NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Extra OP:
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-04-2016 19:21:44 ]
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Extra OP:
quote:Datum referendum: Woensdag 6 april
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-04-2016 19:21:44 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Van mij mag die 'originele OP' er ook wel uit, hoor. Gewoon neutrale OP en neutrale TT.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Titel gecorrigeerd en openingsreactie een NPOV gegeven.
Way ahead of you: eerst plaatsen, daarna de reactie wijzigen.quote:Op zondag 3 april 2016 18:54 schreef De_Hertog het volgende:
Van mij mag die 'originele OP' er ook wel uit, hoor. Gewoon neutrale OP en neutrale TT.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ondertussen heeft het Ja-kamp van de EU-fielen weer een nieuwe low bereikt in de andere draad over het AV met O.quote:Op zondag 3 april 2016 18:15 schreef Zienswijze het volgende:
Nepreferendum nog wel. Het zit het JA-kamp wel dwars he, die vervelende democratie?
quote:Op zondag 3 april 2016 17:47 schreef 99.999 het volgende:
Ik vind de minachtiging van jullie voor het Oekraïense volk ook vrij stuitend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het wensdenken maakt dit land kapot. Je ziet het op allerlei terreinen. Het wordt tijd dat die Jomanda's in Den Haag eens ophoepelen en er een keer aan realpolitik gedaan wordt.
Crossposten is een beetje onhandig, want nu mis je de rest van de discussie, of ga je een dubbele discussie voeren. Maar laat ik op jouw reactie reageren dan: wat is daar zo grappig aan? Je kunt vinden dat het Oekraïnse volk verkeerd is voorgelicht, in de val is gelokt, of wat dan ook. Maar je kunt er niet aan voorbij dat er, letterlijk, mensen zijn gestorven voor dit verdrag.quote:
[..]
Ondertussen heeft het Ja-kamp van de EU-fielen weer een nieuwe low bereikt in de andere draad over het AV met O.
[..]
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het is altijd dom om grond van andere volkeren tegen hun wil te herverdelen, dat levert altijd gezeik op. Laat elk volk zelf bepalen waar ze bij behoort en wat er met dat land gebeurt.quote:
[..]
Niet helemaal.
Ook hier werd er ingegrepen door de VS/NATO en deze beslissing gewoon er oor heen gedrukt ONDANKS de protesten van China en Rusland!.
De koude oorlog is nooit echt gestopt.
In het Midden Oosten, Noord Afrika en nu in Europa word deze gewoon voortgezet.
Levensgevaarlijke spelletjes van de grootmachten...
En ja, wij 'westerlingen' kunnen nogal arrogant zijn en uit het oog verliezen dat China en Rusland soms wel gelijk hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ging niet zo zeer om de inhoud waar die opmerking eventueel mee te maken zou hebben maar om het kinderachtige niveau van de opponent zwart maken wat sommige mensen consistent doen.quote:
[..]
Crossposten is een beetje onhandig, want nu mis je de rest van de discussie, of ga je een dubbele discussie voeren. Maar laat ik op jouw reactie reageren dan: wat is daar zo grappig aan? Je kunt vinden dat het Oekraïnse volk verkeerd is voorgelicht, in de val is gelokt, of wat dan ook. Maar je kunt er niet aan voorbij dat er, letterlijk, mensen zijn gestorven voor dit verdrag.
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
"Jullie weten er niets van." "Jullie minachten het volk". "Jullie zijn dom". "Jullie zijn onnozel". "Jullie verspillen heel erg veel geld met dat referendum".
Je mag best argumenten voor het AV geven maar doe dat dan ook en voer de discussie op een volwassen manier, speel op de bal en niet op de man. Hij wees er op dat het ja-kamp nogal wat issues heeft, ik liet even het nieuwste extremistische voorbeeld uit die andere draad zien. Dat is alles. Ik wil niet hier verder discussiëren over dat beetje wat daar wordt besproken.
Niemand van de nee-stemmers die daar heeft gereageerd doet dat. Het zijn juist de ja-stemmers die dat doen.quote:
Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Soms? Het Westen heeft sinds 45 geen probleem fatsoenlijk opgelost en dat geeft niet maar nu is het tijd om toe te geven dat de westerse manier niet altijd de juiste is.quote:
[..]
Het is altijd dom om grond van andere volkeren tegen hun wil te herverdelen, dat levert altijd gezeik op. Laat elk volk zelf bepalen waar ze bij behoort en wat er met dat land gebeurt.
En ja, wij 'westerlingen' kunnen nogal arrogant zijn en uit het oog verliezen dat China en Rusland soms wel gelijk hebben.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
quote:
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
"Soms" was een understatement.quote:
[..]
Soms? Het Westen heeft sinds 45 geen probleem fatsoenlijk opgelost en dat geeft niet maar nu is het tijd om toe te geven dat de westerse manier niet altijd de juiste is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Deze mensen hebben er niet voor gekozen om te sterven en al helemaal niet voor dit flutverdrag. 90% van de aardbewoners willen het graag beter hebben, zouden ook wel de voordeeltjes willen hebben die dit verdrag biedt. Wat maakt de Oekraïners zo bijzonder?quote:
[..]
Crossposten is een beetje onhandig, want nu mis je de rest van de discussie, of ga je een dubbele discussie voeren. Maar laat ik op jouw reactie reageren dan: wat is daar zo grappig aan? Je kunt vinden dat het Oekraïnse volk verkeerd is voorgelicht, in de val is gelokt, of wat dan ook. Maar je kunt er niet aan voorbij dat er, letterlijk, mensen zijn gestorven voor dit verdrag.
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
Die poetinder kan er wel uit.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik zou dus ook kunnen zeggen dat Russisch gezinde Oekraïners voor niks zijn gestorven als dit verdrag doorgaat?
Ok, maar ten eerste gebeurt op de man spelen aan beide kanten en ten tweede los je dat niet op door ze een extra podium te gaan geven. Ik kan ook best een paar ongenuanceerde persoonlijke aanvallen van 'ja' stemmers vinden, maar daar wordt de discussie hier niet beter van.quote:
[..]
Het ging niet zo zeer om de inhoud waar die opmerking eventueel mee te maken zou hebben maar om het kinderachtige niveau van de opponent zwart maken wat sommige mensen consistent doen.
"Jullie weten er niets van." "Jullie minachten het volk". "Jullie zijn dom". "Jullie zijn onnozel". "Jullie verspillen heel erg veel geld met dat referendum".
Laten we de discussie hier op feiten en meningen houden, en niet kinderachtig gedrag van de andere partij gaan opzoeken/belichten
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het andere kamp heeft het tot nu toe heel erg sportief gespeeld: op de bal en niet op de man. Ik wou er ook niet meer woorden dan dat aan vuil maken, even opmerken en verder gaan.quote:
[..]
Ok, maar ten eerste gebeurt op de man spelen aan beide kanten en ten tweede los je dat niet op door ze een extra podium te gaan geven. Ik kan ook best een paar ongenuanceerde persoonlijke aanvallen van 'ja' stemmers vinden, maar daar wordt de discussie hier niet beter van.
Laten we de discussie hier op feiten en meningen houden, en niet kinderachtig gedrag van de andere partij gaan opzoeken/belichten
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu ben ik wel erg nieuwsgierig geworden naar wie je met het andere kamp bedoelt.quote:
[..]
Het andere kamp heeft het tot nu toe heel erg sportief gespeeld: op de bal en niet op de man.
Er zijn slachtoffers gevallen bij demonstraties voor dit verdrag. Niet voor de EU, niet tegen Rusland, specifiek voor dit verdrag.quote:
[..]
Deze mensen hebben er niet voor gekozen om te sterven en al helemaal niet voor dit flutverdrag.
Niets. De EU heeft dan ook vergelijkbare verdragen met Centraal-Amerika, Chili, Turkije, Algerije, Egypte en Marokko. Onder andere.quote:90% van de aardbewoners willen het graag beter hebben, zouden ook wel de voordeeltjes willen hebben die dit verdrag biedt. Wat maakt de Oekraïners zo bijzonder?
Waarom mag Oekraïne dit verdrag niet hebben? Wat maakt Oekraïne zo bijzonder?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nee, dit is de neutrale draad, al heb ik wel eventjes een filmpje van de PvdD toegevoegd. Je vindt een hoop pro- en anti in de openingsreactie.quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-04-2016 19:29:11 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook niet de regels van Van Dale, of Onze taal, want die keuren zowel 'de' als 'het' goed.quote:
[..]
Voor topic moet je het lidwoord de gebruiken. Sorry, niet mijn regels.
Er zijn slachtoffers gevallen omdat mensen al langere tijd ontevreden zijn. Dit verdrag was maar de druppel.quote:
[..]
Er zijn slachtoffers gevallen bij demonstraties voor dit verdrag. Niet voor de EU, niet tegen Rusland, specifiek voor dit verdrag.
Omdat ik een sterk vermoeden heb dat infantiele incapabele EU-politici alles zullen doen om Oekraïne steeds verder binnen de invloedssfeer van de EU zullen trekken. Hoeveel honderden miljarden het ook gaat kosten, hoeveel gevaar en ellende het ook gaat veroorzaken.quote:[..]
Niets. De EU heeft dan ook vergelijkbare verdragen met Centraal-Amerika, Chili, Turkije, Algerije, Egypte en Marokko. Onder andere.
Waarom mag Oekraïne dit verdrag niet hebben? Wat maakt Oekraïne zo bijzonder?
Omdat een onderdeel van het verdrag met O is dat ze wat zaakjes gaan moderniseren maar het weinig geloofwaardig is dat ze dat daadwerkelijk zullen doen. Geen afspraken over onaangekondigde controles, geen afspraken over sancties, slechts op basis van goed vertrouwen. Dat lukte al niet met de euro (3%-regel en zo), laat staan dat dat lukt met een door en door corrupt volk. Never gonna happen. Ondertussen krijgen wij wel kippenvlees en eiëren uit O in onze supermarkten, daar zit ik in ieder geval echt niet op te wachten. Niet dat wij zo goed met de dieren omgaan maar in vergelijking met hoe het daar gaat is het voor onze dieren goed geregeld. Ook lijkt het mij niet erg bevorderlijk voor Nederland om de concurrentie aan te gaan met nog een extra land wat een veel lager prijspeil heeft, daar kunnen wij op basis van arbeid niet mee concurreren.quote:
Niets. De EU heeft dan ook vergelijkbare verdragen met Centraal-Amerika, Chili, Turkije, Algerije, Egypte en Marokko. Onder andere.
Waarom mag Oekraïne dit verdrag niet hebben? Wat maakt Oekraïne zo bijzonder?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gutmensch wees mij er al op. Tegenwoordig wel blijkbaar. Niets zo veranderlijk als Nederlandse spellingsautoriteiten.quote:
[..]
Ook niet de regels van Van Dale, of Onze taal, want die keuren zowel 'de' als 'het' goed.
TTK / Van Dale is er uit: de/het topic - het mag allebei
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Reichspropagandazender NOS vertelt ons nog even drie dagen voor het referendum dat het bedreigingsfilmpje Russisch is.
'Dreigfilmpje 'Nee tegen Oekraïne' komt uit Rusland'
http://nos.nl/artikel/209(...)omt-uit-rusland.html
'Dreigfilmpje 'Nee tegen Oekraïne' komt uit Rusland'
http://nos.nl/artikel/209(...)omt-uit-rusland.html
Het valt nog mee dat het CPB nog niet met een bericht is gekomen dat we dankzij dit verdrag 2000 euro per Nederlander per jaar gaan verdienen.
Nou daar zijn ze snel mee. Dat filmpje werd destijds al door helemaal niemand serieus genomen.quote:
Reichspropagandazender NOS vertelt ons nog even drie dagen voor het referendum dat het bedreigingsfilmpje Russisch is.
'Dreigfilmpje 'Nee tegen Oekraïne' komt uit Rusland'
http://nos.nl/artikel/209(...)omt-uit-rusland.html
Wat een mazzel dat ze daar dan vandaag achter zijn gekomen en niet op 7 april, na het referendum.quote:
[..]
Nou daar zijn ze snel mee. Dat filmpje werd destijds al door helemaal niemand serieus genomen.
Nou inderdaad.quote:
[..]
Wat een mazzel dat ze daar dan vandaag achter zijn gekomen en niet op 7 april, na het referendum.
Volgens mij gebruikte het Nee-kamp onder aanvoering van GeenStijl het filmpje destijds nog om af te geven op het Ja-kamp.quote:
[..]
Nou daar zijn ze snel mee. Dat filmpje werd destijds al door helemaal niemand serieus genomen.
Het wordt m.i. wel een beetje kinderachtig en belegen, dat "kamp" denken.quote:
[..]
Volgens mij gebruikte het Nee-kamp onder aanvoering van GeenStijl het filmpje destijds nog om af te geven op het Ja-kamp.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad.quote:
Het wensdenken maakt dit land kapot. Je ziet het op allerlei terreinen. Het wordt tijd dat die Jomanda's in Den Haag eens ophoepelen en er een keer aan realpolitik gedaan wordt.
Die Realpolitik begint met een dikke NEE-stem.
Wat is deze?quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De mensen zijn de straat (het plein) op gegaan omdat het teken van dit specifieke verdrag werd opgeschort. De protesten hebben zich verspreid en zijn gegroeid vanwege meer ontevredenheid, maar dit verdrag was de directe aanleiding.quote:
[..]
Er zijn slachtoffers gevallen omdat mensen al langere tijd ontevreden zijn. Dit verdrag was maar de druppel.
En waarom geldt dit specifiek voor Oekraïne en niet voor bijvoorbeeld Moldavië en Georgie? Als je zo denkt over de EU gaat dit toch op voor iedere associatie-overeenkomst?quote:Omdat ik een sterk vermoeden heb dat infantiele incapabele EU-politici alles zullen doen om Oekraïne steeds verder binnen de invloedssfeer van de EU zullen trekken. Hoeveel honderden miljarden het ook gaat kosten, hoeveel gevaar en ellende het ook gaat veroorzaken.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat gebrek aan controles is niet afwijkend ten opzichte van die andere verdragen. De meeste andere landen zijn net zo goed landen met een laag prijspeil. Nogmaals, wat maakt Oekraïne zo bijzonder?quote:
[..]
Omdat een onderdeel van het verdrag met O is dat ze wat zaakjes gaan moderniseren maar het weinig geloofwaardig is dat ze dat daadwerkelijk zullen doen. Geen afspraken over onaangekondigde controles, geen afspraken over sancties, slechts op basis van goed vertrouwen. Dat lukte al niet met de euro (3%-regel en zo), laat staan dat dat lukt met een door en door corrupt volk. Never gonna happen. Ondertussen krijgen wij wel kippenvlees en eiëren uit O in onze supermarkten, daar zit ik in ieder geval echt niet op te wachten. Niet dat wij zo goed met de dieren omgaan maar in vergelijking met hoe het daar gaat is het voor onze dieren goed geregeld. Ook lijkt het mij niet erg bevorderlijk voor Nederland om de concurrentie aan te gaan met nog een extra land wat een veel lager prijspeil heeft, daar kunnen wij op basis van arbeid niet mee concurreren.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Even los van de weinig genuanceerde term, vandaag was er blijkbaar een voor-demonstratie op de dam en ik heb nog niet eens een aankondiging gezien bij de NOS. Volgens mij valt het best wel mee, met die 'propaganda'.quote:
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wat backfiret daar precies? Ze krijgt positieve en negatieve reacties, uiteraard zitten er aan beide kanten wat idiote reacties tussen maar het merendeel is best genuanceerd. Prima toch?quote:
Check deze backfiren:
http://www.dumpert.nl/med(...)s_op_referendum.html
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).quote:
Waarom ben jij zo geobsedeerd door vluchtelingen?quote:
[..]
