Maar Jan Roos zegt van wel.quote:Op maandag 4 april 2016 22:09 schreef SureD1 het volgende:
[..]
95% van dat boekwerk is handel. Het stukje waar het over gaat is veel politieke inhoudsloze mooipraterij dat slechts een artikel of tien behelst.
Heb je het verdrag überhaupt van dichtbij gezien?
Het is alles behalve een opstap naar Lidmaatschap.
Zeker. Ik heb het gelezen. Als je het hebt gelezen dan weet je dat er in staat dat Oekraïne mensen uit de onderklasse moet ondersteunen met sport om maatschappelijke integratie te bevorderen.quote:Op maandag 4 april 2016 22:09 schreef SureD1 het volgende:
[..]
95% van dat boekwerk is handel. Het stukje waar het over gaat is veel politieke inhoudsloze mooipraterij dat slechts een artikel of tien behelst.
Heb je het verdrag überhaupt van dichtbij gezien?
Het is alles behalve een opstap naar Lidmaatschap.
Dat is het ja...quote:Op maandag 4 april 2016 22:11 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Maar Jan Roos zegt van wel.
Dat is een beetje het lastige.
Gaskraan is al eens eerder afgeknepen door de Russen dus dat dit weer gaat gebeuren is meer dan aanemelijk.quote:Op maandag 4 april 2016 22:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, stellen dat Rusland de gaskraan dicht gaat draaien en dat wij de Oekrainse schulden gaan betalen, is pure speculatie. En in dat laatste geval is het ook nog eens nergens op gebaseerd.
En toch zo'n overtuigingskracht hebben op een groep die politici leugenaars noemt. Het is eigenlijk best geestig.quote:Op maandag 4 april 2016 22:12 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat is het ja...Jan Roos heeft het verdrag in ieder geval niet van dichtbij gezien...
Het woord toetreding staat er niet eens in...quote:Op maandag 4 april 2016 22:12 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Zeker. Ik heb het gelezen. Als je het hebt gelezen dan weet je dat er in staat dat Oekraïne mensen uit de onderklasse moet ondersteunen met sport om maatschappelijke integratie te bevorderen.
Alleen dat is al een reden om tegen te stemmen.
Dat er geen concrete termijn vermeld wordt voor lidmaatschap wil niet zeggen dat het verdrag niet tot doel heeft om Oekraïne lid te maken.
Ik vind het ergens doodeng....quote:Op maandag 4 april 2016 22:14 schreef Toefjes het volgende:
[..]
En toch zo'n overtuigingskracht hebben op een groep die politici leugenaars noemt. Het is eigenlijk best geestig.
Het blijft een aanname. Dus of je kapt zelf ook met speculeren, of je gaat niet lopen zaniken wanneer andere users niet op harde feiten gebaseerde verwachtingen uitsprekenquote:Op maandag 4 april 2016 22:14 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Gaskraan is al eens eerder afgeknepen door de Russen dus dat dit weer gaat gebeuren is meer dan aanemelijk.
Men zegt dat wijsheid met de jaren komt. Ik was vroeger ook wat extremer in mijn uitspraken. Komt vast wel goed met de meerderheidquote:
Die investeringen staan los van dit verdrag, en met dit verdrag is de kans op aflossing alleen maar groter dan zonder.quote:Op maandag 4 april 2016 21:50 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
De investeringen en leningen die gedaan worden en zullen worden gedaan.
Om te beginnen de IMF lening die nu gedaan is.
Ik bepaal zelf wel wat ik zeg of niet Koosje....quote:Op maandag 4 april 2016 22:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het blijft een aanname. Dus of je kapt zelf ook met speculeren, of je gaat niet lopen zaniken wanneer andere users niet op harde feiten gebaseerde verwachtingen uitspreken
Overigens claimde je dat Rusland de gaskraan van de gehele EU dichtdraait.
Ja die aflossing gaat door de Eu betaald worden....quote:Op maandag 4 april 2016 22:26 schreef malleable het volgende:
[..]
Die investeringen staan los van dit verdrag, en met dit verdrag is de kans op aflossing alleen maar groter dan zonder.
