NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
Hoppa, weer lekker goedkope kleding gemaakt door 6-jarigen die 14 uur mogen moeten werken. Goed voor de koopkrachtquote:Op maandag 4 april 2016 18:54 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Lekker handelen en doen wat je maar wilt?
Mooi dan niet zeiken over de mensenrechten in Oekraine of de overname van de Krim.
No problemo. Alles opzij voor Koning geld!!
Tuurlijk kan dat maar niet als er zoveel vraagtekens bij staan.quote:
[..]
In principe kan dat maar wat denk je zelf?
Laten we nu eerlijk zijn: Oekrainie is door en door corrupt, komt zijn afspraken niet na, heeft nazi's in het parlement en de president is nu besmeurd door grote geld witwas schandalen.
Associatie of toetreding tot de EU helpt niet tegen die corruptie.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat maar niet als er zoveel vraagtekens bij staan.
Laten we nu eerlijk zijn: Oekrainie is door en door corrupt, komt zijn afspraken niet na, heeft nazi's in het parlement en de president is nu besmeurd door grote geld witwas schandalen.
Ik kreeg gisteren deze advertentie op fok voorgeschoteld om tegen het referendum te stemmen:
https://tpc.googlesyndica(...)/6928060106451450789
https://tpc.googlesyndica(...)/6928060106451450789
Op de lange termijn wel maar het gaat heel erg langzaam en het kost je miljarden.quote:
[..]
Associatie of toetreding tot de EU helpt niet tegen die corruptie.
Dat Geenstijl daar te laf voor is?quote:
[..]
In principe kan dat maar wat denk je zelf?
Joram van Klaveren toont het bewijs dat het verdrag wel degelijk als doel toetreding tot de EU heeft.
Ik zag hem net ookquote:
Ik kreeg gisteren deze advertentie op fok voorgeschoteld om tegen het referendum te stemmen:
https://tpc.googlesyndica(...)/6928060106451450789
Ik begrijp de strekking niet.quote:
Ik kreeg gisteren deze advertentie op fok voorgeschoteld om tegen het referendum te stemmen:
https://tpc.googlesyndica(...)/6928060106451450789
Wat heeft Cluj Napoca met Oekraïne te maken?
Helemaal niks dus, dat is het hem netquote:
[..]
Ik begrijp de strekking niet.
Wat heeft Cluj Napoca met Oekraïne te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 19:07:40 ]
Wat heeft die foto van een bordje van een stad in Roemenië precies met het referendum te maken?quote:
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Joram van Klaveren: Ja-kamp heeft weinig inhoud. Ze komen aan met continentale crisis, Poetin-vrienden, etc..
Kan je dat bewijs hier ook even plaatsen?quote:
Joram van Klaveren toont het bewijs dat het verdrag wel degelijk als doel toetreding tot de EU heeft.
Geen idee... Daarom...quote:Op maandag 4 april 2016 19:08 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Wat heeft die foto van een bordje van een stad in Roemenië precies met het referendum te maken?
Iets met de strijd voor tweetaligheid. Heb naar aanleiding van zo'n advertentie ook even op de site gekeken maar het blijft vaagquote:
[..]
Wat heeft die foto van een bordje van een stad in Roemenië precies met het referendum te maken?
Aha het blijkt er om te gaan dat de EU voor tweetalige plaatsnaamborden is maar dat niet handhaaft in Roemenië. Daarom mag er geen associatieakkoord met Oekraïne gesloten worden.
Waterdicht betoog wel.
Waterdicht betoog wel.
Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO)quote:Op maandag 4 april 2016 19:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kan je dat bewijs hier ook even plaatsen?
In 1999 startte de Europese Unie met het sluiten van Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten met een aantal Balkanlanden. Het doel van deze overeenkomsten is om Albanië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, de Voormalig Joegoslavische Republiek Macedonië, Montenegro, Kosovo en Servië voor te bereiden op toetreding tot de Europese Unie. Er wordt daarbij de nadruk gelegd op (regionale) economische betrekkingen, democratisering en de samenwerking op het gebied van justitie.
meer informatie
gesloten met:
-
Albanië (2009)
-
Bosnië-Herzegovina (2015)
-
Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië (2004)
-
Montenegro (2010)
-
Kosovo (nog niet volledig geratificeerd)
-
Kroatië (2013)
-
Servië (2013)
3.
Leidt een associatie-overeenkomst tot een EU-lidmaatschap?
Er zijn verschillende soorten associatie-overeenkomsten. Bij een aantal is heel duidelijk aangegeven dat het associatieverdrag moet leiden tot een lidmaatschap. Dit zijn bijvoorbeeld de Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO) die gesloten zijn met onder andere Albanië, Kroatië en Servië. Andere overeenkomsten (zoals die tussen de EU en mediterrane landen) leiden niet tot lidmaatschappen.
Er is sinds september 2015 veel discussie in Nederland over het associatieverdrag met Oekraïne. Op 6 april 2016 vindt er namelijk een raadgevend referendum plaats over dit verdrag. Tegenstanders vrezen dat het associatieverdrag een eerste stap is op weg naar EU-lidmaatschap van Oekraïne.
In het associatieverdrag met Oekraïne wordt er niet gesproken over een lidmaatschap. Dit in tegenstelling tot de associatieverdragen met Kroatië, Bulgarije en Roemenië. Daarin stond wel duidelijk dat het moest leiden tot toetreding tot de Europese Unie.
Goh, Van Klaveren verzon dus maar watquote:
[..]
Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO)
In 1999 startte de Europese Unie met het sluiten van Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten met een aantal Balkanlanden. Het doel van deze overeenkomsten is om Albanië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, de Voormalig Joegoslavische Republiek Macedonië, Montenegro, Kosovo en Servië voor te bereiden op toetreding tot de Europese Unie. Er wordt daarbij de nadruk gelegd op (regionale) economische betrekkingen, democratisering en de samenwerking op het gebied van justitie.
meer informatie
gesloten met:
-
Albanië (2009)
-
Bosnië-Herzegovina (2015)
-
Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië (2004)
-
Montenegro (2010)
-
Kosovo (nog niet volledig geratificeerd)
-
Kroatië (2013)
-
Servië (2013)
3.
Leidt een associatie-overeenkomst tot een EU-lidmaatschap?
Er zijn verschillende soorten associatie-overeenkomsten. Bij een aantal is heel duidelijk aangegeven dat het associatieverdrag moet leiden tot een lidmaatschap. Dit zijn bijvoorbeeld de Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO) die gesloten zijn met onder andere Albanië, Kroatië en Servië. Andere overeenkomsten (zoals die tussen de EU en mediterrane landen) leiden niet tot lidmaatschappen.
