NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De topcomment heeft nu al over de 1200 plusjes. Die screenshot staat nu pas 2 uur online.quote:Op zondag 3 april 2016 21:02 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Wat backfiret daar precies? Ze krijgt positieve en negatieve reacties, uiteraard zitten er aan beide kanten wat idiote reacties tussen maar het merendeel is best genuanceerd. Prima toch?
Ik heb een vermoede dat ze bij Dumpert dachten dat iedereen over het commentaar van haar zou vallen. Nu gebeurd precies het tegenovergestelde.quote:Ze heeft wel een punt, en een goed punt ook. Kom maar op met het minnetjesleger
Kan zijn dat ik er naast zit hoor.
Ik stem ook nee, ..al is het maar omdat dit een initiatief van Geenstijl is 
Ik hoop dat veel mensen dit ook gaan doen.
Ik hoop dat veel mensen dit ook gaan doen.
Er is ook gewoon heel eenvoudig doorheen te prikken, kijk alleen al naar het financieel wanbeheer in Amsterdam.quote:
[..]
De topcomment heeft nu al over de 1200 plusjes. Die screenshot staat nu pas 2 uur online.
[..]
Ik heb een vermoede dat ze bij Dumpert dachten dat iedereen over het commentaar van haar zou vallen. Nu gebeurd precies het tegenovergestelde.
Kan zijn dat ik er naast zit hoor.
45,5 miljoen is natuurlijk helemaal niets vergeleken met wat jaarlijks door de politiek over de balk gegooid word of de vele miljarden die nodig waren om banken te redden en lidstaten overeind te houden, de heren directeuren van gemeente bedrijven in Amsterdam die dik meer verdienen dan Rutte bijvoorbeeld.
Er is genoeg aan te merken op dat achterlijke schrijfsel, bovenal vind ik het misselijkmakend dat men tegenwoordig denkt te weten en dus verkondigt dat Nederlanders blijkbaar achterlijke gekkies zijn die geen verstand hebben.
Het enige werkelijke punt dat ze heeft is dat het een raadgevend referendum is, we zullen zien wat ze in Den Haag doen met de uitslag indien deze een geldig nee is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
nee Realpolitik is 'De Oekraine wordt er dan misschien instabieler van maar ze kopen dan wel onze tanks van ons geld om hun onwinbare oorlogje uit te vechten dus netto is het beter voor ons'quote:
[..]
Dan eentje voor dit verdrag:
Wensdenken: Door Oekraïne bij de EU te betrekken worden we allemaal rijker en Oekraïne wordt een beter land.
Realpolitik: Oekraïne bij de EU betrekken kost vooral veel geld en Oekraïne wordt nog instabieler doordat het een uiterst verdeeld land is.
of voor de tegenstanders
'de sitatie zal er ongetwijfeld beter op worden voor de Oekraine maar wat we er insteken halen we er sowieso niet uit dus netto is het minder voor ons'
das realpolitik op zijn simpel, de eventuele stabiliteit van de Oekraine doet er niet zo tor, realpolitik gaat puur uit van de vraag of de ingeslagen weg wel of niet voordelig is voor degene die het bewandeld
zo ja doen, zo nee niet doen
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 03-04-2016 22:49:15 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als pragmaticus vind ik dat op zich een prima manier om met iedereen buiten de landsgrenzen om te gaan, zolang je er open en eerlijk over bent kunnen die dan prima zelf besluiten of ze met ons in zee willen maar ik ben het met de voorstanders eens dat dit niet iets is waar jan met de pet op over kan oordelen en dan zou de realpolitische optie zijn om het over te laten aan de volksvertegenwoordiging en die zijn voor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog meer redenen om tegen te stemmen:
https://www.occrp.org/en/(...)poroshenko-offshore/
Poroshenko is één van de hoofdpersonen uit de Panama Papers.
[ Bericht 14% gewijzigd door Infection op 03-04-2016 23:40:40 ]
https://www.occrp.org/en/(...)poroshenko-offshore/
Poroshenko is één van de hoofdpersonen uit de Panama Papers.
[ Bericht 14% gewijzigd door Infection op 03-04-2016 23:40:40 ]
Filmpje over de enorm succesvolle *kuch* manifestatie van het JA-kamp in Amsterdam.
