NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Extra OP:
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-04-2016 19:21:44 ]
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Extra OP:
quote:Datum referendum: Woensdag 6 april
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-04-2016 19:21:44 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Van mij mag die 'originele OP' er ook wel uit, hoor. Gewoon neutrale OP en neutrale TT.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Titel gecorrigeerd en openingsreactie een NPOV gegeven.
Way ahead of you: eerst plaatsen, daarna de reactie wijzigen.quote:Op zondag 3 april 2016 18:54 schreef De_Hertog het volgende:
Van mij mag die 'originele OP' er ook wel uit, hoor. Gewoon neutrale OP en neutrale TT.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ondertussen heeft het Ja-kamp van de EU-fielen weer een nieuwe low bereikt in de andere draad over het AV met O.quote:Op zondag 3 april 2016 18:15 schreef Zienswijze het volgende:
Nepreferendum nog wel. Het zit het JA-kamp wel dwars he, die vervelende democratie?
quote:Op zondag 3 april 2016 17:47 schreef 99.999 het volgende:
Ik vind de minachtiging van jullie voor het Oekraïense volk ook vrij stuitend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het wensdenken maakt dit land kapot. Je ziet het op allerlei terreinen. Het wordt tijd dat die Jomanda's in Den Haag eens ophoepelen en er een keer aan realpolitik gedaan wordt.
Crossposten is een beetje onhandig, want nu mis je de rest van de discussie, of ga je een dubbele discussie voeren. Maar laat ik op jouw reactie reageren dan: wat is daar zo grappig aan? Je kunt vinden dat het Oekraïnse volk verkeerd is voorgelicht, in de val is gelokt, of wat dan ook. Maar je kunt er niet aan voorbij dat er, letterlijk, mensen zijn gestorven voor dit verdrag.quote:
[..]
Ondertussen heeft het Ja-kamp van de EU-fielen weer een nieuwe low bereikt in de andere draad over het AV met O.
[..]
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het is altijd dom om grond van andere volkeren tegen hun wil te herverdelen, dat levert altijd gezeik op. Laat elk volk zelf bepalen waar ze bij behoort en wat er met dat land gebeurt.quote:
[..]
Niet helemaal.
Ook hier werd er ingegrepen door de VS/NATO en deze beslissing gewoon er oor heen gedrukt ONDANKS de protesten van China en Rusland!.
De koude oorlog is nooit echt gestopt.
In het Midden Oosten, Noord Afrika en nu in Europa word deze gewoon voortgezet.
Levensgevaarlijke spelletjes van de grootmachten...
En ja, wij 'westerlingen' kunnen nogal arrogant zijn en uit het oog verliezen dat China en Rusland soms wel gelijk hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ging niet zo zeer om de inhoud waar die opmerking eventueel mee te maken zou hebben maar om het kinderachtige niveau van de opponent zwart maken wat sommige mensen consistent doen.quote:
[..]
Crossposten is een beetje onhandig, want nu mis je de rest van de discussie, of ga je een dubbele discussie voeren. Maar laat ik op jouw reactie reageren dan: wat is daar zo grappig aan? Je kunt vinden dat het Oekraïnse volk verkeerd is voorgelicht, in de val is gelokt, of wat dan ook. Maar je kunt er niet aan voorbij dat er, letterlijk, mensen zijn gestorven voor dit verdrag.
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
"Jullie weten er niets van." "Jullie minachten het volk". "Jullie zijn dom". "Jullie zijn onnozel". "Jullie verspillen heel erg veel geld met dat referendum".
Je mag best argumenten voor het AV geven maar doe dat dan ook en voer de discussie op een volwassen manier, speel op de bal en niet op de man. Hij wees er op dat het ja-kamp nogal wat issues heeft, ik liet even het nieuwste extremistische voorbeeld uit die andere draad zien. Dat is alles. Ik wil niet hier verder discussiëren over dat beetje wat daar wordt besproken.
Niemand van de nee-stemmers die daar heeft gereageerd doet dat. Het zijn juist de ja-stemmers die dat doen.quote:
Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Soms? Het Westen heeft sinds 45 geen probleem fatsoenlijk opgelost en dat geeft niet maar nu is het tijd om toe te geven dat de westerse manier niet altijd de juiste is.quote:
[..]
Het is altijd dom om grond van andere volkeren tegen hun wil te herverdelen, dat levert altijd gezeik op. Laat elk volk zelf bepalen waar ze bij behoort en wat er met dat land gebeurt.
En ja, wij 'westerlingen' kunnen nogal arrogant zijn en uit het oog verliezen dat China en Rusland soms wel gelijk hebben.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
quote:
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
"Soms" was een understatement.quote:
[..]
Soms? Het Westen heeft sinds 45 geen probleem fatsoenlijk opgelost en dat geeft niet maar nu is het tijd om toe te geven dat de westerse manier niet altijd de juiste is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Deze mensen hebben er niet voor gekozen om te sterven en al helemaal niet voor dit flutverdrag. 90% van de aardbewoners willen het graag beter hebben, zouden ook wel de voordeeltjes willen hebben die dit verdrag biedt. Wat maakt de Oekraïners zo bijzonder?quote:
[..]
Crossposten is een beetje onhandig, want nu mis je de rest van de discussie, of ga je een dubbele discussie voeren. Maar laat ik op jouw reactie reageren dan: wat is daar zo grappig aan? Je kunt vinden dat het Oekraïnse volk verkeerd is voorgelicht, in de val is gelokt, of wat dan ook. Maar je kunt er niet aan voorbij dat er, letterlijk, mensen zijn gestorven voor dit verdrag.
Ik vind niet dat iedereen die tegen stemt het Oekraïnse volk minacht. Als je uit puur Nederlandse motieven tegen dit verdrag wilt stemmen, wat die dan ook zijn, val je daar niet onder. Maar als je vanuit een soort 'ik weet beter dan jullie zelf wat goed voor jullie is' gaat beweren dat dit ook voor de Oekraïners een betere deal is vind ik dat ook wat te ver gaan.
Die poetinder kan er wel uit.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik zou dus ook kunnen zeggen dat Russisch gezinde Oekraïners voor niks zijn gestorven als dit verdrag doorgaat?
Ok, maar ten eerste gebeurt op de man spelen aan beide kanten en ten tweede los je dat niet op door ze een extra podium te gaan geven. Ik kan ook best een paar ongenuanceerde persoonlijke aanvallen van 'ja' stemmers vinden, maar daar wordt de discussie hier niet beter van.quote:
[..]
Het ging niet zo zeer om de inhoud waar die opmerking eventueel mee te maken zou hebben maar om het kinderachtige niveau van de opponent zwart maken wat sommige mensen consistent doen.
"Jullie weten er niets van." "Jullie minachten het volk". "Jullie zijn dom". "Jullie zijn onnozel". "Jullie verspillen heel erg veel geld met dat referendum".
Laten we de discussie hier op feiten en meningen houden, en niet kinderachtig gedrag van de andere partij gaan opzoeken/belichten
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het andere kamp heeft het tot nu toe heel erg sportief gespeeld: op de bal en niet op de man. Ik wou er ook niet meer woorden dan dat aan vuil maken, even opmerken en verder gaan.quote:
[..]