Er is sinds september 2015 veel discussie in Nederland over het associatieverdrag met Oekraïne. Op 6 april 2016 vindt er namelijk een raadgevend referendum plaats over dit verdrag. Tegenstanders vrezen dat het associatieverdrag een eerste stap is op weg naar EU-lidmaatschap van Oekraïne.
In het associatieverdrag met Oekraïne wordt er niet gesproken over een lidmaatschap. Dit in tegenstelling tot de associatieverdragen met Kroatië, Bulgarije en Roemenië. Daarin stond wel duidelijk dat het moest leiden tot toetreding tot de Europese Unie.
Het kan een eerste opstap zijn naar een lidmaatschap (wat natuurlijk helemaal voor de hand ligt) maar dit verdrag is het niet!quote:
Op
Dat is dan toch sluitend bewijs dat het niet tot Lidmaatschap leidt? Sowieso moet een toetredingsverdrag door alle Lidstaten geratificeerd worden. Toetreding van een EU Lidstaat gebeurt onder internationaal recht, buiten de Institutionele structuur om (al is de EU en haar instellingen natuurlijk wel zwaar betrokken bij de voorbereiding van een Lidmaatschap).quote:
[..]
Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO)
In 1999 startte de Europese Unie met het sluiten van Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten met een aantal Balkanlanden. Het doel van deze overeenkomsten is om Albanië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, de Voormalig Joegoslavische Republiek Macedonië, Montenegro, Kosovo en Servië voor te bereiden op toetreding tot de Europese Unie. Er wordt daarbij de nadruk gelegd op (regionale) economische betrekkingen, democratisering en de samenwerking op het gebied van justitie.
meer informatie
gesloten met:
-
Albanië (2009)
-
Bosnië-Herzegovina (2015)
-
Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië (2004)
-
Montenegro (2010)
-
Kosovo (nog niet volledig geratificeerd)
-
Kroatië (2013)
-
Servië (2013)
3.
Leidt een associatie-overeenkomst tot een EU-lidmaatschap?
Er zijn verschillende soorten associatie-overeenkomsten. Bij een aantal is heel duidelijk aangegeven dat het associatieverdrag moet leiden tot een lidmaatschap. Dit zijn bijvoorbeeld de Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO) die gesloten zijn met onder andere Albanië, Kroatië en Servië. Andere overeenkomsten (zoals die tussen de EU en mediterrane landen) leiden niet tot lidmaatschappen.
Er is sinds september 2015 veel discussie in Nederland over het associatieverdrag met Oekraïne. Op 6 april 2016 vindt er namelijk een raadgevend referendum plaats over dit verdrag. Tegenstanders vrezen dat het associatieverdrag een eerste stap is op weg naar EU-lidmaatschap van Oekraïne.
In het associatieverdrag met Oekraïne wordt er niet gesproken over een lidmaatschap. Dit in tegenstelling tot de associatieverdragen met Kroatië, Bulgarije en Roemenië. Daarin stond wel duidelijk dat het moest leiden tot toetreding tot de Europese Unie.
En al stond het er in... Turkije is al een eeuwigheid bezig, en is ook officieel kandidaat-Lidstaat...
Dat kan, maar dat ligt niet echt voor de hand. Oekraïne heeft nogal wat jaren te gaan voordat men voldoet aan de formele eisen om daarvoor in aanmerking te kunnen komen.quote:
[..]
Het kan een eerste opstap zijn naar een lidmaatschap (wat natuurlijk helemaal voor de hand ligt) maar dit verdrag is het niet!
Al deze landen zijn bezig om bij de EU te komen. Die associatieverdragen hebben slechts één doel: Toetreding tot de EU.quote:
[..]
Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO)
In 1999 startte de Europese Unie met het sluiten van Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten met een aantal Balkanlanden. Het doel van deze overeenkomsten is om Albanië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, de Voormalig Joegoslavische Republiek Macedonië, Montenegro, Kosovo en Servië voor te bereiden op toetreding tot de Europese Unie. Er wordt daarbij de nadruk gelegd op (regionale) economische betrekkingen, democratisering en de samenwerking op het gebied van justitie.
meer informatie
gesloten met:
-
Albanië (2009)
-
Bosnië-Herzegovina (2015)
-
Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië (2004)
-
Montenegro (2010)
-
Kosovo (nog niet volledig geratificeerd)
-
Kroatië (2013)
-
Servië (2013)
3.
Leidt een associatie-overeenkomst tot een EU-lidmaatschap?
Er zijn verschillende soorten associatie-overeenkomsten. Bij een aantal is heel duidelijk aangegeven dat het associatieverdrag moet leiden tot een lidmaatschap. Dit zijn bijvoorbeeld de Stabilisatie- en Associatie-Overeenkomsten (SAO) die gesloten zijn met onder andere Albanië, Kroatië en Servië. Andere overeenkomsten (zoals die tussen de EU en mediterrane landen) leiden niet tot lidmaatschappen.
Er is sinds september 2015 veel discussie in Nederland over het associatieverdrag met Oekraïne. Op 6 april 2016 vindt er namelijk een raadgevend referendum plaats over dit verdrag. Tegenstanders vrezen dat het associatieverdrag een eerste stap is op weg naar EU-lidmaatschap van Oekraïne.
In het associatieverdrag met Oekraïne wordt er niet gesproken over een lidmaatschap. Dit in tegenstelling tot de associatieverdragen met Kroatië, Bulgarije en Roemenië. Daarin stond wel duidelijk dat het moest leiden tot toetreding tot de Europese Unie.
Het zou me niets verbazen als Van Klaveren volgende week voor de associatieovereenkomst is.quote:
Zijn mening over de PVV en Moszkowicz draaide ook razendsnel 180 graden.
Ook die met landen die niet eens in de buurt van Europa liggen?quote:
[..]
Al deze landen zijn bezig om bij de EU te komen. Die associatieverdragen hebben slechts één doel: Toetreding tot de EU.
Klopt.quote:Op maandag 4 april 2016 19:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kan, maar dat ligt niet echt voor de hand. Oekraïne heeft nogal wat jaren te gaan voordat men voldoet aan de formele eisen om daarvoor in aanmerking te kunnen komen.
MAAR laten we niet vergeten dat Roemenie en Bulgarije eigenlijk niet klaar waren maar er wel bij gekomen zijn.
Laten we NIET vergeten dat Griekenland onterecht en met geknoei van cijfers er in gekomen is en NOOIT bestraft is hiervoor met uitzetting.
Dus wat kan je dan verwachten van een Albanie, Servie, Bosnie en Kroatie?? Laat staan Oekraine??
Nee hoor:quote:
[..]
