POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oftwel het "Belgische" model vs het "Nederlandse" model
Moet een democratie de mening van de volledige bevolking (Belgische model , iedereen heeft stemplicht) of enkel de mening van het deel van de bevolking dat wil stemmen bepalen ?
Of maakt het gewoon niet uit ?
Graag eens de mening van de fokkers hierover ...
Moet een democratie de mening van de volledige bevolking (Belgische model , iedereen heeft stemplicht) of enkel de mening van het deel van de bevolking dat wil stemmen bepalen ?
Of maakt het gewoon niet uit ?
Graag eens de mening van de fokkers hierover ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Stemrecht .
Maar misschien is het wel een idee de geldigheid van verkiezing af te laten hangen van de opkomst.
.Maar misschien is het wel een idee de geldigheid van verkiezing af te laten hangen van de opkomst.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een bedenking die ik mij meteen stel is de opkomst voor de europese verkiezingen , in Belgie was die nagenoeg 100 % (stemplicht , enkel mensen met een goede reden of niet mobiele mensen moete nniet stemmen) en kreeg je toch een relatief "juist" resultaat, maar als je dat vergelijkt met Nederland of de rest van europa waar stemrecht is ... (hooguit 40 % opkomst ofzo ?)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Stemrecht, maar dan wel gebruiken graag
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
stemplicht
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Stemrecht, anders komen er een hoop mensen opdagen die absoluut geen verstand van politiek hebben.
Dat zag je 2 jaar geleden ook, een enorme opkomst en LPF had 26 zetels.
Een paar maanden later was het kabinet alweer gevallen.
Dat zag je 2 jaar geleden ook, een enorme opkomst en LPF had 26 zetels.
Een paar maanden later was het kabinet alweer gevallen.
-recht...
Idd om te voorkomen dat er grote hoeveelheden onzinstemmen geplaatst worden.
Idd om te voorkomen dat er grote hoeveelheden onzinstemmen geplaatst worden.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Stemplichtquote:Op vrijdag 9 juli 2004 01:10 schreef SiGNe het volgende:
Stemrecht, anders komen er een hoop mensen opdagen die absoluut geen verstand van politiek hebben.
Dat zag je 2 jaar geleden ook, een enorme opkomst en LPF had 26 zetels.
Een paar maanden later was het kabinet alweer gevallen.
Door de opmerking van deze salon-socialist
Je zal wel lol hebben.
En met Belgie is het niet te vergelijken,
die zijn wat zuiniger in het weggeven van paspoorten aan mensen die laten zien geen Belg te willen zijn.
Stemrecht voor iedereen die op het grondgebied woont (en énkel voor wie op het grondgebied woont).
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
hoe verklaar je dan het enorme aantal stemmen voor extreemrechts in België? Dat zou zonder stemplicht echt stukken lager zijn.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 01:21 schreef Code13.0 het volgende:
[..]
Stemplicht
Door de opmerking van deze salon-socialist
Je zal wel lol hebben.
En met Belgie is het niet te vergelijken,
die zijn wat zuiniger in het weggeven van paspoorten aan mensen die laten zien geen Belg te willen zijn.
hoe verklaar je dan het enorme aantal stemmen voor extreemrechts in België? Dat zou zonder stemplicht echt stukken lager zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
stemrecht, en dan alleen voor iedereen die z'n keuze kan beargumenteren...
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Stemrecht.
Democratie is er voor het volk, en als er individuen zijn die daar niet gebruik van willen maken, dan is het hun goed recht.
Een volksvertegenwoordiging moet alleen mensen vertegenwoordigen die dat willen.
Het idee van du_ke staat mij ook wel aan. Eigenlijk zou die grens op 50% moeten staan.
Democratie is er voor het volk, en als er individuen zijn die daar niet gebruik van willen maken, dan is het hun goed recht.
Een volksvertegenwoordiging moet alleen mensen vertegenwoordigen die dat willen.
Het idee van du_ke staat mij ook wel aan. Eigenlijk zou die grens op 50% moeten staan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
stemplicht, democratie is de wil van het volk, wel graag het hele volk.
