touwtjes aan elkaar vastgeknoopt), dat werkt gewoon niet.quote:
[..]
Ik vind de Eu geen probleem maar corrupte landen die zomaar binnen kunnen komen en door kunnen gaan met hun spelletjes gedekt door de EU vind ik zeer kwalijk.
En wat mij nog het meeste dwars zit zijn die aso's in Brussel die schandalig hun zakken vullen en de ene waardeloze deal na de andere afsluiten....
Ik zou graag zien dat de EU wordt vervangen door 2 of 3 unies, idem voor de Schengenzone.
Dat is slechts 1 goede reden voor jou om niet die weddenschap af te sluiten.quote:
Het Oekraïense electoraat kiest overduidelijk voor de EU. Waarom zouden wij dat dan moeten frustreren?quote:
[..]
Los van wat je er van vindt, hoort zoiets niet in het verdrag thuis.
Kansarmen aan sport helpen is een socialistisch ideaal, terwijl liberalen het aan het individu overlaten. Waar de Oekraïners voor kiezen is aan het Oekraïense electoraat, niet aan de EU.
Omdat Oekraïners kut zijn natuurlijk!quote:
[..]
Het Oekraïense electoraat kiest overduidelijk voor de EU. Waarom zouden wij dat dan moeten frustreren?
Net als eigenlijk alle buitenlanders
Omdat een associatieverdrag niet alléén over de Oekraïnse belangen gaat, maar ook over de onze/Europese.quote:
[..]
Het Oekraïense electoraat kiest overduidelijk voor de EU. Waarom zouden wij dat dan moeten frustreren?
Waarom neem jij geen stel criminelen in je huis op, da's onweerlegbaar beter voor ze.
Sommige zijn wat kutter dan de rest he... niet zo generaliseren.quote:Op dinsdag 5 april 2016 08:39 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Omdat Oekraïners kut zijn natuurlijk!
Net als eigenlijk alle buitenlanders
Waarom? Nog steeds geen idee, ole ole.
Geldt ook voor de verkiezingen, klagen maar vervolgens niet stemmen is een zwaktebod. Zelfs al verlies je, dan nog kun je jezelf recht in de spiegel aankijken.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 09:49:21 ]
En dan genieten van alle verontwaardigde reacties. Daar kan ik mij ook wel verheugen ja.quote:Op dinsdag 5 april 2016 09:46 schreef Nielsch het volgende:
Ik hoop dat het kabinet gewoon het verdrag ratificeert, ongeacht de uitkomst en de opkomst morgen. Fuck de PVV en de SP, fuck de zeikburger die geen enkel idee heeft waar het over gaat. Lekker hun zogenaamde 'feestje van de democratie' verkutten. Ik kijk er nu al naar uit.
Ik verwacht een meerderheid 'tegen/nee' maar die opkomst wordt wel echt de bottleneck. Genoeg mensen in mijn omgeving die waarschijnlijk niet gaan stemmen. Dat zijn echt geen domme mensen, maar ze volgen al die EU-politiek gewoon niet en hebben ook geen zin zich daar nu in te verdiepen.quote:
Peilingen geven aan dat een meerderheid tegen stemt. Nu nog de opkomst. Dat blijft inderdaad een zorgenkindje. Je moet mensen bewust maken dat wanneer ze ergens tegen zijn en ze zich hierover formeel kunnen uitspreken dit ook moeten doen.
Geldt ook voor de verkiezingen, klagen maar vervolgens niet stemmen is een zwaktebod. Zelfs al verlies je, dan nog kun je jezelf recht in de spiegel aankijken.
Er spelen verschillende factoren een rol:quote:
[..]
Ik verwacht een meerderheid 'tegen/nee' maar die opkomst wordt wel echt de bottleneck. Genoeg mensen in mijn omgeving die waarschijnlijk niet gaan stemmen. Dat zijn echt geen domme mensen, maar ze volgen al die EU-politiek gewoon niet en hebben ook geen zin zich daar nu in te verdiepen.
-Te weinig feitenkennis/ interesse.
-Slechte bereikbaarheid van stemlokalen.
-Tactische stem door niet te stemmen.
Het is natuurlijk ieders recht om ergens wel of geen interesse in te willen tonen. Vroeger zeiden deze landen mij ook weinig, maar als je erin verdiept dan komen er interessante geschiedkundige en culturele weetjes naar voren toe. Fascinerender dan ik had gedacht.
Je mag natuurlijk tactisch stemmen door niet te gaan stemmen. Gemiste kans, maar toch.
De slechte bereikbaarheid van stemlokalen vind ik wel een kwalijke zaak. Er zijn veel minder stemlokalen. Mensen die slecht ter been zijn en best willen stemmen zien daar nu vanaf. Moet men verder reizen om te kunnen stemmen (bv. na het werk) dan vormt dat ook een prikkel om toch niet te gaan stemmen.
Zodat je in het gezelschap van Poetin, Wilders en Jan Roos past?quote:
Als Verhofstadt en Van Baalen voor zijn weet je dat tegen moet stemmen.
Ik neem in elk geval 2 extra stemmen mee. Zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Ik verwacht een meerderheid 'tegen/nee' maar die opkomst wordt wel echt de bottleneck. Genoeg mensen in mijn omgeving die waarschijnlijk niet gaan stemmen. Dat zijn echt geen domme mensen, maar ze volgen al die EU-politiek gewoon niet en hebben ook geen zin zich daar nu in te verdiepen.