Al deze landen zijn bezig om bij de EU te komen. Die associatieverdragen hebben slechts één doel: Toetreding tot de EU.
http://www.denederlandseg(...)r0e00w&start_tab0=40
quote:José Ignacio SALAFRANCA SANCHEZ-NEYRA (EVP/ED, E)
Voorstel voor een besluit betreffende de sluiting van de associatieovereenkomst tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten enerzijds, en de Republiek Chili anderzijds
Doc.: A5-0017/2003
Procedure : Instemming
Debat : 11 februari 2003
Stemming : 12 februari 2003
Verslag aangenomen
Het Europees Parlement stemt in met de sluiting van een associatieovereenkomst met Chili. Het gaat om de meest vergaande overeenkomst die de EU ooit heeft gesloten met een derde land. Het akkoord is gebaseerd op drie pijlers: politieke dialoog, handel en samenwerking. Artikel 1 van de overeenkomst omvat de democratische clausule die stelt dat de democratische beginselen en de inachtneming van de mensenrechten essentiële onderdelen van de overeenkomst zijn.
Op het gebied van de handel is er sprake van een verlaging van de douanetarieven die veel verder gaat dan de verplichtingen die door de Wereldhandelsorganisatie worden opgelegd. De EU zal de tarieven voor importen van landbouwproducten uit Chili tot 1 januari 2012 geleidelijk met 97% verlagen. Op het gebied van samenwerking zijn er bepalingen opgenomen over de bestrijding van het terrorisme, over de wederopneming van illegale immigranten en over de bestrijding van drugs en de georganiseerde misdaad.
Lees nu eens wat hij schrijftquote:
[..]
Al deze landen zijn bezig om bij de EU te komen. Die associatieverdragen hebben slechts één doel: Toetreding tot de EU.
Is weer eens wat anders dan altijd maar dat zure gedoe van veel politici. Het is echt een man van het volk.quote:
[..]
Hij heeft die fantastische droge britse humor!!
*fixed Dat wordt echt interessant inderdaadquote:
23 juni wordt natuurlijk ook wel lachen met het BREXIT referendum.
Dat is ook bindend dus van die flauwekul "Ik vind het een speeltje van Cameron en blijf daarom gewoon thuis" is daar geen optie.quote:
23 April word natuurlijk ook wel lachen met het BREXIT referendum.
Het zal mij niets verwonderen als het een enorme overwinning word voor de "yes I want to leave de Eu" voters.quote:
[..]
Dat is ook bindend dus van die flauwekul "Ik vind het een speeltje van Cameron en blijf daarom gewoon thuis" is daar geen optie.
Dan is het einde Cameron, wordt Johnson Minister President, wil Schotland onafhankelijk worden, en wordt wat er over is van het VK ongenadig afgeknepen in hun 'vertrekregeling'quote:
[..]
Het zal mij niets verwonderen als het een enorme overwinning word voor de "yes I want to leave de Eu" voters.
Sterk van farage over dat hij niet tegen de EU is maar hij wil graag de eigen karakters en culturen behouden en gewoon goed met elkaar omgaan.quote:
[..]
Dan is het einde Cameron, wordt Johnson Minister President, wil Schotland onafhankelijk worden, en wordt wat er over is van het VK ongenadig afgeknepen in hun 'vertrekregeling'
Als ze afkomstig zijn van Geenstijl mag de helft waarschijnlijk niet stemmen al zouden ze het willen.quote:
Boeiend inderdaad.quote:
[..]
Dan is het einde Cameron, wordt Johnson Minister President, wil Schotland onafhankelijk worden, en wordt wat er over is van het VK ongenadig afgeknepen in hun 'vertrekregeling'
We are the main course 😊quote:
23 April word natuurlijk ook wel lachen met het BREXIT referendum.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
De Unie is te snel te groot geworden, te breed in het vakjargon. Zijn premiers waren daar altijd de grote aanjagers van... Een kleinere EU zonder het VK kan een stuk slagvaardiger zijn...quote:
[..]
Sterk van farage over dat hij niet tegen de EU is maar hij wil graag de eigen karakters en culturen behouden en gewoon goed met elkaar omgaan.
Wellicht zouden ze dat wel denken als de initiatiefnemers van het referendum overal zouden verkondigen dat die hele Brexit ze eigenlijk totaal niet interesseert, dat ze niet eens weten wat die inhoudt, maar dat dit toevallig het eerste onderwerp was waarover een referendum mogelijk was.quote:
[..]
Dat is ook bindend dus van die flauwekul "Ik vind het een speeltje van Cameron en blijf daarom gewoon thuis" is daar geen optie.
Dit ja, ik zou er ook niet rouwig om zijn als het VK vertrekt gezien hun constante gezeik.quote:
[..]
De Unie is te snel te groot geworden, te breed in het vakjargon. Zijn premiers waren daar altijd de grote aanjagers van... Een kleinere EU zonder het VK kan een stuk slagvaardiger zijn...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:01:52 ]
Had De Gaulle verdorie toch gelijkquote:
[..]
Dit ja, ik zou er ook niet rouwig om zijn als het VK vertrekt gezien hun constante gezeik.
Alleen voor zover je idioten hebt die graag hun land en hun leven in een puinzooi veranderd willen zien zolang dat maar hun eigen gelijk bewijst.quote:
[..]
Wellicht zouden ze dat wel denken als de initiatiefnemers van het referendum overal zouden verkondigen dat die hele Brexit ze eigenlijk totaal niet interesseert, dat ze niet eens weten wat die inhoudt, maar dat dit toevallig het eerste onderwerp was waarover een referendum mogelijk was.
De VK wil gewoon een eigen indentiteit behouden.quote:
[..]
Dit ja, ik zou er ook niet rouwig om zijn als het VK vertrekt gezien hun constante gezeik.
Waarom zou je daar tegen zijn maar wel voor een corrupte zooi als Oekraine in de Eu willen zien?
Porosjenko (president van Oekraine) ontduikt belastingen. Google maar op Panama papers!!!!
Stem TEGEN a.s. woensdag!!!!!!
Stem TEGEN a.s. woensdag!!!!!!
Waarop baseer jij dat ik Oekraïne graag in de EU wil zien?quote:
[..]
De VK wil gewoon een eigen indentiteit behouden.
Waarom zou je daar tegen zijn maar wel voor een corrupte zooi als Oekraine in de Eu willen zien?
Indentiteit! Heel belangrijk!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als je je indentiteit kwijtraakt als de overbuurman een Poolse klusjesman inhuurt dan gaat er toch wat fout.quote:
[..]
De VK wil gewoon een eigen indentiteit behouden.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het referendum ertoe leidt dat het land en/of leven van de Britten in een puinzooi wordt veranderd, ongeacht de uitkomst ervan.quote:
[..]
Alleen voor zover je idioten hebt die graag hun land en hun leven in een puinzooi veranderd willen zien zolang dat maar hun eigen gelijk bewijst.