Ok, maar ten eerste gebeurt op de man spelen aan beide kanten en ten tweede los je dat niet op door ze een extra podium te gaan geven. Ik kan ook best een paar ongenuanceerde persoonlijke aanvallen van 'ja' stemmers vinden, maar daar wordt de discussie hier niet beter van.
Laten we de discussie hier op feiten en meningen houden, en niet kinderachtig gedrag van de andere partij gaan opzoeken/belichten
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu ben ik wel erg nieuwsgierig geworden naar wie je met het andere kamp bedoelt.quote:
[..]
Het andere kamp heeft het tot nu toe heel erg sportief gespeeld: op de bal en niet op de man.
Er zijn slachtoffers gevallen bij demonstraties voor dit verdrag. Niet voor de EU, niet tegen Rusland, specifiek voor dit verdrag.quote:
[..]
Deze mensen hebben er niet voor gekozen om te sterven en al helemaal niet voor dit flutverdrag.
Niets. De EU heeft dan ook vergelijkbare verdragen met Centraal-Amerika, Chili, Turkije, Algerije, Egypte en Marokko. Onder andere.quote:90% van de aardbewoners willen het graag beter hebben, zouden ook wel de voordeeltjes willen hebben die dit verdrag biedt. Wat maakt de Oekraïners zo bijzonder?
Waarom mag Oekraïne dit verdrag niet hebben? Wat maakt Oekraïne zo bijzonder?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nee, dit is de neutrale draad, al heb ik wel eventjes een filmpje van de PvdD toegevoegd. Je vindt een hoop pro- en anti in de openingsreactie.quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-04-2016 19:29:11 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook niet de regels van Van Dale, of Onze taal, want die keuren zowel 'de' als 'het' goed.quote:
[..]
Voor topic moet je het lidwoord de gebruiken. Sorry, niet mijn regels.
Er zijn slachtoffers gevallen omdat mensen al langere tijd ontevreden zijn. Dit verdrag was maar de druppel.quote:
[..]
Er zijn slachtoffers gevallen bij demonstraties voor dit verdrag. Niet voor de EU, niet tegen Rusland, specifiek voor dit verdrag.
Omdat ik een sterk vermoeden heb dat infantiele incapabele EU-politici alles zullen doen om Oekraïne steeds verder binnen de invloedssfeer van de EU zullen trekken. Hoeveel honderden miljarden het ook gaat kosten, hoeveel gevaar en ellende het ook gaat veroorzaken.quote:[..]
Niets. De EU heeft dan ook vergelijkbare verdragen met Centraal-Amerika, Chili, Turkije, Algerije, Egypte en Marokko. Onder andere.
Waarom mag Oekraïne dit verdrag niet hebben? Wat maakt Oekraïne zo bijzonder?
Omdat een onderdeel van het verdrag met O is dat ze wat zaakjes gaan moderniseren maar het weinig geloofwaardig is dat ze dat daadwerkelijk zullen doen. Geen afspraken over onaangekondigde controles, geen afspraken over sancties, slechts op basis van goed vertrouwen. Dat lukte al niet met de euro (3%-regel en zo), laat staan dat dat lukt met een door en door corrupt volk. Never gonna happen. Ondertussen krijgen wij wel kippenvlees en eiëren uit O in onze supermarkten, daar zit ik in ieder geval echt niet op te wachten. Niet dat wij zo goed met de dieren omgaan maar in vergelijking met hoe het daar gaat is het voor onze dieren goed geregeld. Ook lijkt het mij niet erg bevorderlijk voor Nederland om de concurrentie aan te gaan met nog een extra land wat een veel lager prijspeil heeft, daar kunnen wij op basis van arbeid niet mee concurreren.quote:
Niets. De EU heeft dan ook vergelijkbare verdragen met Centraal-Amerika, Chili, Turkije, Algerije, Egypte en Marokko. Onder andere.
Waarom mag Oekraïne dit verdrag niet hebben? Wat maakt Oekraïne zo bijzonder?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gutmensch wees mij er al op. Tegenwoordig wel blijkbaar. Niets zo veranderlijk als Nederlandse spellingsautoriteiten.quote:
[..]
Ook niet de regels van Van Dale, of Onze taal, want die keuren zowel 'de' als 'het' goed.
TTK / Van Dale is er uit: de/het topic - het mag allebei
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Reichspropagandazender NOS vertelt ons nog even drie dagen voor het referendum dat het bedreigingsfilmpje Russisch is.
'Dreigfilmpje 'Nee tegen Oekraïne' komt uit Rusland'
http://nos.nl/artikel/209(...)omt-uit-rusland.html
'Dreigfilmpje 'Nee tegen Oekraïne' komt uit Rusland'
http://nos.nl/artikel/209(...)omt-uit-rusland.html
Het valt nog mee dat het CPB nog niet met een bericht is gekomen dat we dankzij dit verdrag 2000 euro per Nederlander per jaar gaan verdienen.
Nou daar zijn ze snel mee. Dat filmpje werd destijds al door helemaal niemand serieus genomen.quote:
Reichspropagandazender NOS vertelt ons nog even drie dagen voor het referendum dat het bedreigingsfilmpje Russisch is.
'Dreigfilmpje 'Nee tegen Oekraïne' komt uit Rusland'
http://nos.nl/artikel/209(...)omt-uit-rusland.html
Wat een mazzel dat ze daar dan vandaag achter zijn gekomen en niet op 7 april, na het referendum.quote:
[..]
Nou daar zijn ze snel mee. Dat filmpje werd destijds al door helemaal niemand serieus genomen.
Nou inderdaad.quote:
[..]
Wat een mazzel dat ze daar dan vandaag achter zijn gekomen en niet op 7 april, na het referendum.
Volgens mij gebruikte het Nee-kamp onder aanvoering van GeenStijl het filmpje destijds nog om af te geven op het Ja-kamp.quote:
[..]
Nou daar zijn ze snel mee. Dat filmpje werd destijds al door helemaal niemand serieus genomen.
Het wordt m.i. wel een beetje kinderachtig en belegen, dat "kamp" denken.quote:
[..]
Volgens mij gebruikte het Nee-kamp onder aanvoering van GeenStijl het filmpje destijds nog om af te geven op het Ja-kamp.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad.quote:
Het wensdenken maakt dit land kapot. Je ziet het op allerlei terreinen. Het wordt tijd dat die Jomanda's in Den Haag eens ophoepelen en er een keer aan realpolitik gedaan wordt.
Die Realpolitik begint met een dikke NEE-stem.
Wat is deze?quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De mensen zijn de straat (het plein) op gegaan omdat het teken van dit specifieke verdrag werd opgeschort. De protesten hebben zich verspreid en zijn gegroeid vanwege meer ontevredenheid, maar dit verdrag was de directe aanleiding.quote:
[..]
Er zijn slachtoffers gevallen omdat mensen al langere tijd ontevreden zijn. Dit verdrag was maar de druppel.