In de nog geen 3,5 minuut die het filmpje duurt wordt alweer volop met leugens gegooid: Alleen met een JA-stem kan de situatie in Oekraïne beter worden en het Oekraïne volk wil het (nee dus, een meerderheid is helemaal niet voor dat verdrag).
De hele politieke top uit het JA-kamp was aanwezig. Pechtold te janken over homo-rechten en homo-discriminatie op de werkvloer is verboden en dat allemaal dankzij de EU
Het aantal homo's in Oekraïne is op één hand te tellen, lekker marginaal dit allemaal.En die Palestijnenvlag maakt prachtig duidelijk wat voor types er in het JA-kamp zitten.
Nee kamp staat voor op het ja kamp......
Zou het nee kamp ook aan de 30% komen als alle ja stemmers thuis zouden blijven?
Er moet immers 30% kiesgerechtigden gaan stemmen, en 29% die allen nee zeggen is nog steeds te weinig.
Het zou genoeg zijn als er 1% ja stemmers gaan stemmen, dus gaan die hun eigen glazen ingooien of niet.....
Zou het nee kamp ook aan de 30% komen als alle ja stemmers thuis zouden blijven?
Er moet immers 30% kiesgerechtigden gaan stemmen, en 29% die allen nee zeggen is nog steeds te weinig.
Het zou genoeg zijn als er 1% ja stemmers gaan stemmen, dus gaan die hun eigen glazen ingooien of niet.....
Bron?quote:
het Oekraïne volk wil het (nee dus, een meerderheid is helemaal niet voor dat verdrag).
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?quote:
Nee kamp staat voor op het ja kamp......
Zou het nee kamp ook aan de 30% komen als alle ja stemmers thuis zouden blijven?
Er moet immers 30% kiesgerechtigden gaan stemmen, en 29% die allen nee zeggen is nog steeds te weinig.
Het zou genoeg zijn als er 1% ja stemmers gaan stemmen, dus gaan die hun eigen glazen ingooien of niet.....
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Alle Oekraïners die ik spreek zijn voor. De enigen die ik echt heb gehoord die tegen zijn, komen uit de afvallige provincies, dus dat is logisch. Heb je een bron voor deze bewering?quote:
In de nog geen 3,5 minuut die het filmpje duurt wordt alweer volop met leugens gegooid: Alleen met een JA-stem kan de situatie in Oekraïne beter worden en het Oekraïne volk wil het (nee dus, een meerderheid is helemaal niet voor dat verdrag).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met name het oneigenlijke gebruik ervan. Veel NEE stemmers stemmen niet tegen het verdrag maar om NEE te stemmen tegen de EU of tegen het kabinet. Droevig.quote:Op maandag 4 april 2016 07:57 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is het juist het punt waar het bij mij omgaat. De problemen in de afvallige provincies moeten wij niet in de EU brengen.quote:
[..]
Alle Oekraïners die ik spreek zijn voor. De enigen die ik echt heb gehoord die tegen zijn, komen uit de afvallige provincies, dus dat is logisch. Heb je een bron voor deze bewering?
15 à 16 van de 24 oblasten kunnen best wel bij de EU.
Oh maar van bij de EU gaan is de komende decennia natuurlijk nog totaal geen sprake.quote:
[..]
Dat is het juist het punt waar het bij mij omgaat. De problemen in de afvallige provincies moeten wij niet in de EU brengen.
15 à 16 van de 24 oblasten kunnen best wel bij de EU.
Bij de Tweede Kamer verkiezingen is het niet anders, dan wordt er massaal op de PvdA gestemd in de hoop dat de VVD niet de grootste wordt.quote:
[..]
Met name het oneigenlijke gebruik ervan. Veel NEE stemmers stemmen niet tegen het verdrag maar om NEE te stemmen tegen de EU of tegen het kabinet. Droevig.
Er is een groot verschil tussen 2e kamer verkiezingen waarin je kiest voor de richting van beleid op allerlei gebieden en dit one-issue referendum.quote:
[..]