Verder blijft het me verbazen hoe selectief je telkens leest, knipt en plakt.
Ik heb het niet specifiek over jou maar nu je het zegt.....quote:
[..]
Waarop baseer jij dat ik Oekraïne graag in de EU wil zien?
Ik heb niks uit je post weggeknipt. En volgens mij bevat je post ook maar één redenering/argument, waar ik op reageer, dus in je kritiek van selectief lezen herken ik me ook niet.quote:
[..]
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het referendum ertoe leidt dat het land en/of leven van de Britten in een puinzooi wordt veranderd, ongeacht de uitkomst ervan.
Verder blijft het me verbazen hoe selectief je telkens leest, knipt en plakt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:16:31 ]
Niet dus.quote:
[..]
Ik heb het niet specifiek over jou maar nu je het zegt.....
Goede speech van Farage wel. Volgensmij wou hij zelfs nog wat langer doorgaan. Ze hadden die stream beter gewoon aan kunnen laten staan.
Maar je probeert nu al dagen om mensen die niet stemmen omdat ze het een onzinnig referendum vinden weg te zetten als mensen die niet stemmen omdat ze GeenStijl stom vinden.quote:
prima wmbquote:
[..]
Niet stemmen is ook een manier om je mening te laten gelden.
het gaat mij puur om het niet stemmen zodat die drempel niet gehaald zou worden om vervolgens naar de stembus te rennen als het wel gehaald dreigt te worden
als je niet stemt omdat je het onzinnig vind bv is dat ook een prima stem natuurlijk
quote:
[..]
Ware het niet dat je nu negeert dat er een derde stemmogelijkheid is, namelijk niet stemmen... Op de wijze waarop het nu geformuleerd is kun je er eigenlijk nooit een gevolg aan geven. Misschien was dat ook wel de bedoeling...
een vierde optie is trouwens blanco stemmen, die negeer jij nu tot twee maal toe, ik ga voor dezequote:
[..]
The humanity....
Ik heb voor dat referendum de meeste moeite gedaan van de handen vol verkiezingen waar ik nu al aan heb meegedaan, tot waterschappen aan toe. Na maanden wikken en wegen is mijn weloverwogen mening dat ik niet ga stemmen. Daar is niks strategisch aan, dat is een valide derde optie bij een referendum, dat daarin wezenlijk anders is dan bij verkiezingen die voorafgaan aan enige zetelverdeling.
en de vijfde optie is dus strategisch niet stemmen omdat je wel voor bent maar omdat vind dat het niet halen van de kiesdrempel een beter haalbaar succes is dan het halen van een meerderheid van de stemmen voor dat verdrag ... die optie vind ik dus bullshit
snap dus niet waarom je gelijk begint te gillen want ik heb het dus duidelijk niet over jou en je geenstem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is wel een hele simpele insteek.quote:
[..]
Als je je indentiteit kwijtraakt als de overbuurman een Poolse klusjesman inhuurt dan gaat er toch wat fout.
Maar als de EU als orgaan gaat vertellen wat de Britten, of wat dat betreft ELK land in de EU, wel of niet kunnen doen en laten in hun eigen land vind ik gewoon te ver gaan.
Een simpel voorbeeld is dit.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/crime/article4683265.ece
Het is interessant om te zien hoe het VK worstelt met EEG/EU Lidmaatschap. Ze zouden zo graag een autarkische koers varen (het blijven eilanders) maar dat kunnen ze niet. Ze zijn afhankelijk. Londen heeft de City, maar het platteland dat massaal 'leave' gaat stemmen, die zijn straks allemaal hun landbouwsubsidies kwijt. Als Schotland eruit stapt (en in de EU blijft) zijn ze ook nog eens hun olie kwijt... Ze zijn kwetsbaarder dan je denkt... Kijk maar eens naar de voorgenomen sluiting van Tata Steel in het VK, dikke paniek daar...quote:
[..]
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat het referendum ertoe leidt dat het land en/of leven van de Britten in een puinzooi wordt veranderd, ongeacht de uitkomst ervan.
Verder blijft het me verbazen hoe selectief je telkens leest, knipt en plakt.
Diezelfde worsteling bracht hun tot het Lidmaatschap, het was meer uit noodzaak dan uit overtuiging...
...zegt iemand die z'n mond vol heeft over wat er in Oekraine allemaal wel en niet deugt...quote:
[..]
Dat is wel een hele simpele insteek.
Maar als de EU als orgaan gaat vertellen wat de Britten, of wat dat betreft ELK land in de EU, wel of niet kunnen doen en laten in hun eigen land vind ik gewoon te ver gaan.
Een simpel voorbeeld is dit.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/crime/article4683265.ece
Mu!
quote:Op maandag 4 april 2016 19:13 schreef 99.999 het volgende:
Aha het blijkt er om te gaan dat de EU voor tweetalige plaatsnaamborden is maar dat niet handhaaft in Roemenië. Daarom mag er geen associatieakkoord met Oekraïne gesloten worden.
Waterdicht betoog wel.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Kun je dit even uitleggen?quote:
[..]
...zegt iemand die z'n mond vol heeft over wat er in Oekraine allemaal wel en niet deugt...
Ik heb het woord "GeenStijl" niet eens genoemd. Een Freudiaanse verspreking van jouw kant?quote:
[..]
Maar je probeert nu al dagen om mensen die niet stemmen omdat ze het een onzinnig referendum vinden weg te zetten als mensen die niet stemmen omdat ze GeenStijl stom vinden.
Het is een optie dat is waar, maar een waar ik de toegevoegde waarde niet van zie.quote:
"een vierde optie is trouwens blanco stemmen".
Dat dus.
Naar mijn mening een betere optie dan helemaal niet stemmen.quote:
"een vierde optie is trouwens blanco stemmen".
Dat dus.
Ik heb blanco gestemd.quote:
[..]
Het is een optie dat is waar, maar een waar ik de toegevoegde waarde niet van zie.
Omdat ik niet echt voor of tegen ben maar wel wil meehelpen de opkomstdrempel te halen zodat de stem van degenen die wel een mening hebben gehoord wordt.
Dat voorbeeld: dat is op basis van een Richtlijn waar het VK gewoon voor heeft gestemd... Hebben ze dus aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Dat is wel een hele simpele insteek.
Maar als de EU als orgaan gaat vertellen wat de Britten, of wat dat betreft ELK land in de EU, wel of niet kunnen doen en laten in hun eigen land vind ik gewoon te ver gaan.
Een simpel voorbeeld is dit.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/crime/article4683265.ece
En misschien gaan ze dus de Eu verlaten en dan kunnen ze hun eigen boontjes gaan doppen.quote:
[..]