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vluchtelingencrisis heeft niets met dit verdrag te maken en Realpolitik is niet alleen politiek waar jij het mee eens bent.quote:
[..]
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Speciaal voor jou, dan begrijp hij het voorbeeld ook.quote:
[..]
Waarom ben jij zo geobsedeerd door vluchtelingen?
Tip: maak je een keertje niet zo boos over alles.quote:
[..]
Speciaal voor jou, dan begrijp hij het voorbeeld ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan eentje voor dit verdrag:quote:
[..]
De vluchtelingencrisis heeft niets met dit verdrag te maken en Realpolitik is niet alleen politiek waar jij het mee eens bent.
Wensdenken: Door Oekraïne bij de EU te betrekken worden we allemaal rijker en Oekraïne wordt een beter land.
Realpolitik: Oekraïne bij de EU betrekken kost vooral veel geld en Oekraïne wordt nog instabieler doordat het een uiterst verdeeld land is.
Ach so Bube. Realpolitik. Ganz geil, nah? Genau so. Spitzenklasse!quote:
[..]
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wensdenken: door de Oekraïne niet bij de EU te betrekken word het een stabiel land.quote:
[..]
Dan eentje voor dit verdrag:
Wensdenken: Door Oekraïne bij de EU te betrekken worden we allemaal rijker en Oekraïne wordt een beter land.
Realpolitik: Oekraïne bij de EU betrekken kost vooral veel geld en Oekraïne wordt nog instabieler doordat het een uiterst verdeeld land is.
Natuurlijk is de Oekraïne een teringzooi en gaan er bergen problemen komen. Die komen er echter ook zonder verdrag, alleen nu heeft de EU een instrument om invloed uit te oefenen, en kunnen we het hopelijk een kant op duwen die goed is voor de EU.
Dat tweede deel is dus wensdenken.quote:
[..]
Wensdenken: door de Oekraïne niet bij de EU te betrekken word het een stabiel land.
Natuurlijk is de Oekraïne een teringzooi en gaan er bergen problemen komen. Die komen er echter ook zonder verdrag, alleen nu heeft de EU een instrument om invloed uit te oefenen, en kunnen we het hopelijk een kant op duwen die goed is voor de EU.
Dat eerste deel is denk ik niet wat hij denkt.
Denk niet dat hij denkt dat Oekraine een stabiel land wordt door het niet bij de EU te trekken, maar hij is realistisch genoeg om in te schatten dat wel bij de EU te trekken niet ineens een wereld van verschil,zal maken.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat heb ik nog nooit een tegen-stemmer horen zeggen. Slecht voorbeeld dus.quote:
[..]
Wensdenken: door de Oekraïne niet bij de EU te betrekken word het een stabiel land.
Kost ons veel te veel geld en de EU kan helemaal niets duwen (zie Griekenland en Turkije).quote:Natuurlijk is de Oekraïne een teringzooi en gaan er bergen problemen komen. Die komen er echter ook zonder verdrag, alleen nu heeft de EU een instrument om invloed uit te oefenen, en kunnen we het hopelijk een kant op duwen die goed is voor de EU.
En ook al verandert er wat in positieve zin: De nadelen wegen niet op tegen de voordelen. Niet in de laatste plaats omdat dit verdrag de deur open zet naar toetreding.
De topcomment heeft nu al over de 1200 plusjes. Die screenshot staat nu pas 2 uur online.quote:
[..]
Wat backfiret daar precies? Ze krijgt positieve en negatieve reacties, uiteraard zitten er aan beide kanten wat idiote reacties tussen maar het merendeel is best genuanceerd. Prima toch?
Ik heb een vermoede dat ze bij Dumpert dachten dat iedereen over het commentaar van haar zou vallen. Nu gebeurd precies het tegenovergestelde.quote:Ze heeft wel een punt, en een goed punt ook. Kom maar op met het minnetjesleger
Kan zijn dat ik er naast zit hoor.
Ik stem ook nee, ..al is het maar omdat dit een initiatief van Geenstijl is 
Ik hoop dat veel mensen dit ook gaan doen.
Ik hoop dat veel mensen dit ook gaan doen.
Er is ook gewoon heel eenvoudig doorheen te prikken, kijk alleen al naar het financieel wanbeheer in Amsterdam.quote:
[..]
De topcomment heeft nu al over de 1200 plusjes. Die screenshot staat nu pas 2 uur online.
[..]
Ik heb een vermoede dat ze bij Dumpert dachten dat iedereen over het commentaar van haar zou vallen. Nu gebeurd precies het tegenovergestelde.
Kan zijn dat ik er naast zit hoor.
45,5 miljoen is natuurlijk helemaal niets vergeleken met wat jaarlijks door de politiek over de balk gegooid word of de vele miljarden die nodig waren om banken te redden en lidstaten overeind te houden, de heren directeuren van gemeente bedrijven in Amsterdam die dik meer verdienen dan Rutte bijvoorbeeld.
Er is genoeg aan te merken op dat achterlijke schrijfsel, bovenal vind ik het misselijkmakend dat men tegenwoordig denkt te weten en dus verkondigt dat Nederlanders blijkbaar achterlijke gekkies zijn die geen verstand hebben.
Het enige werkelijke punt dat ze heeft is dat het een raadgevend referendum is, we zullen zien wat ze in Den Haag doen met de uitslag indien deze een geldig nee is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
nee Realpolitik is 'De Oekraine wordt er dan misschien instabieler van maar ze kopen dan wel onze tanks van ons geld om hun onwinbare oorlogje uit te vechten dus netto is het beter voor ons'quote:
[..]
Dan eentje voor dit verdrag:
Wensdenken: Door Oekraïne bij de EU te betrekken worden we allemaal rijker en Oekraïne wordt een beter land.
Realpolitik: Oekraïne bij de EU betrekken kost vooral veel geld en Oekraïne wordt nog instabieler doordat het een uiterst verdeeld land is.
of voor de tegenstanders
'de sitatie zal er ongetwijfeld beter op worden voor de Oekraine maar wat we er insteken halen we er sowieso niet uit dus netto is het minder voor ons'
das realpolitik op zijn simpel, de eventuele stabiliteit van de Oekraine doet er niet zo tor, realpolitik gaat puur uit van de vraag of de ingeslagen weg wel of niet voordelig is voor degene die het bewandeld
zo ja doen, zo nee niet doen
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 03-04-2016 22:49:15 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als pragmaticus vind ik dat op zich een prima manier om met iedereen buiten de landsgrenzen om te gaan, zolang je er open en eerlijk over bent kunnen die dan prima zelf besluiten of ze met ons in zee willen maar ik ben het met de voorstanders eens dat dit niet iets is waar jan met de pet op over kan oordelen en dan zou de realpolitische optie zijn om het over te laten aan de volksvertegenwoordiging en die zijn voor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog meer redenen om tegen te stemmen:
https://www.occrp.org/en/(...)poroshenko-offshore/
Poroshenko is één van de hoofdpersonen uit de Panama Papers.
[ Bericht 14% gewijzigd door Infection op 03-04-2016 23:40:40 ]
https://www.occrp.org/en/(...)poroshenko-offshore/
Poroshenko is één van de hoofdpersonen uit de Panama Papers.
[ Bericht 14% gewijzigd door Infection op 03-04-2016 23:40:40 ]
Filmpje over de enorm succesvolle *kuch* manifestatie van het JA-kamp in Amsterdam.
In de nog geen 3,5 minuut die het filmpje duurt wordt alweer volop met leugens gegooid: Alleen met een JA-stem kan de situatie in Oekraïne beter worden en het Oekraïne volk wil het (nee dus, een meerderheid is helemaal niet voor dat verdrag).
De hele politieke top uit het JA-kamp was aanwezig. Pechtold te janken over homo-rechten en homo-discriminatie op de werkvloer is verboden en dat allemaal dankzij de EU
Het aantal homo's in Oekraïne is op één hand te tellen, lekker marginaal dit allemaal.En die Palestijnenvlag maakt prachtig duidelijk wat voor types er in het JA-kamp zitten.
Nee kamp staat voor op het ja kamp......
Zou het nee kamp ook aan de 30% komen als alle ja stemmers thuis zouden blijven?
Er moet immers 30% kiesgerechtigden gaan stemmen, en 29% die allen nee zeggen is nog steeds te weinig.
Het zou genoeg zijn als er 1% ja stemmers gaan stemmen, dus gaan die hun eigen glazen ingooien of niet.....
Zou het nee kamp ook aan de 30% komen als alle ja stemmers thuis zouden blijven?
Er moet immers 30% kiesgerechtigden gaan stemmen, en 29% die allen nee zeggen is nog steeds te weinig.
Het zou genoeg zijn als er 1% ja stemmers gaan stemmen, dus gaan die hun eigen glazen ingooien of niet.....
Bron?quote:
het Oekraïne volk wil het (nee dus, een meerderheid is helemaal niet voor dat verdrag).
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?quote:
Nee kamp staat voor op het ja kamp......
Zou het nee kamp ook aan de 30% komen als alle ja stemmers thuis zouden blijven?
Er moet immers 30% kiesgerechtigden gaan stemmen, en 29% die allen nee zeggen is nog steeds te weinig.
Het zou genoeg zijn als er 1% ja stemmers gaan stemmen, dus gaan die hun eigen glazen ingooien of niet.....
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Alle Oekraïners die ik spreek zijn voor. De enigen die ik echt heb gehoord die tegen zijn, komen uit de afvallige provincies, dus dat is logisch. Heb je een bron voor deze bewering?quote:
In de nog geen 3,5 minuut die het filmpje duurt wordt alweer volop met leugens gegooid: Alleen met een JA-stem kan de situatie in Oekraïne beter worden en het Oekraïne volk wil het (nee dus, een meerderheid is helemaal niet voor dat verdrag).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met name het oneigenlijke gebruik ervan. Veel NEE stemmers stemmen niet tegen het verdrag maar om NEE te stemmen tegen de EU of tegen het kabinet. Droevig.quote:
[..]
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is het juist het punt waar het bij mij omgaat. De problemen in de afvallige provincies moeten wij niet in de EU brengen.quote:
[..]
Alle Oekraïners die ik spreek zijn voor. De enigen die ik echt heb gehoord die tegen zijn, komen uit de afvallige provincies, dus dat is logisch. Heb je een bron voor deze bewering?
15 à 16 van de 24 oblasten kunnen best wel bij de EU.
Oh maar van bij de EU gaan is de komende decennia natuurlijk nog totaal geen sprake.quote:
[..]
Dat is het juist het punt waar het bij mij omgaat. De problemen in de afvallige provincies moeten wij niet in de EU brengen.
15 à 16 van de 24 oblasten kunnen best wel bij de EU.
Bij de Tweede Kamer verkiezingen is het niet anders, dan wordt er massaal op de PvdA gestemd in de hoop dat de VVD niet de grootste wordt.quote:
[..]
Met name het oneigenlijke gebruik ervan. Veel NEE stemmers stemmen niet tegen het verdrag maar om NEE te stemmen tegen de EU of tegen het kabinet. Droevig.
Er is een groot verschil tussen 2e kamer verkiezingen waarin je kiest voor de richting van beleid op allerlei gebieden en dit one-issue referendum.quote:
[..]
Bij de Tweede Kamer verkiezingen is het niet anders, dan wordt er massaal op de PvdA gestemd in de hoop dat de VVD niet de grootste wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Any rejection by Dutch voters or by the government would give Russian President Vladimir Putin, who opposes deeper EU-Ukraine ties and who many Dutch blame for the downing by pro-Russian rebels of a plane traveling from Amsterdam, a victory in his war of words with the West.
http://www.reuters.com/article/idUSKCN0X00N3
http://www.reuters.com/article/idUSKCN0X00N3
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat is de democratie dan nog waard. Niet stemmen omdat dan een meerderheid aan NEE! stemmers wint? Wees dan gewoon een eerlijke en sportieve verliezer en tel je verlies.quote:
[..]
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?
Waarom zouden mensen gaan stemmen als dat hun standpunt niet helpt en mogelijk slechts contraproductief werkt? De wet zit gewoon niet lekker in elkaar.quote:
[..]
Wat is de democratie dan nog waard. Niet stemmen omdat dan een meerderheid aan NEE! stemmers wint? Wees dan gewoon een eerlijke en sportieve verliezer en tel je verlies.
Als je zo wanhopig bent om niet te gaan stemmen omdat de mogelijke uitkomst je niet aanstaat, dan ben je geen voorstander voor een open, vrije en eerlijke democratie. Allemaal verworven democratische waarden waar pro-Europeanen dus niet voor staan. Anders hadden ze wel het lef om te stemmen.quote:Op maandag 4 april 2016 09:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen gaan stemmen als dat hun standpunt niet helpt en mogelijk slechts contraproductief werkt? De wet zit gewoon niet lekker in elkaar.
Wat een dom geleuter weer. Ik stem niet omdat ik tegen dit type referenda ben. Niet omdat de mogelijke uitkomst me niet bevalt. En daarbij ben ik democraat in hart en nieren, ik zie echter niet in wat voor of tegenstander van referenda zijn daarmee te maken heeft. Dat is hooguit een andere en zeker niet per definitie betere vorm van democratie.quote:
[..]
Als je zo wanhopig bent om niet te gaan stemmen omdat de mogelijke uitkomst je niet aanstaat, dan ben je geen voorstander voor een open, vrije en eerlijke democratie. Allemaal verworven democratische waarden waar pro-Europeanen dus niet voor staan. Anders hadden ze wel het lef om te stemmen.
Heb ik ook ooit gedaan. Sindsdien heb ik tactisch stemmen afgezworen.quote:
[..]
Bij de Tweede Kamer verkiezingen is het niet anders, dan wordt er massaal op de PvdA gestemd in de hoop dat de VVD niet de grootste wordt.
De belangrijkste uitkomst van dit referendum zal dan ook zijn dat dat die hele referendumwet op de schop gaat.quote:
[..]
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?
Want dit gat maak het wel heel gemakkelijk voor de regering om de uitslag naast zich neer te leggen. Wat ik in dit geval overigens helemaal niet erg vind.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Welnee, ze zullen echt niet aan de referendumwet komen na alle getouwtrek om het erdoor te krijgen. Daar zal geen partij zich aan durven branden.quote:Op maandag 4 april 2016 10:22 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
De belangrijkste uitkomst van dit referendum zal dan ook zijn dat dat die hele referendumwet op de schop gaat.
Want dit gat maak het wel heel gemakkelijk voor de regering om de uitslag naast zich neer te leggen. Wat ik in dit geval overigens helemaal niet erg vind.
Ik weet wel zeker dat dat gaat gebeuren, het gemor erover is al lang begonnen en groeit alleen maar:quote:
[..]
Welnee, ze zullen echt niet aan de referendumwet komen na alle getouwtrek om het erdoor te krijgen. Daar zal geen partij zich aan durven branden.
http://www.radio1.nl/item(...)schreven-worden.html
http://www.nrc.nl/handels(...)deugt-ie-wel-1602079
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)temmingmakerij.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)erendumwet~a4263094/
http://www.volkskrant.nl/(...)is-geboden~a4272023/
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ach nee joh, die wet blijft gewoon zoals die is. Hooguit zorgt het niemand zich ooit nog wat zo'n raadgevend referendum aantrekt.quote:
[..]
De belangrijkste uitkomst van dit referendum zal dan ook zijn dat dat die hele referendumwet op de schop gaat.
Want dit gat maak het wel heel gemakkelijk voor de regering om de uitslag naast zich neer te leggen. Wat ik in dit geval overigens helemaal niet erg vind.