Ik hou in mijn achterhoofd dat de regering deze uitslag naast zich neer legt. Ik denk dat deze stemming wel belangrijk is met de Britten in mijn achterhoofd die in juni? mogen stemmen. Farage kan deze stemming weer gaan gebruiken voor zijn campagnequote:
[..]
En dan genieten van alle verontwaardigde reacties. Daar kan ik mij ook wel verheugen ja.
Net of die Britten zich iets van ons aantrekken. Die Brexit gaat er toch wel komen. De mallotige eilandbewoners - vooral die uit de onderklasse - denken namelijk dat hun inkomen op magische verviervoudigd op het moment dat ze uit de EU stappen.quote:
[..]
Ik hou in mijn achterhoofd dat de regering deze uitslag naast zich neer legt. Ik denk dat deze stemming wel belangrijk is met de Britten in mijn achterhoofd die in juni? mogen stemmen. Farage kan deze stemming weer gaan gebruiken voor zijn campagne
Vooral die feitenkennis is nogal een probleem bij het nee-kamp.quote:
[..]
Er spelen verschillende factoren een rol:
-Te weinig feitenkennis/ interesse.
-Slechte bereikbaarheid van stemlokalen.
-Tactische stem door niet te stemmen.
Ik kan niet meer op één hand tellen hoeveel mensen ik zie blaten op Facebook dat ze Nee gaan stemmen en dan komen met een reden die echt 0,0 met hetgeen waarover we gaan stemmen te maken heeft.
ik wil hoe dan ook gaan stemmen.. omdat ik vind dat wanneer je dat recht hebt je er ook gebruik van moet maken maar ik heb nu al zoveel gelezen maar sta nergens 100% achter en twijfel nog altijd hoe of wat. Je hoort/ziet ook zoveel mensen, al dan niet bekend of onbekend, wat roepenquote:
[..]
Zodat je in het gezelschap van Poetin, Wilders en Jan Roos past?
FrustieDat staat je uiteraard vrij.quote:
[..]
ik wil hoe dan ook gaan stemmen.. omdat ik vind dat wanneer je dat recht hebt je er ook gebruik van moet maken maar ik heb nu al zoveel gelezen maar sta nergens 100% achter en twijfel nog altijd hoe of wat. Je hoort/ziet ook zoveel mensen, al dan niet bekend of onbekend, wat roepen
Naja, bepaalde krachttermen die ik voorbij heb zien komen staan me dan weer tegen en drukken me eerder de tegenovergestelde richting inquote:
En dat gaat dan weer lekker heen en weer.Je kan ook gewoon overtuigd tegen dit referendum zijn. Niet stemmen is echt niet synoniem met geen interesse. Dit refrendum is een gedrocht...quote:
[..]
Er spelen verschillende factoren een rol:
-Te weinig feitenkennis/ interesse.
-Slechte bereikbaarheid van stemlokalen.
-Tactische stem door niet te stemmen.
Het is natuurlijk ieders recht om ergens wel of geen interesse in te willen tonen. Vroeger zeiden deze landen mij ook weinig, maar als je erin verdiept dan komen er interessante geschiedkundige en culturele weetjes naar voren toe. Fascinerender dan ik had gedacht.
Je mag natuurlijk tactisch stemmen door niet te gaan stemmen. Gemiste kans, maar toch.
De slechte bereikbaarheid van stemlokalen vind ik wel een kwalijke zaak. Er zijn veel minder stemlokalen. Mensen die slecht ter been zijn en best willen stemmen zien daar nu vanaf. Moet men verder reizen om te kunnen stemmen (bv. na het werk) dan vormt dat ook een prikkel om toch niet te gaan stemmen.
23 juni. Getuige de laatste verkiezingen in het VK is Farage daar, gelukkig, volstrekt irrelevant. Het gaat daar om de rechtervleugel van de Conservatieven, UKIP speelt geen rol...quote:
[..]
Ik hou in mijn achterhoofd dat de regering deze uitslag naast zich neer legt. Ik denk dat deze stemming wel belangrijk is met de Britten in mijn achterhoofd die in juni? mogen stemmen. Farage kan deze stemming weer gaan gebruiken voor zijn campagne
#stemvoor
quote:
Moet ik nu voor stemmen of niet gaan stemmenquote:
Het woord stemmen is eigenlijk al vreemd, het zou eigenlijk adviseren moeten heten.quote:
[..]
ik wil hoe dan ook gaan stemmen.. omdat ik vind dat wanneer je dat recht hebt je er ook gebruik van moet maken maar ik heb nu al zoveel gelezen maar sta nergens 100% achter en twijfel nog altijd hoe of wat. Je hoort/ziet ook zoveel mensen, al dan niet bekend of onbekend, wat roepen
Dat moet je voor jezelf uitmaken.quote:
[..]
[..]
Moet ik nu voor stemmen of niet gaan stemmen
Minder stembureaus.
Geen stempassen
Onduidelijke stembiljetten.
In ieder de geval totale tegenwerking.
Als je voor bent, kun je beter niet gaan stemmen, om de opkomst zo laag mogelijk te houden.quote:
[..]