Doordat de "eigen identiteit" van vreemdelingen sinds hun komst hier bijkans heilig is verklaard, wordt niet-westers nationalisme in ons land toegejuicht. (Oldenbarneveld Denktank)
liever niet zegquote:Op vrijdag 9 juli 2004 11:48 schreef Acient het volgende:
stemplicht, democratie is de wil van het volk, wel graag het hele volk.
trouwens, sinds wanneer heeft democratie iets met 'de wil van het volk' van doen?
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
hmm, dat was het oorspronkelijke ideequote:Op vrijdag 9 juli 2004 11:56 schreef Abbadon het volgende:
[..]
liever niet zeg
trouwens, sinds wanneer heeft democratie iets met 'de wil van het volk' van doen?
Doordat de "eigen identiteit" van vreemdelingen sinds hun komst hier bijkans heilig is verklaard, wordt niet-westers nationalisme in ons land toegejuicht. (Oldenbarneveld Denktank)
nee hoor...in het oude griekenland waren het alleen de mannen boven een bepaalde leeftijd en met een bepaald inkomen die 'stemrecht' hadden...In Nederland zat er volgens mij ook oorspronkelijk een inkomens-eis aan, en vrouwenkiesrecht is uberhaupt een vrij recente ontwikkeling...quote:Op vrijdag 9 juli 2004 12:26 schreef Acient het volgende:
[..]
hmm, dat was het oorspronkelijke idee
de oorspronkelijke bedenkers wisten donders goed dat jan-met-de-pet niet in staat moet worden geacht een verstandige keuze te maken.
daarnaast zijn er nog behoorlijke vraagtekens te zetten bijde gedachte dat volksvertegenwoordigers ook daadwerkelijk het volk vertegenwoordigen...
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Je hebt volkomen gelijk, in eeerste instantie kleefde er voorwaarde aan het stemmen. (consencus stemrecht als ik me niet vergis). Het woord democratie is afgeleid van twee woorden, demos betekent volk, kratos staat voor macht. Samengevoegd krijg je dan democratie oftewel (letterlijk) vloksmacht.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 12:30 schreef Abbadon het volgende:
[..]
nee hoor...in het oude griekenland waren het alleen de mannen boven een bepaalde leeftijd en met een bepaald inkomen die 'stemrecht' hadden...In Nederland zat er volgens mij ook oorspronkelijk een inkomens-eis aan, en vrouwenkiesrecht is uberhaupt een vrij recente ontwikkeling...
Jij acht dus Jan met de pet niet in staat keuzes te maken voor z'n eigen toekomst (waar het in de politike toch uiteindelijk om gaat).quote:de oorspronkelijke bedenkers wisten donders goed dat jan-met-de-pet niet in staat moet worden geacht een verstandige keuze te maken.
Dat is dan weer een hele andere vraag.quote:daarnaast zijn er nog behoorlijke vraagtekens te zetten bijde gedachte dat volksvertegenwoordigers ook daadwerkelijk het volk vertegenwoordigen...
Doordat de "eigen identiteit" van vreemdelingen sinds hun komst hier bijkans heilig is verklaard, wordt niet-westers nationalisme in ons land toegejuicht. (Oldenbarneveld Denktank)
ik weet waar het woord vandaan komt, maar zoals gebruikelijk zijn theorie en praktijk weer zeer verschillendquote:Op vrijdag 9 juli 2004 12:41 schreef Acient het volgende:
Je hebt volkomen gelijk, in eerste instantie kleefde er voorwaarde aan het stemmen. (consencus stemrecht als ik me niet vergis). Het woord democratie is afgeleid van twee woorden, demos betekent volk, kratos staat voor macht. Samengevoegd krijg je dan democratie oftewel (letterlijk) volksmacht.
inderdaad...sterker nog, ik acht de meeste politici ook niet in staat tot het maken van goede keuzesquote:Jij acht dus Jan met de pet niet in staat keuzes te maken voor z'n eigen toekomst (waar het in de politiek toch uiteindelijk om gaat).
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Census-kiesrecht. .quote:Op vrijdag 9 juli 2004 12:41 schreef Acient het volgende:
[..]