Bij de Tweede Kamer verkiezingen is het niet anders, dan wordt er massaal op de PvdA gestemd in de hoop dat de VVD niet de grootste wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Any rejection by Dutch voters or by the government would give Russian President Vladimir Putin, who opposes deeper EU-Ukraine ties and who many Dutch blame for the downing by pro-Russian rebels of a plane traveling from Amsterdam, a victory in his war of words with the West.
http://www.reuters.com/article/idUSKCN0X00N3
http://www.reuters.com/article/idUSKCN0X00N3
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat is de democratie dan nog waard. Niet stemmen omdat dan een meerderheid aan NEE! stemmers wint? Wees dan gewoon een eerlijke en sportieve verliezer en tel je verlies.quote:
[..]
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?
Waarom zouden mensen gaan stemmen als dat hun standpunt niet helpt en mogelijk slechts contraproductief werkt? De wet zit gewoon niet lekker in elkaar.quote:
[..]
Wat is de democratie dan nog waard. Niet stemmen omdat dan een meerderheid aan NEE! stemmers wint? Wees dan gewoon een eerlijke en sportieve verliezer en tel je verlies.
Als je zo wanhopig bent om niet te gaan stemmen omdat de mogelijke uitkomst je niet aanstaat, dan ben je geen voorstander voor een open, vrije en eerlijke democratie. Allemaal verworven democratische waarden waar pro-Europeanen dus niet voor staan. Anders hadden ze wel het lef om te stemmen.quote:Op maandag 4 april 2016 09:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen gaan stemmen als dat hun standpunt niet helpt en mogelijk slechts contraproductief werkt? De wet zit gewoon niet lekker in elkaar.
Wat een dom geleuter weer. Ik stem niet omdat ik tegen dit type referenda ben. Niet omdat de mogelijke uitkomst me niet bevalt. En daarbij ben ik democraat in hart en nieren, ik zie echter niet in wat voor of tegenstander van referenda zijn daarmee te maken heeft. Dat is hooguit een andere en zeker niet per definitie betere vorm van democratie.quote:
[..]
Als je zo wanhopig bent om niet te gaan stemmen omdat de mogelijke uitkomst je niet aanstaat, dan ben je geen voorstander voor een open, vrije en eerlijke democratie. Allemaal verworven democratische waarden waar pro-Europeanen dus niet voor staan. Anders hadden ze wel het lef om te stemmen.
Heb ik ook ooit gedaan. Sindsdien heb ik tactisch stemmen afgezworen.quote:
[..]
Bij de Tweede Kamer verkiezingen is het niet anders, dan wordt er massaal op de PvdA gestemd in de hoop dat de VVD niet de grootste wordt.
De belangrijkste uitkomst van dit referendum zal dan ook zijn dat dat die hele referendumwet op de schop gaat.quote:
[..]
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?
Want dit gat maak het wel heel gemakkelijk voor de regering om de uitslag naast zich neer te leggen. Wat ik in dit geval overigens helemaal niet erg vind.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Welnee, ze zullen echt niet aan de referendumwet komen na alle getouwtrek om het erdoor te krijgen. Daar zal geen partij zich aan durven branden.quote:Op maandag 4 april 2016 10:22 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
De belangrijkste uitkomst van dit referendum zal dan ook zijn dat dat die hele referendumwet op de schop gaat.
Want dit gat maak het wel heel gemakkelijk voor de regering om de uitslag naast zich neer te leggen. Wat ik in dit geval overigens helemaal niet erg vind.
Ik weet wel zeker dat dat gaat gebeuren, het gemor erover is al lang begonnen en groeit alleen maar:quote:
[..]
Welnee, ze zullen echt niet aan de referendumwet komen na alle getouwtrek om het erdoor te krijgen. Daar zal geen partij zich aan durven branden.
http://www.radio1.nl/item(...)schreven-worden.html
http://www.nrc.nl/handels(...)deugt-ie-wel-1602079
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)temmingmakerij.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)erendumwet~a4263094/
http://www.volkskrant.nl/(...)is-geboden~a4272023/
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ach nee joh, die wet blijft gewoon zoals die is. Hooguit zorgt het niemand zich ooit nog wat zo'n raadgevend referendum aantrekt.quote:
[..]
De belangrijkste uitkomst van dit referendum zal dan ook zijn dat dat die hele referendumwet op de schop gaat.
Want dit gat maak het wel heel gemakkelijk voor de regering om de uitslag naast zich neer te leggen. Wat ik in dit geval overigens helemaal niet erg vind.