Ik verwacht een meerderheid 'tegen/nee' maar die opkomst wordt wel echt de bottleneck. Genoeg mensen in mijn omgeving die waarschijnlijk niet gaan stemmen. Dat zijn echt geen domme mensen, maar ze volgen al die EU-politiek gewoon niet en hebben ook geen zin zich daar nu in te verdiepen.
Nu is het stembureau hier op een meter of 40 afstand, maar ik ga gewoon niet.
Brexit kan gunstig zijn mbt vluchtelingenverhaal.quote:
[..]
Ik hou in mijn achterhoofd dat de regering deze uitslag naast zich neer legt. Ik denk dat deze stemming wel belangrijk is met de Britten in mijn achterhoofd die in juni? mogen stemmen. Farage kan deze stemming weer gaan gebruiken voor zijn campagne
In Engeland hebben ze al sharia rechtbanken. Als ze ook nog eens uit de EU stappen, mogen ze helemaal de moslims gaan pamperen. Denk dat er veel doorreizen naar Engeland. Doegie!
Nietquote:
[..]
[..]
Moet ik nu voor stemmen of niet gaan stemmen
Bij een opkomst minder dan 30% is het referendum niet geldig.
Niet stemmen is dus feitelijk vóór stemmen.
Dieptriest dat thuisblijven een optie is.quote:
Ik hoop dat ze de 30% halen en als er dan 90% tegen uitrolt (kans dat een voorstander strategisch thuisblijft is nou eenmaal groter) moet je ook niet gaan zeuren dat de uitslag niet representatief is.
Ik ga wel, zie het als mijn democratische plicht. Ik ga zelfs om blanco te stemmen.
Gefeliciteerd.quote:
[..]
Dieptriest dat thuisblijven een optie is.
Ik hoop dat ze de 30% halen en als er dan 90% tegen uitrolt (kans dat een voorstander strategisch thuisblijft is nou eenmaal groter) moet je ook niet gaan zeuren dat de uitslag niet representatief is.
Ik ga wel, zie het als mijn democratische plicht. Ik ga zelfs om blanco te stemmen.
Wat een onzin. Maar goed, als jij vaker dit soort achterlijke referenda wil moet je vooral gaan.quote:
[..]
Dieptriest dat thuisblijven een optie is.
Ik hoop dat ze de 30% halen en als er dan 90% tegen uitrolt (kans dat een voorstander strategisch thuisblijft is nou eenmaal groter) moet je ook niet gaan zeuren dat de uitslag niet representatief is.
Ik ga wel, zie het als mijn democratische plicht. Ik ga zelfs om blanco te stemmen.
Niet dat het ene tyfus uitmaakt. Het verdrag blijft of gaat onder andere naam verder. De mening van het plebs wordt altijd genegeerd. Dat is een goede traditie sinds het begin van de mensheid.
Niet in Zwitserland.quote:
[..]
Wat een onzin. Maar goed, als jij vaker dit soort achterlijke referenda wil moet je vooral gaan.
Niet dat het ene tyfus uitmaakt. Het verdrag blijft of gaat onder andere naam verder. De mening van het plebs wordt altijd genegeerd. Dat is een goede traditie sinds het begin van de mensheid.
Omdat het zo'n ellende is sla ik het stemmen bewust een keertje over.quote:
[..]
ik wil hoe dan ook gaan stemmen.. omdat ik vind dat wanneer je dat recht hebt je er ook gebruik van moet maken maar ik heb nu al zoveel gelezen maar sta nergens 100% achter en twijfel nog altijd hoe of wat. Je hoort/ziet ook zoveel mensen, al dan niet bekend of onbekend, wat roepen
Nonsens natuurlijk. Maar ik snap dat je meegaat in de boosheid van de anti-Europa rotptoeters.quote:
Het referendum is in ieder geval een prima graadmeter voor de democratie in Nederland.
Minder stembureaus.
Geen stempassen
Onduidelijke stembiljetten.
In ieder de geval totale tegenwerking.
De uitslag zal dan ook gewoon niet representatief zijn.quote:
[..]
Dieptriest dat thuisblijven een optie is.
Ik hoop dat ze de 30% halen en als er dan 90% tegen uitrolt (kans dat een voorstander strategisch thuisblijft is nou eenmaal groter) moet je ook niet gaan zeuren dat de uitslag niet representatief is.
Ik ga wel, zie het als mijn democratische plicht. Ik ga zelfs om blanco te stemmen.
Er wordt slechts 40 miljoen euro in geïnvesteerd. En als deze multiple choice vraag te ingewikkeld is houdt het ook op.quote:
Het referendum is in ieder geval een prima graadmeter voor de democratie in Nederland.
Minder stembureaus.
Geen stempassen
Onduidelijke stembiljetten.
In ieder de geval totale tegenwerking.
Het gaat door, dat staat al vast. Ik denk ook niet dat er veel referenda zullen volgen. Blanco stemmen geeft aan dat je wel bereid bent om te stemmen maar niet over dit onderwerp.quote:
[..]
Wat een onzin. Maar goed, als jij vaker dit soort achterlijke referenda wil moet je vooral gaan.
Niet dat het ene tyfus uitmaakt. Het verdrag blijft of gaat onder andere naam verder. De mening van het plebs wordt altijd genegeerd. Dat is een goede traditie sinds het begin van de mensheid.
