NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar Jan Roos zegt van wel.quote:Op maandag 4 april 2016 22:09 schreef SureD1 het volgende:
[..]
95% van dat boekwerk is handel. Het stukje waar het over gaat is veel politieke inhoudsloze mooipraterij dat slechts een artikel of tien behelst.
Heb je het verdrag überhaupt van dichtbij gezien?
Het is alles behalve een opstap naar Lidmaatschap.
Dat is een beetje het lastige.
Zeker. Ik heb het gelezen. Als je het hebt gelezen dan weet je dat er in staat dat Oekraïne mensen uit de onderklasse moet ondersteunen met sport om maatschappelijke integratie te bevorderen.quote:
[..]
95% van dat boekwerk is handel
Heb je het verdrag überhaupt van dichtbij gezien?
Het is alles behalve een opstap naar Lidmaatschap.
Alleen dat is al een reden om tegen te stemmen.
Dat er geen concrete termijn vermeld wordt voor lidmaatschap wil niet zeggen dat het verdrag niet tot doel heeft om Oekraïne lid te maken.
Dat is het ja...quote:Op maandag 4 april 2016 22:11 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Maar Jan Roos zegt van wel.
Dat is een beetje het lastige.
Jan Roos heeft het verdrag in ieder geval niet van dichtbij gezien...
Gaskraan is al eens eerder afgeknepen door de Russen dus dat dit weer gaat gebeuren is meer dan aanemelijk.quote:
[..]
Nee, stellen dat Rusland de gaskraan dicht gaat draaien en dat wij de Oekrainse schulden gaan betalen, is pure speculatie. En in dat laatste geval is het ook nog eens nergens op gebaseerd.
En toch zo'n overtuigingskracht hebben op een groep die politici leugenaars noemt. Het is eigenlijk best geestig.quote:
[..]
Dat is het ja...
Het woord toetreding staat er niet eens in...quote:
[..]
Zeker. Ik heb het gelezen. Als je het hebt gelezen dan weet je dat er in staat dat Oekraïne mensen uit de onderklasse moet ondersteunen met sport om maatschappelijke integratie te bevorderen.
Alleen dat is al een reden om tegen te stemmen.
Dat er geen concrete termijn vermeld wordt voor lidmaatschap wil niet zeggen dat het verdrag niet tot doel heeft om Oekraïne lid te maken.
Dat van die sport is wat ik bedoelde met die lege politieke mooipraterij... Ik bedoel, er staan wel woorden, maar er staat niks...
Als dat jouw reden is om tegen te stemmen, be my guest...
Ik vind het ergens doodeng....quote:
[..]
En toch zo'n overtuigingskracht hebben op een groep die politici leugenaars noemt. Het is eigenlijk best geestig.
Het blijft een aanname. Dus of je kapt zelf ook met speculeren, of je gaat niet lopen zaniken wanneer andere users niet op harde feiten gebaseerde verwachtingen uitsprekenquote:
[..]
Gaskraan is al eens eerder afgeknepen door de Russen dus dat dit weer gaat gebeuren is meer dan aanemelijk.
Overigens claimde je dat Rusland de gaskraan van de gehele EU dichtdraait.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Men zegt dat wijsheid met de jaren komt. Ik was vroeger ook wat extremer in mijn uitspraken. Komt vast wel goed met de meerderheidquote:
Die investeringen staan los van dit verdrag, en met dit verdrag is de kans op aflossing alleen maar groter dan zonder.quote:
[..]
De investeringen en leningen die gedaan worden en zullen worden gedaan.
Om te beginnen de IMF lening die nu gedaan is.
Ik bepaal zelf wel wat ik zeg of niet Koosje....quote:
[..]
Het blijft een aanname. Dus of je kapt zelf ook met speculeren, of je gaat niet lopen zaniken wanneer andere users niet op harde feiten gebaseerde verwachtingen uitspreken
Overigens claimde je dat Rusland de gaskraan van de gehele EU dichtdraait.
Ja die aflossing gaat door de Eu betaald worden....quote:
[..]