Maar in de politieke werkelijkheid zal niemand er zich aan willen branden. Vooral omdat het met zoveel moeite en aanpassingen erdoor gekomen is. Er weer over moeten onderhandelen is als het ontwarren van een gordiaanse knoop.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat dat gaat gebeuren, het gemor erover is al lang begonnen en groeit alleen maar:
http://www.radio1.nl/item(...)schreven-worden.html
http://www.nrc.nl/handels(...)deugt-ie-wel-1602079
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)temmingmakerij.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)erendumwet~a4263094/
http://www.volkskrant.nl/(...)is-geboden~a4272023/
Bovendien zou bij elk referendum een enorm aantal handtekeningen gehaald moeten worden. Dat gaat echt niet bij elk onderwerp lukken.
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.quote:
[..]
Ach nee joh, die wet blijft gewoon zoals die is. Hooguit zorgt het niemand zich ooit nog wat zo'n raadgevend referendum aantrekt.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
We zullen zienquote:
[..]
Maar in de politieke werkelijkheid zal niemand er zich aan willen branden. Vooral omdat het met zoveel moeite en aanpassingen erdoor gekomen is. Er weer over moeten onderhandelen is als het ontwarren van een gordiaanse knoop.
Bovendien zou bij elk referendum een enorm aantal handtekeningen gehaald moeten worden. Dat gaat echt niet bij elk onderwerp lukken.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Omdat men hier natuurlijk niet politiek de vingers aan wil branden.quote:
[..]
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
Als dat zo zou zijn zou het CPB ermee komen. Het CPB is namelijk onafhankelijk en moet op intellectueel niveau ver boven de Ruttes en de Pechtolds uitstijgen. Maar het CPB moet dan wel de verliespost meenemen die wij hebben vanwege de boycot van de EU op Rusland.quote:
Het valt nog mee dat het CPB nog niet met een bericht is gekomen dat we dankzij dit verdrag 2000 euro per Nederlander per jaar gaan verdienen.
Waarom niet? Iedereen ziet dat deze wet zo niet klopt.quote:
[..]
Omdat men hier natuurlijk niet politiek de vingers aan wil branden.
En er is al afgesproken dat deze wet na het eerste referendum geëvalueerd zal worden, dus ik verwacht op z'n minst een leuk debat erover.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Waaruit blijkt dat dit een gefaald experiment is? Omdat de discussie iets blootlegt wat niet strookt met jouw eigen ideologische opvattingen? Ik proef hier de hypocrisie. Al die Gutmenschen die andersdenkenden verketteren en ze totalitaire fascisten noemt. Nu sta jij hier op de barricade om het recht van een referendum te laten afschaffen. Een prachtig democratisch recht die het volk de gelegenheid geeft zich uit te spreken. Veelzeggend, vindt je niet?quote:
[..]
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
Opkomstpercentage moet naar beneden. Dat zou een goed evaluatiepunt zijn.quote:
[..]
Waarom niet? Iedereen ziet dat deze wet zo niet klopt.
En er is al afgesproken dat deze wet na het eerste referendum geëvalueerd zal worden, dus ik verwacht op z'n minst een leuk debat erover.
Alles gelezen e.d.
Ik stem ja.
[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 04-04-2016 10:57:14 ]
Ik stem ja.
[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 04-04-2016 10:57:14 ]
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ach, men zal het wel zo brengen dat een NEE een stem is tegen de EU en niet tegen dit verdrag. De Kamer besluit gewoon dat het een goed verdrag is en het gaat gewoon door.quote:
[..]
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
De gewone man roept heel hard verraad en stemt volgend jaar gewoon op de partijen die voor dit verdrag zijn.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Omdat het met de opzet van die 30% opkomst het een serieuze optie maakt om niet te stemmen om een bepaalde uitslag te forceren.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat dit een gefaald experiment is? Omdat de discussie iets blootlegt wat niet strookt met jouw eigen ideologische opvattingen? Ik proef hier de hypocrisie. Al die Gutmenschen die andersdenkenden verketteren en ze totalitaire fascisten noemt. Nu sta jij hier op de barricade om het recht van een referendum te laten afschaffen. Een prachtig democratisch recht die het volk de gelegenheid geeft zich uit te spreken. Veelzeggend, vindt je niet?
In de wet zou moeten staan dat een bepaald percentage van de kiesgerechtigden voor of tegen zou moeten stemmen, dan speelt de opkomst geen rol.
Deze fout is gemaakt door de Eerste Kamer die de opkomstfactor op het allerlaatste moment heeft toegevoegd.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Daar ben ik het met je eens.quote:
[..]
Omdat het met de opzet van die 30% opkomst het een serieuze optie maakt om niet te stemmen om een bepaalde uitslag te forceren.
In de wet zou moeten staan dat een bepaald percentage van de kiesgerechtigden voor of tegen zou moeten stemmen, dan speelt de opkomst geen rol.
Deze fout is gemaakt door de Eerste Kamer die de opkomstfactor op het allerlaatste moment heeft toegevoegd.
1. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord leidt tot toetreding van Oekraïne tot de EU"
2. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord dwingt Oekraïne in de westerse invloedssfeer"
3. Niet waar: "Door tegen dit verdrag te stemmen wordt de EU democratischer"
4. Niet waar: "De EU wordt overspoeld door Oekraïners die in het westen willen wonen"
5. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord is de oorzaak van het huidige gewapende conflict in Oekraïne"
6. Niet waar: "Door dit akkoord goed te keuren, maakt Europa zich mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten"
7. Niet waar: "Oekraïne is te corrupt om een samenwerkingsakkoord mee aan te gaan"
8. Niet waar: "Dit akkoord gaat Europese belastingbetalers miljarden kosten"
9. Niet waar: "Het associatieverdrag Oekraïne verplicht de EU om zich in het territoriale conflict tussen Oekraïne en Rusland te mengen"
10. Niet waar: "Met dit samenwerkingsakkoord smelten alle problemen in Oekraïne als sneeuw voor de zon"
11. Niet waar: "Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie."
------------------
En wat wél waar is kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap oprecht niet waarom er zo'n groot nee-kamp is. Volgens mij alleen maar geleid door negatieve propaganda ook.
Ja, dus.
2. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord dwingt Oekraïne in de westerse invloedssfeer"
3. Niet waar: "Door tegen dit verdrag te stemmen wordt de EU democratischer"
4. Niet waar: "De EU wordt overspoeld door Oekraïners die in het westen willen wonen"
5. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord is de oorzaak van het huidige gewapende conflict in Oekraïne"
6. Niet waar: "Door dit akkoord goed te keuren, maakt Europa zich mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten"
7. Niet waar: "Oekraïne is te corrupt om een samenwerkingsakkoord mee aan te gaan"
8. Niet waar: "Dit akkoord gaat Europese belastingbetalers miljarden kosten"
9. Niet waar: "Het associatieverdrag Oekraïne verplicht de EU om zich in het territoriale conflict tussen Oekraïne en Rusland te mengen"
10. Niet waar: "Met dit samenwerkingsakkoord smelten alle problemen in Oekraïne als sneeuw voor de zon"
11. Niet waar: "Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie."
------------------
En wat wél waar is kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap oprecht niet waarom er zo'n groot nee-kamp is. Volgens mij alleen maar geleid door negatieve propaganda ook.
Ja, dus.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Punt 7 is natuurlijk wel waar. Petro komt niet voor niets voor in de Panama papers. En punt 8 wordt wel eens vaker genoemd met betrekking tot EU projecten en achteraf wel een veel geld te kosten. Een nee kan dus ook.quote:
1. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord leidt tot toetreding van Oekraïne tot de EU"
2. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord dwingt Oekraïne in de westerse invloedssfeer"
3. Niet waar: "Door tegen dit verdrag te stemmen wordt de EU democratischer"
4. Niet waar: "De EU wordt overspoeld door Oekraïners die in het westen willen wonen"
5. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord is de oorzaak van het huidige gewapende conflict in Oekraïne"
6. Niet waar: "Door dit akkoord goed te keuren, maakt Europa zich mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten"
7. Niet waar: "Oekraïne is te corrupt om een samenwerkingsakkoord mee aan te gaan"
8. Niet waar: "Dit akkoord gaat Europese belastingbetalers miljarden kosten"
9. Niet waar: "Het associatieverdrag Oekraïne verplicht de EU om zich in het territoriale conflict tussen Oekraïne en Rusland te mengen"
10. Niet waar: "Met dit samenwerkingsakkoord smelten alle problemen in Oekraïne als sneeuw voor de zon"
11. Niet waar: "Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie."
------------------
En wat wél waar is kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap oprecht niet waarom er zo'n groot nee-kamp is. Volgens mij alleen maar geleid door negatieve propaganda ook.
Ja, dus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar de Oekraïne gaat niet minder corrupt worden door deze overeenkomst te verwerpen.quote:
[..]
Punt 7 is natuurlijk wel waar. Petro komt niet voor niets voor in de Panama papers. En punt 8 wordt wel eens vaker genoemd met betrekking tot EU projecten en achteraf wel een veel geld te kosten.
Met deze overeenkomst hebben we een stok achter de deur om dat wel te bewerkstelligen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
En wat voor stok is dat werkelijk? En zal dat Petro stimuleren om wat geld vanuit zijn belasting paradijs terug te geven? Ik denk allemaal van niet.quote:
[..]
Maar de Oekraïne gaat niet minder corrupt worden door deze overeenkomst te verwerpen.
Met deze overeenkomst hebben we een stok achter de deur om dat wel te bewerkstelligen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
We geven ze toegang tot de grootste consumentenmarkt ter wereld mits ze onze wetten accepteren. En daar zit ook heel wat anti-corruptiewetgeving bij.quote:
[..]
En wat voor stok is dat werkelijk? En zal dat Petro stimuleren om wat geld vanuit zijn belasting paradijs terug te geven? Ik denk allemaal van niet.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Oekraïne zit met een industrie die sterk verouderd is. Heeft geen financiële middelen om de economie te verbeteren. Door corruptie is het vrijwel onmogelijk er fatsoenlijk zaken te doen. Dus als de EU werkelijk wat wil verbeteren aldaar zal daar toch geld voor moeten komen. En met een lastig investering klimaat zal dat niet vanuit ondernemers komen.quote:
[..]
We geven ze toegang tot de grootste consumentenmarkt ter wereld mits ze onze wetten accepteren. En daar zit ook heel wat anti-corruptiewetgeving bij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De EU werkwijze is meestal: eerst belonen en daarna kijken of er aan de gestelde eisen is voldaan. Is er niet voldaan aan de gestelde eisen dan wordt er foei geroepen en gedreigd met 'harde' maatregelen. Die 'harde' maatregelen worden nooit genomen en de beloningen gaan gewoon door.quote:
[..]
We geven ze toegang tot de grootste consumentenmarkt ter wereld mits ze onze wetten accepteren. En daar zit ook heel wat anti-corruptiewetgeving bij.
Dat ligt eraan. Er zijn andere landen (bijv. Georgie) die net zo corrupt of zelfs corrupter zijn waarmee de EU een verdrag is aangegaan. Dus wat dat betreft is het inderdaad niet waar dat dit de EU ooit heeft tegengehouden.quote:
[..]
Punt 7 is natuurlijk wel waar. Petro komt niet voor niets voor in de Panama papers. En punt 8 wordt wel eens vaker genoemd met betrekking tot EU projecten en achteraf wel een veel geld te kosten. Een nee kan dus ook.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De hele propaganda van zowel het ja- als het nee-kamp bewijst eens te meer dat een 'directe democratie' gedoemd is om te mislukken. Directe democratie werkt alleen als alle deelnemers inhoudelijk goed op de hoogte zijn. Nu worden er valse argumenten gebruikt door het ja-kamp, of blijkt het de initiatiefnemers helemaal niet om het verdrag te gaan maar blijkt het een goede stok om mee te slaan.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
Dat zou je dus derhalve als een Nee argument kunnen zien?quote:
[..]
Dat ligt eraan. Er zijn andere landen (bijv. Georgie) die net zo corrupt of zelfs corrupter zijn waarmee de EU een verdrag is aangegaan. Dus wat dat betreft is het inderdaad niet waar dat dit de EU ooit heeft tegengehouden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:
De hele propaganda van zowel het ja- als het nee-kamp bewijst eens te meer dat een 'directe democratie' gedoemd is om te mislukken. Directe democratie werkt alleen als alle deelnemers inhoudelijk goed op de hoogte zijn. Nu worden er valse argumenten gebruikt door het ja-kamp, of blijkt het de initiatiefnemers helemaal niet om het verdrag te gaan maar blijkt het een goede stok om mee te slaan.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
mijn reactie op dit kansloze bericht
Sorry hoor maar ik ben het echt totaal niet met haar eens. Zo zie je maar weer dat vrouwen teveel hun emotie laten meewegen ipv gezond verstand.
-
Wij moeten ons bevoorrecht voelen dat wij in een land als Nederland een referendum kunnen organiseren. En ja! dat kost veel geld. Maar waar geld wordt uitgegeven wordt ook geld verdient! Of het nu de verpleegster is of de medewerker van een reclame- en campagnebureau. En dat er 42 miljoen is vrijgemaakt, wil niet zeggen dat het ook allemaal wordt uitgegevenn.
-
En laten we ook niet denken dat we elke maand een referendum organiseren, maar eens in de zoveel tijd het volk mee laten doen in keuzes die genomen worden vind ik een geweldig goed.
Dan is het vervolgens de taak van de gemeenschap om het geld zo te spenderen dat we met zijn alle weten waarom we ja of nee moeten stemmen.
En mijn pet valt ook van mijn hoofd dat vele D66 aanhangers niet stemmen of zelfs het stembiljet door midden scheuren, is te schrijnend voor woorden. De club die notabene het woordje democratie in hun naam hebben zitten, distantieert zich van democratisch gedrag. Dit merk je ook aan het gegeven door partijenen uit te sluiten.
Nee, Die club is geen knip voor de neus waard.
Ik blijf duidelijk "NEE" stemmen en dat heeft te maken met het feit dat ik van mening ben dat je geen overeenkomsten moet sluiten met landen dat in burgeroorlog is en een land waar corruptie het laatste woord heeft.
Europa verkeert momenteel in diepe shit, is verwikkeld in een vervelende crisis.
Ik ben momenteel iig even goed klaar met Europa!
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Georgië is aanzienlijk minder corrupt doordat Saakashvili daar een jaar of 10 geleden flink de bezem doorheen heeft gehaald, daar is de corruptie op vrij korte tijd zienderogen afgenomen. Jij doelt vermoedelijk op Moldavië.quote:
[..]
Dat ligt eraan. Er zijn andere landen (bijv. Georgie) die net zo corrupt of zelfs corrupter zijn waarmee de EU een verdrag is aangegaan. Dus wat dat betreft is het inderdaad niet waar dat dit de EU ooit heeft tegengehouden.
Inderdaad, maar is mijn punt zo niet duidelijk dan?quote:
[..]
Georgië is aanzienlijk minder corrupt doordat Saakashvili daar een jaar of 10 geleden flink de bezem doorheen heeft gehaald, daar is de corruptie op vrij korte tijd zienderogen afgenomen. Jij doelt vermoedelijk op Moldavië.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
Zo zie je maar weer dat vrouwen teveel hun emotie laten meewegen ipv gezond verstand.
Prima post van Shayne, bedankt voor het melden. Heb 'm even gedeeld op Facebook.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Je mag best met de slok slaan, mits met goede argumenten. Als er een referendum komt is het de taak van de gemeenschap/overheid om te voldoen in de informatiebehoefte.quote:
De hele propaganda van zowel het ja- als het nee-kamp bewijst eens te meer dat een 'directe democratie' gedoemd is om te mislukken. Directe democratie werkt alleen als alle deelnemers inhoudelijk goed op de hoogte zijn. Nu worden er valse argumenten gebruikt door het ja-kamp, of blijkt het de initiatiefnemers helemaal niet om het verdrag te gaan maar blijkt het een goede stok om mee te slaan.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
Dat eenieder vervolgens de keuze maakt om deze informatiebehoefte niet te gebruiken is de verantwoordelijkheid van de stemmer.