Maar in de politieke werkelijkheid zal niemand er zich aan willen branden. Vooral omdat het met zoveel moeite en aanpassingen erdoor gekomen is. Er weer over moeten onderhandelen is als het ontwarren van een gordiaanse knoop.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat dat gaat gebeuren, het gemor erover is al lang begonnen en groeit alleen maar:
http://www.radio1.nl/item(...)schreven-worden.html
http://www.nrc.nl/handels(...)deugt-ie-wel-1602079
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)temmingmakerij.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)erendumwet~a4263094/
http://www.volkskrant.nl/(...)is-geboden~a4272023/
Bovendien zou bij elk referendum een enorm aantal handtekeningen gehaald moeten worden. Dat gaat echt niet bij elk onderwerp lukken.
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.quote:
[..]
Ach nee joh, die wet blijft gewoon zoals die is. Hooguit zorgt het niemand zich ooit nog wat zo'n raadgevend referendum aantrekt.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
We zullen zienquote:
[..]
Maar in de politieke werkelijkheid zal niemand er zich aan willen branden. Vooral omdat het met zoveel moeite en aanpassingen erdoor gekomen is. Er weer over moeten onderhandelen is als het ontwarren van een gordiaanse knoop.
Bovendien zou bij elk referendum een enorm aantal handtekeningen gehaald moeten worden. Dat gaat echt niet bij elk onderwerp lukken.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Omdat men hier natuurlijk niet politiek de vingers aan wil branden.quote:
[..]
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
Als dat zo zou zijn zou het CPB ermee komen. Het CPB is namelijk onafhankelijk en moet op intellectueel niveau ver boven de Ruttes en de Pechtolds uitstijgen. Maar het CPB moet dan wel de verliespost meenemen die wij hebben vanwege de boycot van de EU op Rusland.quote:Op zondag 3 april 2016 19:51 schreef Braindead2000 het volgende:
Het valt nog mee dat het CPB nog niet met een bericht is gekomen dat we dankzij dit verdrag 2000 euro per Nederlander per jaar gaan verdienen.
Waarom niet? Iedereen ziet dat deze wet zo niet klopt.quote:
[..]
Omdat men hier natuurlijk niet politiek de vingers aan wil branden.
En er is al afgesproken dat deze wet na het eerste referendum geëvalueerd zal worden, dus ik verwacht op z'n minst een leuk debat erover.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Waaruit blijkt dat dit een gefaald experiment is? Omdat de discussie iets blootlegt wat niet strookt met jouw eigen ideologische opvattingen? Ik proef hier de hypocrisie. Al die Gutmenschen die andersdenkenden verketteren en ze totalitaire fascisten noemt. Nu sta jij hier op de barricade om het recht van een referendum te laten afschaffen. Een prachtig democratisch recht die het volk de gelegenheid geeft zich uit te spreken. Veelzeggend, vindt je niet?quote:
[..]
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
Opkomstpercentage moet naar beneden. Dat zou een goed evaluatiepunt zijn.quote:
[..]
Waarom niet? Iedereen ziet dat deze wet zo niet klopt.
En er is al afgesproken dat deze wet na het eerste referendum geëvalueerd zal worden, dus ik verwacht op z'n minst een leuk debat erover.
Alles gelezen e.d.
Ik stem ja.
[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 04-04-2016 10:57:14 ]
Ik stem ja.
[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 04-04-2016 10:57:14 ]
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ach, men zal het wel zo brengen dat een NEE een stem is tegen de EU en niet tegen dit verdrag. De Kamer besluit gewoon dat het een goed verdrag is en het gaat gewoon door.quote:
[..]
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
De gewone man roept heel hard verraad en stemt volgend jaar gewoon op de partijen die voor dit verdrag zijn.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Omdat het met de opzet van die 30% opkomst het een serieuze optie maakt om niet te stemmen om een bepaalde uitslag te forceren.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat dit een gefaald experiment is? Omdat de discussie iets blootlegt wat niet strookt met jouw eigen ideologische opvattingen? Ik proef hier de hypocrisie. Al die Gutmenschen die andersdenkenden verketteren en ze totalitaire fascisten noemt. Nu sta jij hier op de barricade om het recht van een referendum te laten afschaffen. Een prachtig democratisch recht die het volk de gelegenheid geeft zich uit te spreken. Veelzeggend, vindt je niet?