Ik vind het nog te vroeg om van totale tegenwerking te spreken. Het komt mij eerder over als onbedoelde knulligheid en bijkomende weerzin om de manco's echt aan te pakken. Hopelijk komt er nog een vorm van evaluatie in de tweede kamer wat bij een volgende referendum beter kan. Dat het beter kan en moet lijkt me duidelijk.quote:
Het referendum is in ieder geval een prima graadmeter voor de democratie in Nederland.
Minder stembureaus.
Geen stempassen
Onduidelijke stembiljetten.
In ieder de geval totale tegenwerking.
Wat bijvoorbeeld beter zou kunnen is dat degenen die het referendum organiseren, ook daadwerkelijk uitleggen waar het over gaat en er geen symbolisch circus van maken.quote:
[..]
Ik vind het nog te vroeg om van totale tegenwerking te spreken. Het komt mij eerder over als onbedoelde knulligheid en bijkomende weerzin om de manco's echt aan te pakken. Hopelijk komt er nog een vorm van evaluatie in de tweede kamer wat bij een volgende referendum beter kan. Dat het beter kan en moet lijkt me duidelijk.
Het gaat mij meer om de faciliterende kant. Daar moet alles en goed verlopen zoals bij reguliere verkiezingen. Democratie mag niet verzanden in een soort hobbyisme. Het moet professioneel en goed gebeuren.quote:
[..]
Wat bijvoorbeeld beter zou kunnen is dat degenen die het referendum organiseren, ook daadwerkelijk uitleggen waar het over gaat en er geen symbolisch circus van maken.
"Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity"quote:
[..]
Ik vind het nog te vroeg om van totale tegenwerking te spreken. Het komt mij eerder over als onbedoelde knulligheid en bijkomende weerzin om de manco's echt aan te pakken. Hopelijk komt er nog een vorm van evaluatie in de tweede kamer wat bij een volgende referendum beter kan. Dat het beter kan en moet lijkt me duidelijk.
- Scheermes van Hanlon
Snap ik hoor, en ben ik met je eens. Maar wat ik bedoel is dat er hogere eisen zouden moeten worden gesteld aan de initiatiefnemers van referenda.quote:
[..]
Het gaat mij meer om de faciliterende kant. Daar moet alles en goed verlopen zoals bij reguliere verkiezingen. Democratie mag niet verzanden in een soort hobbyisme. Het moet professioneel en goed gebeuren.
Over hobbyisme gesprokenquote:
[..]
Het gaat mij meer om de faciliterende kant. Daar moet alles en goed verlopen zoals bij reguliere verkiezingen. Democratie mag niet verzanden in een soort hobbyisme. Het moet professioneel en goed gebeuren.
:http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419quote:‘Een leuk zomerdingetje.” Dat zei redacteur Bart Nijman van GeenStijl tegen de bedenkers van het plan om een referendum te organiseren over het associatieverdrag van de EU met Oekraïne.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 12:49:34 ]
Nogmaals, het gaat mij om de taken van de overheid.quote:
[..]
Over hobbyisme gesproken
[..]
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Het ja-kamp volgt de pro-Europese propagandamachine zoals we dat van hun gewend zijn. Het is niet gebaseerd op enige feitenkennis maar veelal gebaseerd op een eenzijdige aversie tegen Poetin die volgens pro-Europeanen de volgende Hitler markeert.quote:
[..]
Vooral die feitenkennis is nogal een probleem bij het nee-kamp.
Ik kan niet meer op één hand tellen hoeveel mensen ik zie blaten op Facebook dat ze Nee gaan stemmen en dan komen met een reden die echt 0,0 met hetgeen waarover we gaan stemmen te maken heeft.
Ach, je weet wat pro-Europeanen al jaren over Griekenland rondbazuinde. Dat het opengrenzensysteem Schengen een zegen zou zijn. Dat de euro een stabiele munt zou zijn die nu kunstmatig wordt bijgedrukt om een onvermijdelijke ineenstorting van het systeem uit te stellen.
Griekenland koste ons miljarden. De lage Europese rente onze pensioenen en Oekraïne die natuurlijk nooit lid zal worden van de EU zal ons miljarden aan wederzijdse welvaart opleveren. Geloof je het zelf? Het ironische is dat pro-Europanen zo blind en zo stoïcijns zijn geworden dat ze in hun eigen onzin blijven geloven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 12:54:36 ]
Voor het plaatsen hiervan ontving ik reeds 450 Roebels.
Dat is maar een eng ding als het je slechts te doen is om stennis te schoppen.quote:
[..]
Wat bijvoorbeeld beter zou kunnen is dat degenen die het referendum organiseren, ook daadwerkelijk uitleggen waar het over gaat en er geen symbolisch circus van maken.
quote:
[..]
Over hobbyisme gesproken
[..]
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
quote:Van Houwelingen: „Eerst hebben we twee jaar gewacht op de nieuwe referendumwet die vorig jaar zomer van kracht werd. Vervolgens hebben we op de website van de Kiesraad gekeken welke wetten en internationale verdragen referendabel waren. Een van de eerste was het associatieverdrag met Chili. Toen wisten we dat het associatieverdrag met Oekraïne, waar toen al veel om te doen was, waarschijnlijk ook referendabel zou worden. Dat verdrag zou eerst op 30 juni in de Eerste Kamer worden behandeld. En dan zou het dus, en dit verzin ik niet, net niet referendabel zijn, want de referendumwet ging op 1 juli in. Dus toen hebben we, en ik weet tot op de dag van vandaag niet of daar wat mee is gebeurd, een mail gestuurd naar zowel de SP als de PVV met het verzoek om de behandeling een week uit te stellen. En dat gebeurde. Toen dachten we, hé, dit zou weleens wat kunnen worden. Daarop zijn we bij GeenStijl langsgegaan.”
twitter:BelinfanteMarc twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:03:22. @LavieJanRoos #geenpeil krijgt proces verbaal van haagse politie vanwege actie op plein. #eenvandaag #referendum https://t.co/b5NiMIvmzf reageer retweet
Die indruk heb ik met dit referendum eigenlijk.quote:
[..]