En waarom geldt dit specifiek voor Oekraïne en niet voor bijvoorbeeld Moldavië en Georgie? Als je zo denkt over de EU gaat dit toch op voor iedere associatie-overeenkomst?quote:Omdat ik een sterk vermoeden heb dat infantiele incapabele EU-politici alles zullen doen om Oekraïne steeds verder binnen de invloedssfeer van de EU zullen trekken. Hoeveel honderden miljarden het ook gaat kosten, hoeveel gevaar en ellende het ook gaat veroorzaken.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat gebrek aan controles is niet afwijkend ten opzichte van die andere verdragen. De meeste andere landen zijn net zo goed landen met een laag prijspeil. Nogmaals, wat maakt Oekraïne zo bijzonder?quote:
[..]
Omdat een onderdeel van het verdrag met O is dat ze wat zaakjes gaan moderniseren maar het weinig geloofwaardig is dat ze dat daadwerkelijk zullen doen. Geen afspraken over onaangekondigde controles, geen afspraken over sancties, slechts op basis van goed vertrouwen. Dat lukte al niet met de euro (3%-regel en zo), laat staan dat dat lukt met een door en door corrupt volk. Never gonna happen. Ondertussen krijgen wij wel kippenvlees en eiëren uit O in onze supermarkten, daar zit ik in ieder geval echt niet op te wachten. Niet dat wij zo goed met de dieren omgaan maar in vergelijking met hoe het daar gaat is het voor onze dieren goed geregeld. Ook lijkt het mij niet erg bevorderlijk voor Nederland om de concurrentie aan te gaan met nog een extra land wat een veel lager prijspeil heeft, daar kunnen wij op basis van arbeid niet mee concurreren.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Even los van de weinig genuanceerde term, vandaag was er blijkbaar een voor-demonstratie op de dam en ik heb nog niet eens een aankondiging gezien bij de NOS. Volgens mij valt het best wel mee, met die 'propaganda'.quote:
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wat backfiret daar precies? Ze krijgt positieve en negatieve reacties, uiteraard zitten er aan beide kanten wat idiote reacties tussen maar het merendeel is best genuanceerd. Prima toch?quote:
Check deze backfiren:
http://www.dumpert.nl/med(...)s_op_referendum.html
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).quote:
Waarom ben jij zo geobsedeerd door vluchtelingen?quote:
[..]
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vluchtelingencrisis heeft niets met dit verdrag te maken en Realpolitik is niet alleen politiek waar jij het mee eens bent.quote:
[..]
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Speciaal voor jou, dan begrijp hij het voorbeeld ook.quote:
[..]
Waarom ben jij zo geobsedeerd door vluchtelingen?
Tip: maak je een keertje niet zo boos over alles.quote:
[..]
Speciaal voor jou, dan begrijp hij het voorbeeld ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan eentje voor dit verdrag:quote:
[..]
De vluchtelingencrisis heeft niets met dit verdrag te maken en Realpolitik is niet alleen politiek waar jij het mee eens bent.
Wensdenken: Door Oekraïne bij de EU te betrekken worden we allemaal rijker en Oekraïne wordt een beter land.
Realpolitik: Oekraïne bij de EU betrekken kost vooral veel geld en Oekraïne wordt nog instabieler doordat het een uiterst verdeeld land is.
Ach so Bube. Realpolitik. Ganz geil, nah? Genau so. Spitzenklasse!quote:
[..]
Een politiek gebaseerd op realiteit in plaats van wensdenken (die zogenaamde vluchtelingen leveren behalve veel kosten en overlast niets op vs. de vluchtelingen komen ons verrijken met hun cultuur en hoogopgeleiden).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wensdenken: door de Oekraïne niet bij de EU te betrekken word het een stabiel land.quote:
[..]
Dan eentje voor dit verdrag:
Wensdenken: Door Oekraïne bij de EU te betrekken worden we allemaal rijker en Oekraïne wordt een beter land.
Realpolitik: Oekraïne bij de EU betrekken kost vooral veel geld en Oekraïne wordt nog instabieler doordat het een uiterst verdeeld land is.
Natuurlijk is de Oekraïne een teringzooi en gaan er bergen problemen komen. Die komen er echter ook zonder verdrag, alleen nu heeft de EU een instrument om invloed uit te oefenen, en kunnen we het hopelijk een kant op duwen die goed is voor de EU.
Dat tweede deel is dus wensdenken.quote:
[..]
Wensdenken: door de Oekraïne niet bij de EU te betrekken word het een stabiel land.
Natuurlijk is de Oekraïne een teringzooi en gaan er bergen problemen komen. Die komen er echter ook zonder verdrag, alleen nu heeft de EU een instrument om invloed uit te oefenen, en kunnen we het hopelijk een kant op duwen die goed is voor de EU.
Dat eerste deel is denk ik niet wat hij denkt.
Denk niet dat hij denkt dat Oekraine een stabiel land wordt door het niet bij de EU te trekken, maar hij is realistisch genoeg om in te schatten dat wel bij de EU te trekken niet ineens een wereld van verschil,zal maken.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat heb ik nog nooit een tegen-stemmer horen zeggen. Slecht voorbeeld dus.quote:
[..]
Wensdenken: door de Oekraïne niet bij de EU te betrekken word het een stabiel land.
Kost ons veel te veel geld en de EU kan helemaal niets duwen (zie Griekenland en Turkije).quote:Natuurlijk is de Oekraïne een teringzooi en gaan er bergen problemen komen. Die komen er echter ook zonder verdrag, alleen nu heeft de EU een instrument om invloed uit te oefenen, en kunnen we het hopelijk een kant op duwen die goed is voor de EU.
En ook al verandert er wat in positieve zin: De nadelen wegen niet op tegen de voordelen. Niet in de laatste plaats omdat dit verdrag de deur open zet naar toetreding.
De topcomment heeft nu al over de 1200 plusjes. Die screenshot staat nu pas 2 uur online.quote:
[..]
Wat backfiret daar precies? Ze krijgt positieve en negatieve reacties, uiteraard zitten er aan beide kanten wat idiote reacties tussen maar het merendeel is best genuanceerd. Prima toch?
Ik heb een vermoede dat ze bij Dumpert dachten dat iedereen over het commentaar van haar zou vallen. Nu gebeurd precies het tegenovergestelde.quote:Ze heeft wel een punt, en een goed punt ook. Kom maar op met het minnetjesleger
Kan zijn dat ik er naast zit hoor.
Ik stem ook nee, ..al is het maar omdat dit een initiatief van Geenstijl is 
Ik hoop dat veel mensen dit ook gaan doen.
Ik hoop dat veel mensen dit ook gaan doen.
Er is ook gewoon heel eenvoudig doorheen te prikken, kijk alleen al naar het financieel wanbeheer in Amsterdam.quote:
[..]
De topcomment heeft nu al over de 1200 plusjes. Die screenshot staat nu pas 2 uur online.
[..]
Ik heb een vermoede dat ze bij Dumpert dachten dat iedereen over het commentaar van haar zou vallen. Nu gebeurd precies het tegenovergestelde.
Kan zijn dat ik er naast zit hoor.
45,5 miljoen is natuurlijk helemaal niets vergeleken met wat jaarlijks door de politiek over de balk gegooid word of de vele miljarden die nodig waren om banken te redden en lidstaten overeind te houden, de heren directeuren van gemeente bedrijven in Amsterdam die dik meer verdienen dan Rutte bijvoorbeeld.
