abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 4 april 2016 @ 19:57:10 #51
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161175432
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 19:54 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dan is het einde Cameron, wordt Johnson Minister President, wil Schotland onafhankelijk worden, en wordt wat er over is van het VK ongenadig afgeknepen in hun 'vertrekregeling'
Sterk van farage over dat hij niet tegen de EU is maar hij wil graag de eigen karakters en culturen behouden en gewoon goed met elkaar omgaan.
pi_161175439
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:35 schreef tralalala het volgende:
4000 kijkers :')
Als ze afkomstig zijn van Geenstijl mag de helft waarschijnlijk niet stemmen al zouden ze het willen.
pi_161175443
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 19:54 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dan is het einde Cameron, wordt Johnson Minister President, wil Schotland onafhankelijk worden, en wordt wat er over is van het VK ongenadig afgeknepen in hun 'vertrekregeling'
Boeiend inderdaad.
pi_161175452
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:41 schreef DUTCHKO het volgende:
23 April word natuurlijk ook wel lachen met het BREXIT referendum.
We are the main course 😊
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_161175473
Goede toespraak wel. Man van woordkunsten. _O_
  maandag 4 april 2016 @ 20:00:32 #56
192592 SureD1
------------------------------
pi_161175570
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:57 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Sterk van farage over dat hij niet tegen de EU is maar hij wil graag de eigen karakters en culturen behouden en gewoon goed met elkaar omgaan.
De Unie is te snel te groot geworden, te breed in het vakjargon. Zijn premiers waren daar altijd de grote aanjagers van... Een kleinere EU zonder het VK kan een stuk slagvaardiger zijn...
pi_161175580
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is ook bindend dus van die flauwekul "Ik vind het een speeltje van Cameron en blijf daarom gewoon thuis" is daar geen optie.
Wellicht zouden ze dat wel denken als de initiatiefnemers van het referendum overal zouden verkondigen dat die hele Brexit ze eigenlijk totaal niet interesseert, dat ze niet eens weten wat die inhoudt, maar dat dit toevallig het eerste onderwerp was waarover een referendum mogelijk was.
pi_161175612
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 20:00 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De Unie is te snel te groot geworden, te breed in het vakjargon. Zijn premiers waren daar altijd de grote aanjagers van... Een kleinere EU zonder het VK kan een stuk slagvaardiger zijn...
Dit ja, ik zou er ook niet rouwig om zijn als het VK vertrekt gezien hun constante gezeik.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:01:52 ]
  maandag 4 april 2016 @ 20:02:55 #59
192592 SureD1
------------------------------
pi_161175670
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:01 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dit ja, ik zou er ook niet rouwig om zijn als het VK vertrekt gezien hun constante gezeik.
Had De Gaulle verdorie toch gelijk :D
pi_161175672
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:00 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Wellicht zouden ze dat wel denken als de initiatiefnemers van het referendum overal zouden verkondigen dat die hele Brexit ze eigenlijk totaal niet interesseert, dat ze niet eens weten wat die inhoudt, maar dat dit toevallig het eerste onderwerp was waarover een referendum mogelijk was.
Alleen voor zover je idioten hebt die graag hun land en hun leven in een puinzooi veranderd willen zien zolang dat maar hun eigen gelijk bewijst.
  maandag 4 april 2016 @ 20:05:58 #61
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161175760
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:01 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dit ja, ik zou er ook niet rouwig om zijn als het VK vertrekt gezien hun constante gezeik.
De VK wil gewoon een eigen indentiteit behouden.
Waarom zou je daar tegen zijn maar wel voor een corrupte zooi als Oekraine in de Eu willen zien?
pi_161175819
Porosjenko (president van Oekraine) ontduikt belastingen. Google maar op Panama papers!!!!