In de wet zou moeten staan dat een bepaald percentage van de kiesgerechtigden voor of tegen zou moeten stemmen, dan speelt de opkomst geen rol.
Deze fout is gemaakt door de Eerste Kamer die de opkomstfactor op het allerlaatste moment heeft toegevoegd.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Daar ben ik het met je eens.quote:
[..]
Omdat het met de opzet van die 30% opkomst het een serieuze optie maakt om niet te stemmen om een bepaalde uitslag te forceren.
In de wet zou moeten staan dat een bepaald percentage van de kiesgerechtigden voor of tegen zou moeten stemmen, dan speelt de opkomst geen rol.
Deze fout is gemaakt door de Eerste Kamer die de opkomstfactor op het allerlaatste moment heeft toegevoegd.
Op
1. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord leidt tot toetreding van Oekraïne tot de EU"
2. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord dwingt Oekraïne in de westerse invloedssfeer"
3. Niet waar: "Door tegen dit verdrag te stemmen wordt de EU democratischer"
4. Niet waar: "De EU wordt overspoeld door Oekraïners die in het westen willen wonen"
5. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord is de oorzaak van het huidige gewapende conflict in Oekraïne"
6. Niet waar: "Door dit akkoord goed te keuren, maakt Europa zich mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten"
7. Niet waar: "Oekraïne is te corrupt om een samenwerkingsakkoord mee aan te gaan"
8. Niet waar: "Dit akkoord gaat Europese belastingbetalers miljarden kosten"
9. Niet waar: "Het associatieverdrag Oekraïne verplicht de EU om zich in het territoriale conflict tussen Oekraïne en Rusland te mengen"
10. Niet waar: "Met dit samenwerkingsakkoord smelten alle problemen in Oekraïne als sneeuw voor de zon"
11. Niet waar: "Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie."
------------------
En wat wél waar is kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap oprecht niet waarom er zo'n groot nee-kamp is. Volgens mij alleen maar geleid door negatieve propaganda ook.
Ja, dus.
2. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord dwingt Oekraïne in de westerse invloedssfeer"
3. Niet waar: "Door tegen dit verdrag te stemmen wordt de EU democratischer"
4. Niet waar: "De EU wordt overspoeld door Oekraïners die in het westen willen wonen"
5. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord is de oorzaak van het huidige gewapende conflict in Oekraïne"
6. Niet waar: "Door dit akkoord goed te keuren, maakt Europa zich mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten"
7. Niet waar: "Oekraïne is te corrupt om een samenwerkingsakkoord mee aan te gaan"
8. Niet waar: "Dit akkoord gaat Europese belastingbetalers miljarden kosten"
9. Niet waar: "Het associatieverdrag Oekraïne verplicht de EU om zich in het territoriale conflict tussen Oekraïne en Rusland te mengen"
10. Niet waar: "Met dit samenwerkingsakkoord smelten alle problemen in Oekraïne als sneeuw voor de zon"
11. Niet waar: "Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie."
------------------
En wat wél waar is kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap oprecht niet waarom er zo'n groot nee-kamp is. Volgens mij alleen maar geleid door negatieve propaganda ook.
Ja, dus.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Punt 7 is natuurlijk wel waar. Petro komt niet voor niets voor in de Panama papers. En punt 8 wordt wel eens vaker genoemd met betrekking tot EU projecten en achteraf wel een veel geld te kosten. Een nee kan dus ook.quote:
1. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord leidt tot toetreding van Oekraïne tot de EU"
2. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord dwingt Oekraïne in de westerse invloedssfeer"
3. Niet waar: "Door tegen dit verdrag te stemmen wordt de EU democratischer"
4. Niet waar: "De EU wordt overspoeld door Oekraïners die in het westen willen wonen"
5. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord is de oorzaak van het huidige gewapende conflict in Oekraïne"
6. Niet waar: "Door dit akkoord goed te keuren, maakt Europa zich mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten"
7. Niet waar: "Oekraïne is te corrupt om een samenwerkingsakkoord mee aan te gaan"
8. Niet waar: "Dit akkoord gaat Europese belastingbetalers miljarden kosten"
9. Niet waar: "Het associatieverdrag Oekraïne verplicht de EU om zich in het territoriale conflict tussen Oekraïne en Rusland te mengen"
10. Niet waar: "Met dit samenwerkingsakkoord smelten alle problemen in Oekraïne als sneeuw voor de zon"
11. Niet waar: "Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie."
------------------
En wat wél waar is kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap oprecht niet waarom er zo'n groot nee-kamp is. Volgens mij alleen maar geleid door negatieve propaganda ook.
