abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161149165
quote:
10s.gif Op zondag 3 april 2016 18:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Rusland heeft niet eens het geld om Oekraine te bezetten. Dat halve derdewereldland is zelf bijna failliet. Maar hey, laten we vooral angst zaaien, aldus het JA-kamp.
Rusland is een derdewereldland, ook al heeft het niet het welvaartsniveau van een gemiddeld EU-land. Maar inderdaad, Rusland heeft het geld niet. De Krim heeft al veel geld gekost omdat het Russische prijspeil hoger ligt, en dat heeft consequenties voor de pensioenen en lonen op de Krim.
pi_161149166
quote:
4s.gif Op zondag 3 april 2016 18:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Rusland heeft sindsdien in vele verdragen de soevereiniteit van Oekraine over de Krim erkend.
Daar veegden ze echter hun kont mee af toen ze de kans kregen.
Oke, vervelend, en nu?
pi_161149196
quote:
4s.gif Op zondag 3 april 2016 18:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Rusland heeft sindsdien in vele verdragen de soevereiniteit van Oekraine over de Krim erkend.
Daar veegden ze echter hun kont mee af toen ze de kans kregen.
De inwoners van de krim hebben daar in overgrote meerderheid om gevraagd. Dan nog kun je je afvragen of dit een excuus is, maar het is buitengewoon hypocriet dat de EU het prima vindt dat Kosovo zich met exact dezelfde argumenten afsplitst van Servië, maar dat de Krim weg wil van Oekraïne dat mag dan ineens niet.
pi_161149205
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens maar desalniettemin is het kwalijk dat zowel de moderators als alle forumleden die een nieuw deel hebben geopend de hele tijd hebben zitten slapen. De moderators zouden alsnog deze leugen uit de titel kunnen halen. Als zij verzuimen dan hoop ik dat de persoon die het volgende deel opent dan maar even puinruimt. Het zal mij verder worst wezen als dwaallichten hier afgeven op het referendum of de mensen die er gebruik van maken maar laten we op zijn minst de lat hoog genoeg leggen dat we geen leugens willen verspreiden op dit forumpje.
Nogmaals, lees even de vorige TT's terug. Van de zes delen waren er vier over steeds grotere voorsprong van het nee-kamp. In deel vier kwam er een bericht dat die voorsprong afnam. Dat heeft iemand in deel vijf in de TT verwerkt en die is weer overgenomen in deel zes. Ofwel je miept om niets.
  zondag 3 april 2016 @ 18:08:12 #255
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161149213
quote:
14s.gif Op zondag 3 april 2016 18:03 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou, wie betaalt de korting nu? Rusland. Wie zal straks de korting betalen?
Je vergeet dat gas is gekoppeld aan olie en dat de olieprijs laag staat. Ofwel, welke korting?

quote:
Russian Prime Minister Dmitry Medvedev has agreed to cut down the price of natural gas to Ukraine in a bid to bring Russian gas prices closer to European market rates.

According to a notice, Russia will discount its previous gas price of $230 per 1,000 cubic meters (TCM) by $17.8, bringing it to $212.2 per TCM, an official Russian government notice said January 1.

[..]

Currently, gas is trading at a price of around $170 per TCM in European markets.
https://southfront.org/ru(...)ry-price-to-ukraine/
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161149217
quote:
3s.gif Op zondag 3 april 2016 18:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Oke, vervelend, en nu?
Dat het geen goed idee is om de intimidatie door de Russen te belonen.
pi_161149222
Google eens over de 5 grootste leugens over het associatieverdrag van Joost Niemoller. Stem Nee!!!!

Type http voor onderstaande link.