Waar ik bijvoorbeeld een voorstander van ben is dat je een soort van examen moet afleggen als je de materie voldoende begrijpt om je stem te mogen laten gelden. Zie het als een vorm van census kiesrecht. Mensen krijgen een stembiljet als ze dit tentamen gehaald hebben. Hiermee kan je de drempel van 30% ook verlagen.
Dan doel ik alleen op referenda in combinatie dat een dergelijke resultaat ook bindend is. Anders zie ik de meerwaarde minder in van referenda.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Wat vind je van de deal met Turkije?quote:
Ik blijf duidelijk "NEE" stemmen en dat heeft te maken met het feit dat ik van mening ben dat je geen overeenkomsten moet sluiten met landen dat in burgeroorlog is en een land waar corruptie het laatste woord heeft.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
referendum waardigquote:
[..]
Wat vind je van de deal met Turkije?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Hier ben ik het wel mee eens, maar dat zou ook voor de Tweede Kamerverkiezingen moeten gelden. Ik denk dat het praktisch niet haalbaar is.quote:
[..]
Je mag best met de slok slaan, mits met goede argumenten. Als er een referendum komt is het de taak van de gemeenschap/overheid om te voldoen in de informatiebehoefte.
Dat eenieder vervolgens de keuze maakt om deze informatiebehoefte niet te gebruiken is de verantwoordelijkheid van de stemmer.
Waar ik bijvoorbeeld een voorstander van ben is dat je een soort van examen moet afleggen als je de materie voldoende begrijpt om je stem te mogen laten gelden. Zie het als een vorm van census kiesrecht. Mensen krijgen een stembiljet als ze dit tentamen gehaald hebben. Hiermee kan je de drempel van 30% ook verlagen.
Dan doel ik alleen op referenda in combinatie dat een dergelijke resultaat ook bindend is. Anders zie ik de meerwaarde minder in van referenda.
Jawel, maar het is slechts ter verduidelijking. Tevens toont het voorbeeld van Georgië dat corruptie minder hardnekkig hoeft te zijn dan dat door velen wordt voorgesteld. Oekraïne heeft blijkbaar alleen meer hulp nodig in de bestrijding ervan.quote:
[..]
Inderdaad, maar is mijn punt zo niet duidelijk dan?
Dat gaat moeilijker worden als net uitgekomen is dat de president van Oekraïne zelf niet zuiver is.quote:
[..]
Jawel, maar het is slechts ter verduidelijking. Tevens toont het voorbeeld van Georgië dat corruptie minder hardnekkig hoeft te zijn dan dat door velen wordt voorgesteld. Oekraïne heeft blijkbaar alleen meer hulp nodig in de bestrijding ervan.
Daar ben ik het niet mee eens. Waar domme mensen zijn, zijn ook slimme mensen die verkeerde keuzes maken die op langere termijn destructief zijn voor de balans in de samenleving. Tweede kamer verkiezingen gaat over talrijke onderwerpen.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens, maar dat zou ook voor de Tweede Kamerverkiezingen moeten gelden. Ik denk dat het praktisch niet haalbaar is.
Referenda gaat over een specifiek onderwerp waar je gewoon in moet verdiepen.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
1) Wel waar: Dit verdrag geeft nergens de garantie dat Oekraïne niet tot de EU zal toetreden. Veel Oekraïners (waaronder de Oekraïense minister van Buitenlandse zaken in Buitenhof) zien dit verdrag wel terdege tot een latere toetreding.quote:
1. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord leidt tot toetreding van Oekraïne tot de EU"
2. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord dwingt Oekraïne in de westerse invloedssfeer"
3. Niet waar: "Door tegen dit verdrag te stemmen wordt de EU democratischer"
4. Niet waar: "De EU wordt overspoeld door Oekraïners die in het westen willen wonen"
5. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord is de oorzaak van het huidige gewapende conflict in Oekraïne"
6. Niet waar: "Door dit akkoord goed te keuren, maakt Europa zich mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten"
7. Niet waar: "Oekraïne is te corrupt om een samenwerkingsakkoord mee aan te gaan"
8. Niet waar: "Dit akkoord gaat Europese belastingbetalers miljarden kosten"
9. Niet waar: "Het associatieverdrag Oekraïne verplicht de EU om zich in het territoriale conflict tussen Oekraïne en Rusland te mengen"
10. Niet waar: "Met dit samenwerkingsakkoord smelten alle problemen in Oekraïne als sneeuw voor de zon"
11. Niet waar: "Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie."
------------------
En wat wél waar is kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap oprecht niet waarom er zo'n groot nee-kamp is. Volgens mij alleen maar geleid door negatieve propaganda ook.
Ja, dus.
2) Wel waar: dit verdrag is een politiek verdrag die wordt verkocht als een handelsverdrag. Pro-Europeanen roepen zelf dat ze hopen dat dit verdrag zal leiden tot minder corruptie, betere mensenrechten in dit land, etc. Hoe kun je dan claimen dat dat er geen sprake is van een wederzijdse invloedsfeer? Alleen bestrijd je corruptie niet als je dit verdrag tekent met degene die deze corruptie in stand houdt.
3) Wel waar: de EU is niet democratisch. Zonder dit referendum was dit verdrag er stilzwijgend doorgedrukt. Net zoals andere EU-besluiten die funest zijn voor de Nederlander, zoals het verlagen van de rente waardoor onze pensioenen in gevaar lopen.
4) Wel waar: De voorwaarde voor een vrij visum zijn met dit verdrag in gang gezet. Wie bepaald straks wie wel en niet over de grens mag binnen een al bestaand open grenzensysteem? Die zogenaamde voorwaarden zijn een farce. Bovendien bewijst het opengrenzen systeem dat dit een aanzuigende werking heeft op buitenlandse criminele bendes. Die komen überhaupt niet hier om legaal en volgens de wet te gaan werken.
5) Wel waar: Rusland heeft met de vorige democratisch gekozen (en afgezette) president al een associatieverdrag getekend. We kennen allemaal de beelden van een ophitsende Verhofstadt op het plein in Kiev vlak voordat de rebellen de macht nam. (tegen alle eerdere onderhandelingsafspraken in) Dan nog ontkennen dat de EU hierin geen rol speelt. Wie houdt hier wie voor de gek?
6) Wel waar: De EU tekent dit verdrag met de oligarchen in Oekraïne die het monopoly op handel bezitten. Die gaan dit verdrag echt niet tekenen om onder Europese regelgeving armer te worden.
7) Wel waar: Oekraïne is corrupt tot in de hoogste politieke regionen. De huidige Oekraïense president is zelf niet van onbesproken gedrag.
8) Wel waar: Er gaat al veel Europees geld naar Oekraïne toe. Europees belastinggeld waar mede de oorlog van wordt gefinancierd. Ook heeft Oekraïne een gigantische gasschuld van miljarden uitstaan bij Rusland. Wie gaat dit straks betalen? Ik bedoel maar.
9) Wel waar: De EU is al betrokken bij deze burgeroorlog. De EU heeft stilzwijgend toegestaan hoe de regering in Kiev burgerdoelen bombardeerde. Het biedt 'militaire' adviezen en is dus terdege betrokken binnen dit conflict. Een associatieverdrag zal de bestaande spanningen tussen een deel van de Oekraïense bevolking en de Russen alleen maar verergeren.
10) Wel waar: zie punt 9.
11) Wel waar: de economie van Oekraïne is vergelijkbaar met het inkomen van de provincie Noord-Holland. Een land met 45 miljoen inwoners. Het land is dus straatarm, heeft enorme schulden uitstaan en door de burgeroorlog is het laatste stukje economie in elkaar gestort. De al bestaande handel met dit land is marginaal. Dus er valt weinig te halen. Ook ondernemers die daar al handel drijven erkennen dat dit associatieverdrag niet gaat om handel maar dat het een politiek verdrag is.
Dus alle pro-Europese leugentjes en halve waarheden zijn gemakkelijk met verifieerbare feiten te ontkrachten. Stuk voor stuk bieden tegenstemmers goed onderbouwde argumenten om woensdag toch vooral NEE! te gaan stemmen. Deze EU die opeenvolgend van foute beslissing naar foute beslissing gaat. Het vertrouwen is weg. Het geloof is weg. Het is een samenwerkingsverband wat ons in de afgrond doet storten. De ontwikkelingen zijn somber gestemd. Laten we niet nog zo'n foute beslissing forceren waarvan we later roepen hoe we dit in hemelsnaam hadden kunnen doen. Stem daarom overtuigend en met opgeheven hoofd NEE! op 6 april.
Post van het jaar wat mij betreftquote:
De hele propaganda van zowel het ja- als het nee-kamp bewijst eens te meer dat een 'directe democratie' gedoemd is om te mislukken. Directe democratie werkt alleen als alle deelnemers inhoudelijk goed op de hoogte zijn. Nu worden er valse argumenten gebruikt door het ja-kamp, of blijkt het de initiatiefnemers helemaal niet om het verdrag te gaan maar blijkt het een goede stok om mee te slaan.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
Ze heeft, alhoewel ze het allemaal wat rudimentair verwoordt, groot gelijk. Marginaliseren dat circus.quote:
[ afbeelding ]
mijn reactie op dit kansloze bericht
Sorry hoor maar ik ben het echt totaal niet met haar eens. Zo zie je maar weer dat vrouwen teveel hun emotie laten meewegen ipv gezond verstand.
-
Wij moeten ons bevoorrecht voelen dat wij in een land als Nederland een referendum kunnen organiseren. En ja! dat kost veel geld. Maar waar geld wordt uitgegeven wordt ook geld verdient! Of het nu de verpleegster is of de medewerker van een reclame- en campagnebureau. En dat er 42 miljoen is vrijgemaakt, wil niet zeggen dat het ook allemaal wordt uitgegevenn.
-
En laten we ook niet denken dat we elke maand een referendum organiseren, maar eens in de zoveel tijd het volk mee laten doen in keuzes die genomen worden vind ik een geweldig goed.
Dan is het vervolgens de taak van de gemeenschap om het geld zo te spenderen dat we met zijn alle weten waarom we ja of nee moeten stemmen.
En mijn pet valt ook van mijn hoofd dat vele D66 aanhangers niet stemmen of zelfs het stembiljet door midden scheuren, is te schrijnend voor woorden. De club die notabene het woordje democratie in hun naam hebben zitten, distantieert zich van democratisch gedrag. Dit merk je ook aan het gegeven door partijenen uit te sluiten.
Nee, Die club is geen knip voor de neus waard.
Ik blijf duidelijk "NEE" stemmen en dat heeft te maken met het feit dat ik van mening ben dat je geen overeenkomsten moet sluiten met landen dat in burgeroorlog is en een land waar corruptie het laatste woord heeft.
Europa verkeert momenteel in diepe shit, is verwikkeld in een vervelende crisis.
Ik ben momenteel iig even goed klaar met Europa!
Maar ook al verdiep je je in het onderwerp, dan nog zal de eigen politieke voorkeur daar in doorklinken vermoed ik. Een liberaal zal eerder zien en benadrukken dat vrije handel goed voor Oekraine is terwijl een socialist daarin juist eerder een potentiele uitbuiting in kan zien. Dat blijf je altijd houden lijkt me.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Waar domme mensen zijn, zijn ook slimme mensen die verkeerde keuzes maken die op langere termijn destructief zijn voor de balans in de samenleving. Tweede kamer verkiezingen gaat over talrijke onderwerpen.
Referenda gaat over een specifiek onderwerp waar je gewoon in moet verdiepen.
Het lijkt me dat referenda daarin niet zoveel verschillen van reguliere verkiezingen. Ik vind daar ook weinig mis mee.
Dat valt wel mee. Het is ten eerste totaal niet verrassend en ten tweede is de persoon die Georgië van corruptie gezuiverd heeft sinds een klein jaar Oekraïener en gouverneur in Odessaquote:
[..]
Dat gaat moeilijker worden als net uitgekomen is dat de president van Oekraïne zelf niet zuiver is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 11:44:02 ]
het examen zou moeten gaan over wat er in het verdrag staat (in grote lijnen).quote:
[..]
Maar ook al verdiep je je in het onderwerp, dan nog zal de eigen politieke voorkeur daar in doorklinken vermoed ik. Een liberaal zal eerder zien en benadrukken dat vrije handel goed voor Oekraine is terwijl een socialist daarin juist eerder een potentiele uitbuiting in kan zien. Dat blijf je altijd houden lijkt me.
Het lijkt me dat referenda daarin niet zoveel verschillen van reguliere verkiezingen.
Je hoeft het niet te kunnen dromen maar een samenvatting zou fijn zijn.
En we weten allemaal dat een dergelijke overeenkomst gewoon gebakken lucht is volgens mij.
Ik krijg steeds meer het vermoeden dat dit overeenkomst tot stand is gekomen door het gevaar van Rusland.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Een examen zou betekenen dat de overheid met ICT aan de slag moet. Zie je al voor je wat voor puinhopen daar uit ontstaan? Aangezien dat nu allemaal al zo goed gaat.quote:
[..]
het examen zou moeten gaan over wat er in het verdrag staat (in grote lijnen).
Je hoeft het niet te kunnen dromen maar een samenvatting zou fijn zijn.
En we weten allemaal dat een dergelijke overeenkomst gewoon gebakken lucht is volgens mij.
Ik krijg steeds meer het vermoeden dat dit overeenkomst tot stand is gekomen door het gevaar van Rusland.
Wat betreft stijl pas het uitstekend op geenstijl.quote:
[..]
Ze heeft, alhoewel ze het allemaal wat rudimentair verwoordt, groot gelijk. Marginaliseren dat circus.
Inhoudelijk gaat het niet verder dan wat rancuneus gezeik over de kosten.
Ze zouden eens moeten bezien of die kosten niet te verhalen zijn op de organisatoren van dit wangedrocht.quote:
[..]
Wat betreft stijl pas het uitstekend op geenstijl.
Inhoudelijk gaat het niet verder dan wat rancuneus gezeik over de kosten.
Die hebben immers volmondig toegegeven dat ze het instrument op onjuiste gronden inzetten.
Zoals gezegd, er is best wel wat te zeggen over de EU momenteel, maar dan zet stemmen voor het Europees Parlement toch echt heel veel meer zoden aan de dijk dan zo'n raadgevend referendum...
Ik wens je sterkte met je aangifte.quote:
Ze zouden eens moeten bezien of die kosten niet te verhalen zijn op de organisatoren van dit wangedrocht.
Die hebben immers volmondig toegegeven dat ze het instrument op onjuiste gronden inzetten.
Kennelijk denkt men als kiezer daar heel anders over. De opkomstpercentages van europese verkiezingen nemen nog steeds af. Een schamele 37,3% de laatste keer. Als de politiek zich daar eens over gebogen had. Op de vraag waarom zo weinig mensen komen stemmen en zich kennelijk niet vertegenwoordigd voelen.quote:
[..]
Zoals gezegd, er is best wel wat te zeggen over de EU momenteel, maar dan zet stemmen voor het Europees Parlement toch echt heel veel meer zoden aan de dijk dan zo'n raadgevend referendum...
Dank...quote:
[..]
Ik wens je sterkte met je aangifte.
Aangiftes doe je tegen strafrechtelijke feiten, daar is hier geen sprake van natuurlijk, wellicht kan de landsadvocaat onderzoeken of de kosten op de organisatoren te verhalen zijn.
Overigens toont je post, waarschijnlijk onbedoeld, aan, dat bij dit soort referenda het gepercipieerd kennisniveau van het electoraat waarschijnlijk niet overeenstemt met het daadwerkelijke niveau.