Op zichzelf is dat een goede doelstelling. Er zijn heel erg veel redenen om tegen het AV te stemmen, wat ik woensdag ga doen, maar dat is er geen.quote:Op maandag 4 april 2016 22:12 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Als je het hebt gelezen dan weet je dat er in staat dat Oekraïne mensen uit de onderklasse moet ondersteunen met sport om maatschappelijke integratie te bevorderen.
Nu heb ik geen hoge pet op van de Nederlandse pluimveesector maar als je weet dat het in Oekraïne nog slechter is gesteld met de dierenrechten en dat ze daar ook nog eens oneigenlijk kunnen concurreren met lagere salarissen (lager prijspeil want minder welvaart en zo) dan weet je dat dit verdrag voor de kippen negatieve gevolgen heeft. Vandaar het advies van de PvdD om tegen te stemmen.quote:Op maandag 4 april 2016 22:09 schreef Mylene het volgende:
De Nederlandse pluimveesector is in ieder geval niet blij met het (handels)verdrag.
http://www.nrc.nl/next/20(...)ense-plofkip-1598963
Ik leunde al sterk naar een tegen/nee voordat ik dat vernam, dit maakte het voor mij wel heel erg gemakkelijk om met een gerust hart nee te stemmen.quote:Zo kocht het slachtmachines van Meyn, verpakkingstechnologie van MOBA en broedmachines van Pas Reform. De helft van de kip die MHP naar Europa exporteert gaat via Nederland. Kosjoeks grootste Europese afnemer zit in Veenendaal.
In Veenendaal, provincie Utrecht, staat een fonkelnieuw vrieshuis van zesduizend vierkante meter. Stralend wit van buiten. Binnen verzamelen kranen volautomatisch pallets Oekraïense kip. Het is er -22 graden. Het familiebedrijf Jan Zandbergen investeerde vorig jaar 12 miljoen euro in deze uitbreiding. De toenemende import van kippenvlees uit Oekraïne was hiervoor het belangrijkste motief.
Over dit artikel
De grootste Europese importeur van Oekraïens kippenvlees is een Nederlandse firma in Veenendaal. Dit bedrijf profiteert naar eigen zeggen zeer van het associatieverdrag. De Nederlandse pluimveehouderij is juist fel tegen.
Oorzaak van die gestegen import: de associatieovereenkomst tussen Oekraïne en de Europese Unie, die sinds 1 januari wordt toegepast, en waarover Nederland op 6 april stemt.
...
Maar in de Nederlandse pluimveesector zijn er grote zorgen. Met name omdat de productie van Europese kip aan strengere milieu- en dierenwelzijnseisen gebonden is dan de Oekraïense – lees: hogere kosten. En de eisen voor Nederlandse vleeskuikenhouders zijn al strenger dan de Europese, klagen zij. Dit creëert een ongelijk speelveld, luidt de claim van de sector.
De dierenwelzijnsnormen in Oekraïne zijn inderdaad lager dan die in Nederland, beaamde minister Ploumen onlangs in antwoord op Kamervragen.
Als het niet zoo droevig was (1 op de 20 kinderen tussen 5 en 14 is betrokken bij kinderarbeid!! ) dan zou ik nu schaterlachen.quote:Op maandag 4 april 2016 22:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nu heb ik geen hoge pet op van de Nederlandse pluimveesector maar als je weet dat het in Oekraïne nog slechter is gesteld met de dierenrechten en dat ze daar ook nog eens oneigenlijk kunnen concurreren met lagere salarissen (lager prijspeil want minder welvaart en zo) dan weet je dat dit verdrag voor de kippen negatieve gevolgen heeft. Vandaar het advies van de PvdD om tegen te stemmen.
[..]
Ik leunde al sterk naar een tegen/nee, dit maakte het voor mij wel heel erg gemakkelijk om met een gerust hart nee te stemmen.
Ook de SP adviseert om tegen te stemmen. Aangezien dit de twee partijen zijn aan welke ik in Nederland mijn stem toevertrouw (wegens gemeenschappelijke idealen) is het weinig verrassend dat ik zelf ook tot de conclusie kom dat ik liever tegen stem.