Dat is maar een eng ding als het je slechts te doen is om stennis te schoppen.
Ik hou de rente nauwlettend in de gaten, het biedt een mooie kans de hypotheek over te sluiten. Scheelt mooi in de maandlasten.quote:
De lage rente is inderdaad de schuld van de EU/euro ja, daar hebben ze in de VS, Japan en het VK natuurlijk totaal geen last van.
Ze hebben dus echt gewoon iets willekeurigs uitgekozen waarvan toevallig de mogelijkheid zich voordeedquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 13:00:59 ]
[hansteeuwen] SOELAAASS [/hansteeuwen]quote:
[..]
Dat is maar een eng ding als het je slechts te doen is om stennis te schoppen.
quote:Op dinsdag 5 april 2016 12:57 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]twitter:BelinfanteMarc twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:03:22
twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:53:32De agent die mij net een pv gaf schaamde zich dood. Hij moest mij van hogerhand op de bon slingeren, zei hij. #geenpeil reageer retweet
twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:59:24
Dus van hogerhand wordt besloten om mij persoonlijk een bekeuring te geven voor iets waar ik niet eens over gaat ga. Wat een farce.quote:
[..]twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:53:32twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:59:24
eigenlijk best een sukkel
Die kleine opdonder krijgt het een beetje te hoog in de bol.quote:
[..]twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:53:32twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:59:24
Triest...quote:
[..]twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:53:32twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:59:24
Eng volk die mensen van 'hogerhand'.
Hij was al heel blij dat hij farce goed kon spellen denk ik.quote:
[..]
Dus van hogerhand wordt besloten om mij persoonlijk een bekeuring te geven voor iets waar ik niet eens over gaat ga. Wat een farce.
eigenlijk best een sukkel
Bananenrepubliek, dit dat, zus zo!quote:
[..]
Triest...
Eng volk die mensen van 'hogerhand'.
Het grote complot tegen Jan Roosquote:
[..]twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:53:32twitter:LavieJanRoos twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:59:24
Oekraïense toestanden in Nederlandquote:
quote:
In Moedertje Rusland zou hij gewoon geliquideerd zijn. Hier volgt slechts een boete waar hij alles bij moet verzinnen om het nog wat te laten lijken.quote:
[..]
Oekraïense toestanden in Nederland
Hij kijkt ook zo lekker zuur
En hij mag het voorval gebruiken om er op Twitter propaganda mee te voeren. Dat is ook 'frowned upon' in Rusland.quote:
[..]
In Moedertje Rusland zou hij gewoon geliquideerd zijn. Hier volgt slechts een boete waar hij alles bij moet verzinnen om het nog wat te laten lijken.
Dat maakt niet uit, dat vermeldt hij ook niet. Het feit dát hij een bekeuring krijgt is het bewijs dat de overheid hem tegenwerkt, want er is een groot complot tegen Jan Roos gaande. Zijn blinde volgelingen reageren ook precies zoals hij wenst. Zie dit topicquote:
Waar heeft hij nou een bekeuring voor gekregen?
De lage rente is een wassen neus. Een wanhoopsdaad die uiteindelijk zal leiden tot eenzelfde crisis als in 2008. Oversluitkosten zijn duur en uiteindelijk zal je toch het geleende bedrag in zijn geheel moeten terug betalen. Alleen jammer dat dankzij EU-maatregelingen jouw pensioen in die tijd al is verdampt. Deels omdat die is opgegeten door jouw hypotheekschuld, anderzijds dat er amper meer pensioen zal worden uitgedeeld.quote:
[..]
Ik hou de rente nauwlettend in de gaten, het biedt een mooie kans de hypotheek over te sluiten. Scheelt mooi in de maandlasten.
Precies, die indruk heb ik ook. Als het een onterechte bekeuring is, kan hij 'm ook gewoon aanvechten. Of beter nog, aan het hele volk laten zien.quote:
[..]
Dat maakt niet uit, dat vermeldt hij ook niet. Het feit dát hij een bekeuring krijgt is het bewijs dat de overheid hem tegenwerkt, want er is een groot complot tegen Jan Roos gaande. Zijn blinde volgelingen reageren ook precies zoals hij wenst. Zie dit topic
Dat is een beetje het verschil. Jij ziet de negatieve zaken van de lage rente en klaagt steen en been. Ik signaleer de kansen en ben tevreden als ik die kansen kan verzilveren. Ik zorg dat mijn huis gewoon is afbetaald ruim voordat ik met pensioen ga zodat ik een stuk minder afhankelijk ben van de overheid. Eigen verantwoordelijkheid nemen heet dat.quote:
[..]