Ja, dus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar de Oekraïne gaat niet minder corrupt worden door deze overeenkomst te verwerpen.quote:
[..]
Punt 7 is natuurlijk wel waar. Petro komt niet voor niets voor in de Panama papers. En punt 8 wordt wel eens vaker genoemd met betrekking tot EU projecten en achteraf wel een veel geld te kosten.
Met deze overeenkomst hebben we een stok achter de deur om dat wel te bewerkstelligen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
En wat voor stok is dat werkelijk? En zal dat Petro stimuleren om wat geld vanuit zijn belasting paradijs terug te geven? Ik denk allemaal van niet.quote:
[..]
Maar de Oekraïne gaat niet minder corrupt worden door deze overeenkomst te verwerpen.
Met deze overeenkomst hebben we een stok achter de deur om dat wel te bewerkstelligen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
We geven ze toegang tot de grootste consumentenmarkt ter wereld mits ze onze wetten accepteren. En daar zit ook heel wat anti-corruptiewetgeving bij.quote:
[..]
En wat voor stok is dat werkelijk? En zal dat Petro stimuleren om wat geld vanuit zijn belasting paradijs terug te geven? Ik denk allemaal van niet.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Oekraïne zit met een industrie die sterk verouderd is. Heeft geen financiële middelen om de economie te verbeteren. Door corruptie is het vrijwel onmogelijk er fatsoenlijk zaken te doen. Dus als de EU werkelijk wat wil verbeteren aldaar zal daar toch geld voor moeten komen. En met een lastig investering klimaat zal dat niet vanuit ondernemers komen.quote:
[..]
We geven ze toegang tot de grootste consumentenmarkt ter wereld mits ze onze wetten accepteren. En daar zit ook heel wat anti-corruptiewetgeving bij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De EU werkwijze is meestal: eerst belonen en daarna kijken of er aan de gestelde eisen is voldaan. Is er niet voldaan aan de gestelde eisen dan wordt er foei geroepen en gedreigd met 'harde' maatregelen. Die 'harde' maatregelen worden nooit genomen en de beloningen gaan gewoon door.quote:
[..]
We geven ze toegang tot de grootste consumentenmarkt ter wereld mits ze onze wetten accepteren. En daar zit ook heel wat anti-corruptiewetgeving bij.
Dat ligt eraan. Er zijn andere landen (bijv. Georgie) die net zo corrupt of zelfs corrupter zijn waarmee de EU een verdrag is aangegaan. Dus wat dat betreft is het inderdaad niet waar dat dit de EU ooit heeft tegengehouden.quote:
[..]
Punt 7 is natuurlijk wel waar. Petro komt niet voor niets voor in de Panama papers. En punt 8 wordt wel eens vaker genoemd met betrekking tot EU projecten en achteraf wel een veel geld te kosten. Een nee kan dus ook.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De hele propaganda van zowel het ja- als het nee-kamp bewijst eens te meer dat een 'directe democratie' gedoemd is om te mislukken. Directe democratie werkt alleen als alle deelnemers inhoudelijk goed op de hoogte zijn. Nu worden er valse argumenten gebruikt door het ja-kamp, of blijkt het de initiatiefnemers helemaal niet om het verdrag te gaan maar blijkt het een goede stok om mee te slaan.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
Dat zou je dus derhalve als een Nee argument kunnen zien?quote:
[..]
Dat ligt eraan. Er zijn andere landen (bijv. Georgie) die net zo corrupt of zelfs corrupter zijn waarmee de EU een verdrag is aangegaan. Dus wat dat betreft is het inderdaad niet waar dat dit de EU ooit heeft tegengehouden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