Ik heb nog even wat toegevoegd (citaten + duiding). Met Europa is weinig mis, de EU is een gedrocht wat beter snel verdwijnt. Laat de koning sterven zodat een nieuwe koning kan opstaan. Ik vind wel dat we moeten samenwerken maar niet binnen de huidige vorm, wat mij betreft hebben de EU en de Schengenzone hun langste tijd gehad en gaan we deze unies vervangen door andere unies die wat kleiner en homogener zijn, in ons geval een unie van de NW-Europese landen. Wellicht kan Estland bijvoorbeeld er ook nog bij ansluiten (nog armer maar wel een zeer positieve ontwikkeling en een goed beleid en een goede democratie), ik zou het mooi vinden als op termijn Spanje en Italië (Italië had vroeger een mooie beschaving, naar de normen van die tijd) zouden kunnen aansluiten maar voor nu beter niet. Eerst maar eens een paar stapjes terug doen, dat echt sterk en stabiel maken (op zo'n manier dat alle burgers tevreden zijn) en dan kunnen we enkele decennia later wel weer verder zien.quote:Op maandag 4 april 2016 22:55 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Als het niet zoo droevig was (1 op de 20 kinderen tussen 5 en 14 is betrokken bij kinderarbeid!! ) dan zou ik nu schaterlachen.
Gatverrrrrrr....en dit is Europa....
En het gaat blijkbaar om een verhoging van het quotum tot nog geen 0,3% van de Europese kippenvleesproductie, wat een lachwekkend lage hoeveelheidquote:Op maandag 4 april 2016 22:10 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Begrijpelijk, maar dat is nou zo'n voorbeeld van een onderwerp dat binnen de exclusieve bevoegdheid van de EU valt; daar gaat dit referendum al helemaal niks aan veranderen...
Los van wat je er van vindt, hoort zoiets niet in het verdrag thuis.quote:Op maandag 4 april 2016 22:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Op zichzelf is dat een goede doelstelling. Er zijn heel erg veel redenen om tegen het AV te stemmen, wat ik woensdag ga doen, maar dat is er geen.
Ik vind de Eu geen probleem maar corrupte landen die zomaar binnen kunnen komen en door kunnen gaan met hun spelletjes gedekt door de EU vind ik zeer kwalijk.quote:Op maandag 4 april 2016 23:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik heb nog even wat toegevoegd (citaten + duiding). Met Europa is weinig mis, de EU is een gedrocht wat beter snel verdwijnt. Laat de koning sterven zodat een nieuwe koning kan opstaan. Ik vind wel dat we moeten samenwerken maar niet binnen de huidige vorm, wat mij betreft hebben de EU en de Schengenzone hun langste tijd gehad en gaan we deze unies vervangen door andere unies die wat kleiner en homogener zijn, in ons geval een unie van de NW-Europese landen. Wellicht kan Estland bijvoorbeeld er ook nog bij ansluiten (nog armer maar wel een zeer positieve ontwikkeling en een goed beleid en een goede democratie), ik zou het mooi vinden als op termijn Spanje en Italië (Italië had vroeger een mooie beschaving, naar de normen van die tijd) zouden kunnen aansluiten maar voor nu beter niet. Eerst maar eens een paar stapjes terug doen, dat echt sterk en stabiel maken (op zo'n manier dat alle burgers tevreden zijn) en dan kunnen we enkele decennia later wel weer verder zien.
Dat ik nu als tegenstander van het verdrag iets van het verdrag moet verdedigen.quote:Op maandag 4 april 2016 23:21 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Los van wat je er van vindt, hoort zoiets niet in het verdrag thuis.
Nee en nee! Gelukkig blijken ook niet-socialistische politieke partijen dit belangrijk te vinden. Liberalen laten het aan het individu over maar dat is slechts de halve waarheid, liberalen stellen het individu in staat om die keuze te maken en zorgen er dus voor dat er geen financiële belemmeringen zijn om hiervoor te kiezen.quote:Kansarmen aan sport helpen is een socialistisch ideaal, terwijl liberalen het aan het individu overlaten.
Ja, maar de EU mag voorwaarden stellen om zaken te doen, de Oekraïeners mogen dan afwegen of dat ze bereid zijn om compromissen te sluiten als ze dat eigenlijk liever niet zouden doen.quote:Waar de Oekraïners voor kiezen is aan het Oekraïense electoraat, niet aan de EU.
shit.. voor de rest kan ik niks..quote:
Ik vind de EU ook een probleem. Reden? Te groot en te hetereogeen en dit zonder een goed fundament (allemaal veel te haastig de eindjes van touwtjes aan elkaar vastgeknoopt), dat werkt gewoon niet.quote:Op maandag 4 april 2016 23:22 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ik vind de Eu geen probleem maar corrupte landen die zomaar binnen kunnen komen en door kunnen gaan met hun spelletjes gedekt door de EU vind ik zeer kwalijk.