Dat voorbeeld: dat is op basis van een Richtlijn waar het VK gewoon voor heeft gestemd... Hebben ze dus aan zichzelf te danken.
ik denk zomaar dat de Eu meer in paniek raakt dan het VK.
Als je niet stemt geef je te kennen dat je met vertrouwen het handelen van de regering in dezen tegemoet ziet, en denkt dat ze jouw advies hieromtrent niet nodig hebben.
Zoals ik dus.
Als je blanco stemt geef je (wmb) aan dat je niet vindt dat hierover een referendum gehouden zou moeten worden. Dat vind ik trouwens ook.
Zoals ik dus.
Als je blanco stemt geef je (wmb) aan dat je niet vindt dat hierover een referendum gehouden zou moeten worden. Dat vind ik trouwens ook.
Mu!
Ok. Dat is een gedachtengang die ik kan begrijpen als het een referendum was wat door de initiatiefnemers ter goeder trouw was geïnitieerd. Dat blijkt nu niet het geval te zijn. Sterker nog, de initiatiefnemers komen er open voor uit dat de uitslag ingezet gaat worden om druk uit te oefenen om tot een Nexit referendum te komen. Daarmee verliest het referendum mijns inziens aan legitimiteit en wil ik er part noch deel aan hebben.quote:
[..]
Ik heb blanco gestemd.
Omdat ik niet echt voor of tegen ben maar wel wil meehelpen de opkomstdrempel te halen zodat de stem van degenen die wel een mening hebben gehoord wordt.
Daarom stem ik niet en hoop ik dat de opkomst onder de 30% blijft.
Daar gaat overigens, hoewel ik pro-EU ben, een 'nee' stem aan verloren.
Als ze boontjes hebben om te doppen... We shall see, but I beg to differ...quote:
[..]
En misschien gaan ze dus de Eu verlaten en dan kunnen ze hun eigen boontjes gaan doppen.
ik denk zomaar dat de Eu meer in paniek raakt dan het VK.
In je vorige reactie noemde je ze inderdaad niet bij naam maar zoals je wellicht al had opgemaakt uit de eerste paar woorden van mijn bericht dat je citeert, doelde ik niet uitsluitend op die reactie.quote:
[..]
Ik heb het woord "GeenStijl" niet eens genoemd. Een Freudiaanse verspreking van jouw kant?
Dat ligt er natuurlijk maar net aan wat je ermee wil uitdragen.quote:Op maandag 4 april 2016 20:23 schreef Infection het volgende:
[..]
Naar mijn mening een betere optie dan helemaal niet stemmen.
Een aantal posts hierboven worden wat goede voorbeelden gegeven.quote:
[..]
Dat ligt er natuurlijk maar net aan wat je ermee wil uitdragen.
En de bevolking van Oekraïne? Ze hebben hiervoor toch voor een Russische gezind beleid gekozen? Er zal niet altijd een pro Westers bewind zitten. Een verdrag kan dan net zo makkelijk opgezegd worden.
Die ironisch genoeg met elkaar in tegenspraak zijn, wat maar aangeeft dat elke motivatie persoonlijk is.quote:
[..]
Een aantal posts hierboven worden wat goede voorbeelden gegeven.
Die Pro-Russische regering was ook voor en heeft ook jarenlang onderhandeld met de EU. Toen het tijd tekenen was begon Poetin met wat geld en en dreigementen te zwaaien en trok de toenmalige regering de keutel weer in.quote:
En de bevolking van Oekraïne? Ze hebben hiervoor toch voor een Russische gezind beleid gekozen? Er zal niet altijd een pro Westers bewind zitten. Een verdrag kan dan net zo makkelijk opgezegd worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:41:06 ]
Ook het AD twijfelt of het opkomstpercentage gehaald wordt:
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)raine-het-redt.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)raine-het-redt.dhtml
Ja en?quote:
[..]
Die Pro-Russische regering was ook voor en heeft ook jarenlang onderhandeld met de EU. Toen het tijd tekenen was begon Poetin met wat geld en en dreigementen te zwaaien en trok de toenmalige regering de keutel weer in.
Dat mag een regering doen.
En wat gebeurde er toen?
"Opeens" kwam er een staatsgreep aangevlogen gesteund door de US en de EU en werd er voor de EU gekozen.
En dan het gek vinden dat de Russen hier, op zijn zachts gezegd, niet blij mee waren.
En als dit verdrag er komt en er vind "opeens" een staatsgreep" plaats, en een Russisch gezinde regering komt aan de macht die er zijn reet mee afveegt? Dan zijn we ook zo sportief om dit te pikken?
De Telegraaf gaat uit van 35% en De Volkskrant van 43%. De percentages lopen erg uiteen.quote:
Ook het AD twijfelt of het opkomstpercentage gehaald wordt:
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)raine-het-redt.dhtml
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-oekraine-referendum
Het verdrag is dus eigenlijk helemaal niets waard want als er pro Rusland regering komt en Rusland met de centjes waait is dat verdrag zo weer opgezegd.
Ondertussen is de Krim geannexeerd, zitten de Russen te stoken in de Donbass en is Rusland blut. Maar in het onwaarschijnlijke geval dat Oekraïne dat toch mocht willen kan dat ja, lijkt me ook wel zo eerlijk.quote:
Het verdrag is dus eigenlijk helemaal niets waard want als er pro Rusland regering komt en Rusland met de centjes waait is dat verdrag zo weer opgezegd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:53:59 ]
Ik zou het niet direct een staatsgreep noemen. Na wat er allemaal was gebeurd, kon Janoekovitsj gewoon niet blijven zitten.quote:
[..]
Ja en?
Dat mag een regering doen.
En wat gebeurde er toen?
"Opeens" kwam er een staatsgreep aangevlogen gesteund door de US en de EU en werd er voor de EU gekozen.
En dan het gek vinden dat de Russen hier, op zijn zachts gezegd, niet blij mee waren.
En als dit verdrag er komt en er vind "opeens" een staatsgreep" plaats, en een Russisch gezinde regering komt aan de macht die er zijn reet mee afveegt? Dan zijn we ook zo sportief om dit te pikken?
De docu 'Winter on Fire' toevallig gezien?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Blijft natuurlijk een staatsgreep.quote:
[..]
Ik zou het niet direct een staatsgreep noemen. Na wat er allemaal was gebeurd, kon Janoekovitsj gewoon niet blijven zitten.
De docu 'Winter on Fire' toevallig gezien?
Allemaal leugens, het is een coup gepleegd door nazi's en fascistenquote:
[..]
Ik zou het niet direct een staatsgreep noemen. Na wat er allemaal was gebeurd, kon Janoekovitsj gewoon niet blijven zitten.