://joostniemoller.nl/2016/03/vijf-grootste-leugens-associatieverdrag-oekraine-longread/
pi_161149223
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:07 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De inwoners van de krim hebben daar in overgrote meerderheid om gevraagd. Dan nog kun je je afvragen of dit een excuus is, maar het is buitengewoon hypocriet dat de EU het prima vindt dat Kosovo zich met exact dezelfde argumenten afsplitst van Servië, maar dat de Krim weg wil van Oekraïne dat mag dan ineens niet.
In een nepreferendum.
  zondag 3 april 2016 @ 18:10:00 #259
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_161149245
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:07 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De inwoners van de krim hebben daar in overgrote meerderheid om gevraagd. Dan nog kun je je afvragen of dit een excuus is, maar het is buitengewoon hypocriet dat de EU het prima vindt dat Kosovo zich met exact dezelfde argumenten afsplitst van Servië, maar dat de Krim weg wil van Oekraïne dat mag dan ineens niet.
Omdat de EUSSR hypocriet is. Wilders 4 Führer 2018. Poetin opperführer.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
  zondag 3 april 2016 @ 18:10:15 #260
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149247
quote:
10s.gif Op zondag 3 april 2016 18:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Rusland heeft niet eens het geld om Oekraine te bezetten. Dat halve derdewereldland is zelf bijna failliet. Maar hey, laten we vooral angst zaaien, aldus het JA-kamp.
Ware woorden. Misschien wat gechargeerd maar inderdaad, het is nu niet dat het financieel gezien zo goed gaat met Rusland dat het eventjes zo'n groot land kan gaan bezetten. :)
Bovendien, zelfs al zouden ze dat doen dan nog levert dat geen gevaar op voor Europa.

Ik sta erachter dat Nederland de hand reikt naar Oekraïne, zonder enige twijfel, maar er moet wel sprake zijn van reciprociteit, ik neem geen genoegen met "wij staan meer handel etc. toe en jullie gaan dan dit en dat aanpassen.", in het bijzonder als het aan afgesproken sancties bij het niet nakomen van deze verplichtingen ontbreekt. Dan krijgen we weer zo'n debacle als met de 3%-begrotingsregel en de euro: "we spreken dit en dat af maar als je het niet uitvoert, geen probleem hoor". :')
Je zou toch denken dat we die naïviteit voorbij zijn. Inmiddel ben ik tot het besef gekomen dat de gevleugelde uitspraak l'histoire se repète niet volledig is, het deel wat ontbreekt is: "omdat politici zo slecht leren van fouten die politici eerder maakten". Zij maken immers het beleid dus in de meeste gevallen zijn zij verantwoordelijk.

Laat Oekraïne eerst maar eens wat zaken moderniseren, dan zullen we daarna spreken over de handel etc.
Die handreiking kunnen wij Oekraïne doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161149253
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2016 18:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die korting hadden ze blijkbaar afgelopen jaar ook nog? Terwijl ze praktisch in oorlog waren...
Oekraine is bijna failiet en ligt aan het infuus van het IMF. Wie zal de volledige gasprijs moeten ophoesten als de korting er niet meer is? Oekraine zelf, of zal de EU een steentje bijdragen?
pi_161149304
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2016 18:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In een nepreferendum.
Dat referendum voldeed aan alle wettelijke eisen.
  zondag 3 april 2016 @ 18:12:35 #263
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149308
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:04 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Gisteren netjes omgevraagd, inclusief een herschreven openingspost. Wilden ze niet plaatsen. Dat geeft het gebrek aan professionaliteit bij de moderators aan. Helaas. Een gemiste kans om het niveau van dit topic enigszins op te krikken.
Liever de leugen in de TT handhaven. :')
Ik heb gisteren bewezen dat het een leugen is, jij weet dat maar voor de andere lezers wijs ik er nog een keer op.
Ach ja, misschien werkt het positief. Niet dat die paar mensen op dit forum een beduidende invloed heeft op de uitslag van het referendum maar laat de mensen die voor het AV met O zijn maar rustig denken dat het tegenkamp in de minderheid is. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161149333
Kleine moeite om a.s. woensdag uit je luie stoel te komen en TEGEN te stemmen!!!

En anders daarna niet zeuren als de opkomst onder de vereiste 30% opkomst blijkt te zijn!!!!
  zondag 3 april 2016 @ 18:14:28 #265
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161149350
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2016 18:10 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Oekraine is bijna failiet en ligt aan het infuus van het IMF. Wie zal de volledige gasprijs moeten ophoesten als de korting er niet meer is? Oekraine zelf, of zal de EU een steentje bijdragen?
Zie hierboven. Door de lage gas (en olie) prijs is er geen korting meer. Nog een andere bron met meer achtergrond: http://www.bloombergview.(...)self-off-russian-gas
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  zondag 3 april 2016 @ 18:15:05 #266
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149364
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:13 schreef juliusceasar het volgende:
Kleine moeite om a.s. woensdag uit je luie stoel te komen en TEGEN te stemmen!!!