En wat mij nog het meeste dwars zit zijn die aso's in Brussel die schandalig hun zakken vullen en de ene waardeloze deal na de andere afsluiten....
Dat is slechts 1 goede reden voor jou om niet die weddenschap af te sluiten.quote:
Het Oekraïense electoraat kiest overduidelijk voor de EU. Waarom zouden wij dat dan moeten frustreren?quote:Op maandag 4 april 2016 23:21 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Los van wat je er van vindt, hoort zoiets niet in het verdrag thuis.
Kansarmen aan sport helpen is een socialistisch ideaal, terwijl liberalen het aan het individu overlaten. Waar de Oekraïners voor kiezen is aan het Oekraïense electoraat, niet aan de EU.
Omdat Oekraïners kut zijn natuurlijk!quote:Op dinsdag 5 april 2016 07:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het Oekraïense electoraat kiest overduidelijk voor de EU. Waarom zouden wij dat dan moeten frustreren?
Omdat een associatieverdrag niet alléén over de Oekraïnse belangen gaat, maar ook over de onze/Europese.quote:Op dinsdag 5 april 2016 07:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het Oekraïense electoraat kiest overduidelijk voor de EU. Waarom zouden wij dat dan moeten frustreren?
Sommige zijn wat kutter dan de rest he... niet zo generaliseren.quote:Op dinsdag 5 april 2016 08:39 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Omdat Oekraïners kut zijn natuurlijk!
Net als eigenlijk alle buitenlanders
En dan genieten van alle verontwaardigde reacties. Daar kan ik mij ook wel verheugen ja.quote:Op dinsdag 5 april 2016 09:46 schreef Nielsch het volgende:
Ik hoop dat het kabinet gewoon het verdrag ratificeert, ongeacht de uitkomst en de opkomst morgen. Fuck de PVV en de SP, fuck de zeikburger die geen enkel idee heeft waar het over gaat. Lekker hun zogenaamde 'feestje van de democratie' verkutten. Ik kijk er nu al naar uit.
Ik verwacht een meerderheid 'tegen/nee' maar die opkomst wordt wel echt de bottleneck. Genoeg mensen in mijn omgeving die waarschijnlijk niet gaan stemmen. Dat zijn echt geen domme mensen, maar ze volgen al die EU-politiek gewoon niet en hebben ook geen zin zich daar nu in te verdiepen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 09:38 schreef Elzies het volgende:
Peilingen geven aan dat een meerderheid tegen stemt. Nu nog de opkomst. Dat blijft inderdaad een zorgenkindje. Je moet mensen bewust maken dat wanneer ze ergens tegen zijn en ze zich hierover formeel kunnen uitspreken dit ook moeten doen.
Geldt ook voor de verkiezingen, klagen maar vervolgens niet stemmen is een zwaktebod. Zelfs al verlies je, dan nog kun je jezelf recht in de spiegel aankijken.
Er spelen verschillende factoren een rol:quote:Op dinsdag 5 april 2016 10:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik verwacht een meerderheid 'tegen/nee' maar die opkomst wordt wel echt de bottleneck. Genoeg mensen in mijn omgeving die waarschijnlijk niet gaan stemmen. Dat zijn echt geen domme mensen, maar ze volgen al die EU-politiek gewoon niet en hebben ook geen zin zich daar nu in te verdiepen.
Zodat je in het gezelschap van Poetin, Wilders en Jan Roos past?quote:Op dinsdag 5 april 2016 09:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Als Verhofstadt en Van Baalen voor zijn weet je dat tegen moet stemmen.
Ik neem in elk geval 2 extra stemmen mee. Zouden meer mensen moeten doen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 10:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik verwacht een meerderheid 'tegen/nee' maar die opkomst wordt wel echt de bottleneck. Genoeg mensen in mijn omgeving die waarschijnlijk niet gaan stemmen. Dat zijn echt geen domme mensen, maar ze volgen al die EU-politiek gewoon niet en hebben ook geen zin zich daar nu in te verdiepen.