Wat jij bij Europese verkiezingen een schamele opkomst noemt, wordt door sommigen als een monsteropkomst gezien als dat bij dit referendum gehaald zou worden.quote:
[..]
Kennelijk denkt men als kiezer daar heel anders over. De opkomstpercentages van europese verkiezingen nemen nog steeds af. Een schamele 37,3% de laatste keer.
Wat niet wegneemt dat het verdrag gewoon getekend is. En dat Nederland daar verder niets aan kan doen. Veel interessanter denk ik is het komende referendum in de UK om de EU te verlaten. Als dat een Yes tegen de EU wordt wellicht dat de EU dan pas wakker gaat worden.quote:
[ afbeelding ]
mijn reactie op dit kansloze bericht
Sorry hoor maar ik ben het echt totaal niet met haar eens. Zo zie je maar weer dat vrouwen teveel hun emotie laten meewegen ipv gezond verstand.
-
Wij moeten ons bevoorrecht voelen dat wij in een land als Nederland een referendum kunnen organiseren. En ja! dat kost veel geld. Maar waar geld wordt uitgegeven wordt ook geld verdient! Of het nu de verpleegster is of de medewerker van een reclame- en campagnebureau. En dat er 42 miljoen is vrijgemaakt, wil niet zeggen dat het ook allemaal wordt uitgegevenn.
-
En laten we ook niet denken dat we elke maand een referendum organiseren, maar eens in de zoveel tijd het volk mee laten doen in keuzes die genomen worden vind ik een geweldig goed.
Dan is het vervolgens de taak van de gemeenschap om het geld zo te spenderen dat we met zijn alle weten waarom we ja of nee moeten stemmen.
En mijn pet valt ook van mijn hoofd dat vele D66 aanhangers niet stemmen of zelfs het stembiljet door midden scheuren, is te schrijnend voor woorden. De club die notabene het woordje democratie in hun naam hebben zitten, distantieert zich van democratisch gedrag. Dit merk je ook aan het gegeven door partijenen uit te sluiten.
Nee, Die club is geen knip voor de neus waard.
Ik blijf duidelijk "NEE" stemmen en dat heeft te maken met het feit dat ik van mening ben dat je geen overeenkomsten moet sluiten met landen dat in burgeroorlog is en een land waar corruptie het laatste woord heeft.
Europa verkeert momenteel in diepe shit, is verwikkeld in een vervelende crisis.
Ik ben momenteel iig even goed klaar met Europa!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is een gebrek aan kennis, enerzijds te wijten aan de politiek die klaarblijkelijk die kennis niet over wenst te brengen (gaat zowel op voor anti-EU partijen als voor pro-EU partijen), anderzijds aan het electoraat dat zich klaarblijkelijk fijner voelt bij het ongenuanceerd reutelen vanuit de onderbuik dan dat het zich open wenst te stellen voor de genuanceerde en ingewikkelde waarheid over hoe de EU daadwerkelijk in elkaar steekt en wel of niet werkt.quote:
[..]
Kennelijk denkt men als kiezer daar heel anders over. De opkomstpercentages van europese verkiezingen nemen nog steeds af. Een schamele 37,3% de laatste keer. Als de politiek zich daar eens over gebogen had. Op de vraag waarom zo weinig mensen komen stemmen en zich kennelijk niet vertegenwoordigd voelen.
Ik ben overigens beschikbaar voor inhoudelijke vragen
Knap lastig om geld te verhalen als er geen strafbaar feit gepleegd is. Daar zal de landsadvocaat geen energie in steken.quote:
Aangiftes doe je tegen strafrechtelijke feiten, daar is hier geen sprake van natuurlijk, wellicht kan de landsadvocaat onderzoeken of de kosten op de organisatoren te verhalen zijn.
Als jij dat uit mijn post opmaakt dan beschik je over veel fantasie.quote:Overigens toont je post, waarschijnlijk onbedoeld, aan, dat bij dit soort referenda het gepercipieerd kennisniveau van het electoraat waarschijnlijk niet overeenstemt met het daadwerkelijke niveau.
Die arrogantie zorgt er even voor dat ik passeer. U heet toevallig niet Alexander van voren?quote:
[..]
Ik ben overigens beschikbaar voor inhoudelijke vragen
Er staan wel meer dingen niet in dit verdrag. Er staat ook geen garantie dat Oekraïne geen lid wordt van de NAVO. Of ASEAN. Waarom zou dat opgenomen moeten worden? Dit verdrag biedt Oekraïne op geen enkele manier de mogelijkheid tot toetreding. Iedere poging tot toetreding zal dus apart onderhandeld moeten worden.quote:
[..]
1) Wel waar: Dit verdrag geeft nergens de garantie dat Oekraïne niet tot de EU zal toetreden. Veel Oekraïners (waaronder de Oekraïense minister van Buitenlandse zaken in Buitenhof) zien dit verdrag wel terdege tot een latere toetreding.
Het gaat om 'dwingen'. Niemand dwingt Oekraïne tot iets. De meerderheid van de Oekraïners wil dit verdrag.quote:2) Wel waar: dit verdrag is een politiek verdrag die wordt verkocht als een handelsverdrag. Pro-Europeanen roepen zelf dat ze hopen dat dit verdrag zal leiden tot minder corruptie, betere mensenrechten in dit land, etc. Hoe kun je dan claimen dat dat er geen sprake is van een wederzijdse invloedsfeer? Alleen bestrijd je corruptie niet als je dit verdrag tekent met degene die deze corruptie in stand houdt.
Ongeacht je mening over het democratisch gehalte van de EU, dit verdrag verandert daar niets aan. De valse voorwendselen waaronder het gestart is, de lage opkomst en de rare referendumwet zelf maken het logisch om de uitslag te negeren en zelfs de wet aan te passen. Waarschijnlijk wordt Nederland dus weer een stukje minder democratischquote:3) Wel waar: de EU is niet democratisch. Zonder dit referendum was dit verdrag er stilzwijgend doorgedrukt. Net zoals andere EU-besluiten die funest zijn voor de Nederlander, zoals het verlagen van de rente waardoor onze pensioenen in gevaar lopen.
.Wederom een poging iets in het verdrag te lezen wat er niet staat.quote:4) Wel waar: De voorwaarde voor een vrij visum zijn met dit verdrag in gang gezet.
Los van je eenzijdige weergave van de feiten, zelfs als ik met je argumentatie mee ga is 'een rol spelen' heel wat anders dan 'de oorzaak zijn van'.quote:5) Wel waar: Rusland heeft met de vorige democratisch gekozen (en afgezette) president al een associatieverdrag getekend. We kennen allemaal de beelden van een ophitsende Verhofstadt op het plein in Kiev vlak voordat de rebellen de macht nam. (tegen alle eerdere onderhandelingsafspraken in) Dan nog ontkennen dat de EU hierin geen rol speelt. Wie houdt hier wie voor de gek?
Wat heeft dit met mensenrechten te maken?quote:6) Wel waar: De EU tekent dit verdrag met de oligarchen in Oekraïne die het monopoly op handel bezitten. Die gaan dit verdrag echt niet tekenen om onder Europese regelgeving armer te worden.
Als de huidige president inderdaad schuldig blijkt te zijn aan corruptie moet hij daarvoor worden berecht. Ik vermoed dat dat minder snel zal in een internationaal geïsoleerd Oekraïne.quote:7) Wel waar: Oekraïne is corrupt tot in de hoogste politieke regionen. De huidige Oekraïense president is zelf niet van onbesproken gedrag.
Als er al veel geld naar Oekraïne gaat, waarom zou dat veranderen als het verdrag niet door gaat? Daarnaast, zoals hier al meerdere keren aangetoond, door de lage olieprijs heeft Oekraine geen korting meer op de gasprijs en nauwelijks meer een restschuld. Tot slot zijn ze druk bezig minder onafhankelijk te worden van Russisch gas.quote:8) Wel waar: Er gaat al veel Europees geld naar Oekraïne toe. Europees belastinggeld waar mede de oorlog van wordt gefinancierd. Ook heeft Oekraïne een gigantische gasschuld van miljarden uitstaan bij Rusland. Wie gaat dit straks betalen? Ik bedoel maar.
Wederom, zelfs als ik in je argumentatie mee zou gaan, dit is dus al zo volgens jou, wat verandert het verdrag daar dan aan?quote:9) Wel waar: De EU is al betrokken bij deze burgeroorlog.
Idem.quote:10) Wel waar: zie punt 9.
Het kan dus alleen maar beter gaan?quote:11) Wel waar: de economie van Oekraïne is vergelijkbaar met het inkomen van de provincie Noord-Holland. Een land met 45 miljoen inwoners. Het land is dus straatarm, heeft enorme schulden uitstaan en door de burgeroorlog is het laatste stukje economie in elkaar gestort.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
I rest my casequote:
[..]
Knap lastig om geld te verhalen als er geen strafbaar feit gepleegd is. Daar zal de landsadvocaat geen energie in steken.
[..]
Als jij dat uit mijn post opmaakt dan beschik je over veel fantasie.
. Je hebt geen idee waar je het over hebt...
Nee hoor: is ook niet arrogant bedoeld. Ik weet hier toevallig wat vanaf.quote:
[..]
Die arrogantie zorgt er even voor dat ik passeer. U heet toevallig niet Alexander van voren?
De Alexander waar jij op doelt faalt jammerlijk in het overbrengen van het juiste verhaal.
Wellicht heb je het idee dat ik ontzettend voor ben, maar dan raad ik je toch even aan om even terug te lezen.
Het enige wat ik probeer aan te geven is dat ik mijn verantwoordelijkheid neem, ik ben bereid mijn kennis desgevraagd te delen, anders niks...
[ Bericht 7% gewijzigd door SureD1 op 04-04-2016 13:03:09 ]
En verhalen we dan de jaarlijkse 2 miljard euro (50x zo hoog als de kosten van het referendum dus) die wij aan Brussel moeten betalen op rekening van de EU-fielen?quote:
[..]
Ze zouden eens moeten bezien of die kosten niet te verhalen zijn op de organisatoren van dit wangedrocht.
Die hebben immers volmondig toegegeven dat ze het instrument op onjuiste gronden inzetten.
Zoals gezegd, er is best wel wat te zeggen over de EU momenteel, maar dan zet stemmen voor het Europees Parlement toch echt heel veel meer zoden aan de dijk dan zo'n raadgevend referendum...
Zal daar nu ook van dat Antifa tuig op af komen? Zou wel mooie TV zijn.quote:
Volgens Transparency International is Georgie echt véél minder corrupt dan Oekraine. (Georgie plek 48 van 168 landen wereldwijd, Oekraine op plek 130)quote:
[..]
Dat ligt eraan. Er zijn andere landen (bijv. Georgie) die net zo corrupt of zelfs corrupter zijn waarmee de EU een verdrag is aangegaan. Dus wat dat betreft is het inderdaad niet waar dat dit de EU ooit heeft tegengehouden.
Alsof die ook maar met een voet Volendam kunnen betreden met al die PVV stemmers daar.quote:
[..]
Zal daar nu ook van dat Antifa tuig op af komen? Zou wel mooie TV zijn.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Maar goed, de premier van Oekraine sluist dus geld naar belastingparadijzen weg. Lekker land is dat.
Als Oekraine zo laag staat is het even corrupt als het gros van de Afrikaanse landen.quote:
[..]
Volgens Transparency International is Georgie echt véél minder corrupt dan Oekraine. (Georgie plek 48 van 168 landen wereldwijd, Oekraine op plek 130)
Stem nu JA voor Oekraine.
Nee natuurlijk niet: we zijn immers een van de Lidstaten van de Europese Unie. Je mist de nuance in mijn stelling, ik ben niet tegen een refrendum an sich, het gaat om de uitlatingen van de organisatoren van het referendum die aangeven het instrument te misbruiken om een bepaalde kleuring te geven aan een uitslag.quote:
[..]
En verhalen we dan de jaarlijkse 2 miljard euro (50x zo hoog als de kosten van het referendum dus) die wij aan Brussel moeten betalen op rekening van de EU-fielen?
Ze geven namelijk toe dat ze het percentage nee-stemmers gaan gebruiken in een campagne om een nexit referendum te forceren. Dat is onzuiver want ondanks dat ik pro-EU ben zou ik (als ik was gaan stemmen) tegen gestemd hebben omdat ik tegen dit specifieke verdrag ben. Ik wens mijn stem niet te laten misbruiken door een stel dat er schijnbaar niet voor terugdeinst om ter kwader trouw een dergelijk middel in te zetten.
Heeft de premier van Oekraine trouwens campagnes in Nederland georganiseerd om JA te stemmen? Heeft hij dat gefinancierd met het geld dat hij bespaart door belasting via belastingparadijzen te ontwijken?
Wat maakt dat nou uit, als dat verdrag er doorheen gejast wordt verdwijnt al die corruptie vanzelf.quote:
Heeft de premier van Oekraine trouwens campagnes in Nederland georganiseerd om JA te stemmen? Heeft hij dat gefinancierd met het geld dat hij bespaart door belasting via belastingparadijzen te ontwijken?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Wat hun reden ook moge zijn, het referendum voldoet aan de eisen van de wet en is dus geldig. Een mooie kans om je stem te laten horen. Zeker gaan stemmen he?quote:
[..]
Nee natuurlijk niet: we zijn immers een van de Lidstaten van de Europese Unie. Je mist de nuance in mijn stelling, ik ben niet tegen een refrendum an sich, het gaat om de uitlatingen van de organisatoren van het referendum die aangeven het instrument te misbruiken om een bepaalde kleuring te geven aan een uitslag.
Ze geven namelijk toe dat ze het percentage nee-stemmers gaan gebruiken in een campagne om een nexit referendum te forceren. Dat is onzuiver want ondanks dat ik pro-EU ben zou ik (als ik was gaan stemmen) tegen gestemd hebben omdat ik tegen dit specifieke verdrag ben. Ik wens mijn stem niet te laten misbruiken door een stel dat er schijnbaar niet voor terugdeinst om ter kwader trouw een dergelijk middel in te zetten.
Tja hij is niet de enige. Verrassend zijn de Panama papers niet echt. Je zou haast zeggen dat belasting ontduiken een internationaal complot is.quote:Op maandag 4 april 2016 12:59 schreef Zienswijze het volgende:
Maar goed, de premier van Oekraine sluist dus geld naar belastingparadijzen weg. Lekker land is dat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mensen die ja stemmen na dit schandaal moeten hun stemrecht ontnomen worden.
Een en al corruptie daar. Niet best.
Een en al corruptie daar. Niet best.
De vorige poging om Nigel te steunen door GeenStijl kwam toch neer op een kansloze missie om die kinderprikker van Art 32 weer in het EP te krijgen?quote:
Dat is nog maar de vraag, en daar mag wat mij betreft de landsadvocaat zich over buigen. Ik ga zeer zeker niet stemmen en ik hoop van ganser harte dat de opkomst onder de 30% blijft.quote:
[..]
Wat hun reden ook moge zijn, het referendum voldoet aan de eisen van de wet en is dus geldig. Een mooie kans om je stem te laten horen. Zeker gaan stemmen he?
Niet stemmen is mijns inziens de enige verstandige optie.
Binnen Europa zijn er wel verschillen. Nederland is bijvoorbeeld weinig corrupt en in Oekraine doet zelfs de premier mee aan corruptie.quote:
[..]
Tja hij is niet de enige. Verrassend zijn de Panama papers niet echt. Je zou haast zeggen dat belasting ontduiken een internationaal complot is.
Dan ben je doch weinig democratisch.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag, en daar mag wat mij betreft de landsadvocaat zich over buigen. Ik ga zeer zeker niet stemmen en ik hoop van ganser harte dat de opkomst onder de 30% blijft.
Niet stemmen is mijns inziens de enige verstandige optie.
klopt.. het is ook kansloosquote:
[..]