Er is genoeg aan te merken op dat achterlijke schrijfsel, bovenal vind ik het misselijkmakend dat men tegenwoordig denkt te weten en dus verkondigt dat Nederlanders blijkbaar achterlijke gekkies zijn die geen verstand hebben.
Het enige werkelijke punt dat ze heeft is dat het een raadgevend referendum is, we zullen zien wat ze in Den Haag doen met de uitslag indien deze een geldig nee is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
nee Realpolitik is 'De Oekraine wordt er dan misschien instabieler van maar ze kopen dan wel onze tanks van ons geld om hun onwinbare oorlogje uit te vechten dus netto is het beter voor ons'quote:
[..]
Dan eentje voor dit verdrag:
Wensdenken: Door Oekraïne bij de EU te betrekken worden we allemaal rijker en Oekraïne wordt een beter land.
Realpolitik: Oekraïne bij de EU betrekken kost vooral veel geld en Oekraïne wordt nog instabieler doordat het een uiterst verdeeld land is.
of voor de tegenstanders
'de sitatie zal er ongetwijfeld beter op worden voor de Oekraine maar wat we er insteken halen we er sowieso niet uit dus netto is het minder voor ons'
das realpolitik op zijn simpel, de eventuele stabiliteit van de Oekraine doet er niet zo tor, realpolitik gaat puur uit van de vraag of de ingeslagen weg wel of niet voordelig is voor degene die het bewandeld
zo ja doen, zo nee niet doen
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 03-04-2016 22:49:15 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als pragmaticus vind ik dat op zich een prima manier om met iedereen buiten de landsgrenzen om te gaan, zolang je er open en eerlijk over bent kunnen die dan prima zelf besluiten of ze met ons in zee willen maar ik ben het met de voorstanders eens dat dit niet iets is waar jan met de pet op over kan oordelen en dan zou de realpolitische optie zijn om het over te laten aan de volksvertegenwoordiging en die zijn voor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog meer redenen om tegen te stemmen:
https://www.occrp.org/en/(...)poroshenko-offshore/
Poroshenko is één van de hoofdpersonen uit de Panama Papers.
[ Bericht 14% gewijzigd door Infection op 03-04-2016 23:40:40 ]
https://www.occrp.org/en/(...)poroshenko-offshore/
Poroshenko is één van de hoofdpersonen uit de Panama Papers.
[ Bericht 14% gewijzigd door Infection op 03-04-2016 23:40:40 ]
Filmpje over de enorm succesvolle *kuch* manifestatie van het JA-kamp in Amsterdam.
In de nog geen 3,5 minuut die het filmpje duurt wordt alweer volop met leugens gegooid: Alleen met een JA-stem kan de situatie in Oekraïne beter worden en het Oekraïne volk wil het (nee dus, een meerderheid is helemaal niet voor dat verdrag).
De hele politieke top uit het JA-kamp was aanwezig. Pechtold te janken over homo-rechten en homo-discriminatie op de werkvloer is verboden en dat allemaal dankzij de EU
Het aantal homo's in Oekraïne is op één hand te tellen, lekker marginaal dit allemaal.En die Palestijnenvlag maakt prachtig duidelijk wat voor types er in het JA-kamp zitten.
Nee kamp staat voor op het ja kamp......
Zou het nee kamp ook aan de 30% komen als alle ja stemmers thuis zouden blijven?
Er moet immers 30% kiesgerechtigden gaan stemmen, en 29% die allen nee zeggen is nog steeds te weinig.
Het zou genoeg zijn als er 1% ja stemmers gaan stemmen, dus gaan die hun eigen glazen ingooien of niet.....
Zou het nee kamp ook aan de 30% komen als alle ja stemmers thuis zouden blijven?
Er moet immers 30% kiesgerechtigden gaan stemmen, en 29% die allen nee zeggen is nog steeds te weinig.
Het zou genoeg zijn als er 1% ja stemmers gaan stemmen, dus gaan die hun eigen glazen ingooien of niet.....
Bron?quote:
het Oekraïne volk wil het (nee dus, een meerderheid is helemaal niet voor dat verdrag).
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?quote:
Nee kamp staat voor op het ja kamp......
Zou het nee kamp ook aan de 30% komen als alle ja stemmers thuis zouden blijven?
Er moet immers 30% kiesgerechtigden gaan stemmen, en 29% die allen nee zeggen is nog steeds te weinig.
Het zou genoeg zijn als er 1% ja stemmers gaan stemmen, dus gaan die hun eigen glazen ingooien of niet.....
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Alle Oekraïners die ik spreek zijn voor. De enigen die ik echt heb gehoord die tegen zijn, komen uit de afvallige provincies, dus dat is logisch. Heb je een bron voor deze bewering?quote:
In de nog geen 3,5 minuut die het filmpje duurt wordt alweer volop met leugens gegooid: Alleen met een JA-stem kan de situatie in Oekraïne beter worden en het Oekraïne volk wil het (nee dus, een meerderheid is helemaal niet voor dat verdrag).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met name het oneigenlijke gebruik ervan. Veel NEE stemmers stemmen niet tegen het verdrag maar om NEE te stemmen tegen de EU of tegen het kabinet. Droevig.quote:
[..]
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is het juist het punt waar het bij mij omgaat. De problemen in de afvallige provincies moeten wij niet in de EU brengen.quote:
[..]
Alle Oekraïners die ik spreek zijn voor. De enigen die ik echt heb gehoord die tegen zijn, komen uit de afvallige provincies, dus dat is logisch. Heb je een bron voor deze bewering?
15 à 16 van de 24 oblasten kunnen best wel bij de EU.
Oh maar van bij de EU gaan is de komende decennia natuurlijk nog totaal geen sprake.quote:
[..]
Dat is het juist het punt waar het bij mij omgaat. De problemen in de afvallige provincies moeten wij niet in de EU brengen.
15 à 16 van de 24 oblasten kunnen best wel bij de EU.
Bij de Tweede Kamer verkiezingen is het niet anders, dan wordt er massaal op de PvdA gestemd in de hoop dat de VVD niet de grootste wordt.quote:
[..]
Met name het oneigenlijke gebruik ervan. Veel NEE stemmers stemmen niet tegen het verdrag maar om NEE te stemmen tegen de EU of tegen het kabinet. Droevig.
Er is een groot verschil tussen 2e kamer verkiezingen waarin je kiest voor de richting van beleid op allerlei gebieden en dit one-issue referendum.quote:
[..]
Bij de Tweede Kamer verkiezingen is het niet anders, dan wordt er massaal op de PvdA gestemd in de hoop dat de VVD niet de grootste wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Any rejection by Dutch voters or by the government would give Russian President Vladimir Putin, who opposes deeper EU-Ukraine ties and who many Dutch blame for the downing by pro-Russian rebels of a plane traveling from Amsterdam, a victory in his war of words with the West.
http://www.reuters.com/article/idUSKCN0X00N3
http://www.reuters.com/article/idUSKCN0X00N3
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat is de democratie dan nog waard. Niet stemmen omdat dan een meerderheid aan NEE! stemmers wint? Wees dan gewoon een eerlijke en sportieve verliezer en tel je verlies.quote:
[..]