En anders daarna niet zeuren als de opkomst onder de vereiste 30% opkomst blijkt te zijn!!!!
Ik ga sowieso stemmen, wat er ook gebeurt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161149365
Nepreferendum nog wel. Het zit het JA-kamp wel dwars he, die vervelende democratie?

Wat mij betreft bewegen we naar het Zwitsers model: enkele keren per jaar een referendum. Zo slecht kan dat niet zijn; Zwitserland is nog net geen derdewereldland.
pi_161149373
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Liever de leugen in de TT handhaven. :')
Ik heb gisteren bewezen dat het een leugen is, jij weet dat maar voor de andere lezers wijs ik er nog een keer op.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-oekraine-referendum

Of de opkomst 30% wordt, gaat er volgens de peilers om spannen. Ik denk dat het wel goed komt, omdat ik steeds meer hoor dat we moeten stemmen terwijl een paar maanden geleden het JA-kamp nog massaal riep om het referendum te boycotten.
pi_161149381
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:13 schreef juliusceasar het volgende:
Kleine moeite om a.s. woensdag uit je luie stoel te komen en TEGEN te stemmen!!!

En anders daarna niet zeuren als de opkomst onder de vereiste 30% opkomst blijkt te zijn!!!!
Komt goed. Ik ga stemmen en ik stem TEGEN.
pi_161149390
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:14 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Zie hierboven. Door de lage gas (en olie) prijs is er geen korting meer. Nog een andere bron met meer achtergrond: http://www.bloombergview.(...)self-off-russian-gas
En stel dat de prijs weer stijgt (de olieprijs krabbelt nu al weer op), denk je dat Oekraine de volledige rekening zelf zal kunnen ophoesten? Of moet de EU een steentje daarin bijdragen?
pi_161149417
De logica van de EU: wij zijn voor handel, de EU bevordert de handel!

1. Daarom boycotten wij een economie die groter dan de onze is (Rusland).
2. En willen we heel graag een vrijhandelsverdrag afsluiten met een economie ter grote van de provincie Noord-Holland (Oekraine).
  zondag 3 april 2016 @ 18:21:23 #272
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149506
quote:
3s.gif Op zondag 3 april 2016 18:15 schreef Zienswijze het volgende:
Nepreferendum nog wel. Het zit het JA-kamp wel dwars he, die vervelende democratie?
Je zou eens in die andere draad moeten zien. Foeteren ze dat doen. Geldverspilling dit, debielen (mensen die gaan stemmen) dat. :')

quote:
Wat mij betreft bewegen we naar het Zwitsers model: enkele keren per jaar een referendum. Zo slecht kan dat niet zijn; Zwitserland is nog net geen derdewereldland.
Ik ben niet een voorstander van een referendumdemocratie (voor elk wetje een referendum houden) om twee redenen:
- gebrek aan middelen om voldoende over alles te weten
- samenhang tussen diverse zaken (voor goed publiek onderwijs, tegen meer belasting etc.)

Ik ben wel een voorstander van referenda voor de richting die je als land uit wil. Willen we meer of minder EU, willen we een kleinere of een grotere EU, willen we meer neoliberalisme of minder neoliberalisme, willen we meer duurzaamheid of minder duurzaamheid? Dit soort zaken. Politici mogen dan zelf uitzoeken met welk beleid ze dat bereiken maar laat de burgers bepalen waar we naar toe gaan. Ik zou graag zien dat we 1 keer per jaar tot 1 keer per paar jaar een bindend referendum houden waarin een aantal grotere vragen aan het volk worden gesteld. Er moet dan vanzelfsprekend ook de mogelijkheid komen dat het volk het kabinet ontslaat indien het volk niet tevreden is over hoe het kabinet gehoor geeft aan de wensen die het volk via het referendum kenbaar heeft gemaakt. Bij een grote mate van vrijheid, die we de politici dan geven (hoe het in te vullen), hoort dat het grote consequenties kan hebben indien ze dat vertrouwen schenden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 3 april 2016 @ 18:21:51 #273
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161149521
quote:
3s.gif Op zondag 3 april 2016 18:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En stel dat de prijs weer stijgt (de olieprijs krabbelt nu al weer op), denk je dat Oekraine de volledige rekening zelf zal kunnen ophoesten? Of moet de EU een steentje daarin bijdragen?
Hoe veel de olieprijs gaat dalen of stijgen kun je hele topics aan besteden, maar de meeste voorspellingen wijzen niet op een stijging in de nabije toekomst. Daarnaast kun je in dat artikel lezen dat Oekraïne ook andere stappen aan het nemen was om niet meer afhankelijk te zijn van Russische gas. Je vraag is dus zeer speculatief en je eerdere stelling is in ieder geval sowieso onwaar.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  zondag 3 april 2016 @ 18:22:12 #274
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149532
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-oekraine-referendum

Of de opkomst 30% wordt, gaat er volgens de peilers om spannen. Ik denk dat het wel goed komt, omdat ik steeds meer hoor dat we moeten stemmen terwijl een paar maanden geleden het JA-kamp nog massaal riep om het referendum te boycotten.
Ik verwacht dat genoeg mensen uit het voor-kamp zullen komen opdagen uit angst dat de grens wel wordt gehaald.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 3 april 2016 @ 18:22:59 #275
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149559
quote:
3s.gif Op zondag 3 april 2016 18:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En stel dat de prijs weer stijgt (de olieprijs krabbelt nu al weer op), denk je dat Oekraine de volledige rekening zelf zal kunnen ophoesten? Of moet de EU een steentje daarin bijdragen?
Moeten we nu na de Griekse danks en Oekraïense dans gaan leren? ;)

quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:21 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Hoe veel de olieprijs gaat dalen of stijgen kun je hele topics aan besteden, maar de meeste voorspellingen wijzen niet op een stijging in de nabije toekomst. Daarnaast kun je in dat artikel lezen dat Oekraïne ook andere stappen aan het nemen was om niet meer afhankelijk te zijn van Russische gas. Je vraag is dus zeer speculatief en je eerdere stelling is in ieder geval sowieso onwaar.
Hier kunnen we veel over zeggen maar zijn punt is meer dat het niet te verwachten is dat Oekraïne ons economische sterker zal maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 3 april 2016 @ 18:23:52 #276
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161149582
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:02 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Poetin wil Oekraïne inderdaad niet bezetten. Het is een fabeltje van voorstanders die niet nadenken.

Dat de Krim is bij Rusland gekomen, wil niet zeggen dat Poetin Oekraïne wil bezetten. De Krim was altijd al Russisch, maar is in de jaren '50 in een dronken bui aan Oekraïne toegekend. Toen was Oekraïne een deel van de Sovjet Unie. Toen Oekraïne onafhankelijk werd, is de Krim bij het land Oekraïne gekomen, maar je kunt je afvragen of dit terecht was. De situatie met de Krim is dus totaal niet te vergelijken met de rest van Oekraïne.
De Ukraine was een deel van Rusland. Het huidige land Ukraine is voor een deel dat gebied en voor een deel een deel van Polen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_161149593
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Moeten we nu na de Griekse danks en Oekraïense dans gaan leren? ;)
;)
  zondag 3 april 2016 @ 18:26:04 #278
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149640
quote:
7s.gif Op zondag 3 april 2016 18:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De Ukraine was een deel van Rusland. Het huidige land Ukraine is voor een deel dat gebied en voor een deel een deel van Polen.
Het meest logische zou dus zijn om het op te splitsen en dan mogen ze zelf uitzoeken (elk deel voor zichzelf) of dat ze terug een onderdeel worden van Rusland/Polen danwel zelfstandig verder gaan. Dit moet het volk echter zelf beslissen, andere volkeren moeten zich hier niet mee bemoeien: de Russen niet en de 'westerlingen' niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161149641
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je zou eens in die andere draad moeten zien. Foeteren ze dat doen. Geldverspilling dit, debielen (mensen die gaan stemmen) dat. :')

[..]

Ik ben niet een voorstander van een referendumdemocratie (voor elk wetje een referendum houden) om twee redenen:
- gebrek aan middelen om voldoende over alles te weten
- samenhang tussen diverse zaken (voor goed publiek onderwijs, tegen meer belasting etc.)