De lage rente is een wassen neus. Een wanhoopsdaad die uiteindelijk zal leiden tot eenzelfde crisis als in 2008. Oversluitkosten zijn duur en uiteindelijk zal je toch het geleende bedrag in zijn geheel moeten terug betalen. Alleen jammer dat dankzij EU-maatregelingen jouw pensioen in die tijd al is verdampt. Deels omdat die is opgegeten door jouw hypotheekschuld, anderzijds dat er amper meer pensioen zal worden uitgedeeld.
Ja, laten we het met Rusland gaan vergelijken zodat het lijkt alsof het allemaal wel meevalt.quote:
[..]
In Moedertje Rusland zou hij gewoon geliquideerd zijn. Hier volgt slechts een boete waar hij alles bij moet verzinnen om het nog wat te laten lijken.
Oh ja. Nu hebben de agenten de bon vergeten te geven omdat ze zo zenuwachtig waren, volgens Roos. Komt dat even goed uit, nu hoeft hij de bon ook niet te laten zien aan mensen die er om vragen.quote:
[..]
Precies, die indruk heb ik ook. Als het een onterechte bekeuring is, kan hij 'm ook gewoon aanvechten. Of beter nog, aan het hele volk laten zien.
De enige waarde die ik er aan hecht is dat het een populist is. En een succesvolle.quote:
Die kleine opdonder doet alles voor een beetje aandacht. Ik hecht dus weinig waarde aan de Twitter-verklaring van Roos.
Zo`n artikel van Pritt Stift zegt ook niet alles, die blaast bij voorbaat al veel dingen op
.Jij denkt zeker ook dat die agent die daar stond een nep-agent is?quote:
[..]
Oh ja. Nu hebben de agenten de bon vergeten te geven omdat ze zo zenuwachtig waren, volgens Roos. Komt dat even goed uit, nu hoeft hij de bon ook niet te laten zien aan mensen die er om vragen.
Het zegt gewoon niks. Als die gasten van Geenstijl iets hebben bewezen, dan is het wel dat ze niet in staat zijn om zaken objectief te benaderen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 13:19 schreef RemcoW23 het volgende:
Beetje duiding zou fijn zijn ja.
Zo`n artikel van Pritt Stift zegt ook niet alles, die blaast bij voorbaat al veel dingen op
Ja. Dit referendum gaat over een compleet willekeurig gekozen ding. Zolang er maar een referendum tegen de EU gehouden kon worden. Dat zeggen de initiatiefnemers. Oekraïne interesseert ze niet. De inhoud niet.quote:
[..]
Ze hebben dus echt gewoon iets willekeurigs uitgekozen waarvan toevallig de mogelijkheid zich voordeed
Alleen anti EU sentiment aanwakkeren.
Vooralsnog is er toch niet veel meer dan een twitter van een beroepsleugenaar?quote:
[..]
Ja, laten we het met Rusland gaan vergelijken zodat het lijkt alsof het allemaal wel meevalt.
"Een beroepsleugenaar"quote:
[..]
Vooralsnog is er toch niet veel meer dan een twitter van een beroepsleugenaar?
Goed onderbouwd argument wel.
Overigens wel weer leuk dat er doorgaans tegen de mensen die niet stemmen wordt gezegd dat ze dan maar niet moeten zeiken. En dat het belangrijk is. En nu schijnt het ineens een burgerplicht te zijn om thuis te blijven
.Dit dusquote:
En aangezien ik mijn stem niet voor dit soort onzin laat lenen, ga ik dus definitief niet stemmen.
Veruit de meest verstandige optie!Ik herinner me nog toen de euro werd geïntroduceerd en alles veel duurder werd. (want het simpele omrekenen naar de gulden bewees de stijgende prijzen) Toen vlogen de reclamespotjes van wat je kon lenen je om de oren. Schulden maken was geen probleem en geen haan kraaide erna.quote:
[..]
Dat is een beetje het verschil. Jij ziet de negatieve zaken van de lage rente en klaagt steen en been. Ik signaleer de kansen en ben tevreden als ik die kansen kan verzilveren. Ik zorg dat mijn huis gewoon is afbetaald ruim voordat ik met pensioen ga zodat ik een stuk minder afhankelijk ben van de overheid. Eigen verantwoordelijkheid nemen heet dat.
Nu zie je hetzelfde met de lage rente. Tuurlijk kun je die lekker lang laten vastleggen en hoef je maandelijks minder te betalen. Maar uiteindelijk is het uitstel van afstel. De schuld zal toch moeten worden ingelost. Consumenten worden nu op een vergelijkbare manier door diezelfde banken in het ootje genomen.
Een openbare manifestatie moet je aanmelden en zo... Als je dat niet doet kun je een pv krijgen. Niks aan het handje.quote:
[..]
Ja, laten we het met Rusland gaan vergelijken zodat het lijkt alsof het allemaal wel meevalt.
Je draait de zaken om, het is juist het populistische totalitaire staat aanhangende ja kamp dat niet objectief is. De Europese unie en de uitbreiding ervan is een bedreiging voor onze democratie, soevereiniteit en welvaart.quote:
[..]
Het zegt gewoon niks. Als die gasten van Geenstijl iets hebben bewezen, dan is het wel dat ze niet in staat zijn om zaken objectief te benaderen.
Het raadgevende referendum is een goede en hard nodige aanvulling op onze vertegenwoordigende democratie, met name omdat de regering het stelselmatig nalaat om onze belangen te vertegenwoordigen hebben we een instrument nodig om ze daar op te wijzen.