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?
Waarom zouden mensen gaan stemmen als dat hun standpunt niet helpt en mogelijk slechts contraproductief werkt? De wet zit gewoon niet lekker in elkaar.quote:
[..]
Wat is de democratie dan nog waard. Niet stemmen omdat dan een meerderheid aan NEE! stemmers wint? Wees dan gewoon een eerlijke en sportieve verliezer en tel je verlies.
Als je zo wanhopig bent om niet te gaan stemmen omdat de mogelijke uitkomst je niet aanstaat, dan ben je geen voorstander voor een open, vrije en eerlijke democratie. Allemaal verworven democratische waarden waar pro-Europeanen dus niet voor staan. Anders hadden ze wel het lef om te stemmen.quote:Op maandag 4 april 2016 09:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen gaan stemmen als dat hun standpunt niet helpt en mogelijk slechts contraproductief werkt? De wet zit gewoon niet lekker in elkaar.
Wat een dom geleuter weer. Ik stem niet omdat ik tegen dit type referenda ben. Niet omdat de mogelijke uitkomst me niet bevalt. En daarbij ben ik democraat in hart en nieren, ik zie echter niet in wat voor of tegenstander van referenda zijn daarmee te maken heeft. Dat is hooguit een andere en zeker niet per definitie betere vorm van democratie.quote:
[..]
Als je zo wanhopig bent om niet te gaan stemmen omdat de mogelijke uitkomst je niet aanstaat, dan ben je geen voorstander voor een open, vrije en eerlijke democratie. Allemaal verworven democratische waarden waar pro-Europeanen dus niet voor staan. Anders hadden ze wel het lef om te stemmen.
Heb ik ook ooit gedaan. Sindsdien heb ik tactisch stemmen afgezworen.quote:
[..]
Bij de Tweede Kamer verkiezingen is het niet anders, dan wordt er massaal op de PvdA gestemd in de hoop dat de VVD niet de grootste wordt.
De belangrijkste uitkomst van dit referendum zal dan ook zijn dat dat die hele referendumwet op de schop gaat.quote:
[..]
Geeft dat niet overduidelijk aan hoe slecht deze referendum-wet in elkaar zit? Als thuis blijven de beste manier is om je mening kenbaar te maken?
Want dit gat maak het wel heel gemakkelijk voor de regering om de uitslag naast zich neer te leggen. Wat ik in dit geval overigens helemaal niet erg vind.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Welnee, ze zullen echt niet aan de referendumwet komen na alle getouwtrek om het erdoor te krijgen. Daar zal geen partij zich aan durven branden.quote:Op maandag 4 april 2016 10:22 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
De belangrijkste uitkomst van dit referendum zal dan ook zijn dat dat die hele referendumwet op de schop gaat.
Want dit gat maak het wel heel gemakkelijk voor de regering om de uitslag naast zich neer te leggen. Wat ik in dit geval overigens helemaal niet erg vind.
Ik weet wel zeker dat dat gaat gebeuren, het gemor erover is al lang begonnen en groeit alleen maar:quote:
[..]
Welnee, ze zullen echt niet aan de referendumwet komen na alle getouwtrek om het erdoor te krijgen. Daar zal geen partij zich aan durven branden.
http://www.radio1.nl/item(...)schreven-worden.html
http://www.nrc.nl/handels(...)deugt-ie-wel-1602079
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)temmingmakerij.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)erendumwet~a4263094/
http://www.volkskrant.nl/(...)is-geboden~a4272023/
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ach nee joh, die wet blijft gewoon zoals die is. Hooguit zorgt het niemand zich ooit nog wat zo'n raadgevend referendum aantrekt.quote:
[..]
De belangrijkste uitkomst van dit referendum zal dan ook zijn dat dat die hele referendumwet op de schop gaat.
Want dit gat maak het wel heel gemakkelijk voor de regering om de uitslag naast zich neer te leggen. Wat ik in dit geval overigens helemaal niet erg vind.
Maar in de politieke werkelijkheid zal niemand er zich aan willen branden. Vooral omdat het met zoveel moeite en aanpassingen erdoor gekomen is. Er weer over moeten onderhandelen is als het ontwarren van een gordiaanse knoop.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat dat gaat gebeuren, het gemor erover is al lang begonnen en groeit alleen maar:
http://www.radio1.nl/item(...)schreven-worden.html
http://www.nrc.nl/handels(...)deugt-ie-wel-1602079
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)temmingmakerij.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)erendumwet~a4263094/
http://www.volkskrant.nl/(...)is-geboden~a4272023/
Bovendien zou bij elk referendum een enorm aantal handtekeningen gehaald moeten worden. Dat gaat echt niet bij elk onderwerp lukken.
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.quote:
[..]
Ach nee joh, die wet blijft gewoon zoals die is. Hooguit zorgt het niemand zich ooit nog wat zo'n raadgevend referendum aantrekt.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
We zullen zienquote:
[..]
Maar in de politieke werkelijkheid zal niemand er zich aan willen branden. Vooral omdat het met zoveel moeite en aanpassingen erdoor gekomen is. Er weer over moeten onderhandelen is als het ontwarren van een gordiaanse knoop.
Bovendien zou bij elk referendum een enorm aantal handtekeningen gehaald moeten worden. Dat gaat echt niet bij elk onderwerp lukken.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Omdat men hier natuurlijk niet politiek de vingers aan wil branden.quote:
[..]
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
Als dat zo zou zijn zou het CPB ermee komen. Het CPB is namelijk onafhankelijk en moet op intellectueel niveau ver boven de Ruttes en de Pechtolds uitstijgen. Maar het CPB moet dan wel de verliespost meenemen die wij hebben vanwege de boycot van de EU op Rusland.quote:
Het valt nog mee dat het CPB nog niet met een bericht is gekomen dat we dankzij dit verdrag 2000 euro per Nederlander per jaar gaan verdienen.
Waarom niet? Iedereen ziet dat deze wet zo niet klopt.quote:
[..]
Omdat men hier natuurlijk niet politiek de vingers aan wil branden.
En er is al afgesproken dat deze wet na het eerste referendum geëvalueerd zal worden, dus ik verwacht op z'n minst een leuk debat erover.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Waaruit blijkt dat dit een gefaald experiment is? Omdat de discussie iets blootlegt wat niet strookt met jouw eigen ideologische opvattingen? Ik proef hier de hypocrisie. Al die Gutmenschen die andersdenkenden verketteren en ze totalitaire fascisten noemt. Nu sta jij hier op de barricade om het recht van een referendum te laten afschaffen. Een prachtig democratisch recht die het volk de gelegenheid geeft zich uit te spreken. Veelzeggend, vindt je niet?quote:
[..]
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
Opkomstpercentage moet naar beneden. Dat zou een goed evaluatiepunt zijn.quote:
[..]
Waarom niet? Iedereen ziet dat deze wet zo niet klopt.
En er is al afgesproken dat deze wet na het eerste referendum geëvalueerd zal worden, dus ik verwacht op z'n minst een leuk debat erover.