Stem TEGEN a.s. woensdag!!!!!!
pi_161175907
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:05 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De VK wil gewoon een eigen indentiteit behouden.
Waarom zou je daar tegen zijn maar wel voor een corrupte zooi als Oekraine in de Eu willen zien?
Waarop baseer jij dat ik Oekraïne graag in de EU wil zien?
  maandag 4 april 2016 @ 20:10:22 #64
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_161175927
Indentiteit! Heel belangrijk!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_161175929
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:05 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De VK wil gewoon een eigen indentiteit behouden.
Als je je indentiteit kwijtraakt als de overbuurman een Poolse klusjesman inhuurt dan gaat er toch wat fout.
pi_161175944
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Alleen voor zover je idioten hebt die graag hun land en hun leven in een puinzooi veranderd willen zien zolang dat maar hun eigen gelijk bewijst.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het referendum ertoe leidt dat het land en/of leven van de Britten in een puinzooi wordt veranderd, ongeacht de uitkomst ervan.
Verder blijft het me verbazen hoe selectief je telkens leest, knipt en plakt.
  maandag 4 april 2016 @ 20:10:49 #67
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161175956
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:09 schreef J.B. het volgende:

[..]

Waarop baseer jij dat ik Oekraïne graag in de EU wil zien?
Ik heb het niet specifiek over jou maar nu je het zegt..... :)
pi_161176000
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:10 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het referendum ertoe leidt dat het land en/of leven van de Britten in een puinzooi wordt veranderd, ongeacht de uitkomst ervan.
Verder blijft het me verbazen hoe selectief je telkens leest, knipt en plakt.
Ik heb niks uit je post weggeknipt. En volgens mij bevat je post ook maar één redenering/argument, waar ik op reageer, dus in je kritiek van selectief lezen herken ik me ook niet.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:16:31 ]
pi_161176116
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik heb het niet specifiek over jou maar nu je het zegt..... :)
Niet dus.
pi_161176257
Goede speech van Farage wel. Volgensmij wou hij zelfs nog wat langer doorgaan. Ze hadden die stream beter gewoon aan kunnen laten staan.
pi_161176279
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb niks uit je post weggeknipt.
Maar je probeert nu al dagen om mensen die niet stemmen omdat ze het een onzinnig referendum vinden weg te zetten als mensen die niet stemmen omdat ze GeenStijl stom vinden.
  Moderator maandag 4 april 2016 @ 20:19:16 #72
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_161176301
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 16:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet stemmen is ook een manier om je mening te laten gelden.
prima wmb :Y

het gaat mij puur om het niet stemmen zodat die drempel niet gehaald zou worden om vervolgens naar de stembus te rennen als het wel gehaald dreigt te worden

als je niet stemt omdat je het onzinnig vind bv is dat ook een prima stem natuurlijk

quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 16:15 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ware het niet dat je nu negeert dat er een derde stemmogelijkheid is, namelijk niet stemmen... Op de wijze waarop het nu geformuleerd is kun je er eigenlijk nooit een gevolg aan geven. Misschien was dat ook wel de bedoeling...
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 16:18 schreef SureD1 het volgende:

[..]

The humanity....

Ik heb voor dat referendum de meeste moeite gedaan van de handen vol verkiezingen waar ik nu al aan heb meegedaan, tot waterschappen aan toe. Na maanden wikken en wegen is mijn weloverwogen mening dat ik niet ga stemmen. Daar is niks strategisch aan, dat is een valide derde optie bij een referendum, dat daarin wezenlijk anders is dan bij verkiezingen die voorafgaan aan enige zetelverdeling.
een vierde optie is trouwens blanco stemmen, die negeer jij nu tot twee maal toe, ik ga voor deze :)

en de vijfde optie is dus strategisch niet stemmen omdat je wel voor bent maar omdat vind dat het niet halen van de kiesdrempel een beter haalbaar succes is dan het halen van een meerderheid van de stemmen voor dat verdrag ... die optie vind ik dus bullshit

snap dus niet waarom je gelijk begint te gillen want ik heb het dus duidelijk niet over jou en je geenstem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 4 april 2016 @ 20:20:03 #73
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161176338
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Als je je indentiteit kwijtraakt als de overbuurman een Poolse klusjesman inhuurt dan gaat er toch wat fout.
Dat is wel een hele simpele insteek.
Maar als de EU als orgaan gaat vertellen wat de Britten, of wat dat betreft ELK land in de EU, wel of niet kunnen doen en laten in hun eigen land vind ik gewoon te ver gaan.
Een simpel voorbeeld is dit.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/crime/article4683265.ece
pi_161176346
"een vierde optie is trouwens blanco stemmen".