Ik hou in mijn achterhoofd dat de regering deze uitslag naast zich neer legt. Ik denk dat deze stemming wel belangrijk is met de Britten in mijn achterhoofd die in juni? mogen stemmen. Farage kan deze stemming weer gaan gebruiken voor zijn campagnequote:Op dinsdag 5 april 2016 09:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dan genieten van alle verontwaardigde reacties. Daar kan ik mij ook wel verheugen ja.
Net of die Britten zich iets van ons aantrekken. Die Brexit gaat er toch wel komen. De mallotige eilandbewoners - vooral die uit de onderklasse - denken namelijk dat hun inkomen op magische verviervoudigd op het moment dat ze uit de EU stappen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 10:28 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Ik hou in mijn achterhoofd dat de regering deze uitslag naast zich neer legt. Ik denk dat deze stemming wel belangrijk is met de Britten in mijn achterhoofd die in juni? mogen stemmen. Farage kan deze stemming weer gaan gebruiken voor zijn campagne
Vooral die feitenkennis is nogal een probleem bij het nee-kamp.quote:Op dinsdag 5 april 2016 10:10 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er spelen verschillende factoren een rol:
-Te weinig feitenkennis/ interesse.
-Slechte bereikbaarheid van stemlokalen.
-Tactische stem door niet te stemmen.
ik wil hoe dan ook gaan stemmen.. omdat ik vind dat wanneer je dat recht hebt je er ook gebruik van moet maken maar ik heb nu al zoveel gelezen maar sta nergens 100% achter en twijfel nog altijd hoe of wat. Je hoort/ziet ook zoveel mensen, al dan niet bekend of onbekend, wat roepenquote:Op dinsdag 5 april 2016 10:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zodat je in het gezelschap van Poetin, Wilders en Jan Roos past?
Dat staat je uiteraard vrij.quote:Op dinsdag 5 april 2016 10:35 schreef Frutsel het volgende:
[..]
ik wil hoe dan ook gaan stemmen.. omdat ik vind dat wanneer je dat recht hebt je er ook gebruik van moet maken maar ik heb nu al zoveel gelezen maar sta nergens 100% achter en twijfel nog altijd hoe of wat. Je hoort/ziet ook zoveel mensen, al dan niet bekend of onbekend, wat roepenFrustie
Naja, bepaalde krachttermen die ik voorbij heb zien komen staan me dan weer tegen en drukken me eerder de tegenovergestelde richting inquote:
Je kan ook gewoon overtuigd tegen dit referendum zijn. Niet stemmen is echt niet synoniem met geen interesse. Dit refrendum is een gedrocht...quote:Op dinsdag 5 april 2016 10:10 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er spelen verschillende factoren een rol:
-Te weinig feitenkennis/ interesse.
-Slechte bereikbaarheid van stemlokalen.
-Tactische stem door niet te stemmen.
Het is natuurlijk ieders recht om ergens wel of geen interesse in te willen tonen. Vroeger zeiden deze landen mij ook weinig, maar als je erin verdiept dan komen er interessante geschiedkundige en culturele weetjes naar voren toe. Fascinerender dan ik had gedacht.
Je mag natuurlijk tactisch stemmen door niet te gaan stemmen. Gemiste kans, maar toch.
De slechte bereikbaarheid van stemlokalen vind ik wel een kwalijke zaak. Er zijn veel minder stemlokalen. Mensen die slecht ter been zijn en best willen stemmen zien daar nu vanaf. Moet men verder reizen om te kunnen stemmen (bv. na het werk) dan vormt dat ook een prikkel om toch niet te gaan stemmen.
23 juni. Getuige de laatste verkiezingen in het VK is Farage daar, gelukkig, volstrekt irrelevant. Het gaat daar om de rechtervleugel van de Conservatieven, UKIP speelt geen rol...quote:Op dinsdag 5 april 2016 10:28 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Ik hou in mijn achterhoofd dat de regering deze uitslag naast zich neer legt. Ik denk dat deze stemming wel belangrijk is met de Britten in mijn achterhoofd die in juni? mogen stemmen. Farage kan deze stemming weer gaan gebruiken voor zijn campagne
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |