NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Extra OP:
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-04-2016 19:21:44 ]
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Extra OP:
quote:Datum referendum: Woensdag 6 april
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-04-2016 19:21:44 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Van mij mag die 'originele OP' er ook wel uit, hoor. Gewoon neutrale OP en neutrale TT.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Titel gecorrigeerd en openingsreactie een NPOV gegeven.
Way ahead of you: eerst plaatsen, daarna de reactie wijzigen.quote:Op zondag 3 april 2016 18:54 schreef De_Hertog het volgende:
Van mij mag die 'originele OP' er ook wel uit, hoor. Gewoon neutrale OP en neutrale TT.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ondertussen heeft het Ja-kamp van de EU-fielen weer een nieuwe low bereikt in de andere draad over het AV met O.quote:Op zondag 3 april 2016 18:15 schreef Zienswijze het volgende:
Nepreferendum nog wel. Het zit het JA-kamp wel dwars he, die vervelende democratie?
quote:Op zondag 3 april 2016 17:47 schreef 99.999 het volgende:
Ik vind de minachtiging van jullie voor het Oekraïense volk ook vrij stuitend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het wensdenken maakt dit land kapot. Je ziet het op allerlei terreinen. Het wordt tijd dat die Jomanda's in Den Haag eens ophoepelen en er een keer aan realpolitik gedaan wordt.
Crossposten is een beetje onhandig, want nu mis je de rest van de discussie, of ga je een dubbele discussie voeren. Maar laat ik op jouw reactie reageren dan: wat is daar zo grappig aan? Je kunt vinden dat het Oekraïnse volk verkeerd is voorgelicht, in de val is gelokt, of wat dan ook. Maar je kunt er niet aan voorbij dat er, letterlijk, mensen zijn gestorven voor dit verdrag.quote:
[..]
Ondertussen heeft het Ja-kamp van de EU-fielen weer een nieuwe low bereikt in de andere draad over het AV met O.
[..]
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het is altijd dom om grond van andere volkeren tegen hun wil te herverdelen, dat levert altijd gezeik op. Laat elk volk zelf bepalen waar ze bij behoort en wat er met dat land gebeurt.quote:
[..]
Niet helemaal.
Ook hier werd er ingegrepen door de VS/NATO en deze beslissing gewoon er oor heen gedrukt ONDANKS de protesten van China en Rusland!.
De koude oorlog is nooit echt gestopt.
In het Midden Oosten, Noord Afrika en nu in Europa word deze gewoon voortgezet.
Levensgevaarlijke spelletjes van de grootmachten...
En ja, wij 'westerlingen' kunnen nogal arrogant zijn en uit het oog verliezen dat China en Rusland soms wel gelijk hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ging niet zo zeer om de inhoud waar die opmerking eventueel mee te maken zou hebben maar om het kinderachtige niveau van de opponent zwart maken wat sommige mensen consistent doen.quote:
[..]
Crossposten is een beetje onhandig, want nu mis je de rest van de discussie, of ga je een dubbele discussie voeren. Maar laat ik op jouw reactie reageren dan: wat is daar zo grappig aan? Je kunt vinden dat het Oekraïnse volk verkeerd is voorgelicht, in de val is gelokt, of wat dan ook. Maar je kunt er niet aan voorbij dat er, letterlijk, mensen zijn gestorven voor dit verdrag.
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
"Jullie weten er niets van." "Jullie minachten het volk". "Jullie zijn dom". "Jullie zijn onnozel". "Jullie verspillen heel erg veel geld met dat referendum".
Je mag best argumenten voor het AV geven maar doe dat dan ook en voer de discussie op een volwassen manier, speel op de bal en niet op de man. Hij wees er op dat het ja-kamp nogal wat issues heeft, ik liet even het nieuwste extremistische voorbeeld uit die andere draad zien. Dat is alles. Ik wil niet hier verder discussiëren over dat beetje wat daar wordt besproken.
Niemand van de nee-stemmers die daar heeft gereageerd doet dat. Het zijn juist de ja-stemmers die dat doen.quote:
Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Soms? Het Westen heeft sinds 45 geen probleem fatsoenlijk opgelost en dat geeft niet maar nu is het tijd om toe te geven dat de westerse manier niet altijd de juiste is.quote:
[..]
Het is altijd dom om grond van andere volkeren tegen hun wil te herverdelen, dat levert altijd gezeik op. Laat elk volk zelf bepalen waar ze bij behoort en wat er met dat land gebeurt.
En ja, wij 'westerlingen' kunnen nogal arrogant zijn en uit het oog verliezen dat China en Rusland soms wel gelijk hebben.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
quote:
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
"Soms" was een understatement.quote:
[..]
Soms? Het Westen heeft sinds 45 geen probleem fatsoenlijk opgelost en dat geeft niet maar nu is het tijd om toe te geven dat de westerse manier niet altijd de juiste is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Deze mensen hebben er niet voor gekozen om te sterven en al helemaal niet voor dit flutverdrag. 90% van de aardbewoners willen het graag beter hebben, zouden ook wel de voordeeltjes willen hebben die dit verdrag biedt. Wat maakt de Oekraïners zo bijzonder?quote:
[..]
Crossposten is een beetje onhandig, want nu mis je de rest van de discussie, of ga je een dubbele discussie voeren. Maar laat ik op jouw reactie reageren dan: wat is daar zo grappig aan? Je kunt vinden dat het Oekraïnse volk verkeerd is voorgelicht, in de val is gelokt, of wat dan ook. Maar je kunt er niet aan voorbij dat er, letterlijk, mensen zijn gestorven voor dit verdrag.
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
Die poetinder kan er wel uit.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik zou dus ook kunnen zeggen dat Russisch gezinde Oekraïners voor niks zijn gestorven als dit verdrag doorgaat?
Ok, maar ten eerste gebeurt op de man spelen aan beide kanten en ten tweede los je dat niet op door ze een extra podium te gaan geven. Ik kan ook best een paar ongenuanceerde persoonlijke aanvallen van 'ja' stemmers vinden, maar daar wordt de discussie hier niet beter van.quote:
[..]
Het ging niet zo zeer om de inhoud waar die opmerking eventueel mee te maken zou hebben maar om het kinderachtige niveau van de opponent zwart maken wat sommige mensen consistent doen.
"Jullie weten er niets van." "Jullie minachten het volk". "Jullie zijn dom". "Jullie zijn onnozel". "Jullie verspillen heel erg veel geld met dat referendum".
Laten we de discussie hier op feiten en meningen houden, en niet kinderachtig gedrag van de andere partij gaan opzoeken/belichten
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het andere kamp heeft het tot nu toe heel erg sportief gespeeld: op de bal en niet op de man. Ik wou er ook niet meer woorden dan dat aan vuil maken, even opmerken en verder gaan.quote:
[..]
Ok, maar ten eerste gebeurt op de man spelen aan beide kanten en ten tweede los je dat niet op door ze een extra podium te gaan geven. Ik kan ook best een paar ongenuanceerde persoonlijke aanvallen van 'ja' stemmers vinden, maar daar wordt de discussie hier niet beter van.
Laten we de discussie hier op feiten en meningen houden, en niet kinderachtig gedrag van de andere partij gaan opzoeken/belichten
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu ben ik wel erg nieuwsgierig geworden naar wie je met het andere kamp bedoelt.quote:
[..]
Het andere kamp heeft het tot nu toe heel erg sportief gespeeld: op de bal en niet op de man.
Er zijn slachtoffers gevallen bij demonstraties voor dit verdrag. Niet voor de EU, niet tegen Rusland, specifiek voor dit verdrag.quote:
[..]
Deze mensen hebben er niet voor gekozen om te sterven en al helemaal niet voor dit flutverdrag.
Niets. De EU heeft dan ook vergelijkbare verdragen met Centraal-Amerika, Chili, Turkije, Algerije, Egypte en Marokko. Onder andere.quote:90% van de aardbewoners willen het graag beter hebben, zouden ook wel de voordeeltjes willen hebben die dit verdrag biedt. Wat maakt de Oekraïners zo bijzonder?
Waarom mag Oekraïne dit verdrag niet hebben? Wat maakt Oekraïne zo bijzonder?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nee, dit is de neutrale draad, al heb ik wel eventjes een filmpje van de PvdD toegevoegd. Je vindt een hoop pro- en anti in de openingsreactie.quote:
Op [ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-04-2016 19:29:11 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook niet de regels van Van Dale, of Onze taal, want die keuren zowel 'de' als 'het' goed.quote:
[..]
Voor topic moet je het lidwoord de gebruiken. Sorry, niet mijn regels.
Er zijn slachtoffers gevallen omdat mensen al langere tijd ontevreden zijn. Dit verdrag was maar de druppel.quote:
[..]
Er zijn slachtoffers gevallen bij demonstraties voor dit verdrag. Niet voor de EU, niet tegen Rusland, specifiek voor dit verdrag.
Omdat ik een sterk vermoeden heb dat infantiele incapabele EU-politici alles zullen doen om Oekraïne steeds verder binnen de invloedssfeer van de EU zullen trekken. Hoeveel honderden miljarden het ook gaat kosten, hoeveel gevaar en ellende het ook gaat veroorzaken.quote:[..]
Niets. De EU heeft dan ook vergelijkbare verdragen met Centraal-Amerika, Chili, Turkije, Algerije, Egypte en Marokko. Onder andere.
Waarom mag Oekraïne dit verdrag niet hebben? Wat maakt Oekraïne zo bijzonder?
Omdat een onderdeel van het verdrag met O is dat ze wat zaakjes gaan moderniseren maar het weinig geloofwaardig is dat ze dat daadwerkelijk zullen doen. Geen afspraken over onaangekondigde controles, geen afspraken over sancties, slechts op basis van goed vertrouwen. Dat lukte al niet met de euro (3%-regel en zo), laat staan dat dat lukt met een door en door corrupt volk. Never gonna happen. Ondertussen krijgen wij wel kippenvlees en eiëren uit O in onze supermarkten, daar zit ik in ieder geval echt niet op te wachten. Niet dat wij zo goed met de dieren omgaan maar in vergelijking met hoe het daar gaat is het voor onze dieren goed geregeld. Ook lijkt het mij niet erg bevorderlijk voor Nederland om de concurrentie aan te gaan met nog een extra land wat een veel lager prijspeil heeft, daar kunnen wij op basis van arbeid niet mee concurreren.quote:
Niets. De EU heeft dan ook vergelijkbare verdragen met Centraal-Amerika, Chili, Turkije, Algerije, Egypte en Marokko. Onder andere.
Waarom mag Oekraïne dit verdrag niet hebben? Wat maakt Oekraïne zo bijzonder?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gutmensch wees mij er al op. Tegenwoordig wel blijkbaar. Niets zo veranderlijk als Nederlandse spellingsautoriteiten.quote:
[..]
Ook niet de regels van Van Dale, of Onze taal, want die keuren zowel 'de' als 'het' goed.
TTK / Van Dale is er uit: de/het topic - het mag allebei
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Reichspropagandazender NOS vertelt ons nog even drie dagen voor het referendum dat het bedreigingsfilmpje Russisch is.
'Dreigfilmpje 'Nee tegen Oekraïne' komt uit Rusland'
http://nos.nl/artikel/209(...)omt-uit-rusland.html
'Dreigfilmpje 'Nee tegen Oekraïne' komt uit Rusland'
http://nos.nl/artikel/209(...)omt-uit-rusland.html
Het valt nog mee dat het CPB nog niet met een bericht is gekomen dat we dankzij dit verdrag 2000 euro per Nederlander per jaar gaan verdienen.
Nou daar zijn ze snel mee. Dat filmpje werd destijds al door helemaal niemand serieus genomen.quote:
Reichspropagandazender NOS vertelt ons nog even drie dagen voor het referendum dat het bedreigingsfilmpje Russisch is.
'Dreigfilmpje 'Nee tegen Oekraïne' komt uit Rusland'
http://nos.nl/artikel/209(...)omt-uit-rusland.html
Wat een mazzel dat ze daar dan vandaag achter zijn gekomen en niet op 7 april, na het referendum.quote:
[..]
Nou daar zijn ze snel mee. Dat filmpje werd destijds al door helemaal niemand serieus genomen.
Nou inderdaad.quote:
[..]
Wat een mazzel dat ze daar dan vandaag achter zijn gekomen en niet op 7 april, na het referendum.
Volgens mij gebruikte het Nee-kamp onder aanvoering van GeenStijl het filmpje destijds nog om af te geven op het Ja-kamp.quote:
[..]
Nou daar zijn ze snel mee. Dat filmpje werd destijds al door helemaal niemand serieus genomen.
Het wordt m.i. wel een beetje kinderachtig en belegen, dat "kamp" denken.quote:
[..]
Volgens mij gebruikte het Nee-kamp onder aanvoering van GeenStijl het filmpje destijds nog om af te geven op het Ja-kamp.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad.quote:
Het wensdenken maakt dit land kapot. Je ziet het op allerlei terreinen. Het wordt tijd dat die Jomanda's in Den Haag eens ophoepelen en er een keer aan realpolitik gedaan wordt.
Die Realpolitik begint met een dikke NEE-stem.
Wat is deze?quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De mensen zijn de straat (het plein) op gegaan omdat het teken van dit specifieke verdrag werd opgeschort. De protesten hebben zich verspreid en zijn gegroeid vanwege meer ontevredenheid, maar dit verdrag was de directe aanleiding.quote:
[..]
Er zijn slachtoffers gevallen omdat mensen al langere tijd ontevreden zijn. Dit verdrag was maar de druppel.
En waarom geldt dit specifiek voor Oekraïne en niet voor bijvoorbeeld Moldavië en Georgie? Als je zo denkt over de EU gaat dit toch op voor iedere associatie-overeenkomst?quote:Omdat ik een sterk vermoeden heb dat infantiele incapabele EU-politici alles zullen doen om Oekraïne steeds verder binnen de invloedssfeer van de EU zullen trekken. Hoeveel honderden miljarden het ook gaat kosten, hoeveel gevaar en ellende het ook gaat veroorzaken.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat gebrek aan controles is niet afwijkend ten opzichte van die andere verdragen. De meeste andere landen zijn net zo goed landen met een laag prijspeil. Nogmaals, wat maakt Oekraïne zo bijzonder?quote:
[..]
Omdat een onderdeel van het verdrag met O is dat ze wat zaakjes gaan moderniseren maar het weinig geloofwaardig is dat ze dat daadwerkelijk zullen doen. Geen afspraken over onaangekondigde controles, geen afspraken over sancties, slechts op basis van goed vertrouwen. Dat lukte al niet met de euro (3%-regel en zo), laat staan dat dat lukt met een door en door corrupt volk. Never gonna happen. Ondertussen krijgen wij wel kippenvlees en eiëren uit O in onze supermarkten, daar zit ik in ieder geval echt niet op te wachten. Niet dat wij zo goed met de dieren omgaan maar in vergelijking met hoe het daar gaat is het voor onze dieren goed geregeld. Ook lijkt het mij niet erg bevorderlijk voor Nederland om de concurrentie aan te gaan met nog een extra land wat een veel lager prijspeil heeft, daar kunnen wij op basis van arbeid niet mee concurreren.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Even los van de weinig genuanceerde term, vandaag was er blijkbaar een voor-demonstratie op de dam en ik heb nog niet eens een aankondiging gezien bij de NOS. Volgens mij valt het best wel mee, met die 'propaganda'.quote:
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wat backfiret daar precies? Ze krijgt positieve en negatieve reacties, uiteraard zitten er aan beide kanten wat idiote reacties tussen maar het merendeel is best genuanceerd. Prima toch?quote:
Check deze backfiren:
http://www.dumpert.nl/med(...)s_op_referendum.html
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).quote:
Waarom ben jij zo geobsedeerd door vluchtelingen?quote:
[..]
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vluchtelingencrisis heeft niets met dit verdrag te maken en Realpolitik is niet alleen politiek waar jij het mee eens bent.quote:
[..]
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Speciaal voor jou, dan begrijp hij het voorbeeld ook.quote:
[..]
Waarom ben jij zo geobsedeerd door vluchtelingen?
Tip: maak je een keertje niet zo boos over alles.quote:
[..]
Speciaal voor jou, dan begrijp hij het voorbeeld ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan eentje voor dit verdrag:quote:
[..]
De vluchtelingencrisis heeft niets met dit verdrag te maken en Realpolitik is niet alleen politiek waar jij het mee eens bent.
Wensdenken: Door Oekraïne bij de EU te betrekken worden we allemaal rijker en Oekraïne wordt een beter land.
Realpolitik: Oekraïne bij de EU betrekken kost vooral veel geld en Oekraïne wordt nog instabieler doordat het een uiterst verdeeld land is.
Ach so Bube. Realpolitik. Ganz geil, nah? Genau so. Spitzenklasse!quote:
[..]
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wensdenken: door de Oekraïne niet bij de EU te betrekken word het een stabiel land.quote:
[..]
Dan eentje voor dit verdrag:
Wensdenken: Door Oekraïne bij de EU te betrekken worden we allemaal rijker en Oekraïne wordt een beter land.
Realpolitik: Oekraïne bij de EU betrekken kost vooral veel geld en Oekraïne wordt nog instabieler doordat het een uiterst verdeeld land is.
Natuurlijk is de Oekraïne een teringzooi en gaan er bergen problemen komen. Die komen er echter ook zonder verdrag, alleen nu heeft de EU een instrument om invloed uit te oefenen, en kunnen we het hopelijk een kant op duwen die goed is voor de EU.
Dat tweede deel is dus wensdenken.quote:
[..]
Wensdenken: door de Oekraïne niet bij de EU te betrekken word het een stabiel land.
Natuurlijk is de Oekraïne een teringzooi en gaan er bergen problemen komen. Die komen er echter ook zonder verdrag, alleen nu heeft de EU een instrument om invloed uit te oefenen, en kunnen we het hopelijk een kant op duwen die goed is voor de EU.
Dat eerste deel is denk ik niet wat hij denkt.
Denk niet dat hij denkt dat Oekraine een stabiel land wordt door het niet bij de EU te trekken, maar hij is realistisch genoeg om in te schatten dat wel bij de EU te trekken niet ineens een wereld van verschil,zal maken.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat heb ik nog nooit een tegen-stemmer horen zeggen. Slecht voorbeeld dus.quote:
[..]
Wensdenken: door de Oekraïne niet bij de EU te betrekken word het een stabiel land.
Kost ons veel te veel geld en de EU kan helemaal niets duwen (zie Griekenland en Turkije).quote:Natuurlijk is de Oekraïne een teringzooi en gaan er bergen problemen komen. Die komen er echter ook zonder verdrag, alleen nu heeft de EU een instrument om invloed uit te oefenen, en kunnen we het hopelijk een kant op duwen die goed is voor de EU.
En ook al verandert er wat in positieve zin: De nadelen wegen niet op tegen de voordelen. Niet in de laatste plaats omdat dit verdrag de deur open zet naar toetreding.