Dat dus.
Mu!
  maandag 4 april 2016 @ 20:20:43 #75
192592 SureD1
------------------------------
pi_161176365
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:10 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het referendum ertoe leidt dat het land en/of leven van de Britten in een puinzooi wordt veranderd, ongeacht de uitkomst ervan.
Verder blijft het me verbazen hoe selectief je telkens leest, knipt en plakt.
Het is interessant om te zien hoe het VK worstelt met EEG/EU Lidmaatschap. Ze zouden zo graag een autarkische koers varen (het blijven eilanders) maar dat kunnen ze niet. Ze zijn afhankelijk. Londen heeft de City, maar het platteland dat massaal 'leave' gaat stemmen, die zijn straks allemaal hun landbouwsubsidies kwijt. Als Schotland eruit stapt (en in de EU blijft) zijn ze ook nog eens hun olie kwijt... Ze zijn kwetsbaarder dan je denkt... Kijk maar eens naar de voorgenomen sluiting van Tata Steel in het VK, dikke paniek daar...

Diezelfde worsteling bracht hun tot het Lidmaatschap, het was meer uit noodzaak dan uit overtuiging...
  maandag 4 april 2016 @ 20:20:59 #76
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161176377
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:14 schreef J.B. het volgende:

[..]

Niet dus.
Dus jij wilt niet de Oekraine (op dit moment) in de Eu?
Prima! ^O^
pi_161176386
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:20 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat is wel een hele simpele insteek.
Maar als de EU als orgaan gaat vertellen wat de Britten, of wat dat betreft ELK land in de EU, wel of niet kunnen doen en laten in hun eigen land vind ik gewoon te ver gaan.
Een simpel voorbeeld is dit.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/crime/article4683265.ece
...zegt iemand die z'n mond vol heeft over wat er in Oekraine allemaal wel en niet deugt...
Mu!
pi_161176439
quote:
10s.gif Op maandag 4 april 2016 19:13 schreef 99.999 het volgende:
Aha het blijkt er om te gaan dat de EU voor tweetalige plaatsnaamborden is maar dat niet handhaaft in Roemenië. Daarom mag er geen associatieakkoord met Oekraïne gesloten worden.
Waterdicht betoog wel.
:D :'( :D _O-
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 4 april 2016 @ 20:22:48 #79
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161176453
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:21 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

...zegt iemand die z'n mond vol heeft over wat er in Oekraine allemaal wel en niet deugt...
Kun je dit even uitleggen?
pi_161176456
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:18 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar je probeert nu al dagen om mensen die niet stemmen omdat ze het een onzinnig referendum vinden weg te zetten als mensen die niet stemmen omdat ze GeenStijl stom vinden.
Ik heb het woord "GeenStijl" niet eens genoemd. Een Freudiaanse verspreking van jouw kant?
  maandag 4 april 2016 @ 20:23:15 #81
192592 SureD1
------------------------------
pi_161176473
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:20 schreef SingleCoil het volgende:
"een vierde optie is trouwens blanco stemmen".

Dat dus.
Het is een optie dat is waar, maar een waar ik de toegevoegde waarde niet van zie.
pi_161176500
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:20 schreef SingleCoil het volgende:
"een vierde optie is trouwens blanco stemmen".

Dat dus.
Naar mijn mening een betere optie dan helemaal niet stemmen.
pi_161176540
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 20:23 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het is een optie dat is waar, maar een waar ik de toegevoegde waarde niet van zie.
Ik heb blanco gestemd.