Wat niet wegneemt dat het verdrag gewoon getekend is. En dat Nederland daar verder niets aan kan doen. Veel interessanter denk ik is het komende referendum in de UK om de EU te verlaten. Als dat een Yes tegen de EU wordt wellicht dat de EU dan pas wakker gaat worden.
koopzondag referendum in Utrecht is genegeerd, referendum Europese grondwet is genegeerd
als er niet naar het volk wordt geluisterd komt er uiteindelijk iemand die wel naar het volk luistert
in mijn optiek is dat op dit moment Wilders
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik hoop maar dat het nieuws aandacht besteedt dat de premier van Oekraine corrupt is.quote:
Mensen die ja stemmen na dit schandaal moeten hun stemrecht ontnomen worden.
Een en al corruptie daar. Niet best.
Au contraire mon ami... Ik vraag me overigens wel af of jij de correcte definitie van democratie hanteert?quote:
[..]
Dan ben je doch weinig democratisch.
Probleem is dat zeker bedrijven die internationaal opereren niet om corruptie heen kunnen. Zaken doen zou dan vrijwel onmogelijk worden. Denk ik. Als we zo moreel juist zouden handelen zou de economie in storten. Dus zou zeggen ja als we Oekraïne mee willen laten gaan in de normale economie.quote:
Mensen die ja stemmen na dit schandaal moeten hun stemrecht ontnomen worden.
Een en al corruptie daar. Niet best.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik proef sarcasme.quote:
[..]
Wat maakt dat nou uit, als dat verdrag er doorheen gejast wordt verdwijnt al die corruptie vanzelf.
Wat is corruptie. Ik denk eerder dat het in Nederland meer verborgen is. In Amsterdam is er 24 miljoen euro zoek? In welke zakken is dat dan verdwenen?quote:
[..]
Binnen Europa zijn er wel verschillen. Nederland is bijvoorbeeld weinig corrupt en in Oekraine doet zelfs de premier mee aan corruptie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
twee andere recente landen zijn Moldavië en Peru, die scoren beiden rond de 100 met een score die al veel minder scheelt met Oekraïne.quote:
[..]
Volgens Transparency International is Georgie echt véél minder corrupt dan Oekraine. (Georgie plek 48 van 168 landen wereldwijd, Oekraine op plek 130)
wel dapper dat die zich weer in het wespennest van de Nederlandse rechtspopulisten wil steken. Kan me niet voorstellen dat zijn vrijage met Van der Stoep hem erg goed beviel...quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ge_verovert_vol.html
Farage
Dat doen ze vast niet voor niets in Volendam, de tokkie-inteelt-hoofdstad van Nederlandquote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ge_verovert_vol.html
Farage
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat is geheel wederzijdsquote:
[..]
I rest my case
maar jij vindt het niet bezwaarlijk dat de aanjagers openlijk toegeven dat het referendum wat hen betreft helemaal niet over het associatieverdrag gaat?quote:
Is Nederlands niet je eerste taal?quote:
"Dat is geheel wederzijds" gebruik je bij het uitdrukken van wederzijdse gevoelens. Ik onderstreepte een feit...
Waarom niet? Als leuk zomerdingetje is het toch een stevige geldverspilling?quote:
Het maakt niet zoveel uit wat hun intentie is.
En dan durf je opmerkingen te hebben op mensen die vooroordelen hebben over de islam en/of vluchtelingen. Zelf ben je blijkbaar ook geen haar beter.quote:
[..]
Dat doen ze vast niet voor niets in Volendam, de tokkie-inteelt-hoofdstad van Nederland
Overigens is de gemiddelde Volendammer beschaafder dan de gemiddelde stedeling uit bijvoorbeeld Amsterdam, Rotterdam of Den Haag.
Ok, fair enough... De comeback die je zocht was "Jij ook niet". Niet dat dat waar is, maar dat geheel terzijde...quote:
[..]
Dat is inderdaad niet mijn eerste taal
Omdat iedereen de kans krijgt om z'n eigen mening te vormen en voor of tegen te stemmen en daarbij de intenties van de oprichters te negeren.quote:
Dat is subjectief. Klaarblijkelijk zijn een hoop mensen van mening dat het geen geldverspilling is.quote:Als leuk zomerdingetje is het toch een stevige geldverspilling?
Conscience do cost.
Niet als die initiatiefnemers van plan zijn een duidelijke kleur te geven aan alle Nee stemmen, zij willen het gebruiken om druk te zetten om een Nexit referendum te forceren. Dat is een uiterst kwalijke zaak.quote:
[..]
Omdat iedereen de kans krijgt om z'n eigen mening te vormen en voor of tegen te stemmen en daarbij de intenties van de oprichters te negeren.
Maar die voornaamste voorstanders van het referendum willen dit dus helemaal niet houden vanwege de inhoud. Ik snap niet hoe je daar zo simpel overheen kan stappen.quote:
[..]
Omdat iedereen de kans krijgt om z'n eigen mening te vormen en voor of tegen te stemmen en daarbij de intenties van de oprichters te negeren.
[..]
Dat is subjectief. Klaarblijkelijk zijn een hoop mensen van mening dat het geen geldverspilling is.
Het probleem met referenda is dat vrijwel niemand zijn eigen mening vormt, maar klakkeloos nablaat wat de beide kampen hen voorkauwen. Daarom geen referendum meer.quote:
[..]
Omdat iedereen de kans krijgt om z'n eigen mening te vormen en voor of tegen te stemmen en daarbij de intenties van de oprichters te negeren.
Gaan GeenPeil c.s. het referendum organiseren ja? Ik dacht dat het de Nederlandse Staat was....quote:
[..]
Nee natuurlijk niet: we zijn immers een van de Lidstaten van de Europese Unie. Je mist de nuance in mijn stelling, ik ben niet tegen een refrendum an sich, het gaat om de uitlatingen van de organisatoren van het referendum die aangeven het instrument te misbruiken om een bepaalde kleuring te geven aan een uitslag.
Die Lebenslust bringt dich um.
Initiatiefnemers... I gracefully stand corrected...quote:Op maandag 4 april 2016 14:59 schreef Morendo het volgende:
[..]
Gaan GeenPeil c.s. het referendum organiseren ja? Ik dacht dat het de Nederlandse Staat was....
Dat kan je denken en vinden, inderdaad.quote:
[..]
Niet als die initiatiefnemers van plan zijn een duidelijke kleur te geven aan alle Nee stemmen, zij willen het gebruiken om druk te zetten om een Nexit referendum te forceren. Dat is een uiterst kwalijke zaak.
Ik snap niet hoe je dat niet zou kunnen doen. De intentie van anderen heeft voor mij persoonlijk geen enkele invloed over hoe ik over het associatieverdrag denk.quote:
[..]
Maar die voornaamste voorstanders van het referendum willen dit dus helemaal niet houden vanwege de inhoud. Ik snap niet hoe je daar zo simpel overheen kan stappen.
Dat zouden we ook kunnen zeggen over de 'normale' verkiezingen.quote:
[..]
Het probleem met referenda is dat vrijwel niemand zijn eigen mening vormt, maar klakkeloos nablaat wat de beide kampen hen voorkauwen. Daarom geen referendum meer.
Conscience do cost.
Bron? Kan me niet voorstellen dat die PVV-stemmende cokesnuivers beschaafder zijn.quote:
[..]
En dan durf je opmerkingen te hebben op mensen die vooroordelen hebben over de islam en/of vluchtelingen. Zelf ben je blijkbaar ook geen haar beter.
Overigens is de gemiddelde Volendammer beschaafder dan de gemiddelde stedeling uit bijvoorbeeld Amsterdam, Rotterdam of Den Haag.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Totdat ie aan de macht is, daarna luistert ie niet meer. Zo werkt dat met demagogen en populisten.quote:
[..]
klopt.. het is ook kansloos
koopzondag referendum in Utrecht is genegeerd, referendum Europese grondwet is genegeerd
als er niet naar het volk wordt geluisterd komt er uiteindelijk iemand die wel naar het volk luistert
in mijn optiek is dat op dit moment Wilders
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit! Ik denk altijd dat zo iemand als Wilders thuis hartelijk kan lachen om de standpunten die hij vertegenwoordigt. Het gaat hem om macht, en macht alleen.quote:
[..]
Totdat ie aan de macht is, daarna luistert ie niet meer. Zo werkt dat met demagogen en populisten.
Il Principe zou verplicht leesvoer moeten zijn voor stemrecht
500 jaar oud, en nog zo relevant als wat.
De immer onbetrouwbare Hond gokt dat de opkomst niet gehaald wordt.quote:
Wat zeggen de laatste peilingen eigenlijk? Iemand nieuws....
http://politiek.tpo.nl/20(...)ice-hond-referendum/
Want iedereen snuift natuurlijk coke in Volendam.quote:
[..]
Bron? Kan me niet voorstellen dat die PVV-stemmende cokesnuivers beschaafder zijn.
En ga maar zoeken op misdaadcijfers per gemeente, dan heb je je antwoord.
Ik heb niet van dat soort rare driften, maar die van mij gaat ongebruikt bij het oud papier...quote:Op maandag 4 april 2016 15:15 schreef Joezi het volgende:
Iemand zn stemkaart al besmeurd en een picca daarvan gepost? Of zit iedereen weer te mieten.
Ik betwijfel of die 30% opkomst wel gehaald gaat worden. Het lijkt amper te leven en in mijn omgeving gaat bijna niemand naar de stembus.
Land of the free. Home of the brave.
Een opkomst <30% is mijn best case scenario in ieder geval...quote:
Ik betwijfel of die 30% opkomst wel gehaald gaat worden. Het lijkt amper te leven en in mijn omgeving gaat bijna niemand naar de stembus.
Ik denk dat het krap aan wordt. Of net boven, of net onder de 30%. We zullen zien.quote:
Ik betwijfel of die 30% opkomst wel gehaald gaat worden. Het lijkt amper te leven en in mijn omgeving gaat bijna niemand naar de stembus.
Is tevens ook wat er mis is met dit land. Iedereen zit maar de hele dag te klagen en dan als je je mening kunt laten horen boeit het niemand.
Land of the free. Home of the brave.
Oh, de boosmenschen brengen woensdag ongetwijfeld hun stem uit. Maak je daarover maar geen zorgen.quote:
Is tevens ook wat er mis is met dit land. Iedereen zit maar de hele dag te klagen en dan als je je mening kunt laten horen boeit het niemand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die van mij is inmiddels al vermalen tot papier wat wel waarde heeft, gok ik.quote:
Ik heb niet van dat soort rare driften, maar die van mij gaat ongebruikt bij het oud papier...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat zijn vooral mensen die zich er niet zo in verdiepen. De voor- en tegenstanders in dit topic zullen hoogstwaarschijnlijk wel gewoon naar de stembus gaan.quote:
Is tevens ook wat er mis is met dit land. Iedereen zit maar de hele dag te klagen en dan als je je mening kunt laten horen boeit het niemand.
Ik ben voorstander van het verdrag, tegenstander van dit onzinnige referendum. Mijn keuze niet te stemmen is een doordachte.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik gok vooral de tegenstanders.quote:
[..]
Dat zijn vooral mensen die zich er niet zo in verdiepen. De voor- en tegenstanders in dit topic zullen hoogstwaarschijnlijk wel gewoon naar de stembus gaan.
Ik niet in ieder geval... Iedereen die zich met name in het referendum verdiept (niet eens zozeer de associatie overeenkomst, daar gaat het de initiatiefnemers ook helemaal niet om) zou tot de conclusie moeten komen dat dit gedrocht het best genegeerd zou worden...quote:
[..]
Dat zijn vooral mensen die zich er niet zo in verdiepen. De voor- en tegenstanders in dit topic zullen hoogstwaarschijnlijk wel gewoon naar de stembus gaan.
quote:
Ik ben voorstander van het verdrag, tegenstander van dit onzinnige referendum. Mijn keuze niet te stemmen is een doordachte.
Jan Roos heeft wat dat betreft het goede voorbeeld gegeven.quote:
[..]
Dat zijn vooral mensen die zich er niet zo in verdiepen. De voor- en tegenstanders in dit topic zullen hoogstwaarschijnlijk wel gewoon naar de stembus gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alsof deze regering gevolg gaat geven aan de uitslagquote:
[..]
Als we dan alsnog de 30% halen, helemaal top.
Engijgleufda
Nee, daar ga ik ook niet van uit. Maar het is het proberen waard natuurlijk.quote:
[..]
Alsof deze regering gevolg gaat geven aan de uitslag
Waarom is het een gedrocht?quote:
[..]
Ik niet in ieder geval... Iedereen die zich met name in het referendum verdiept (niet eens zozeer de associatie overeenkomst, daar gaat het de initiatiefnemers ook helemaal niet om) zou tot de conclusie moeten komen dat dit gedrocht het best genegeerd zou worden...
Land of the free. Home of the brave.
quote:
Zie ook:quote:
[..]
Omdat het met de opzet van die 30% opkomst het een serieuze optie maakt om niet te stemmen om een bepaalde uitslag te forceren.
In de wet zou moeten staan dat een bepaald percentage van de kiesgerechtigden voor of tegen zou moeten stemmen, dan speelt de opkomst geen rol.
Deze fout is gemaakt door de Eerste Kamer die de opkomstfactor op het allerlaatste moment heeft toegevoegd.
http://www.radio1.nl/item(...)schreven-worden.html
http://www.nrc.nl/handels(...)deugt-ie-wel-1602079
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)temmingmakerij.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)erendumwet~a4263094/
http://www.volkskrant.nl/(...)is-geboden~a4272023/
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Volgens mij heeft de VVD zelfs al verklaard dat er een opkomst van minimaal 50 procent nodig, wil zij de uitslag van het referendum volgen.quote:
[..]
Alsof deze regering gevolg gaat geven aan de uitslag
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
I see. Eens ja. Die 30% is belachelijk.quote:
[..]
[..]
Zie ook:
http://www.radio1.nl/item(...)schreven-worden.html
http://www.nrc.nl/handels(...)deugt-ie-wel-1602079
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)temmingmakerij.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)erendumwet~a4263094/
http://www.volkskrant.nl/(...)is-geboden~a4272023/
Land of the free. Home of the brave.
Daarom hoeft de regering zich ook niets van de uitslag aan te trekken.quote:
[..]
I see. Eens ja. Die 30% is belachelijk.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat het goede voorbeeld betreft:quote:
[..]
Jan Roos heeft wat dat betreft het goede voorbeeld gegeven.
Wat is er aan de hand?
Uit internationale documenten, de zogeheten Panama Papers, blijkt dat president Porosjenko zijn eigen land benadeelt door voor miljoenen aan belasting te ontwijken.
De president zou zijn imperium aan snoepfabrieken verkopen als hij aan de macht zou komen. Maar nu blijkt dat hij dat nooit heeft gedaan. In plaats daarvan heeft hij via de brievenbusfirma Linquist Service Limited op de Maagdeneilanden zijn bezittingen op afstand heeft gezet. Daardoor lijkt het net of hij geen eigenaar meer is. Bovendien hoeft hij nu in Oekraïne geen belasting meer te betalen over zijn vermogen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ne-referendum__.html
Lekker geld storten jongens!!!
Heeft de VVD dan het alleenrecht om dit te beslissen?quote:
[..]
Volgens mij heeft de VVD zelfs al verklaard dat er een opkomst van minimaal 50 procent nodig, wil zij de uitslag van het referendum volgen.
Nee, de PvdA maakt ook deel uit van de regering.quote:
[..]
Heeft de VVD dan het alleenrecht om dit te beslissen?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Precies. Dit lek ondersteunt een tegenstem alleen maar des te meer. En ik denk dat het ook meer mensen overgehaald heeft om tegen of uberhaupt te gaan stemmen.quote:
[..]