Die investeringen staan los van dit verdrag, en met dit verdrag is de kans op aflossing alleen maar groter dan zonder.
Op zichzelf is dat een goede doelstelling. Er zijn heel erg veel redenen om tegen het AV te stemmen, wat ik woensdag ga doen, maar dat is er geen.quote:
Als je het hebt gelezen dan weet je dat er in staat dat Oekraïne mensen uit de onderklasse moet ondersteunen met sport om maatschappelijke integratie te bevorderen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu heb ik geen hoge pet op van de Nederlandse pluimveesector maar als je weet dat het in Oekraïne nog slechter is gesteld met de dierenrechten en dat ze daar ook nog eens oneigenlijk kunnen concurreren met lagere salarissen (lager prijspeil want minder welvaart en zo) dan weet je dat dit verdrag voor de kippen negatieve gevolgen heeft. Vandaar het advies van de PvdD om tegen te stemmen.quote:
De Nederlandse pluimveesector is in ieder geval niet blij met het (handels)verdrag.
http://www.nrc.nl/next/20(...)ense-plofkip-1598963
Ik leunde al sterk naar een tegen/nee voordat ik dat vernam, dit maakte het voor mij wel heel erg gemakkelijk om met een gerust hart nee te stemmen.quote:Zo kocht het slachtmachines van Meyn, verpakkingstechnologie van MOBA en broedmachines van Pas Reform. De helft van de kip die MHP naar Europa exporteert gaat via Nederland. Kosjoeks grootste Europese afnemer zit in Veenendaal.
In Veenendaal, provincie Utrecht, staat een fonkelnieuw vrieshuis van zesduizend vierkante meter. Stralend wit van buiten. Binnen verzamelen kranen volautomatisch pallets Oekraïense kip. Het is er -22 graden. Het familiebedrijf Jan Zandbergen investeerde vorig jaar 12 miljoen euro in deze uitbreiding. De toenemende import van kippenvlees uit Oekraïne was hiervoor het belangrijkste motief.
Over dit artikel
De grootste Europese importeur van Oekraïens kippenvlees is een Nederlandse firma in Veenendaal. Dit bedrijf profiteert naar eigen zeggen zeer van het associatieverdrag. De Nederlandse pluimveehouderij is juist fel tegen.
Oorzaak van die gestegen import: de associatieovereenkomst tussen Oekraïne en de Europese Unie, die sinds 1 januari wordt toegepast, en waarover Nederland op 6 april stemt.
...
Maar in de Nederlandse pluimveesector zijn er grote zorgen. Met name omdat de productie van Europese kip aan strengere milieu- en dierenwelzijnseisen gebonden is dan de Oekraïense – lees: hogere kosten. En de eisen voor Nederlandse vleeskuikenhouders zijn al strenger dan de Europese, klagen zij. Dit creëert een ongelijk speelveld, luidt de claim van de sector.
De dierenwelzijnsnormen in Oekraïne zijn inderdaad lager dan die in Nederland, beaamde minister Ploumen onlangs in antwoord op Kamervragen.
Als je gelooft dat Oekraïne dat wel even gaat aanpassen omdat in het verdrag staat dat dat moet gebeuren dan ben je wel heel erg naïef, zeker als stevige sancties ontbreken. Denk eraan dat Oekraïne een van de meeste corrupte landen op het noordelijk halfrond is en dat zelfs als het gezag haar best zou doen om de afspraken te eerbiedigen, wat al zeer twijfelachtig is, dat het dan nog heel erg lastig zo niet onmogelijk is om dat te handhaven. Oekraïne is geen 'modern' 'westers' land waar alles redelijk geregeld is.
Ook de SP adviseert om tegen te stemmen. Aangezien dit de twee partijen zijn aan welke ik in Nederland mijn stem toevertrouw (wegens gemeenschappelijke idealen) is het weinig verrassend dat ik zelf ook tot de conclusie kom dat ik liever tegen stem.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-04-2016 22:57:40 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als het niet zoo droevig was (1 op de 20 kinderen tussen 5 en 14 is betrokken bij kinderarbeid!! ) dan zou ik nu schaterlachen.quote:
[..]