Alles gelezen e.d.
Ik stem ja.
[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 04-04-2016 10:57:14 ]
Ik stem ja.
[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 04-04-2016 10:57:14 ]
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ach, men zal het wel zo brengen dat een NEE een stem is tegen de EU en niet tegen dit verdrag. De Kamer besluit gewoon dat het een goed verdrag is en het gaat gewoon door.quote:
[..]
Het zou na dit gefaalde experiment zomaar eens kunnen dat er een meerderheid is om deze wet weer in te trekken.
Want waarom zou je iets in stand houden dat alleen maar geld kost en niets oplevert?
De gewone man roept heel hard verraad en stemt volgend jaar gewoon op de partijen die voor dit verdrag zijn.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Omdat het met de opzet van die 30% opkomst het een serieuze optie maakt om niet te stemmen om een bepaalde uitslag te forceren.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat dit een gefaald experiment is? Omdat de discussie iets blootlegt wat niet strookt met jouw eigen ideologische opvattingen? Ik proef hier de hypocrisie. Al die Gutmenschen die andersdenkenden verketteren en ze totalitaire fascisten noemt. Nu sta jij hier op de barricade om het recht van een referendum te laten afschaffen. Een prachtig democratisch recht die het volk de gelegenheid geeft zich uit te spreken. Veelzeggend, vindt je niet?
In de wet zou moeten staan dat een bepaald percentage van de kiesgerechtigden voor of tegen zou moeten stemmen, dan speelt de opkomst geen rol.
Deze fout is gemaakt door de Eerste Kamer die de opkomstfactor op het allerlaatste moment heeft toegevoegd.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Daar ben ik het met je eens.quote:
[..]
Omdat het met de opzet van die 30% opkomst het een serieuze optie maakt om niet te stemmen om een bepaalde uitslag te forceren.
In de wet zou moeten staan dat een bepaald percentage van de kiesgerechtigden voor of tegen zou moeten stemmen, dan speelt de opkomst geen rol.
Deze fout is gemaakt door de Eerste Kamer die de opkomstfactor op het allerlaatste moment heeft toegevoegd.
Op
1. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord leidt tot toetreding van Oekraïne tot de EU"
2. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord dwingt Oekraïne in de westerse invloedssfeer"
3. Niet waar: "Door tegen dit verdrag te stemmen wordt de EU democratischer"
4. Niet waar: "De EU wordt overspoeld door Oekraïners die in het westen willen wonen"
5. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord is de oorzaak van het huidige gewapende conflict in Oekraïne"
6. Niet waar: "Door dit akkoord goed te keuren, maakt Europa zich mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten"
7. Niet waar: "Oekraïne is te corrupt om een samenwerkingsakkoord mee aan te gaan"
8. Niet waar: "Dit akkoord gaat Europese belastingbetalers miljarden kosten"
9. Niet waar: "Het associatieverdrag Oekraïne verplicht de EU om zich in het territoriale conflict tussen Oekraïne en Rusland te mengen"
10. Niet waar: "Met dit samenwerkingsakkoord smelten alle problemen in Oekraïne als sneeuw voor de zon"
11. Niet waar: "Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie."
------------------
En wat wél waar is kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap oprecht niet waarom er zo'n groot nee-kamp is. Volgens mij alleen maar geleid door negatieve propaganda ook.
Ja, dus.
2. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord dwingt Oekraïne in de westerse invloedssfeer"
3. Niet waar: "Door tegen dit verdrag te stemmen wordt de EU democratischer"
4. Niet waar: "De EU wordt overspoeld door Oekraïners die in het westen willen wonen"
5. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord is de oorzaak van het huidige gewapende conflict in Oekraïne"
6. Niet waar: "Door dit akkoord goed te keuren, maakt Europa zich mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten"
7. Niet waar: "Oekraïne is te corrupt om een samenwerkingsakkoord mee aan te gaan"
8. Niet waar: "Dit akkoord gaat Europese belastingbetalers miljarden kosten"
9. Niet waar: "Het associatieverdrag Oekraïne verplicht de EU om zich in het territoriale conflict tussen Oekraïne en Rusland te mengen"
10. Niet waar: "Met dit samenwerkingsakkoord smelten alle problemen in Oekraïne als sneeuw voor de zon"
11. Niet waar: "Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie."
------------------
En wat wél waar is kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap oprecht niet waarom er zo'n groot nee-kamp is. Volgens mij alleen maar geleid door negatieve propaganda ook.
Ja, dus.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Punt 7 is natuurlijk wel waar. Petro komt niet voor niets voor in de Panama papers. En punt 8 wordt wel eens vaker genoemd met betrekking tot EU projecten en achteraf wel een veel geld te kosten. Een nee kan dus ook.quote:
1. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord leidt tot toetreding van Oekraïne tot de EU"
2. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord dwingt Oekraïne in de westerse invloedssfeer"
3. Niet waar: "Door tegen dit verdrag te stemmen wordt de EU democratischer"
4. Niet waar: "De EU wordt overspoeld door Oekraïners die in het westen willen wonen"
5. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord is de oorzaak van het huidige gewapende conflict in Oekraïne"
6. Niet waar: "Door dit akkoord goed te keuren, maakt Europa zich mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten"
7. Niet waar: "Oekraïne is te corrupt om een samenwerkingsakkoord mee aan te gaan"
8. Niet waar: "Dit akkoord gaat Europese belastingbetalers miljarden kosten"
9. Niet waar: "Het associatieverdrag Oekraïne verplicht de EU om zich in het territoriale conflict tussen Oekraïne en Rusland te mengen"
10. Niet waar: "Met dit samenwerkingsakkoord smelten alle problemen in Oekraïne als sneeuw voor de zon"
11. Niet waar: "Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie."
------------------
En wat wél waar is kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap oprecht niet waarom er zo'n groot nee-kamp is. Volgens mij alleen maar geleid door negatieve propaganda ook.
Ja, dus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar de Oekraïne gaat niet minder corrupt worden door deze overeenkomst te verwerpen.quote:
[..]
Punt 7 is natuurlijk wel waar. Petro komt niet voor niets voor in de Panama papers. En punt 8 wordt wel eens vaker genoemd met betrekking tot EU projecten en achteraf wel een veel geld te kosten.
Met deze overeenkomst hebben we een stok achter de deur om dat wel te bewerkstelligen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
En wat voor stok is dat werkelijk? En zal dat Petro stimuleren om wat geld vanuit zijn belasting paradijs terug te geven? Ik denk allemaal van niet.quote:
[..]
Maar de Oekraïne gaat niet minder corrupt worden door deze overeenkomst te verwerpen.
Met deze overeenkomst hebben we een stok achter de deur om dat wel te bewerkstelligen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
We geven ze toegang tot de grootste consumentenmarkt ter wereld mits ze onze wetten accepteren. En daar zit ook heel wat anti-corruptiewetgeving bij.quote:
[..]