Als je oproept om niet te gaan stemmen ben je naar mijn idee tegen democratie.
Jaja, gast. Je hebt de artikelen van Geenstijl goed bestudeerd. Hulde voor jou.quote:
[..]
Je draait de zaken om, het is juist het populistische totalitaire staat aanhangende ja kamp dat niet objectief is. De Europese unie en de uitbreiding ervan is een bedreiging voor onze democratie, soevereiniteit en welvaart.
Het raadgevende referendum is een goede en hard nodige aanvulling op onze vertegenwoordigende democratie, met name omdat de regering het stelselmatig nalaat om onze belangen te vertegenwoordigen hebben we een instrument nodig om ze daar op te wijzen.
Als je oproept om niet te gaan stemmen ben je naar mijn idee tegen democratie.
Ze zijn al in het hele land geweest. Komen ze een keer in Den Haag, krijgen ze gelijk een boete en wordt hun bus weggestuurd. Is ook helemaal niet opmerkelijk te noemen...quote:
[..]
Een openbare manifestatie moet je aanmelden en zo... Als je dat niet doet kun je een pv krijgen. Niks aan het handje.
Den Haag kan nog een voorbeeld aan Rotterdam nemen. Daar gaf Aboutaleb ze persoonlijk toestemming om te mogen blijven staan:
[ Bericht 10% gewijzigd door Infection op 05-04-2016 13:51:26 ]
Ik denk zelf na, daar heb ik geenstijl niet voor nodig.quote:
[..]
Jaja, gast. Je hebt de artikelen van Geenstijl goed bestudeerd. Hulde voor jou.
Zozo, ziet er wel heftig uit zeg.quote:[ afbeelding ]twitter:BelinfanteMarc twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 12:03:22
Niet.
Nee, maar wie weet wat er zich precies afspeelde.quote:
[..]
Jij denkt zeker ook dat die agent die daar stond een nep-agent is?
Dat wil alleen nog niet echt lukken, merk ik.quote:
[..]
Ik denk zelf na, daar heb ik geenstijl niet voor nodig.
Tsja.quote:populistische totalitaire staat aanhangende ja kamp
Leg maar uit waarom dat volgens jou niet klopt, nemen we "soevereiniteit" als sleutelwoord.quote:
[..]
Dat wil alleen nog niet echt lukken, merk ik.
[..]
Tsja.
Leg jij eerst maar eens uit wat er totalitair is aan het ja-kamp.quote:
[..]
Leg maar uit waarom dat volgens jou niet klopt, nemen we "soevereiniteit" als sleutelwoord.
Grappig toch hoe dat geheugen van jou werkt. Want die leugen die je hierboven herhaalt over dat alles duurder werd van de euro is al tig keer met harde cijfers weerlegt. De dingen die 'duurder' werden bleken nagenoeg allemaal betrekking te hebben op de horeca en zaken waarvan de prijs seizoensgebonden fluctueerde.quote:
[..]
Ik herinner me nog toen de euro werd geïntroduceerd en alles veel duurder werd. (want het simpele omrekenen naar de gulden bewees de stijgende prijzen) Toen vlogen de reclamespotjes van wat je kon lenen je om de oren. Schulden maken was geen probleem en geen haan kraaide erna.
Nu zie je hetzelfde met de lage rente. Tuurlijk kun je die lekker lang laten vastleggen en hoef je maandelijks minder te betalen. Maar uiteindelijk is het uitstel van afstel. De schuld zal toch moeten worden ingelost. Consumenten worden nu op een vergelijkbare manier door diezelfde banken in het ootje genomen.
Ik zie het feit dat ik mijn hypotheek moet inlossen niet als in het ootje genomen worden hoor. Gewoon als het nakomen van een afspraak. En als dat door de lage rente goedkoper kan, en daardoor ook wellicht sneller door extra aflossingen vind ik het helemaal prima.quote:
[..]
Ik herinner me nog toen de euro werd geïntroduceerd en alles veel duurder werd. (want het simpele omrekenen naar de gulden bewees de stijgende prijzen) Toen vlogen de reclamespotjes van wat je kon lenen je om de oren. Schulden maken was geen probleem en geen haan kraaide erna.
Nu zie je hetzelfde met de lage rente. Tuurlijk kun je die lekker lang laten vastleggen en hoef je maandelijks minder te betalen. Maar uiteindelijk is het uitstel van afstel. De schuld zal toch moeten worden ingelost. Consumenten worden nu op een vergelijkbare manier door diezelfde banken in het ootje genomen.
De DSB tijd waar je naar verwijst zegt me niet zoveel. Als je met dat soort bedrijven in zee gaat ben je gewoon een mongool. Simpelweg omdat je contracten die je afsluit goed door moet lezen voor je die ondertekent. Op het moment dat jij je handtekening zet ben jij verantwoordelijk. Niet een munteenheid, een regering, of de tijdsgeest.
Geen antwoord dus? Maar goed hier een klein voorbeeld mbt. de soevereiniteit van Nederland,quote:
[..]
Leg jij eerst maar eens uit wat er totalitair is aan het ja-kamp.
en waaraan je kunt zien dat het pro EU aanhangende ja kamp een ondemocratische totalitaire staat aanhangt (misschien onbewust maar toch).
http://www.nu.nl/binnenla(...)ht-in-nederland.html
Deze wet werd onder druk van de EU overgenomen.