Omdat ik niet echt voor of tegen ben maar wel wil meehelpen de opkomstdrempel te halen zodat de stem van degenen die wel een mening hebben gehoord wordt.
  maandag 4 april 2016 @ 20:25:19 #84
192592 SureD1
------------------------------
pi_161176544
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:20 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat is wel een hele simpele insteek.
Maar als de EU als orgaan gaat vertellen wat de Britten, of wat dat betreft ELK land in de EU, wel of niet kunnen doen en laten in hun eigen land vind ik gewoon te ver gaan.
Een simpel voorbeeld is dit.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/crime/article4683265.ece
Dat voorbeeld: dat is op basis van een Richtlijn waar het VK gewoon voor heeft gestemd... Hebben ze dus aan zichzelf te danken.
  maandag 4 april 2016 @ 20:26:44 #85
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161176603
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 20:25 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat voorbeeld: dat is op basis van een Richtlijn waar het VK gewoon voor heeft gestemd... Hebben ze dus aan zichzelf te danken.
En misschien gaan ze dus de Eu verlaten en dan kunnen ze hun eigen boontjes gaan doppen.
ik denk zomaar dat de Eu meer in paniek raakt dan het VK.
pi_161176606
Als je niet stemt geef je te kennen dat je met vertrouwen het handelen van de regering in dezen tegemoet ziet, en denkt dat ze jouw advies hieromtrent niet nodig hebben.

Zoals ik dus.

Als je blanco stemt geef je (wmb) aan dat je niet vindt dat hierover een referendum gehouden zou moeten worden. Dat vind ik trouwens ook.
Mu!
  maandag 4 april 2016 @ 20:28:35 #87
192592 SureD1
------------------------------
pi_161176671
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb blanco gestemd.

Omdat ik niet echt voor of tegen ben maar wel wil meehelpen de opkomstdrempel te halen zodat de stem van degenen die wel een mening hebben gehoord wordt.
Ok. Dat is een gedachtengang die ik kan begrijpen als het een referendum was wat door de initiatiefnemers ter goeder trouw was geïnitieerd. Dat blijkt nu niet het geval te zijn. Sterker nog, de initiatiefnemers komen er open voor uit dat de uitslag ingezet gaat worden om druk uit te oefenen om tot een Nexit referendum te komen. Daarmee verliest het referendum mijns inziens aan legitimiteit en wil ik er part noch deel aan hebben.

Daarom stem ik niet en hoop ik dat de opkomst onder de 30% blijft.

Daar gaat overigens, hoewel ik pro-EU ben, een 'nee' stem aan verloren.
  maandag 4 april 2016 @ 20:29:52 #88
192592 SureD1
------------------------------
pi_161176722
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:26 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En misschien gaan ze dus de Eu verlaten en dan kunnen ze hun eigen boontjes gaan doppen.
ik denk zomaar dat de Eu meer in paniek raakt dan het VK.
Als ze boontjes hebben om te doppen... We shall see, but I beg to differ...
pi_161176745
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb het woord "GeenStijl" niet eens genoemd. Een Freudiaanse verspreking van jouw kant?
In je vorige reactie noemde je ze inderdaad niet bij naam maar zoals je wellicht al had opgemaakt uit de eerste paar woorden van mijn bericht dat je citeert, doelde ik niet uitsluitend op die reactie.
pi_161176792
quote:
14s.gif Op maandag 4 april 2016 20:23 schreef Infection het volgende:

[..]

Naar mijn mening een betere optie dan helemaal niet stemmen.
Dat ligt er natuurlijk maar net aan wat je ermee wil uitdragen.
pi_161176932
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:31 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat ligt er natuurlijk maar net aan wat je ermee wil uitdragen.
Een aantal posts hierboven worden wat goede voorbeelden gegeven.
  maandag 4 april 2016 @ 20:37:33 #92
16715 Mylene
*schatje*
pi_161177077
En de bevolking van Oekraïne? Ze hebben hiervoor toch voor een Russische gezind beleid gekozen? Er zal niet altijd een pro Westers bewind zitten. Een verdrag kan dan net zo makkelijk opgezegd worden.
pi_161177182
quote:
14s.gif Op maandag 4 april 2016 20:34 schreef Infection het volgende:

[..]