En wat voor stok is dat werkelijk? En zal dat Petro stimuleren om wat geld vanuit zijn belasting paradijs terug te geven? Ik denk allemaal van niet.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Oekraïne zit met een industrie die sterk verouderd is. Heeft geen financiële middelen om de economie te verbeteren. Door corruptie is het vrijwel onmogelijk er fatsoenlijk zaken te doen. Dus als de EU werkelijk wat wil verbeteren aldaar zal daar toch geld voor moeten komen. En met een lastig investering klimaat zal dat niet vanuit ondernemers komen.quote:
[..]
We geven ze toegang tot de grootste consumentenmarkt ter wereld mits ze onze wetten accepteren. En daar zit ook heel wat anti-corruptiewetgeving bij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De EU werkwijze is meestal: eerst belonen en daarna kijken of er aan de gestelde eisen is voldaan. Is er niet voldaan aan de gestelde eisen dan wordt er foei geroepen en gedreigd met 'harde' maatregelen. Die 'harde' maatregelen worden nooit genomen en de beloningen gaan gewoon door.quote:
[..]
We geven ze toegang tot de grootste consumentenmarkt ter wereld mits ze onze wetten accepteren. En daar zit ook heel wat anti-corruptiewetgeving bij.
Dat ligt eraan. Er zijn andere landen (bijv. Georgie) die net zo corrupt of zelfs corrupter zijn waarmee de EU een verdrag is aangegaan. Dus wat dat betreft is het inderdaad niet waar dat dit de EU ooit heeft tegengehouden.quote:
[..]
Punt 7 is natuurlijk wel waar. Petro komt niet voor niets voor in de Panama papers. En punt 8 wordt wel eens vaker genoemd met betrekking tot EU projecten en achteraf wel een veel geld te kosten. Een nee kan dus ook.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De hele propaganda van zowel het ja- als het nee-kamp bewijst eens te meer dat een 'directe democratie' gedoemd is om te mislukken. Directe democratie werkt alleen als alle deelnemers inhoudelijk goed op de hoogte zijn. Nu worden er valse argumenten gebruikt door het ja-kamp, of blijkt het de initiatiefnemers helemaal niet om het verdrag te gaan maar blijkt het een goede stok om mee te slaan.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
Dat zou je dus derhalve als een Nee argument kunnen zien?quote:
[..]
Dat ligt eraan. Er zijn andere landen (bijv. Georgie) die net zo corrupt of zelfs corrupter zijn waarmee de EU een verdrag is aangegaan. Dus wat dat betreft is het inderdaad niet waar dat dit de EU ooit heeft tegengehouden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:
De hele propaganda van zowel het ja- als het nee-kamp bewijst eens te meer dat een 'directe democratie' gedoemd is om te mislukken. Directe democratie werkt alleen als alle deelnemers inhoudelijk goed op de hoogte zijn. Nu worden er valse argumenten gebruikt door het ja-kamp, of blijkt het de initiatiefnemers helemaal niet om het verdrag te gaan maar blijkt het een goede stok om mee te slaan.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
mijn reactie op dit kansloze bericht
Sorry hoor maar ik ben het echt totaal niet met haar eens. Zo zie je maar weer dat vrouwen teveel hun emotie laten meewegen ipv gezond verstand.
-
Wij moeten ons bevoorrecht voelen dat wij in een land als Nederland een referendum kunnen organiseren. En ja! dat kost veel geld. Maar waar geld wordt uitgegeven wordt ook geld verdient! Of het nu de verpleegster is of de medewerker van een reclame- en campagnebureau. En dat er 42 miljoen is vrijgemaakt, wil niet zeggen dat het ook allemaal wordt uitgegevenn.
-
En laten we ook niet denken dat we elke maand een referendum organiseren, maar eens in de zoveel tijd het volk mee laten doen in keuzes die genomen worden vind ik een geweldig goed.
Dan is het vervolgens de taak van de gemeenschap om het geld zo te spenderen dat we met zijn alle weten waarom we ja of nee moeten stemmen.
En mijn pet valt ook van mijn hoofd dat vele D66 aanhangers niet stemmen of zelfs het stembiljet door midden scheuren, is te schrijnend voor woorden. De club die notabene het woordje democratie in hun naam hebben zitten, distantieert zich van democratisch gedrag. Dit merk je ook aan het gegeven door partijenen uit te sluiten.
Nee, Die club is geen knip voor de neus waard.
Ik blijf duidelijk "NEE" stemmen en dat heeft te maken met het feit dat ik van mening ben dat je geen overeenkomsten moet sluiten met landen dat in burgeroorlog is en een land waar corruptie het laatste woord heeft.
Europa verkeert momenteel in diepe shit, is verwikkeld in een vervelende crisis.
Ik ben momenteel iig even goed klaar met Europa!
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Georgië is aanzienlijk minder corrupt doordat Saakashvili daar een jaar of 10 geleden flink de bezem doorheen heeft gehaald, daar is de corruptie op vrij korte tijd zienderogen afgenomen. Jij doelt vermoedelijk op Moldavië.quote:
[..]
Dat ligt eraan. Er zijn andere landen (bijv. Georgie) die net zo corrupt of zelfs corrupter zijn waarmee de EU een verdrag is aangegaan. Dus wat dat betreft is het inderdaad niet waar dat dit de EU ooit heeft tegengehouden.
Inderdaad, maar is mijn punt zo niet duidelijk dan?quote:
[..]
Georgië is aanzienlijk minder corrupt doordat Saakashvili daar een jaar of 10 geleden flink de bezem doorheen heeft gehaald, daar is de corruptie op vrij korte tijd zienderogen afgenomen. Jij doelt vermoedelijk op Moldavië.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
Zo zie je maar weer dat vrouwen teveel hun emotie laten meewegen ipv gezond verstand.
Prima post van Shayne, bedankt voor het melden. Heb 'm even gedeeld op Facebook.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Je mag best met de slok slaan, mits met goede argumenten. Als er een referendum komt is het de taak van de gemeenschap/overheid om te voldoen in de informatiebehoefte.quote:
De hele propaganda van zowel het ja- als het nee-kamp bewijst eens te meer dat een 'directe democratie' gedoemd is om te mislukken. Directe democratie werkt alleen als alle deelnemers inhoudelijk goed op de hoogte zijn. Nu worden er valse argumenten gebruikt door het ja-kamp, of blijkt het de initiatiefnemers helemaal niet om het verdrag te gaan maar blijkt het een goede stok om mee te slaan.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
Dat eenieder vervolgens de keuze maakt om deze informatiebehoefte niet te gebruiken is de verantwoordelijkheid van de stemmer.
Waar ik bijvoorbeeld een voorstander van ben is dat je een soort van examen moet afleggen als je de materie voldoende begrijpt om je stem te mogen laten gelden. Zie het als een vorm van census kiesrecht. Mensen krijgen een stembiljet als ze dit tentamen gehaald hebben. Hiermee kan je de drempel van 30% ook verlagen.
Dan doel ik alleen op referenda in combinatie dat een dergelijke resultaat ook bindend is. Anders zie ik de meerwaarde minder in van referenda.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Wat vind je van de deal met Turkije?quote:
Ik blijf duidelijk "NEE" stemmen en dat heeft te maken met het feit dat ik van mening ben dat je geen overeenkomsten moet sluiten met landen dat in burgeroorlog is en een land waar corruptie het laatste woord heeft.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
referendum waardigquote:
[..]