Waarom wil je films stelen precies?quote:
[..]
Geen antwoord dus? Maar goed hier een klein voorbeeld mbt. de soevereiniteit van Nederland,
en waaraan je kunt zien dat het pro EU aanhangende ja kamp een ondemocratische totalitaire staat aanhangt (misschien onbewust maar toch).
http://www.nu.nl/binnenla(...)ht-in-nederland.html
Deze wet werd onder druk van de EU overgenomen.
quote:
[..]
Geen antwoord dus? Maar goed hier een klein voorbeeld mbt. de soevereiniteit van Nederland,
en waaraan je kunt zien dat het pro EU aanhangende ja kamp een ondemocratische totalitaire staat aanhangt (misschien onbewust maar toch).
http://www.nu.nl/binnenla(...)ht-in-nederland.html
Deze wet werd onder druk van de EU overgenomen.
Wat is deze quote:
[..]
Geen antwoord dus? Maar goed hier een klein voorbeeld mbt. de soevereiniteit van Nederland,
en waaraan je kunt zien dat het pro EU aanhangende ja kamp een ondemocratische totalitaire staat aanhangt (misschien onbewust maar toch).
http://www.nu.nl/binnenla(...)ht-in-nederland.html
Deze wet werd onder druk van de EU overgenomen.
verders alles goed met je?
Dus omdat diefstal verboden wordt (want dat is downloaden in feite), is er sprake van een totalitarisme? Oke dan.quote:
[..]
Geen antwoord dus? Maar goed hier een klein voorbeeld mbt. de soevereiniteit van Nederland,
en waaraan je kunt zien dat het pro EU aanhangende ja kamp een ondemocratische totalitaire staat aanhangt (misschien onbewust maar toch).
http://www.nu.nl/binnenla(...)ht-in-nederland.html
Deze wet werd onder druk van de EU overgenomen.
Downloaden is delen met je medemens.quote:
[..]
Dus omdat diefstal verboden wordt (want dat is downloaden in feite), is er sprake van een totalitarisme? Oke dan.
Zelfs in dit topic zit je te downloaden, teksten van je medemens. Is jouw UI wel rechtenvrij? In thumbnail formaat moet je altijd doorlinken naar de bron van den eigenaar....
Stel je voor zeg! Een beetje gaan betalen voor die linkse hobby's!quote:
Makers van films en muziek moeten inderdaad maar gewoon andere bronnen van inkomsten aanboren, omdat sommige mensen geen geld overhebben voor muziek en films.
Nee hoor, de industrie heeft nog nooit zoveel verdiend. Met bios, concerten, media en franchise haalt men genoeg op. Kleinere films worden gefinancierd met sponsoren en overheidsgeld.quote:
Makers van films en muziek moeten inderdaad maar gewoon andere bronnen van inkomsten aanboren, omdat sommige mensen geen geld overhebben voor muziek en films.
Dat zelfs dat als argumentatie wordt gebruikt geeft toch wel het failliet van nee aan.quote:
Makers van films en muziek moeten inderdaad maar gewoon andere bronnen van inkomsten aanboren, omdat sommige mensen geen geld overhebben voor muziek en films.
Dat is nog geen reden om het te downloaden.quote:Op dinsdag 5 april 2016 14:32 schreef Joezi het volgende:
[..]
Nee hoor, de industrie heeft nog nooit zoveel verdiend. Met bios, concerten, media en franchise haalt men genoeg op. Kleinere films worden gefinancierd met sponsoren en overheidsgeld.
Je kunt ook niet zomaar een nieuwe iPhone jatten omdat jij vindt dat Apple genoeg geld heeft.
Een beetje zoals dit het failliet van ja is?quote:Op dinsdag 5 april 2016 14:37 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat zelfs dat als argumentatie wordt gebruikt geeft toch wel het failliet van nee aan.
Dat is, zoals ik het zie, geen argument. Wel een suffe afbeelding.quote:
Een beetje zoals dit het failliet van ja is?
[ afbeelding ]
Maar je kan best 1,5 uur of 4 minuten een iphone lenen van je medemensquote:
[..]
Dat is nog geen reden om het te downloaden.
Je kunt ook niet zomaar een nieuwe iPhone jatten omdat jij vindt dat Apple genoeg geld heeft.
Ik zal het nog even kort samenvatten:
Als je linkschig bent stem je tegen
Als je rechtschig bent stem je voor
Je kan ook best een paar minuten een boterham lenen van je buurman. Alleen als je hem opgevreten hebt, heeft je buurman er niks meer aan en heb je hem van iets beroofd. Dat is met een telefoon toch anders. Films nog meer dan muziek zijn echter het equivalent van een boterham. Ze verliezen hun waarde voor een potentiële klant als hij de boterham al op heeft gegeten.quote:
[..]
Maar je kan best 1,5 uur of 4 minuten een iphone lenen van je medemens
Zelden zo getwijfeld bij een verkiezing.
Als je twijfelt kun je natuurlijk ook gewoon blanco stemmen.quote:
IK WEET HET NIET MEER.
Zelden zo getwijfeld bij een verkiezing.
Muntje opgooien dus. Kop of muntquote:
IK WEET HET NIET MEER.
Zelden zo getwijfeld bij een verkiezing.