Een aantal posts hierboven worden wat goede voorbeelden gegeven.
Die ironisch genoeg met elkaar in tegenspraak zijn, wat maar aangeeft dat elke motivatie persoonlijk is.
pi_161177206
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:37 schreef Mylene het volgende:
En de bevolking van Oekraïne? Ze hebben hiervoor toch voor een Russische gezind beleid gekozen? Er zal niet altijd een pro Westers bewind zitten. Een verdrag kan dan net zo makkelijk opgezegd worden.
Die Pro-Russische regering was ook voor en heeft ook jarenlang onderhandeld met de EU. Toen het tijd tekenen was begon Poetin met wat geld en en dreigementen te zwaaien en trok de toenmalige regering de keutel weer in.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:41:06 ]
  maandag 4 april 2016 @ 20:46:00 #95
192592 SureD1
------------------------------
pi_161177421
Ook het AD twijfelt of het opkomstpercentage gehaald wordt:

http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)raine-het-redt.dhtml
  maandag 4 april 2016 @ 20:46:33 #96
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161177445
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:40 schreef J.B. het volgende:

[..]

Die Pro-Russische regering was ook voor en heeft ook jarenlang onderhandeld met de EU. Toen het tijd tekenen was begon Poetin met wat geld en en dreigementen te zwaaien en trok de toenmalige regering de keutel weer in.
Ja en?
Dat mag een regering doen.
En wat gebeurde er toen?
"Opeens" kwam er een staatsgreep aangevlogen gesteund door de US en de EU en werd er voor de EU gekozen.
En dan het gek vinden dat de Russen hier, op zijn zachts gezegd, niet blij mee waren.
En als dit verdrag er komt en er vind "opeens" een staatsgreep" plaats, en een Russisch gezinde regering komt aan de macht die er zijn reet mee afveegt? Dan zijn we ook zo sportief om dit te pikken?
pi_161177514
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:46 schreef SureD1 het volgende:
Ook het AD twijfelt of het opkomstpercentage gehaald wordt:

http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)raine-het-redt.dhtml
De Telegraaf gaat uit van 35% en De Volkskrant van 43%. De percentages lopen erg uiteen.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-oekraine-referendum
  maandag 4 april 2016 @ 20:50:39 #98
16715 Mylene
*schatje*
pi_161177594
Het verdrag is dus eigenlijk helemaal niets waard want als er pro Rusland regering komt en Rusland met de centjes waait is dat verdrag zo weer opgezegd.
pi_161177715
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:50 schreef Mylene het volgende:
Het verdrag is dus eigenlijk helemaal niets waard want als er pro Rusland regering komt en Rusland met de centjes waait is dat verdrag zo weer opgezegd.
Ondertussen is de Krim geannexeerd, zitten de Russen te stoken in de Donbass en is Rusland blut. Maar in het onwaarschijnlijke geval dat Oekraïne dat toch mocht willen kan dat ja, lijkt me ook wel zo eerlijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:53:59 ]
pi_161177751
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:46 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja en?
Dat mag een regering doen.
En wat gebeurde er toen?
"Opeens" kwam er een staatsgreep aangevlogen gesteund door de US en de EU en werd er voor de EU gekozen.
En dan het gek vinden dat de Russen hier, op zijn zachts gezegd, niet blij mee waren.
En als dit verdrag er komt en er vind "opeens" een staatsgreep" plaats, en een Russisch gezinde regering komt aan de macht die er zijn reet mee afveegt? Dan zijn we ook zo sportief om dit te pikken?
Ik zou het niet direct een staatsgreep noemen. Na wat er allemaal was gebeurd, kon Janoekovitsj gewoon niet blijven zitten.

De docu 'Winter on Fire' toevallig gezien?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')