De docu 'Winter on Fire' toevallig gezien?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 20:57:06 ]
Nee niet gezien. Ga wel kijken maar zal niet veel (denk ik) veranderen aan mijn opinie.quote:
[..]
Ik zou het niet direct een staatsgreep noemen. Na wat er allemaal was gebeurd, kon Janoekovitsj gewoon niet blijven zitten.
De docu 'Winter on Fire' toevallig gezien?
En wat ze toen flikten kunnen ze met de Eu ook flikken.
Technisch gezien wellicht.quote:
Maar we hebben het uiteindelijk wel over een corrupte despoot die een aanvankelijk vredelievende demonstraties met buitensporig geweld neersloeg. Dan ben je als democratisch gekozen leider toch wel redelijk over je houdbaarheid heen. Zeker als er op gegeven demonstranten worden gedood.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie kunnen wat flikken bij de EU?quote:
[..]
Nee niet gezien. Ga wel kijken maar zal niet veel (denk ik) veranderen aan mijn opinie.
En wat ze toen flikten kunnen ze met de Eu ook flikken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn wat twijfels hier over en er zijn bewijzen gevonden dat er sluipschutters waren van de opositie partijen (de neo nazies om juist te zijn) die de boel opstookten door op protesters te schieten.quote:
[..]
Technisch gezien wellicht.
Maar we hebben het uiteindelijk wel over een corrupte despoot die een aanvankelijk vredelievende demonstraties met buitensporig geweld neersloeg. Dan ben je als democratisch gekozen leider toch wel redelijk over je houdbaarheid heen. Zeker als er op gegeven demonstranten worden gedood.
En wat dat betreft is Poroshenko natuurlijk ook ontmaskerd als een aso fraudeur en geld witwasser.
Nogmaals: zit de Eu hier op te wachten?
Tuurlijk zit we daar niet op te wachten, maar het is niet alsof de EU verantwoordelijkheid voor de Oekraïne gaat nemen. Het blijft gewoon een sovereign land die als ze het willen het verdrag ook zo weer opzeggen.quote:
[..]
Er zijn wat twijfels hier over en er zijn bewijzen gevonden dat er sluipschutters waren van de opositie partijen (de neo nazies om juist te zijn) die de boel opstookten door op protesters te schieten.
En wat dat betreft is Poroshenko natuurlijk ook ontmaskerd als een aso fraudeur en geld witwasser.
Nogmaals: zit de Eu hier op te wachten?
We gaan er gewoon wat nauwer mee samenwerken, Israël,Egypte,etc... is ook niet het paradijs werken we ook mee samen.
Gaan we ook een deel van hun schuld (lees verduistering) afbetalen die ze bij Gazprom hebben? 3,8 milliard euro?quote:
[..]
Tuurlijk zit we daar niet op te wachten, maar het is niet alsof de EU verantwoordelijkheid voor de Oekraïne gaat nemen. Het blijft gewoon een sovereign land die als ze het willen het verdrag ook zo weer opzeggen.
We gaan er gewoon wat nauwer mee samenwerken, Israël,Egypte,etc... is ook niet het paradijs werken we ook mee samen.
http://www.nu.nl/economie(...)igt-flink-lopen.html
'Gasschuld Oekraïne dreigt flink op te lopen'
Foto: AFP
Gepubliceerd: 28 mei 2014 15:30 Laatste update: 28 mei 2014 15:30
Als Oekraïne niets doet, zal de schuld van het land aan het Russische staatsgasbedrijf Gazprom rond 7 juni zijn opgelopen tot 5,2 miljard dollar (3,8 miljard euro).
Daarvoor heeft de topman van Gazprom, Aleksej Miller, woensdag gewaarschuwd.
De schuld van Oekraïne bedraagt volgens Gazprom nu meer dan 3,5 miljard dollar. Gazprom heeft gedreigd Oekraïne niet meer van gas te voorzien, als dat land de rekening voor de leveranties in juni niet vooruitbetaalt.
Deze week onderhandelden Rusland, Oekraïne en Europees commissaris Günther Oettinger (Energie) in Berlijn over de betaling van de Russische gasleveranties aan Oekraïne. Miller was daarbij aanwezig.
Nee, waarom zouden we?quote:
[..]
Gaan we ook een deel van hun schuld (lees verduistering) afbetalen die ze bij Gazprom hebben? 3,8 milliard euro?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als ze het koud krijgen kunnen we ze voor een zacht prijsje voorzien van lekkere warme Unox mutsen.quote:
[..]
Gaan we ook een deel van hun schuld (lees verduistering) afbetalen die ze bij Gazprom hebben? 3,8 milliard euro?
http://www.nu.nl/economie(...)igt-flink-lopen.html
'Gasschuld Oekraïne dreigt flink op te lopen'
Foto: AFP
Gepubliceerd: 28 mei 2014 15:30 Laatste update: 28 mei 2014 15:30
Als Oekraïne niets doet, zal de schuld van het land aan het Russische staatsgasbedrijf Gazprom rond 7 juni zijn opgelopen tot 5,2 miljard dollar (3,8 miljard euro).
Daarvoor heeft de topman van Gazprom, Aleksej Miller, woensdag gewaarschuwd.
De schuld van Oekraïne bedraagt volgens Gazprom nu meer dan 3,5 miljard dollar. Gazprom heeft gedreigd Oekraïne niet meer van gas te voorzien, als dat land de rekening voor de leveranties in juni niet vooruitbetaalt.
Deze week onderhandelden Rusland, Oekraïne en Europees commissaris Günther Oettinger (Energie) in Berlijn over de betaling van de Russische gasleveranties aan Oekraïne. Miller was daarbij aanwezig.
Daarnet even dat GeenPeil-VNL youtube gebeuren gezien, was wel triple facepalm. Amateurisme spat van het scherm af.
Iemand die het nog niet weet gaat dan niet nee stemmen.
Rob de Geus zou zeggen: man, man, man, man, man, man.
Iemand die het nog niet weet gaat dan niet nee stemmen.
Rob de Geus zou zeggen: man, man, man, man, man, man.
I´m back.
Ok.quote:
En wat als de Russen de gaskraan gaan dichtdraaien? De EU hangt voor een groot deel aan deze leveranties vast. Dus er kan wel eens een crisis ontstaan door het gezeik van de corrupte Oekrainische parlementariers.
Dus zou het heel goed kunnen dat de EU, omdat ze anders hard getroffen worden hier door, eens flink in de buidel gaat tasten.
Zijn we dan nog steeds blij?
Als de russen niet leveren, krijgen de russen geen geld, en stort hun economie nog verder in.quote:
[..]
Ok.
En wat als de Russen de gaskraan gaan dichtdraaien? De EU hangt voor een groot deel aan deze leveranties vast. Dus er kan wel eens een crisis ontstaan door het gezeik van de corrupte Oekrainische parlementariers.