Wat het goede voorbeeld betreft:
Wat is er aan de hand?
Uit internationale documenten, de zogeheten Panama Papers, blijkt dat president Porosjenko zijn eigen land benadeelt door voor miljoenen aan belasting te ontwijken.
De president zou zijn imperium aan snoepfabrieken verkopen als hij aan de macht zou komen. Maar nu blijkt dat hij dat nooit heeft gedaan. In plaats daarvan heeft hij via de brievenbusfirma Linquist Service Limited op de Maagdeneilanden zijn bezittingen op afstand heeft gezet. Daardoor lijkt het net of hij geen eigenaar meer is. Bovendien hoeft hij nu in Oekraïne geen belasting meer te betalen over zijn vermogen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ne-referendum__.html
Lekker geld storten jongens!!!
Bij een opkomst van 100% met 100% tegenstemmen ook niet.quote:
[..]
Daarom hoeft de regering zich ook niets van de uitslag aan te trekken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het is een weeffout, maar niet een die de Eerste Kamer te verwijten is. Die heeft aangedrongen op het toevoegen van een opkomstdrempel, maar deze niet zelf toegevoegd. Dat kan ook niet, want de Eerste Kamer heeft geen recht van amendement.quote:
[..]
Deze fout is gemaakt door de Eerste Kamer die de opkomstfactor op het allerlaatste moment heeft toegevoegd.
De initiatiefnemers hebben dit toegevoegd via een novelle, en hebben gekozen voor deze vorm. In ieder geval Eerste-Kamerlid van de SP Vliegenthart, en misschien ook wel anderen, hebben gewaarschuwd voor de gevolgen van deze vorm. Maar dat is in de wind geslagen door de initiatiefnemers.
Waar schrijf ik dat?quote:
[..]
Heeft de VVD dan het alleenrecht om dit te beslissen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik hoor Michiel van Hulten en Livestro al zeggen: 'dit laat juist zien dat het associatieakkoord een goede zaak is voor Oekraïne'.quote:
[..]
Precies. Dit lek ondersteunt een tegenstem alleen maar des te meer. En ik denk dat het ook meer mensen overgehaald heeft om tegen of uberhaupt te gaan stemmen.
Die Lebenslust bringt dich um.
In de eerste plaats omdat het door de initiatiefnemers grif wordt toegegeven dat ze zich totaal niet interesseren voor de Oekraïne en dat ze de uitslag willen gebruiken om hun wens voor een Nexit referendum door te drijven.quote:
In de tweede plaats hebben raadgevende referenda in ons vertegenwoordigende democratie geen plek. Ik zou dat eens nader moeten bekijken maar je zou denk ik wel de stelling kunnen verdedigen dat de referendumwet ongrondwettelijk is. (Niet dat je daar iets aan hebt met het toetsingsverbod, maar als we in Duitsland hadden gezeten had ik desnoods persoonlijk een Verfassungsklage aangezwengeld).
Daarom een gedrocht: ik heb an sich niks tegen referenda als instrument, maar dan moet je ze verantwoordelijk gebruiken en fatsoenlijk inbouwen in je Grondwet bijvoorbeeld. Dit is net niks...
HAHAHAquote:
[..]
Wat het goede voorbeeld betreft:
Wat is er aan de hand?
Uit internationale documenten, de zogeheten Panama Papers, blijkt dat president Porosjenko zijn eigen land benadeelt door voor miljoenen aan belasting te ontwijken.
De president zou zijn imperium aan snoepfabrieken verkopen als hij aan de macht zou komen. Maar nu blijkt dat hij dat nooit heeft gedaan. In plaats daarvan heeft hij via de brievenbusfirma Linquist Service Limited op de Maagdeneilanden zijn bezittingen op afstand heeft gezet. Daardoor lijkt het net of hij geen eigenaar meer is. Bovendien hoeft hij nu in Oekraïne geen belasting meer te betalen over zijn vermogen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ne-referendum__.html
Lekker geld storten jongens!!!
In before:
"Dit gedrag is nou precies waar het verdrag wat aan gaat doen"
x 10
Dank voor deze verduidelijking.quote:
[..]
Het is een weeffout, maar niet een die de Eerste Kamer te verwijten is. Die heeft aangedrongen op het toevoegen van een opkomstdrempel, maar deze niet zelf toegevoegd. Dat kan ook niet, want de Eerste Kamer heeft geen recht van amendement.
De initiatiefnemers hebben dit toegevoegd via een novelle, en hebben gekozen voor deze vorm. In ieder geval Eerste-Kamerlid van de SP Vliegenthart, en misschien ook wel anderen, hebben gewaarschuwd voor de gevolgen van deze vorm. Maar dat is in de wind geslagen door de initiatiefnemers.
Maar het is dus wel een weeffout die die hele referendumwet nogal om zeep helpt.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ach die Poroshenko, alsof dat voor iemand een verrassing is In Oekraïne wordt de president tenminste tot op de grond toe afgebrand en doet de media dus haar werk wat betreft de controlerende functie in een democratie, in Rusland daarentegen....:
‘Goebbels had less-biased articles’: Public slams MSM for Putin focus after Panama papers leak
https://www.rt.com/news/338338-panama-papers-putin-outrage/
In Oekraïne wordt de president tenminste tot op de grond toe afgebrand en doet de media dus haar werk wat betreft de controlerende functie in een democratie, in Rusland daarentegen....: ‘Goebbels had less-biased articles’: Public slams MSM for Putin focus after Panama papers leak
https://www.rt.com/news/338338-panama-papers-putin-outrage/
En de homo's, die gaan we ook redden natuurlijkquote:
[..]
HAHAHA
In before:
"Dit gedrag is nou precies waar het verdrag wat aan gaat doen"
Conscience do cost.
Ja. Maar niet een nieuw probleem. In het verleden zijn er allerhande lokale referenda in Nederland ongeldig verklaard door te lage opkomst. En ook in het buitenland gebeurt het geregeld.quote:
[..]
Dank voor deze verduidelijking.
Maar het is dus wel een weeffout die die hele referendumwet nogal om zeep helpt.
Nergens. Het is gewoon een vraag cq opmerking in de zin van: als iedereen zijn eigen intepretatie kan geven aan het percentage en als dit niet van te voren keihard is vast gelegd, dan is dit referendum al gedoemd te mislukken.quote:
Onzin.quote:
[..]
HAHAHA
In before:
"Dit gedrag is nou precies waar het verdrag wat aan gaat doen"
Dit verdrag heeft geen enkele macht om hier wat tegen te doen.
Oh en dan is het allemaal wel in orde?quote:
Ach die Poroshenko, alsof dat voor iemand een verrassing is
‘Goebbels had less-biased articles’: Public slams MSM for Putin focus after Panama papers leak
https://www.rt.com/news/338338-panama-papers-putin-outrage/
Dat was dan ook een beetje mijn punt. Ik denk dat de regering weinig behoefte heeft om te handelen naar de uitslag als het opkomstpercentage net boven de 30 procent uitkomt.quote:
[..]
Nergens. Het is gewoon een vraag cq opmerking in de zin van: als iedereen zijn eigen intepretatie kan geven aan het percentage en als dit niet van te voren keihard is vast gelegd, dan is dit referendum al gedoemd te mislukken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is ook een structureel probleem. Als je juridisch bindende referenda wil maken moet je de Grondwet veranderen. Nu is het ongeldig bij een opkomst lager dan 30%, maar bindend wordt het nooit, dus de politiek kan er tegenaan gooien wat ze willen... Zoals ik zei, een gedrochtquote:
[..]
Nergens. Het is gewoon een vraag cq opmerking in de zin van: als iedereen zijn eigen intepretatie kan geven aan het percentage en als dit niet van te voren keihard is vast gelegd, dan is dit referendum al gedoemd te mislukken.
Vandaar mijn opmerking naar de VVD toe.quote:
[..]
Dat was dan ook een beetje mijn punt. Ik denk dat de regering weinig behoefte heeft om te handelen naar de uitslag als het opkomstpercentage net boven de 30 procent uitkomt.
ik dacht dat er afgesproken was 30% dus ben ik zeer verbaasd als de VVD opeens 50% of meer gaat roepen....
Er zit een verschil tussen (juridische) geldigheid en politieke gevolgtrekking hè...quote:
[..]
Vandaar mijn opmerking naar de VVD toe.
ik dacht dat er afgesproken was 30% dus ben ik zeer verbaasd als de VVD opeens 50% of meer gaat roepen....
Nou ja, het is en blijft een raadgevend referendum. Zelfs al is de opkomst, dan nog is de regering niet verplicht te handelen naar aanleiding van de uitslag.quote:
[..]
Vandaar mijn opmerking naar de VVD toe.
ik dacht dat er afgesproken was 30% dus ben ik zeer verbaasd als de VVD opeens 50% of meer gaat roepen....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt ook niet per se juridisch bindende referenda nodig. Bij een hoge opkomst en een duidelijke uitslag, zal de politiek immers wel moeten luisteren, willen ze niet worden afgestraft bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Dat is ook een structureel probleem. Als je juridisch bindende referenda wil maken moet je de Grondwet veranderen. Nu is het ongeldig bij een opkomst lager dan 30%, maar bindend wordt het nooit, dus de politiek kan er tegenaan gooien wat ze willen... Zoals ik zei, een gedrocht
Dat is de theorie, de praktijk laat zich, getuige dit kabinet, lastig voorspellen. Ik durf er wel aan dat wat de uitslag ook wordt dat verdrag gewoon door gaat. Wat speelt namelijk is dat het een mixed agreement is, maar dat nergens staat wat precies tot de competentie van de EU behoort (waar het referendum sowieso geen invloed op heeft) en wat tot de competentie van de Lidstaten (waar dan 1/28e van beïnvloed zou worden, zou de NL regering gevolg geven aan de uitslag) behoort. Er is ook geen procedure voor het Hof van Justitie voorhanden waarbij dat uiteen gerafeld zou kunnen worden. Als ik het verdrag zo lees behoort zeker 95% tot de exclusieve bevoegdheid van de EU... Dat verdrag gaat dus gewoon door...quote:
[..]
Je hebt ook niet per se juridisch bindende referenda nodig. Bij een hoge opkomst en een duidelijke uitslag, zal de politiek immers wel moeten luisteren, willen ze niet worden afgestraft bij de volgende verkiezingen.
gewoon stemmen, je mening laten horen, dat is het punt van die dingen
als alle voorstemmers thuisblijven zodat het op 29% tegen blijft steken dan is dat nog steeds een krachtig signaal en een grootse overwinning voor de neestemmers,dan is 10% voor en 90% tegen een heel ander verhaal als 40% voor en 60% tegen want diegenen het boeiend genoeg vinden om er op te stemmen zijn dan bijna allemaal tegen
zoals je zegt, het is toch niet bindend dus dat rechtsgeldige doet er totaal niet toe ... gewoon een landelijke poll
een nederlaag is niet altijd een verlies
als alle voorstemmers thuisblijven zodat het op 29% tegen blijft steken dan is dat nog steeds een krachtig signaal en een grootse overwinning voor de neestemmers,dan is 10% voor en 90% tegen een heel ander verhaal als 40% voor en 60% tegen want diegenen het boeiend genoeg vinden om er op te stemmen zijn dan bijna allemaal tegen
zoals je zegt, het is toch niet bindend dus dat rechtsgeldige doet er totaal niet toe ... gewoon een landelijke poll
een nederlaag is niet altijd een verlies
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ieder parlementslid mag zelf bepalen hoe ze de raad van dit referendum al of niet opvolgen.quote:
[..]
Heeft de VVD dan het alleenrecht om dit te beslissen?
stratigisch stemmen op een niet bindend referendum is gigantische bullshit, dan heb je gewoon geen zin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet stemmen is ook een manier om je mening te laten gelden.quote:
gewoon stemmen, je mening laten horen, dat is het punt van die dingen
als alle voorstemmers thuisblijven zodat het op 29% tegen blijft steken dan is dat nog steeds een krachtig signaal en een grootse overwinning voor de neestemmers,dan is 10% voor en 90% tegen een heel ander verhaal als 40% voor en 60% tegen want diegenen het boeiend genoeg vinden om er op te stemmen zijn dan bijna allemaal tegen
zoals je zegt, het is toch niet bindend dus dat rechtsgeldige doet er totaal niet toe ... gewoon een landelijke poll
een nederlaag is niet altijd een verlies
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ware het niet dat je nu negeert dat er een derde stemmogelijkheid is, namelijk niet stemmen... Op de wijze waarop het nu geformuleerd is kun je er eigenlijk nooit een gevolg aan geven. Misschien was dat ook wel de bedoeling...quote:
gewoon stemmen, je mening laten horen, dat is het punt van die dingen
als alle voorstemmers thuisblijven zodat het op 29% tegen blijft steken dan is dat nog steeds een krachtig signaal en een grootse overwinning voor de neestemmers,dan is 10% voor en 90% tegen een heel ander verhaal als 40% voor en 60% tegen want diegenen het boeiend genoeg vinden om er op te stemmen zijn dan bijna allemaal tegen
zoals je zegt, het is toch niet bindend dus dat rechtsgeldige doet er totaal niet toe ... gewoon een landelijke poll
een nederlaag is niet altijd een verlies
Ik meen gelezen te hebben dat ongeveer 96% van het verdrag exclusieve EU-bevoegdheid is, dat is wel een tijd geleden dus een bron moet ik je helaas schuldig blijven.quote:
[..]
Dat is de theorie, de praktijk laat zich, getuige dit kabinet, lastig voorspellen. Ik durf er wel aan dat wat de uitslag ook wordt dat verdrag gewoon door gaat. Wat speelt namelijk is dat het een mixed agreement is, maar dat nergens staat wat precies tot de competentie van de EU behoort (waar het referendum sowieso geen invloed op heeft) en wat tot de competentie van de Lidstaten (waar dan 1/28e van beïnvloed zou worden, zou de NL regering gevolg geven aan de uitslag) behoort. Er is ook geen procedure voor het Hof van Justitie voorhanden waarbij dat uiteen gerafeld zou kunnen worden. Als ik het verdrag zo lees behoort zeker 95% tot de exclusieve bevoegdheid van de EU... Dat verdrag gaat dus gewoon door...
Dat het je geen fuck interesseerd?quote:
[..]
Niet stemmen is ook een manier om je mening te laten gelden.
The humanity....quote:
stratigisch stemmen op een niet bindend referendum is gigantische bullshit, dan heb je gewoon geen zin
Ik heb voor dat referendum de meeste moeite gedaan van de handen vol verkiezingen waar ik nu al aan heb meegedaan, tot waterschappen aan toe. Na maanden wikken en wegen is mijn weloverwogen mening dat ik niet ga stemmen. Daar is niks strategisch aan, dat is een valide derde optie bij een referendum, dat daarin wezenlijk anders is dan bij verkiezingen die voorafgaan aan enige zetelverdeling.
Dan zat mijn schattend oog er niet ver naastquote:
[..]
Ik meen gelezen te hebben dat ongeveer 96% van het verdrag exclusieve EU-bevoegdheid is, dat is wel een tijd geleden dus een bron moet ik je helaas schuldig blijven.
Eerlijkheid gebiedt te zeggen dat dat hele Associatieverdrag mij niet echt kan boeien, inderdaad.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De initiatiefnemers van het referendum ook nietquote:
[..]
Eerlijkheid gebiedt te zeggen dat dat hele Associatieverdrag mij niet echt kan boeien, inderdaad.
Het is in ieder geval niet zo dat dit probleem voorheen onbekend is. Zie bijvoorbeeld deze post van mij uit 2004 (!) over dit onderwerp:quote:
[..]
Omdat het met de opzet van die 30% opkomst het een serieuze optie maakt om niet te stemmen om een bepaalde uitslag te forceren.