Nu heb ik geen hoge pet op van de Nederlandse pluimveesector maar als je weet dat het in Oekraïne nog slechter is gesteld met de dierenrechten en dat ze daar ook nog eens oneigenlijk kunnen concurreren met lagere salarissen (lager prijspeil want minder welvaart en zo) dan weet je dat dit verdrag voor de kippen negatieve gevolgen heeft. Vandaar het advies van de PvdD om tegen te stemmen.
[..]
Ik leunde al sterk naar een tegen/nee, dit maakte het voor mij wel heel erg gemakkelijk om met een gerust hart nee te stemmen.
Ook de SP adviseert om tegen te stemmen. Aangezien dit de twee partijen zijn aan welke ik in Nederland mijn stem toevertrouw (wegens gemeenschappelijke idealen) is het weinig verrassend dat ik zelf ook tot de conclusie kom dat ik liever tegen stem.
Gatverrrrrrr....en dit is Europa....
Ik heb nog even wat toegevoegd (citaten + duiding). Met Europa is weinig mis, de EU is een gedrocht wat beter snel verdwijnt. Laat de koning sterven zodat een nieuwe koning kan opstaan. Ik vind wel dat we moeten samenwerken maar niet binnen de huidige vorm, wat mij betreft hebben de EU en de Schengenzone hun langste tijd gehad en gaan we deze unies vervangen door andere unies die wat kleiner en homogener zijn, in ons geval een unie van de NW-Europese landen. Wellicht kan Estland bijvoorbeeld er ook nog bij ansluiten (nog armer maar wel een zeer positieve ontwikkeling en een goed beleid en een goede democratie), ik zou het mooi vinden als op termijn Spanje en Italië (Italië had vroeger een mooie beschaving, naar de normen van die tijd) zouden kunnen aansluiten maar voor nu beter niet. Eerst maar eens een paar stapjes terug doen, dat echt sterk en stabiel maken (op zo'n manier dat alle burgers tevreden zijn) en dan kunnen we enkele decennia later wel weer verder zien.quote:
[..]
Als het niet zoo droevig was (1 op de 20 kinderen tussen 5 en 14 is betrokken bij kinderarbeid!! ) dan zou ik nu schaterlachen.
Gatverrrrrrr....en dit is Europa....
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En het gaat blijkbaar om een verhoging van het quotum tot nog geen 0,3% van de Europese kippenvleesproductie, wat een lachwekkend lage hoeveelheidquote:
[..]
Begrijpelijk, maar dat is nou zo'n voorbeeld van een onderwerp dat binnen de exclusieve bevoegdheid van de EU valt; daar gaat dit referendum al helemaal niks aan veranderen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 23:11:05 ]
Los van wat je er van vindt, hoort zoiets niet in het verdrag thuis.quote:
[..]
Op zichzelf is dat een goede doelstelling. Er zijn heel erg veel redenen om tegen het AV te stemmen, wat ik woensdag ga doen, maar dat is er geen.
Kansarmen aan sport helpen is een socialistisch ideaal, terwijl liberalen het aan het individu overlaten. Waar de Oekraïners voor kiezen is aan het Oekraïense electoraat, niet aan de EU.
Ik vind de Eu geen probleem maar corrupte landen die zomaar binnen kunnen komen en door kunnen gaan met hun spelletjes gedekt door de EU vind ik zeer kwalijk.quote:
[..]
Ik heb nog even wat toegevoegd (citaten + duiding). Met Europa is weinig mis, de EU is een gedrocht wat beter snel verdwijnt. Laat de koning sterven zodat een nieuwe koning kan opstaan. Ik vind wel dat we moeten samenwerken maar niet binnen de huidige vorm, wat mij betreft hebben de EU en de Schengenzone hun langste tijd gehad en gaan we deze unies vervangen door andere unies die wat kleiner en homogener zijn, in ons geval een unie van de NW-Europese landen. Wellicht kan Estland bijvoorbeeld er ook nog bij ansluiten (nog armer maar wel een zeer positieve ontwikkeling en een goed beleid en een goede democratie), ik zou het mooi vinden als op termijn Spanje en Italië (Italië had vroeger een mooie beschaving, naar de normen van die tijd) zouden kunnen aansluiten maar voor nu beter niet. Eerst maar eens een paar stapjes terug doen, dat echt sterk en stabiel maken (op zo'n manier dat alle burgers tevreden zijn) en dan kunnen we enkele decennia later wel weer verder zien.