Dus zou het heel goed kunnen dat de EU, omdat ze anders hard getroffen worden hier door, eens flink in de buidel gaat tasten.
Zijn we dan nog steeds blij?
De EU heeft ondertussen flinke gasvoorraden en kan op korte termijn extra nucleaire en kolen centrales energie opwekken.
Oftewel ja het word heel vervelend als de russen de gaskraan dichtdraaien, maar dat overleven we wel. In elk geval geen reden om ons door russen of oekrainers te laten chanteren.
De Russische economie ligt al op z'n gat. Denk niet dat Poetin zijn land nog meer schade toe wil brengen.quote:
[..]
Ok.
En wat als de Russen de gaskraan gaan dichtdraaien? De EU hangt voor een groot deel aan deze leveranties vast. Dus er kan wel eens een crisis ontstaan door het gezeik van de corrupte Oekrainische parlementariers.
Dus zou het heel goed kunnen dat de EU, omdat ze anders hard getroffen worden hier door, eens flink in de buidel gaat tasten.
Zijn we dan nog steeds blij?
Verder is angst natuurlijk een slechte raadgever.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind dat jullie wel erg laconiek (zelfs simpel) op dit nieuws reageren.quote:
[..]
Als de russen niet leveren, krijgen de russen geen geld, en stort hun economie nog verder in.
De EU heeft ondertussen flinke gasvoorraden en kan op korte termijn extra nucleaire en kolen centrales energie opwekken.
Oftewel ja het word heel vervelend als de russen de gaskraan dichtdraaien, maar dat overleven we wel. In elk geval geen reden om ons door russen of oekrainers te laten chanteren.
Het gaat niet om de Russische economie of angst, het gaat om de betrouwbaarheid van je nieuwe partner, de Oekrainische regering en die is 0,0!!!
Ik maak me mbt de betrouwbaarheid meer druk om de IMF leningen dan om dit associatie verdrag.quote:
[..]
Ik vind dat jullie wel erg laconiek (zelfs simpel) op dit nieuws reageren.
Het gaat niet om de Russische economie of angst, het gaat om de betrouwbaarheid van je nieuwe partner, de Oekrainische regering en die is 0,0!!!
Dus als het IMF een paar miljard aan de Oekraine gaat lenen maak je je wel druk? OK....quote:
[..]
Ik maak me mbt de betrouwbaarheid meer druk om de IMF leningen dan om dit associatie verdrag.
Jij overdrijft de mate van samenwerking.quote:
[..]
Ik vind dat jullie wel erg laconiek (zelfs simpel) op dit nieuws reageren.
Het gaat niet om de Russische economie of angst, het gaat om de betrouwbaarheid van je nieuwe partner, de Oekrainische regering en die is 0,0!!!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij onderschat de Russen en de Oekrainische corruptie.quote:
[..]
Jij overdrijft de mate van samenwerking.
Is volgens mij al gebeurd.quote:
[..]
Dus als het IMF een paar miljard aan de Oekraine gaat lenen maak je je wel druk? OK....
I´m back.
Klopt ja. Is al gebeurd.quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)nlening-van-imf.html
Nou kom er maar in malleable.
Ja, die gasten zijn al lang bezig met de shock therapy.quote:
[..]
Klopt ja. Is al gebeurd.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nlening-van-imf.html
Nou kom er maar in malleable.
En de oligarchen parkeren hun winsten onbelast via NL in belastingparadijzen.
Dan kan de EU daar straks geld naar toesturen om het voor de sukkels nog een beetje leefbaar te houden.
Eventueel kunnen die in West-Europa via allerlei duistere mazen in de wet voordelig gaan werken, dat wel.
I´m back.
We hebben niets te vrezen van de Russen.quote:
[..]
Jij onderschat de Russen en de Oekrainische corruptie.
Maar goed, wel of geen verdrag, het is mij redelijk om het even. Ik gun het de Oekraïners die hun leven hebben gegeven voor toenadering tot het westen, maar voor ons als Nederlanders heeft verder geen gevolgen als dat verdrag er niet komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zijn we nu ook gelijk aansprakelijk voor eventuele schade die de Oekraïne maakt? Toe maar. Mooi balen als er weer eens een aardbeving in Chili is, kunnen wij natuurlijk ook de portemonnee trekken om alles weer op te bouwen.quote:
[..]
Klopt ja. Is al gebeurd.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nlening-van-imf.html
Nou kom er maar in malleable.
Volgens mij zijn het ook lui van de regering die hier een musea hebben leeggeroofd en kostbare doeken in hun bezit hebben. Via de Nederlandse ambassade proberen die lui te chanteren.quote:
[..]
Ok.
En wat als de Russen de gaskraan gaan dichtdraaien? De EU hangt voor een groot deel aan deze leveranties vast. Dus er kan wel eens een crisis ontstaan door het gezeik van de corrupte Oekrainische parlementariers.
Dus zou het heel goed kunnen dat de EU, omdat ze anders hard getroffen worden hier door, eens flink in de buidel gaat tasten.
Zijn we dan nog steeds blij?
Klopt we hebben niets te vrezen van de Russen.quote:
[..]
We hebben niets te vrezen van de Russen.
Maar goed, wel of geen verdrag, het is mij redelijk om het even. Ik gun het de Oekraïners die hun leven hebben gegeven voor toenadering tot het westen, maar voor ons als Nederlanders heeft verder geen gevolgen als dat verdrag er niet komt.
Maar wel vervelend als de kraan dicht gaat omdat Poroshenko zijn schulden niet betaald.
Die leningen bedoel ik, daar kunnen we veel meer op verliezen dan dit op dit verdrag.quote:
[..]
Klopt ja. Is al gebeurd.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nlening-van-imf.html
Nou kom er maar in malleable.
Stel nou dit dit verdrag helemaal flopt, wat is dan onze schade?
De investeringen en leningen die gedaan worden en zullen worden gedaan.quote:
[..]
Die leningen bedoel ik, daar kunnen we veel meer op verliezen dan dit op dit verdrag.
Stel nou dit dit verdrag helemaal flopt, wat is dan onze schade?
Om te beginnen de IMF lening die nu gedaan is.
Oh de EU gaat braaf de portemonee open trekken als de Russen dreigen de gaskraan dicht te draaien omdat de Oekraine hun betalingen niet nakomen.quote:
[..]
Zijn we nu ook gelijk aansprakelijk voor eventuele schade die de Oekraïne maakt? Toe maar. Mooi balen als er weer eens een aardbeving in Chili is, kunnen wij natuurlijk ook de portemonnee trekken om alles weer op te bouwen.
Wedden?