Je hebt volkomen gelijk, in eeerste instantie kleefde er voorwaarde aan het stemmen. (consencus stemrecht als ik me niet vergis).
Eens. Weinig aan toe te voegen. .quote:Op vrijdag 9 juli 2004 10:41 schreef Sidekick het volgende:
Stemrecht.
Democratie is er voor het volk, en als er individuen zijn die daar niet gebruik van willen maken, dan is het hun goed recht.
Een volksvertegenwoordiging moet alleen mensen vertegenwoordigen die dat willen.
Oneens. Het principe van een minimumopkomst wordt in maar weinig landen toegepast. Bekendste voorbeeld (tot voor kort) was Joegoslavie/Servie. Doordat de oppositie daar massaal boycotacties hield, zijn de presidentsverkiezingen tot twee keer toe ongeldig verklaard. Uiteindelijk heeft men noodgedwongen deze regel maar afgeschaft.quote:Het idee van du_ke staat mij ook wel aan. Eigenlijk zou die grens op 50% moeten staan.
In Nederland heeft men dat soort grappen ook weleens uitgehaald met lokale referenda, waar een minimumopkost vereist was om het referendum geldig te laten verklaren. Potentiele voorstemmers bleven thuis en ondanks de overweldigende meerderheid van de tegenstemmers was het referendum niet geldig omdat de minimumopkomst niet gehaald werd.
Dus buitenlanders die hier wonen mogen stemmen en uitgezonden Nederlanders (Ambassadepersoneel, leger, etc) mogen dat niet? Zou leuk worden.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 01:40 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Stemrecht voor iedereen die op het grondgebied woont (en énkel voor wie op het grondgebied woont).
Stemrecht, iedereen moet zelf weten of hij stemt of niet, verder uiteraard alleen stemrecht voor iedereen met de Nederlandse nationaliteit.
In dat geval is de uitleg voor de mensen die het niet snappen.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 12:45 schreef Abbadon het volgende:
[..]
ik weet waar het woord vandaan komt, maar zoals gebruikelijk zijn theorie en praktijk weer zeer verschillend
[..]
Tuurlijk zijn ze verschillend, als theorie en praktijk bij dit soort dingen klopt dan noem ik dat utopi en dat zou voor mij ook gelijk de enige reden zijn om uit m'n eigen gebied te vertrekken
Nogal pessimistisch mensbeeld weat betrefd intiligentie houd jij erop naquote:inderdaad...sterker nog, ik acht de meeste politici ook niet in staat tot het maken van goede keuzes
Doordat de "eigen identiteit" van vreemdelingen sinds hun komst hier bijkans heilig is verklaard, wordt niet-westers nationalisme in ons land toegejuicht. (Oldenbarneveld Denktank)
hmm, dan zat ik nog verdomt dicht bij voor iets wat ik ooit heb gehoord bij geschiedenisquote:Op vrijdag 9 juli 2004 12:45 schreef freako het volgende:
[..]
Census-kiesrecht. .
Doordat de "eigen identiteit" van vreemdelingen sinds hun komst hier bijkans heilig is verklaard, wordt niet-westers nationalisme in ons land toegejuicht. (Oldenbarneveld Denktank)
Wie deel uitmaakt van de samenleving mag m.i. stemmen.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 13:13 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus buitenlanders die hier wonen mogen stemmen en uitgezonden Nederlanders (Ambassadepersoneel, leger, etc) mogen dat niet? Zou leuk worden.
Stemrecht, iedereen moet zelf weten of hij stemt of niet, verder uiteraard alleen stemrecht voor iedereen met de Nederlandse nationaliteit.
Wie maakt deel uit van de samenleving?
-Zuiver juridisch criterium: de juridische fictie van de nationaliteit. Laat mensen belasting betalen zonder dat ze vertegenwoordigd worden, geeft stemrecht aan mensen die niet beïnvloed worden door de beslissingen van de verkozenen, ontneemt politici een incentive om rekening te hoduen met de problemen van mensen die de nationaliteit niet bezitten,...
-Feitelijk criterium: wie op het grondgebied woont. Het tegenovergestelde van de nationaliteit.
Verder is nationaliteit geen teken van loyauteit of integratie, dingen die m.i. zelfs niet vereist zijn om te mogen stemmen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Stemrecht, en het lijkt me wel fijn om de mensen eerst een quizje te laten doen, in de trant van:
Wie zijn de lijsttrekkers van de politieke partijen die momenteel in de regering zitten:
- Wouter Bos, JP Balkenende, Hans Dijkstal
- Boris Dittrich, Bas Van Der Vlies, Sharon Dijksma
- Boris Dittisch, JP Balkenende, Gerrit Zalm
En wat vraagjes over het stelsel an sich...
Wie zijn de lijsttrekkers van de politieke partijen die momenteel in de regering zitten:
- Wouter Bos, JP Balkenende, Hans Dijkstal
- Boris Dittrich, Bas Van Der Vlies, Sharon Dijksma
- Boris Dittisch, JP Balkenende, Gerrit Zalm
En wat vraagjes over het stelsel an sich...
Dus iedereen die in Nederland is, mag stemmen. Dus ook alle migranten en illigalen, een totaal van zo'n anderhalf miljoen mensen? Tijd voor een nieuwe partij zou ik zeggen...quote:Op vrijdag 9 juli 2004 13:39 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Wie deel uitmaakt van de samenleving mag m.i. stemmen.
Wie maakt deel uit van de samenleving?
-Zuiver juridisch criterium: de juridische fictie van de nationaliteit. Laat mensen belasting betalen zonder dat ze vertegenwoordigd worden, geeft stemrecht aan mensen die niet beïnvloed worden door de beslissingen van de verkozenen, ontneemt politici een incentive om rekening te hoduen met de problemen van mensen die de nationaliteit niet bezitten,...
-Feitelijk criterium: wie op het grondgebied woont. Het tegenovergestelde van de nationaliteit.
Verder is nationaliteit geen teken van loyauteit of integratie, dingen die m.i. zelfs niet vereist zijn om te mogen stemmen.
Sorry hoor, men omschrijft mij hier al als erg links, maar hier trek ik toch de grens bij de mensen die de Nederlandse nationaliteit bezitten. Willen buitenlanders ook stemmen? Dan naturaliseren ze maar.
Het beleid gaat ook hen aan...quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus iedereen die in Nederland is, mag stemmen. Dus ook alle migranten en illigalen, een totaal van zo'n anderhalf miljoen mensen? Tijd voor een nieuwe partij zou ik zeggen...
Sorry hoor, men omschrijft mij hier al als erg links, maar hier trek ik toch de grens bij de mensen die de Nederlandse nationaliteit bezitten. Willen buitenlanders ook stemmen? Dan naturaliseren ze maar.
Illegalen mogen natuurlijk niet stemmen, want die hebben geen toestemming om hier te wonen.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus iedereen die in Nederland is, mag stemmen. Dus ook alle migranten en illigalen, een totaal van zo'n anderhalf miljoen mensen? Tijd voor een nieuwe partij zou ik zeggen...
Sorry hoor, men omschrijft mij hier al als erg links, maar hier trek ik toch de grens bij de mensen die de Nederlandse nationaliteit bezitten. Willen buitenlanders ook stemmen? Dan naturaliseren ze maar.
Overigens zijn het geen feitelijke buitenlanders, maar landgenoten die door de wet als buitenlanders beschouwd worden.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Mja, maar ons beleid gaat ook toeristen die een vakantie Holland boeken aan en ons ontwikkelingsbeleid gaat de derde wereld aan, ons defensiebeleid vele landen over de hele wereld, etc etcquote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:14 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Het beleid gaat ook hen aan...
Dan mag ondertussen wel de hele wereld hier mee komen stemmen.
Iemand die in Nederland woont met een buitenlands paspoort en een verblijfsvergunning is een buitenlander, die stemrecht heeft in zijn eigen land, ook al woont ie er niet. Wil hij stemrecht in Nederland, dan moet ie naturaliseren. Als jij naar Australie verhuist, hou jij je Nederlandse stemrecht, maar krijg je niet Australisch stemrecht. Die krijg je pas als je Australier wordt.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:22 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Illegalen mogen natuurlijk niet stemmen, want die hebben geen toestemming om hier te wonen.
Overigens zijn het geen feitelijke buitenlanders, maar landgenoten die door de wet als buitenlanders beschouwd worden.
Lijkt me niet meer dan normaal?
Maar die groepen worden door slechts een deel van het beleid beïnvloed en moeten er geen belastingen voor betalen.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 16:19 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mja, maar ons beleid gaat ook toeristen die een vakantie Holland boeken aan en ons ontwikkelingsbeleid gaat de derde wereld aan, ons defensiebeleid vele landen over de hele wereld, etc etc
Dan mag ondertussen wel de hele wereld hier mee komen stemmen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
De distinctie tussen feitelijke buitenlanders en juridische buitenlanders is blijkbaar wat te verfijnd... Veel van die personen hebben inderdaad in hun land van herkomst nog stemrecht, en dat keur ik dan ook af. Ik weet dat er nog veel landen zijn waar nationalistische onderbuikgevoelens bon ton zijn, maar er zal toch een land de eerste stap moeten durven zetten. Het enige argument dat je in feite geeft is dat "iedereen het zo doet"... maar met dergelijke redeneringen zouden we nog steeds jagers en verzamelaars zijn.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 16:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Iemand die in Nederland woont met een buitenlands paspoort en een verblijfsvergunning is een buitenlander, die stemrecht heeft in zijn eigen land, ook al woont ie er niet. Wil hij stemrecht in Nederland, dan moet ie naturaliseren. Als jij naar Australie verhuist, hou jij je Nederlandse stemrecht, maar krijg je niet Australisch stemrecht. Die krijg je pas als je Australier wordt.
Lijkt me niet meer dan normaal?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Extreem-rechts zijn de enige partijen die hier de stemplicht willen afschaffen , overigens ...quote:Op vrijdag 9 juli 2004 10:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
hoe verklaar je dan het enorme aantal stemmen voor extreemrechts in België? Dat zou zonder stemplicht echt stukken lager zijn.
En uit enquete's en onderzoeken blijkt hier ook dat Vlaams Blok kiezers de trouwste kiezers zijn, en ook grotendeels zeggen bij stemrecht ook zeker te gaan stemmen.
Uit dezelfde enquete's bleek ook dat bij links de grootste groep zit die zou afhaken bij stemrecht ...
En dat kon je eigenlijk ook zien bij de vorige Franse presidentsverkiezingen , de extreem rechtse kiezer kwam opdagen en stemde Lepen naar de 2de ronde , de linkse kiezer bleef thuis en mocht vervolgens bij de 2de stemronde in paniek alsnog opdagen om de rechtste Chirac aan de presidentszetel te helpen en Lepen te voorkomen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Stemrecht. Maar de overheid zou wel wat meer moeite mogen doen om mensen naar de stembus te krijgen. Er zou ook onderzoek moeten komen naar de mogelijkheden om op grote schaal stemmen via internet of via de telefoon.
Stemrecht geen stemplicht.
Maar wel een kiesdrempel van 5 % zoals in onze buurlanden.
Maar wel een kiesdrempel van 5 % zoals in onze buurlanden.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Waarom zou een volksvertegenwoordiging een deel van het volk niet vertegenwoordigen enkel vanwege een triviale en uit de lucht gegrepen ondergrens?quote:Op vrijdag 9 juli 2004 18:11 schreef lionsguy18 het volgende:
Maar wel een kiesdrempel van 5 % zoals in onze buurlanden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
StemRECHT, geen plicht. Stemplicht zou er namelijk alleen maar toe leiden dat mensen uit onvrede over de politiek massaal op protestpartijen stemmen, zoals nu het Vlaams Blok in België.
In tegenstelling tot NewOrder vind ik juist dat de overheid GEEN extra moeite moet doen om mensen naar de stembus te lokken. Mensen moeten dat uit zichzelf en met overtuiging willen doen. Ik ben wel weer voorstander van het verruimen van de mogelijkheden om te stemmen, in de zin van ruimere openingstijden van stembureaus, etc.
In tegenstelling tot NewOrder vind ik juist dat de overheid GEEN extra moeite moet doen om mensen naar de stembus te lokken. Mensen moeten dat uit zichzelf en met overtuiging willen doen. Ik ben wel weer voorstander van het verruimen van de mogelijkheden om te stemmen, in de zin van ruimere openingstijden van stembureaus, etc.
Lokken moet je niet al te letterlijk nemen. Het gaat er vooral om dat de afstand van de politiek tot de kiezer kleiner moet worden. Je hoort toch vaak genoeg dat mensen die niet gaan stemmen als reden geven dat het toch niet uitmaakt. Ik denk dat de politiek daar wat te winnen heeft.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 19:12 schreef dVTB het volgende:
In tegenstelling tot NewOrder vind ik juist dat de overheid GEEN extra moeite moet doen om mensen naar de stembus te lokken. Mensen moeten dat uit zichzelf en met overtuiging willen doen. Ik ben wel weer voorstander van het verruimen van de mogelijkheden om te stemmen, in de zin van ruimere openingstijden van stembureaus, etc.
Het Vlaams Blok is geen protestpartij en zou juist baat hebben van de afschaffing van de stemplicht, dat had je al kunnen lezen.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 19:12 schreef dVTB het volgende:
StemRECHT, geen plicht. Stemplicht zou er namelijk alleen maar toe leiden dat mensen uit onvrede over de politiek massaal op protestpartijen stemmen, zoals nu het Vlaams Blok in België.
In tegenstelling tot NewOrder vind ik juist dat de overheid GEEN extra moeite moet doen om mensen naar de stembus te lokken. Mensen moeten dat uit zichzelf en met overtuiging willen doen. Ik ben wel weer voorstander van het verruimen van de mogelijkheden om te stemmen, in de zin van ruimere openingstijden van stembureaus, etc.
Dus de opmerkingen over VB slaan kant nog wal.
Veruiming van de openingstijden????
Nou als je half 8 smorgens tot 9 uur savonds niet ruim genoeg vindt dan zou ik zeggen, ga eens wat minder nachtvlinderen.
En ja ik zei 5 % kiesdrempel om de democratie in ons land beter te laten funktioneren dan nu het geval is.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Waarom functioneert de democratie beter met een kiesdrempel (en dus minder partijen). Je sluit dan vrij grote stromingen uit van politieke invloed.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Met "beter" bedoelen de voorstanders van kiesdrempels "soepeler" (al is het dan natuurlijk geen democratie meer).quote:Op vrijdag 9 juli 2004 20:01 schreef du_ke het volgende:
Waarom functioneert de democratie beter met een kiesdrempel (en dus minder partijen). Je sluit dan vrij grote stromingen uit van politieke invloed.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Je hebt misschien wel gelijk, maar je vergeet ook iets: namelijk dat België al een stemplicht kent en daar aan gewend is. Mensen die boos zijn op gevestigde politici stemmen in zo'n geval een protestpartij en doen dat *vol overtuiging* en hoe langer ze in België het 'cordon sanitaire' in stand houden, des te overtuigder worden de mensen van hun keuze op Vlaams Blok. Zodanig zelfs, dat ze zonder meer bereid zijn om weer naar de stembus te gaan als er een stemrecht was, in plaats van stemplicht..quote:Op vrijdag 9 juli 2004 19:54 schreef lionsguy18 het volgende:
[..] Het Vlaams Blok is geen protestpartij en zou juist baat hebben van de afschaffing van de stemplicht, dat had je al kunnen lezen. Dus de opmerkingen over VB slaan kant nog wal.
(heb ik me toch mooi uitgeluld hè?) (Ik zal de volgende keer beter lezen...)
(heb ik me toch mooi uitgeluld hè?)
stemplicht is wel ok !
er is niets verkeerd dat de hele maatschappij z'n plicht doet en verantwoordelijk is voor het beleid.
deze plicht stimuleert de betrokkenheid , en is veel democratischer dan stemrecht.
er is niets verkeerd dat de hele maatschappij z'n plicht doet en verantwoordelijk is voor het beleid.
deze plicht stimuleert de betrokkenheid , en is veel democratischer dan stemrecht.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
mag dat een reden zijn om van plicht naar recht te gaan?quote:Op vrijdag 9 juli 2004 12:30 schreef Abbadon het volgende:
[..]
de oorspronkelijke bedenkers wisten donders goed dat jan-met-de-pet niet in staat moet worden geacht een verstandige keuze te maken.
[..]
daarnaast zijn er nog behoorlijke vraagtekens te zetten bijde gedachte dat volksvertegenwoordigers ook daadwerkelijk het volk vertegenwoordigen...
[/quote]
tja , je spreekt dan ook over een parlementaire democratie... wat zou jij dan wel in de plaats willen?
Stemplicht is een luxe voor de democratie !
zelfs de mening van een ongeintresseerde of "jan-met-de-pet" maakt een volledig beeld van de maatschappij , en wordt in deze dan ook meegerekend..
stemrecht op zich is niet verwerpelijk , maar met de plicht heb je wel "meer waar voor je geld"
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Ja dat heb je slim opgelostquote:Op vrijdag 9 juli 2004 20:35 schreef dVTB het volgende:
[..]
(heb ik me toch mooi uitgeluld hè?) (Ik zal de volgende keer beter lezen...)
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Nog even over de kiesdrempel.
Ik denk niet dat de democratie gebaat is met partijtjes als P v d Dieren en meer van dat soort one issue partijen
Ik denk niet dat de democratie gebaat is met partijtjes als P v d Dieren en meer van dat soort one issue partijen
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Waarom zou dat een verbetering zijn?
Als een dergelijke partij een aanhang ter grootte van de kiesdeler (1/150ste deel van de stemmen) weet te verwerven dan zijn ze toch van harte welkom?
Als een dergelijke partij een aanhang ter grootte van de kiesdeler (1/150ste deel van de stemmen) weet te verwerven dan zijn ze toch van harte welkom?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Aan de andere kant wat nou democratie als de opkomst zwaar onder druk staat?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
hebben iedergeval de mensen zelf voor gekozen. ze kiezen wanneer ze in de verdrukking zijn op pim dinges te stemmen
Zit wat in, maar als je naar de VS kijkt wordt de machtigste man ter wereld gekozen met een opkomst die (naar ik meen) ruim onder de 50% ligt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
denk dat zulke verkiezingen ook niet echt meer iets te maken hebben met meningen van het het persoon (stemmende/verkiesbare) heeft meer met geld, imago en indoctrinatie te maken. mischien is dat ook wel de rede dat de amerikaanse democratie zo slecht loopt.
49%quote:Op vrijdag 9 juli 2004 21:20 schreef du_ke het volgende:
Zit wat in, maar als je naar de VS kijkt wordt de machtigste man ter wereld gekozen met een opkomst die (naar ik meen) ruim onder de 50% ligt.
Maar dat heeft meer met de grootte en verscheidenheid van de VS te maken. De EU haalt bij lange na de 50% niet, dat heeft ook met (het ontbreken van) de eenheid te maken.
Een te lage opkomst kan misschien reden zijn om de verkiezingen ongeldig te verklaren (zoals jij zelf dat al voorstelde), maar het mag niet een reden zijn om mensen te verplichten om te stemmen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Stemrecht...
Bij drie keer niet stemmen inleveren stemrecht...
Bij drie keer stemmen een leuk koffiezetapparaat kado... (of een leuk mobieltje naar keus met T9 en SMS-bundel (250))
Wie niet stemt, mag niet klagen en wordt niet gehoord...
Bij stemplicht spreek je de burger niet aan op zijn/haar eigen verantwoordelijkheid. De persoon zelf gaat waarschijnlijk wel anders piepen als hij/zij ineens erop achteruit gaat omdat hij/zij niet vertegenwoordigd wordt binnen het parlement...
- en toch wil ik wel eventueel een combimagnetron ofzoiets...
Want is het niet zo dat er letterlijk een strijd aan vooraf is gegaan om zelfs maar algemene verkiezingen te krijgen (alleen maar mannen) en later zelfs vrouwenkiesrecht (die zijn iets minder algemeen)....
- of desnoods maar een kortingsbon voor de bioscoop ofzo?... toe nou!...
Maar ja,... delebreren over verkiezingen in plaats van stemmen of andersom helpt niet veel. Stemmen op de partij die het dichtsbij je overtuiging zit of jouw mening het beste kan vertolken. Dan heb je pas invloed... hoe klein ook. Maar echte invloed heb je pas als je actief meedoet in de politiek zelf. En ondanks dat vele mensen ertegen gekant zijn, is politiek een echt vak.
- Desnoods kom ik drie keer stemmen als ik korting krijg bij gemeentebelastingen (gemeenteraadsverkiezingen) ofzo... of een 3%-tarief met de Rijksbelastingen kan bedingen ofzo (landelijke verkiezingen) ...
Ik heb gestemd al die jaren dat ik 18 plus ben... ik heb slechts 1 keer verzaakt... en toen was ik in Duitsland voor mijn studie...
Maar daar heb ik zelf voor gekozen...
[ Bericht 0% gewijzigd door ComComMer op 09-07-2004 22:15:56 (1 woord gewijzigd...) ]
Bij drie keer niet stemmen inleveren stemrecht...
Bij drie keer stemmen een leuk koffiezetapparaat kado... (of een leuk mobieltje naar keus met T9 en SMS-bundel (250))
Wie niet stemt, mag niet klagen en wordt niet gehoord...
Bij stemplicht spreek je de burger niet aan op zijn/haar eigen verantwoordelijkheid. De persoon zelf gaat waarschijnlijk wel anders piepen als hij/zij ineens erop achteruit gaat omdat hij/zij niet vertegenwoordigd wordt binnen het parlement...
- en toch wil ik wel eventueel een combimagnetron ofzoiets...
Want is het niet zo dat er letterlijk een strijd aan vooraf is gegaan om zelfs maar algemene verkiezingen te krijgen (alleen maar mannen) en later zelfs vrouwenkiesrecht (die zijn iets minder algemeen)....
- of desnoods maar een kortingsbon voor de bioscoop ofzo?... toe nou!...
Maar ja,... delebreren over verkiezingen in plaats van stemmen of andersom helpt niet veel. Stemmen op de partij die het dichtsbij je overtuiging zit of jouw mening het beste kan vertolken. Dan heb je pas invloed... hoe klein ook. Maar echte invloed heb je pas als je actief meedoet in de politiek zelf. En ondanks dat vele mensen ertegen gekant zijn, is politiek een echt vak.
- Desnoods kom ik drie keer stemmen als ik korting krijg bij gemeentebelastingen (gemeenteraadsverkiezingen) ofzo... of een 3%-tarief met de Rijksbelastingen kan bedingen ofzo (landelijke verkiezingen) ...
Ik heb gestemd al die jaren dat ik 18 plus ben... ik heb slechts 1 keer verzaakt... en toen was ik in Duitsland voor mijn studie...
Maar daar heb ik zelf voor gekozen...
[ Bericht 0% gewijzigd door ComComMer op 09-07-2004 22:15:56 (1 woord gewijzigd...) ]
Ik kan het uitleggen...
jouw reactie toont de zwakke kant van stemrechtquote:Op vrijdag 9 juli 2004 00:39 schreef ondeugend het volgende:
Stemrecht, maar dan wel gebruiken graag
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Dat is toch net de volle vorm van democratie ?quote:Op vrijdag 9 juli 2004 21:11 schreef Afhaalprijslijst het volgende:
wat is nou democratie als je stemplicht hebt
Overigens is "stemplicht" eigenlijk ongelukkig uitgedrukt , het is een opkomstplicht , men is verplicht op te komen , maar men is niet verplicht een stem uit te brengen hé, er staat daar op zo'n stembiljet ook nog altijd het vakje 'Blanco stem' , waarmee je voor niemand stemt ...
Het verschil is een beetje dat er bij stemrecht wel een deel van de bevolking is dat eigenlijk wel wil stemmen , maar dat om diverse redenen niet gaat of durft te doen, soms zelfs gewoon uit sociale druk van het milieu waarin ze leven (als pa en ma niet gaan stemmen , zal zoon of dochterlief die net stemrecht heeft gekregen dat ook niet snel gaan doen , ook al zou die dat eigenlijk wel willen)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
|
|