In de wet zou moeten staan dat een bepaald percentage van de kiesgerechtigden voor of tegen zou moeten stemmen, dan speelt de opkomst geen rol.
Deze fout is gemaakt door de Eerste Kamer die de opkomstfactor op het allerlaatste moment heeft toegevoegd.
quote:
[..]
Oneens. Het principe van een minimumopkomst wordt in maar weinig landen toegepast. Bekendste voorbeeld (tot voor kort) was Joegoslavie/Servie. Doordat de oppositie daar massaal boycotacties hield, zijn de presidentsverkiezingen tot twee keer toe ongeldig verklaard. Uiteindelijk heeft men noodgedwongen deze regel maar afgeschaft.
In Nederland heeft men dat soort grappen ook weleens uitgehaald met lokale referenda, waar een minimumopkost vereist was om het referendum geldig te laten verklaren. Potentiele voorstemmers bleven thuis en ondanks de overweldigende meerderheid van de tegenstemmers was het referendum niet geldig omdat de minimumopkomst niet gehaald werd.
Ik bedenk me nou ineens dat de BES-eilanden ook mee mogen stemmen. De opkomst zal daar nagenoeg 0 zijn, vermoed ik.
Bizar dat die referendumwet uit 2015 nog een minimumopkomst hanteert.quote:Op maandag 4 april 2016 16:30 schreef freako het volgende:
[..]
Het is in ieder geval niet zo dat dit probleem voorheen onbekend is. Zie bijvoorbeeld deze post van mij uit 2004 (!) over dit onderwerp:
[..]
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Oh daar zitten ook vast wel een paar Geenstijlpaupers met puberale recalcitrantie.quote:
Ik bedenk me nou ineens dat de BES-eilanden ook mee mogen stemmen. De opkomst zal daar nagenoeg 0 zijn, vermoed ik.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
En als bij de tweede kamerverkiezingen bijvoorbeeld maar 20% zou opkomen is het wel geldig... Beetje vreemd systeem.
Land of the free. Home of the brave.
Ja, een paar. Bij de laatste Europese verkiezingen was de opkomst aldaar 11,5%.quote:
[..]
Oh daar zitten ook vast wel een paar Geenstijlpaupers met puberale recalcitrantie.
Voor wie voorbeelden wil zien wanneer een stem geldig of ongeldig is: zie https://www.kiesraad.nl/artikel/rr-blancoongeldig
Aan de andere kant heeft een meerderheid van de tweede kamer al aangegeven de uitkomst te zullen respecteren.quote:
[..]
Nou ja, het is en blijft een raadgevend referendum. Zelfs al is de opkomst, dan nog is de regering niet verplicht te handelen naar aanleiding van de uitslag.
Met alle respect voor de uitslag iets anders besluiten is niet iets bijzonders. Daar draaien ze zich wel uitquote:
[..]
Aan de andere kant heeft een meerderheid van de tweede kamer al aangegeven de uitkomst te zullen respecteren.
Als mensen beginnen over iets of iemand met de woorden: "met alle respect voor..., maar... " Dan weet je gewoon dat er een vreselijke opmerking volgtquote:
[..]
Met alle respect voor de uitslag iets anders besluiten is niet iets bijzonders. Daar draaien ze zich wel uit
Politici vertrouwen op hun woordquote:
[..]
Aan de andere kant heeft een meerderheid van de tweede kamer al aangegeven de uitkomst te zullen respecteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar goed, stel dat Nederland dat verdrag blokkeert. En dan? Gaat bij Geenpeil dan de vlag uit? Want je er kunt er zeker van zijn dat het verdrag dan over twee of drie jaar alsnog wordt doorgevoerd. Het is slechts uitstel van executie.
En ondertussen heeft Geenpeil het momentum verspild om een referendum te houden over een onzinnig onderwerp.
En ondertussen heeft Geenpeil het momentum verspild om een referendum te houden over een onzinnig onderwerp.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan nog meer boze en teleurgestelde hepies op het internetquote:
Maar goed, stel dat Nederland dat verdrag blokkeert. En dan? Gaat bij Geenpeil dan de vlag uit? Want je er kunt er zeker van zijn dat het verdrag dan over twee of drie jaar alsnog wordt doorgevoerd. Het is slechts uitstel van executie.
En ondertussen heeft Geenpeil het momentum verspild om een referendum te houden over een onzinnig onderwerp.
Nou ja, de vrolijke en opgewekte hepies gaven gisteren ook niet echt thuis op Maidam (wie verzint zo'n 'ludieke' naam trouwens).quote:
[..]
Dan nog meer boze en teleurgestelde hepies op het internet
Dat is jouw mening uiteraard.quote:
[..]
Waarom zouden mensen gaan stemmen als dat hun standpunt niet helpt en mogelijk slechts contraproductief werkt? De wet zit gewoon niet lekker in elkaar.
Ik vind referenda zeer zeker belangrijk want dat is een toetsing hoe een volk voelt en denkt.
In Zwitserland word dit al decennia lang gedaan met zeer goede resultaten.
Dat politici bang zijn voor referenda geeft meer aan dat ze liever gewoon hun eigen gang wensen te gaan dan te luisteren naar hun eigen volk.
Niet voor niets staan politiek en volk op dit moment mijlen ver uit elkaar en daar spinnen de politici garen bij.
Of ga jij beweren het prachtig te vinden hoe die corrupte zooi in Brussel werkt met hun mega bonus systeem voor hunzelf?
https://ejbron.wordpress.(...)iening-aller-tijden/
Of zoals de Weense “Kronenzeitung” het op 5 april 2013 uitdrukte: “108 jaar normaal werken of 5 jaar in het Europees Parlement.”
denk zelf dat de opkomst makkelijk wordt gehaald
boven verwachting zelfs
boven verwachting zelfs
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Nee dit betekent heel simpel dat de politiek geen enkele boodschap heeft aan het volk.quote:
Maar goed, stel dat Nederland dat verdrag blokkeert. En dan? Gaat bij Geenpeil dan de vlag uit? Want je er kunt er zeker van zijn dat het verdrag dan over twee of drie jaar alsnog wordt doorgevoerd. Het is slechts uitstel van executie.
En ondertussen heeft Geenpeil het momentum verspild om een referendum te houden over een onzinnig onderwerp.
En dan bedoel ik de komplete Europese kliek.
Echt? Ik denk dat de 25% nog moeilijk wordt.quote:
denk zelf dat de opkomst makkelijk wordt gehaald
boven verwachting zelfs
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
wedje doen? als ik win ga je strippen.. anders bak ik een taart voor jequote:Op maandag 4 april 2016 17:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Echt? Ik denk dat de 25% nog moeilijk wordt.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Nee. Ik houd niet van taart.quote:
wedje doen? als ik win ga je strippen.. anders bak ik een taart voor je
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Punt 5 is ook waar..quote:
[..]
Punt 7 is natuurlijk wel waar. Petro komt niet voor niets voor in de Panama papers. En punt 8 wordt wel eens vaker genoemd met betrekking tot EU projecten en achteraf wel een veel geld te kosten. Een nee kan dus ook.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ah, ze verwachten slecht weer woensdag, daar zakt de opkomst met 5%.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Mwoah, als de opkomst rond de 25-30 procent is, dan kun je moeilijk spreken van 'het volk'.quote:
[..]
Nee dit betekent heel simpel dat de politiek geen enkele boodschap heeft aan het volk.
En dan bedoel ik de komplete Europese kliek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarvan dan? Wat voor leugens verspreiden ze ditmaal?quote:
Livestream: VNL GeenPeil Event (met Nigel Farage)
Genieten
quote:
[..]
Waarvan dan? Wat voor leugens verspreiden ze ditmaal?
quote:Vanmorgen arriveerde onze favoriete Britse oom Nigel Farage per lemsteraak in vrolijk Volendam, waar VNL in het Hotel Spaander een geweldig GeenPeil Event heeft georganiseerd voor hun leden en ons Leger des Peils. Zakenman en beroepsquerulant Erik de Vlieger praat de avond aan elkaar en als sprekers hebben we achtereenvolgens Jan Roos, Joram van Klaveren en onze hooggeëerde gast, Nigel Farage. De hele avond wordt live & professioneel gestreamd hierboven. Grab a pint. Het wordt een geweldige campagne-avond aan de Gouwzee.
(she/her)
idk of t ergens anders staat ofzoquote:
[..]
Toch fijn, een campagnebijeenkomst waarbij niemand weet waar het over gaat
t begint over 1 min
(she/her)
Jan Roos legt het vast perfect uit.quote:
Toch fijn, een campagnebijeenkomst waarbij niemand weet waar het over gaat
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Een intellectueel zwaargewicht, die man.quote:
Nee, ik sla over. Ik houd het wel bij Netflix vanavond.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja je zult wel de enrgie en de wetten moeten aanpassen om de mensen enthousiaster te maken.quote:
[..]
Mwoah, als de opkomst rond de 25-30 procent is, dan kun je moeilijk spreken van 'het volk'.
laten we eerlijk zijn: er zijn nu veel mensen die zeggen "ik ga niet stemmen want er gebeurt toch niets mee".
Veel mensen interesseert dat hele verdrag ook geen ene reet. En dat ik mij heel goed voorstellen.quote:
[..]
Tja je zult wel de enrgie en de wetten moeten aanpassen om de mensen enthousiaster te maken.
laten we eerlijk zijn: er zijn nu veel mensen die zeggen "ik ga niet stemmen want er gebeurt toch niets mee".
Gaan we voortaan trouwens voor elk Associatieverdrag een referendum houden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geweldig. Farage hoopt dat deze roep om referenda zich als 'een ziekte' verspreidt door Europa.
Fraaie metafoor.
Fraaie metafoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor referenda over de verdragen met corrupte staten als Moldavië en Peru blijkt hier verdomde weinig belangstelling te bestaan. Maar misschien dat een eventueel akkoord met Bolivia voldoende woede opwekt?quote:
[..]
Veel mensen interesseert dat hele verdrag ook geen ene reet. En dat ik mij heel goed voorstellen.
Gaan we voortaan trouwens voor elk Associatieverdrag een referendum houden?
Zijn type beweging kan je inderdaad wel als een nare ziekte zienquote:
Geweldig. Farage hoopt dat deze roep om referenda zich als 'een ziekte' verspreidt door Europa.
Fraaie metafoor.
Crap? Farage is de beste Europarlementariër ooit.quote:
Farage op 1vandaag nu... Een en al bullcrap...
In deze reeks las ik vanmiddag een oproep om de handel met dubieuze landen stop te zetten. Dan houden we weinig handelspartners over, ben ik bang.quote:
[..]
Voor referenda over de verdragen met corrupte staten als Moldavië en Peru blijkt hier verdomde weinig belangstelling te bestaan. Maar misschien dat een eventueel akkoord met Bolivia voldoende woede opwekt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, gelukkig is het EP binnenkort van die malloot af.quote:
[..]
Crap? Farage is de beste Europarlementariër ooit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het prima. Onmiddellijk stoppen met de handel met Afrikaanse en islamitische landen, m.u.v. olie omdat we dat nou eenmaal nodig hebben. Is prima te doen.quote:
[..]
In deze reeks las ik vanmiddag een oproep om de handel met dubieuze landen stop te zetten. Dan houden we weinig handelspartners over, ben ik bang.
In Nederland is het alleen zo dat een land waar ze het niet normaal vinden dat homo's in hun blote reet op een boot dansen al 'dubieus' wordt genoemd
Hij had het in EenVandaag erover dat ie snapt dat de sovjetleider geïrriteerd raakt als de EU steeds meer invloed krijgt in Oekraïne.quote:
[..]
Crap? Farage is de beste Europarlementariër ooit.
Hoe kan iemand die vent nog serieus nemen?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Sovjetleider? Dat zijn echt de woorden van Farage niet.quote:
[..]
Hij had het in EenVandaag erover dat ie snapt dat de sovjetleider geïrriteerd raakt als de EU steeds meer invloed krijgt in Oekraïne.
Hoe kan iemand die vent nog serieus nemen?
Hij zij het toch echt. Jij mag hem de beste Europarlementariër vinden, ik vind van nietquote:
[..]
Sovjetleider? Dat zijn echt de woorden van Farage niet.
Ik zal het terugzoeken vanavond. Eerst de referendum-bijeenkomst volgen.quote:
[..]
Hij zij het toch echt. Jij mag hem de beste Europarlementariër vinden, ik vind van niet
Jan Roos komt op dreef..laat belachelijke argumenten van een D66-er zien
We kunnen dan ook gelijk de handel met half Zuid-Amerika stopzetten. En handel drijven met een land als China mag dan ook niet langer.quote:
[..]
Ik vind het prima. Onmiddellijk stoppen met de handel met Afrikaanse en islamitische landen, m.u.v. olie omdat we dat nou eenmaal nodig hebben. Is prima te doen.
Nee, ik pleit voor een meer pragmatische handelswijze.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja.quote:
[..]
Veel mensen interesseert dat hele verdrag ook geen ene reet. En dat ik mij heel goed voorstellen.
Gaan we voortaan trouwens voor elk Associatieverdrag een referendum houden?
En nog over vele zaken meer.
Ik ben totaal voor.
Afrika en islamitische landen isoleren is ruim voldoende. Maar dat is enigszins offtopic hiero.quote:
[..]
We kunnen dan ook gelijk de handel met half Zuid-Amerika stopzetten. En handel drijven met een land als China mag dan ook niet langer.
Nee, ik pleit voor een meer pragmatische handelswijze.
Nee, dan moet je ook consequent zijn. Niet alleen Afrika en het Midden-Oosten negeren, enkel omdat jij een hekel hebt aan moslims en zwarten.quote:
[..]
Afrika en islamitische landen isoleren is ruim voldoende. Maar dat is enigszins offtopic hiero.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dank je. Totaal geen behoefte aan.quote:
[..]
Ja.
En nog over vele zaken meer.
Ik ben totaal voor.
Ik vind de parlementaire democratie zoals wij die kennen afdoende. Tweede Kamerleden hebben een mandaat om namens mij besluiten te nemen.
Maar goed, dat ben ik. Het staat Geenpeil vrij om nog veel referenda op poten te zetten over allerlei internationale verdragen, maar ik doe er niet aan mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lekker handelen en doen wat je maar wilt?quote:
[..]
We kunnen dan ook gelijk de handel met half Zuid-Amerika stopzetten. En handel drijven met een land als China mag dan ook niet langer.
Nee, ik pleit voor een meer pragmatische handelswijze.
Mooi dan niet zeiken over de mensenrechten in Oekraine of de overname van de Krim.
No problemo. Alles opzij voor Koning geld!!
In principe kan dat maar wat denk je zelf?quote:
Gaan we voortaan trouwens voor elk Associatieverdrag een referendum houden?
Mensenrechten hoeven in mijn optiek geen obstakel te vormen, dat klopt.quote:
[..]
Lekker handelen en doen wat je maar wilt?
Mooi dan niet zeiken over de mensenrechten in Oekraine of de overname van de Krim.
No problemo. Alles opzij voor Koning geld!!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je betaalt er in ieder geval wel aan mee.quote:
[..]
Nee, dank je. Totaal geen behoefte aan.
Ik vind de parlementaire democratie zoals wij die kennen afdoende. Tweede Kamerleden hebben een mandaat om namens mij besluiten te nemen.
Maar goed, dat ben ik. Het staat Geenpeil vrij om nog veel referenda op poten te zetten over allerlei internationale verdragen, maar ik doe er niet aan mee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat mij betreft over van alles en nog wat. Referenda zijn een heel goed middel om de democratie te bevorderen.quote:
[..]
Veel mensen interesseert dat hele verdrag ook geen ene reet. En dat ik mij heel goed voorstellen.
Gaan we voortaan trouwens voor elk Associatieverdrag een referendum houden?