Ik ben wel een voorstander van referenda voor de richting die je als land uit wil. Willen we meer of minder EU, willen we een kleinere of een grotere EU, willen we meer neoliberalisme of minder neoliberalisme, willen we meer duurzaamheid of minder duurzaamheid? Dit soort zaken. Politici mogen dan zelf uitzoeken met welk beleid ze dat bereiken maar laat de burgers bepalen waar we naar toe gaan. Ik zou graag zien dat we 1 keer per jaar tot 1 keer per paar jaar een bindend referendum houden waarin een aantal grotere vragen aan het volk worden gesteld. Er moet dan vanzelfsprekend ook de mogelijkheid komen dat het volk het kabinet ontslaat indien het volk niet tevreden is over hoe het kabinet gehoor geeft aan de wensen die het volk via het referendum kenbaar heeft gemaakt. Bij een grote mate van vrijheid, die we de politici dan geven (hoe het in te vullen), hoort dat het grote consequenties kan hebben indien ze dat vertrouwen schenden.
Over internationale verdragen zou je best referenda inderdaad kunnen houden: willen we TIIP, willen we land X bij de EU hebben, etc.
  zondag 3 april 2016 @ 18:27:24 #280
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161149670
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:12 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dat referendum voldeed aan alle wettelijke eisen.
Van...? Op dat moment hoorde de Krim nog bij Oekraïne en het referendum was zowel onder Oekraïns als onder Krims recht inderdaad illegaal.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  zondag 3 april 2016 @ 18:27:31 #281
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149673
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2016 18:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In een nepreferendum.
Het is een echt referendum, dat het op papier slechts raadgevend is is te wijten aan slapjanussen in het senaat die het referendumvoorstel last minute raadgevend maakten omdat ze bang waren dat het anders niet zou worden aangenomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161149692
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:21 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Hoe veel de olieprijs gaat dalen of stijgen kun je hele topics aan besteden, maar de meeste voorspellingen wijzen niet op een stijging in de nabije toekomst. Daarnaast kun je in dat artikel lezen dat Oekraïne ook andere stappen aan het nemen was om niet meer afhankelijk te zijn van Russische gas. Je vraag is dus zeer speculatief en je eerdere stelling is in ieder geval sowieso onwaar.
Het is zeker noemenswaardig om mee te nemen. Dijsselbloem gaf aan dat we geen geld aan Oekraine geven. Maar wat als de olieprijs stijgt (strict gezien heb je 50% kans op een stijging en 50% kans op een daling; het Random Walk model), kan Dijsselbloem dan nog steeds zijn woord houden?
  zondag 3 april 2016 @ 18:32:45 #283
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161149819
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2016 18:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In een nepreferendum.
In het geval van Kosovo werd er niet eens een referendum gehouden maar werd er gewoon een stuk land aan Albanese bandieten gegeven.
  zondag 3 april 2016 @ 18:32:46 #284
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149820
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:27 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Van...? Op dat moment hoorde de Krim nog bij Oekraïne en het referendum was zowel onder Oekraïns als onder Krims recht inderdaad illegaal.
Wat heeft het recht van dat land en dat gebied met het referendum te maken? :?
Dat O een klein Russisch gebiedje (dat had nooit bij O gevoegd moeten worden, dit gebeurde tegen de wil van de bevolking in) terug aan Rusland is verloren lijkt me weinig relevant voor de rechtsgeldigheid van het referendum aangezien het nog steeds om hetzelfde AV gaat, dat is niet gewijzigd sinds dat het parlement heeft besloten om dit te gaan ondertekenen. Het mooie is dat het slechts is afgesproken maar dat de handtekening nog niet is gezet. Dit konden de politici niet voorzien toen ze kwamen met het raadgevend referendum voor zaken waarover al is gestemd in onze 'huizen'. >:)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 3 april 2016 @ 18:32:46 #285
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161149821
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ik ben wel een voorstander van referenda voor de richting die je als land uit wil. Willen we meer of minder EU, willen we een kleinere of een grotere EU, willen we meer neoliberalisme of minder neoliberalisme, willen we meer duurzaamheid of minder duurzaamheid?
Zijn dat zaken die je in simpele ja/nee vragen kan vatten? Wat als je voor zonnepanelen maar tegen windmolens bent, bijvoorbeeld? Ik ben voorstander van meer inspraak maar hoe meer ik in deze reeks lees (van beide kanten!), hoe meer ik denk dat referenda niet gaan werken.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  zondag 3 april 2016 @ 18:32:53 #286
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_161149824
Twee discussies over Oekraïne. (even stiekem crossposten)

quote:
10s.gif Op zondag 3 april 2016 17:45 schreef Braindead2000 het volgende:
Gister weer wat populistisch gebrabbel van "wonderkind" Asscher in de telegraaf. Het stond vol met drogredenen en verwijzingen naar Poetin. Het had een Fokker kunnen zijn. :D
"De Russische president Poetin heeft lopen stoken...", "Dan beloon je het stoken van Poetin", "Pardon? Dan bent u wel helemaal in het Poetinframe gestapt", "Ik vind dat bizar. Je geeft de boodschap af dat je je kont afgeeft met iets waarvoor andere mensen zijn doodgegaan".
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat in Oekraïne ook een winstgevende tak van sport is is het stelen van bedrijven. Rijke oligarchen, hooligans, corrupte rechters, corrupte agenten en omgekochte veiligheidsdiensten spannen dan samen en als ze dan voor je deur staan dan ben je je bedrijf kwijt. Wat een godsgeschenk is dit land voor ons hè. Daar gaan we vast een hoop plezier aan beleven. :|W
  zondag 3 april 2016 @ 18:34:31 #287
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149870
quote:
14s.gif Op zondag 3 april 2016 18:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Over internationale verdragen zou je best referenda inderdaad kunnen houden: willen we TIIP, willen we land X bij de EU hebben, etc.
Eens!
Dit zijn beslissingen die dermate forse consequenties hebben dat het volk hierover moet stemmen. Het ging mij om het verschil tussen beleidsniveau en visieniveau. Het volk moet bepalen wat de visie is, de politici mogen zich erin verdiepen hoe ze dat gestalte kunnen geven en het volk moet die politici direct kunnen ontslaan via een referendum wanneer die politici niet braaf zijn. Op die manier zouden we de democratie sterk kunnen verbeteren naar mijn stellige overtuiging.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 3 april 2016 @ 18:34:47 #288
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161149879
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat heeft het recht van dat land en dat gebied met het referendum te maken? :?
Deze discussie ging over het referendum waarin de bevolking van de Krim kon kiezen over al dan niet bij Rusland horen. Ander referendum, dus.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  zondag 3 april 2016 @ 18:38:12 #289
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149962
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:32 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Zijn dat zaken die je in simpele ja/nee vragen kan vatten? Wat als je voor zonnepanelen maar tegen windmolens bent, bijvoorbeeld?
Het volk kan aangeven meer duurzaamheid te willen, de politici kunnen bekijken met welke middelen je dat het beste bereikt. Perfect is het niet maar het is beter dan wanneer het volk niets te zeggen heeft (buiten 1 keer in de 4 jaar verkiezingen na 3 maanden lang bloot te zijn gesteld aan propaganda met valse beloftes en leugens) en het is beter dan wanneer het land onbestuurbaar zou worden doordat je doorslaat in de micromanagement van het volk. Zie het volk als de goed delegerende manager en de politici als de gewone werknemers die het uitvoeren, naar die hiërarchische structuur moeten we toe. Politici willen dat vanzelfsprekend niet maar het zou volgens mij wel goed zijn voor het volk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 3 april 2016 @ 18:38:30 #290
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161149966
quote:
3s.gif Op zondag 3 april 2016 18:34 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Deze discussie ging over het referendum waarin de bevolking van de Krim kon kiezen over al dan niet bij Rusland horen. Ander referendum, dus.
OK.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 3 april 2016 @ 18:39:17 #291
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161149987
quote:
3s.gif Op zondag 3 april 2016 18:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het is zeker noemenswaardig om mee te nemen. Dijsselbloem gaf aan dat we geen geld aan Oekraine geven. Maar wat als de olieprijs stijgt (strict gezien heb je 50% kans op een stijging en 50% kans op een daling; het Random Walk model), kan Dijsselbloem dan nog steeds zijn woord houden?
Aangezien het niet zeker is dat we moeten bijbetalen als de olieprijs stijgt is de kans meer dan 50%, dus :P. Maar serieus; dat artikel staat vol met ontwikkelingen die gaande zijn om Oekraïne minder afhankelijk van Rusland te maken op economisch vlak. De rest blijft speculatie. Ik denk van wel, gegeven je vraagstelling denk jij duidelijk van niet. Maar meer dan hierover speculeren kunnen we niet doen toch?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  zondag 3 april 2016 @ 18:40:15 #292
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161150014
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:32 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

In het geval van Kosovo werd er niet eens een referendum gehouden maar werd er gewoon een stuk land aan Albanese bandieten gegeven.
Ook bij Albanië is bewezen hoe schadelijk dit soort politiek van landen herverdelen is maar dat is een offtopic discussie voor hier. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 3 april 2016 @ 18:42:32 #293
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161150084
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 3 april 2016 @ 18:42:51 #294
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161150092
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het volk kan aangeven meer duurzaamheid te willen, de politici kunnen bekijken met welke middelen je dat het beste bereikt. Perfect is het niet maar het is beter dan wanneer het volk niets te zeggen heeft (buiten 1 keer in de 4 jaar verkiezingen na 3 maanden lang bloot te zijn gesteld aan propaganda met valse beloftes en leugens) en het is beter dan wanneer het land onbestuurbaar zou worden doordat je doorslaat in de micromanagement van het volk. Zie het volk als de goed delegerende manager en de politici als de gewone werknemers die het uitvoeren, naar die hiërarchische structuur moeten we toe. Politici willen dat vanzelfsprekend niet maar het zou volgens mij wel goed zijn voor het volk.
Ik ben inderdaad bang voor micromanagement, een overdaad een referenda (er zijn nogal veel richtingen waarover je dan een volksraadpleging zou kunnen houden). Ik ben het wel met je eens dat meer inspraak welkom is en dat deze referendumwet niet werkt. Maar misschien wordt een algemene discussie daarover meer iets voor een eigen topic.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  zondag 3 april 2016 @ 18:44:54 #295
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161150136
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:42 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad bang voor micromanagement, een overdaad een referenda (er zijn nogal veel richtingen waarover je dan een volksraadpleging zou kunnen houden).
Vandaar mijn voorstel om enkel de visie door het volk te laten bepalen. Het volk als de delegerende managers, de politici als werknemers die ontslagen kunnen worden door het volk.

quote:
Ik ben het wel met je eens dat meer inspraak welkom is en dat deze referendumwet niet werkt. Maar misschien wordt een algemene discussie daarover meer iets voor een eigen topic.
Het lijkt me sowieso wel interessant als iemand hier een discussie over start. Nu is er een goed moment voor. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 3 april 2016 @ 18:46:58 #296
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161150187
quote:
7s.gif Op zondag 3 april 2016 18:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Overigens heeft lidmaatschap van de EU voor Polen ook niet veel te betekenen.

[..]

[..]

[..]

[..]

Ja, Polen heeft op dit moment een nogal enge extreemrechtse regering met fascistische trekjes. Denk bijvoorbeeld ook aan die inval op het beoogde toekomstige NATO-kantoor en het aan banden leggen van de vrije media. Het is weinig verrassend, je kan een land niet dwingen om haar cultuur te wijzigen, volkeren moeten dit zelfstandig beslissen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator zondag 3 april 2016 @ 18:48:29 #297
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_161150227
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:23 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar als die prognoses op de dag zelf niet meer worden bijgewerkt is er ook geen aanleiding om een kwartier voor sluiting van de stemlokalen van gedachten t veranderen.
ja het is ook een beetje een malle manier van doen, zolang het niet realtime bijgewerkt wordt blijft het altijd wat onzeker
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 3 april 2016 @ 18:51:15 #298
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161150301
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook bij Albanië is bewezen hoe schadelijk dit soort politiek van landen herverdelen is maar dat is een offtopic discussie voor hier. ;)
Niet helemaal.
Ook hier werd er ingegrepen door de VS/NATO en deze beslissing gewoon er oor heen gedrukt ONDANKS de protesten van China en Rusland!.
De koude oorlog is nooit echt gestopt.
In het Midden Oosten, Noord Afrika en nu in Europa word deze gewoon voortgezet.
Levensgevaarlijke spelletjes van de grootmachten...
  zondag 3 april 2016 @ 18:52:00 #299
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161150320
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 14:16 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Op basis waarvan moeten ze dan in de veronderstelling zijn dat die opkomst gehaald dreigt te worden? NOS heeft al aangegeven de opkomst niet tussentijds te laten peilen om het stemmen niet te beïnvloeden.
Ook dat is op zichzelf een uitgebreide discussie waard. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 3 april 2016 @ 18:52:15 #300
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161150326
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 18:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, Polen heeft op dit moment een nogal enge extreemrechtse regering met fascistische trekjes. Denk bijvoorbeeld ook aan die inval op het beoogde toekomstige NATO-kantoor en het aan banden leggen van de vrije media. Het is weinig verrassend, je kan een land niet dwingen om haar cultuur te wijzigen, volkeren moeten dit zelfstandig beslissen.
Oekraine is vele malen facistischer dan Polen dus kun je nagaan wat je binnen wilt halen...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')