Ja. Allemaal heel geruststellend dat je met dit soort aso's een verdrag maakt....quote:
[..]
Volgens mij zijn het ook lui van de regering die hier een musea hebben leeggeroofd en kostbare doeken in hun bezit hebben. Via de Nederlandse ambassade proberen die lui te chanteren.
Lijkt me niet dat dit geregeld is in het verdrag.quote:
[..]
Oh de EU gaat braaf de portemonee open trekken als de Russen dreigen de gaskraan dicht te draaien omdat de Oekraine hun betalingen niet nakomen.
Wedden?
Vervelend voor Oekraine, niet voor ons. Nogmaals, het is vooral een handelsverdrag. Het land is niet plots een volwaardige landgenoot voor wie wij ten alle tijden in de bres springen en de kastanjes voor uit het vuur halen.quote:
[..]
Klopt we hebben niets te vrezen van de Russen.
Maar wel vervelend als de kraan dicht gaat omdat Poroshenko zijn schulden niet betaald.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik hoop het.quote:
[..]
Vervelend voor Oekraine, niet voor ons. Nogmaals, het is vooral een handelsverdrag. Het land is niet plots een volwaardige landgenoot voor wie wij ten alle tijden in de bres springen en de kastanjes voor uit het vuur halen.
Ik gun de de gewone mensen van de Oekraine al het beste maar de corrupte leiders (poroshenko en kornuiten) en de militante groeperingen delen nu de lakens daar uit en die vertrouw ik voor geen meter.
quote:
[..]
Lijkt me niet dat dit geregeld is in het verdrag.
We zullen zien.quote:
[..]
Lijkt me niet dat dit geregeld is in het verdrag.
Nope. Maar dat zijn dan ook gewone handelsverdragen in plaats van verdragen waarmee 85% van de EU-wetgeving wordt opgedrongen.quote:
[..]
Ook die met landen die niet eens in de buurt van Europa liggen?
De Russen kunnen het geld van de gasleveringen aan de EU niet eens missen.quote:
[..]
Klopt we hebben niets te vrezen van de Russen.
Maar wel vervelend als de kraan dicht gaat omdat Poroshenko zijn schulden niet betaald.
Dat land is al bijna failliet
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Je mag niet liegen. Het is geen handelsverdrag, maar een associatieverdrag. Ze doen gewoon mee alsof ze een volwaardig lid zijn. Alles is gericht op zo spoedig mogelijk lidmaatschap.quote:
[..]
Vervelend voor Oekraine, niet voor ons. Nogmaals, het is vooral een handelsverdrag. Het land is niet plots een volwaardige landgenoot voor wie wij ten alle tijden in de bres springen en de kastanjes voor uit het vuur halen.
Aannames. Speculatie.quote:
[..]
De Russen kunnen het geld van de gasleveringen aan de EU niet eens missen.
Dat land is al bijna failliet
Le-zen, beste jongen. Ik schreef dat het vooral een handelsverdrag is.quote:
[..]
Je mag niet liegen. Het is geen handelsverdrag, maar een associatieverdrag. Ze doen gewoon mee alsof ze een volwaardig lid zijn. Alles is gericht op zo spoedig mogelijk lidmaatschap.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nog 2 nachten slapen en dan kunnen wij de eerste klap uitdelen tegen de EU, als eerste stap in de overgang van dit verschrikkelijke gedrocht. Farage zei het vanavond al: Als de Nederlanders NEE stemmen, is dat een grote steun in de rug van het Brexit-referendum.
Je hebt niet door dat je zelf ook volop aan het speculeren bent? Of is het alleen een probleem als iemand anders dat doet?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, het is vooral het opgedrongen krijgen van EU-wetgeving. Voor een handelsverdrag is zo'n enorm boekwerk niet nodig.quote:
[..]
Le-zen, beste jongen. Ik schreef dat het vooral een handelsverdrag is.
Nee, cijfers.quote:
Onder andere van de Wereldbank:
http://www.worldbank.org/(...)conomic-developments
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Als Oekraïne met ons handel wil drijven in grotere hoeveelheden, dan moeten het producten die uit dat land afkomstig zijn, inderdaad voldoen aan door de EU gestelde eisen. Dat vind jij een slechte zaak?quote:
[..]
Nee, het is vooral het opgedrongen krijgen van EU-wetgeving. Voor een handelsverdrag is zo'n enorm boekwerk niet nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sporten voor de onderklasse en acceptatie van homo's heeft daar niets mee te maken, en daar staat het verdrag vol mee. Als NEE-stemmer ben ik daar niet per definitie tegen, maar het hoort niet in een verdrag met de EU thuis.quote:
[..]
Als Oekraïne met ons handel wil drijven in grotere hoeveelheden, dan moeten het producten die uit dat land afkomstig zijn, inderdaad voldoen aan door de EU gestelde eisen. Dat vind jij een slechte zaak?
Heb jij mijn linkjes niet gezien die ik bij de stukjes plaats?quote:
[..]
Je hebt niet door dat je zelf ook volop aan het speculeren bent? Of is het alleen een probleem als iemand anders dat doet?
Of geloof jij nog steeds dat poroshenko geen geld heeft verduisterd en dat de parlementariers daar allemaal heeeeeeeeeeeeel eeerlijke mensen zijn?
De Nederlandse pluimveesector is in ieder geval niet blij met het (handels)verdrag.
http://www.nrc.nl/next/20(...)ense-plofkip-1598963
http://www.nrc.nl/next/20(...)ense-plofkip-1598963
95% van dat boekwerk is handelquote:
[..]
Nee, het is vooral het opgedrongen krijgen van EU-wetgeving. Voor een handelsverdrag is zo'n enorm boekwerk niet nodig.
. Het stukje waar het over gaat is veel politieke inhoudsloze mooipraterij dat slechts een artikel of tien behelst.Heb je het verdrag überhaupt van dichtbij gezien?
Het is alles behalve een opstap naar Lidmaatschap.
Nee, stellen dat Rusland de gaskraan dicht gaat draaien en dat wij de Oekrainse schulden gaan betalen, is pure speculatie. En in dat laatste geval is het ook nog eens nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Heb jij mijn linkjes niet gezien die ik bij de stukjes plaats?
Of geloof jij nog steeds dat poroshenko geen geld heeft verduisterd en dat de parlementariers daar allemaal heeeeeeeeeeeeel eeerlijke mensen zijn?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Begrijpelijk, maar dat is nou zo'n voorbeeld van een onderwerp dat binnen de exclusieve bevoegdheid van de EU valt; daar gaat dit referendum al helemaal niks aan veranderen...quote:
De Nederlandse pluimveesector is in ieder geval niet blij met het (handels)verdrag.
http://www.nrc.nl/next/20(...)ense-plofkip-1598963