En wat mij nog het meeste dwars zit zijn die aso's in Brussel die schandalig hun zakken vullen en de ene waardeloze deal na de andere afsluiten....
Dat ik nu als tegenstander van het verdrag iets van het verdrag moet verdedigen.quote:
[..]
Los van wat je er van vindt, hoort zoiets niet in het verdrag thuis.
Daar kan je over discussiëren. Je kan het op verschillende manieren invullen maar een afspraak over hoe je met de arme mensen in je land omgaat hoort wat mij betreft zeker thuis in een dergelijk verdrag. In essentie komt het neer op dit: wij geven hen cadeautjes als zij wat moderniseren en dit wellicht met het oog op een toekomstig lidmaatschap (wat wat mij betreft nog heel erg ver is). Wat is m.i. de discussieruimte? Wil je een fatsoenlijke armoedegrens afspreken zodat mensen sowieso voldoende geld hebben om mee te doen of wil je aan micromanagement doen? Ik ben een voorstander van het eerste of een combinatie van beide. Los hiervan, ik vind zeker dat sporten heel erg belangrijk is, zowel sociaal als fysiek.
Nee en nee! Gelukkig blijken ook niet-socialistische politieke partijen dit belangrijk te vinden. Liberalen laten het aan het individu over maar dat is slechts de halve waarheid, liberalen stellen het individu in staat om die keuze te maken en zorgen er dus voor dat er geen financiële belemmeringen zijn om hiervoor te kiezen.quote:Kansarmen aan sport helpen is een socialistisch ideaal, terwijl liberalen het aan het individu overlaten.
Ja, maar de EU mag voorwaarden stellen om zaken te doen, de Oekraïeners mogen dan afwegen of dat ze bereid zijn om compromissen te sluiten als ze dat eigenlijk liever niet zouden doen.quote:Waar de Oekraïners voor kiezen is aan het Oekraïense electoraat, niet aan de EU.
Nogmaals, ik ben tegen het verdrag en ik zal tegen stemmen. Jij geeft alleen niet argumenten die ik goed vind om tegen te stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
shit.. voor de rest kan ik niks..quote:
Op
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik vind de EU ook een probleem. Reden? Te groot en te hetereogeen en dit zonder een goed fundament (allemaal veel te haastig de eindjes van touwtjes aan elkaar vastgeknoopt), dat werkt gewoon niet.quote:
[..]
Ik vind de Eu geen probleem maar corrupte landen die zomaar binnen kunnen komen en door kunnen gaan met hun spelletjes gedekt door de EU vind ik zeer kwalijk.
En wat mij nog het meeste dwars zit zijn die aso's in Brussel die schandalig hun zakken vullen en de ene waardeloze deal na de andere afsluiten....
Ik zou graag zien dat de EU wordt vervangen door 2 of 3 unies, idem voor de Schengenzone.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is slechts 1 goede reden voor jou om niet die weddenschap af te sluiten.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het Oekraïense electoraat kiest overduidelijk voor de EU. Waarom zouden wij dat dan moeten frustreren?quote:
[..]
Los van wat je er van vindt, hoort zoiets niet in het verdrag thuis.
Kansarmen aan sport helpen is een socialistisch ideaal, terwijl liberalen het aan het individu overlaten. Waar de Oekraïners voor kiezen is aan het Oekraïense electoraat, niet aan de EU.
Omdat Oekraïners kut zijn natuurlijk!quote:Op dinsdag 5 april 2016 07:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het Oekraïense electoraat kiest overduidelijk voor de EU. Waarom zouden wij dat dan moeten frustreren?
Net als eigenlijk alle buitenlanders
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