Wat vind je van de deal met Turkije?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Hier ben ik het wel mee eens, maar dat zou ook voor de Tweede Kamerverkiezingen moeten gelden. Ik denk dat het praktisch niet haalbaar is.quote:
[..]
Je mag best met de slok slaan, mits met goede argumenten. Als er een referendum komt is het de taak van de gemeenschap/overheid om te voldoen in de informatiebehoefte.
Dat eenieder vervolgens de keuze maakt om deze informatiebehoefte niet te gebruiken is de verantwoordelijkheid van de stemmer.
Waar ik bijvoorbeeld een voorstander van ben is dat je een soort van examen moet afleggen als je de materie voldoende begrijpt om je stem te mogen laten gelden. Zie het als een vorm van census kiesrecht. Mensen krijgen een stembiljet als ze dit tentamen gehaald hebben. Hiermee kan je de drempel van 30% ook verlagen.
Dan doel ik alleen op referenda in combinatie dat een dergelijke resultaat ook bindend is. Anders zie ik de meerwaarde minder in van referenda.
Jawel, maar het is slechts ter verduidelijking. Tevens toont het voorbeeld van Georgië dat corruptie minder hardnekkig hoeft te zijn dan dat door velen wordt voorgesteld. Oekraïne heeft blijkbaar alleen meer hulp nodig in de bestrijding ervan.quote:
[..]
Inderdaad, maar is mijn punt zo niet duidelijk dan?
Dat gaat moeilijker worden als net uitgekomen is dat de president van Oekraïne zelf niet zuiver is.quote:
[..]
Jawel, maar het is slechts ter verduidelijking. Tevens toont het voorbeeld van Georgië dat corruptie minder hardnekkig hoeft te zijn dan dat door velen wordt voorgesteld. Oekraïne heeft blijkbaar alleen meer hulp nodig in de bestrijding ervan.
Daar ben ik het niet mee eens. Waar domme mensen zijn, zijn ook slimme mensen die verkeerde keuzes maken die op langere termijn destructief zijn voor de balans in de samenleving. Tweede kamer verkiezingen gaat over talrijke onderwerpen.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens, maar dat zou ook voor de Tweede Kamerverkiezingen moeten gelden. Ik denk dat het praktisch niet haalbaar is.
Referenda gaat over een specifiek onderwerp waar je gewoon in moet verdiepen.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
1) Wel waar: Dit verdrag geeft nergens de garantie dat Oekraïne niet tot de EU zal toetreden. Veel Oekraïners (waaronder de Oekraïense minister van Buitenlandse zaken in Buitenhof) zien dit verdrag wel terdege tot een latere toetreding.quote:
1. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord leidt tot toetreding van Oekraïne tot de EU"
2. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord dwingt Oekraïne in de westerse invloedssfeer"
3. Niet waar: "Door tegen dit verdrag te stemmen wordt de EU democratischer"
4. Niet waar: "De EU wordt overspoeld door Oekraïners die in het westen willen wonen"
5. Niet waar: "Het samenwerkingsakkoord is de oorzaak van het huidige gewapende conflict in Oekraïne"
6. Niet waar: "Door dit akkoord goed te keuren, maakt Europa zich mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten"
7. Niet waar: "Oekraïne is te corrupt om een samenwerkingsakkoord mee aan te gaan"
8. Niet waar: "Dit akkoord gaat Europese belastingbetalers miljarden kosten"
9. Niet waar: "Het associatieverdrag Oekraïne verplicht de EU om zich in het territoriale conflict tussen Oekraïne en Rusland te mengen"
10. Niet waar: "Met dit samenwerkingsakkoord smelten alle problemen in Oekraïne als sneeuw voor de zon"
11. Niet waar: "Het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne is niet goed voor de Oekraïense economie."
------------------
En wat wél waar is kan ik alleen maar toejuichen. Ik snap oprecht niet waarom er zo'n groot nee-kamp is. Volgens mij alleen maar geleid door negatieve propaganda ook.
Ja, dus.
2) Wel waar: dit verdrag is een politiek verdrag die wordt verkocht als een handelsverdrag. Pro-Europeanen roepen zelf dat ze hopen dat dit verdrag zal leiden tot minder corruptie, betere mensenrechten in dit land, etc. Hoe kun je dan claimen dat dat er geen sprake is van een wederzijdse invloedsfeer? Alleen bestrijd je corruptie niet als je dit verdrag tekent met degene die deze corruptie in stand houdt.
3) Wel waar: de EU is niet democratisch. Zonder dit referendum was dit verdrag er stilzwijgend doorgedrukt. Net zoals andere EU-besluiten die funest zijn voor de Nederlander, zoals het verlagen van de rente waardoor onze pensioenen in gevaar lopen.
4) Wel waar: De voorwaarde voor een vrij visum zijn met dit verdrag in gang gezet. Wie bepaald straks wie wel en niet over de grens mag binnen een al bestaand open grenzensysteem? Die zogenaamde voorwaarden zijn een farce. Bovendien bewijst het opengrenzen systeem dat dit een aanzuigende werking heeft op buitenlandse criminele bendes. Die komen überhaupt niet hier om legaal en volgens de wet te gaan werken.
5) Wel waar: Rusland heeft met de vorige democratisch gekozen (en afgezette) president al een associatieverdrag getekend. We kennen allemaal de beelden van een ophitsende Verhofstadt op het plein in Kiev vlak voordat de rebellen de macht nam. (tegen alle eerdere onderhandelingsafspraken in) Dan nog ontkennen dat de EU hierin geen rol speelt. Wie houdt hier wie voor de gek?
6) Wel waar: De EU tekent dit verdrag met de oligarchen in Oekraïne die het monopoly op handel bezitten. Die gaan dit verdrag echt niet tekenen om onder Europese regelgeving armer te worden.
7) Wel waar: Oekraïne is corrupt tot in de hoogste politieke regionen. De huidige Oekraïense president is zelf niet van onbesproken gedrag.
8) Wel waar: Er gaat al veel Europees geld naar Oekraïne toe. Europees belastinggeld waar mede de oorlog van wordt gefinancierd. Ook heeft Oekraïne een gigantische gasschuld van miljarden uitstaan bij Rusland. Wie gaat dit straks betalen? Ik bedoel maar.
9) Wel waar: De EU is al betrokken bij deze burgeroorlog. De EU heeft stilzwijgend toegestaan hoe de regering in Kiev burgerdoelen bombardeerde. Het biedt 'militaire' adviezen en is dus terdege betrokken binnen dit conflict. Een associatieverdrag zal de bestaande spanningen tussen een deel van de Oekraïense bevolking en de Russen alleen maar verergeren.
10) Wel waar: zie punt 9.
11) Wel waar: de economie van Oekraïne is vergelijkbaar met het inkomen van de provincie Noord-Holland. Een land met 45 miljoen inwoners. Het land is dus straatarm, heeft enorme schulden uitstaan en door de burgeroorlog is het laatste stukje economie in elkaar gestort. De al bestaande handel met dit land is marginaal. Dus er valt weinig te halen. Ook ondernemers die daar al handel drijven erkennen dat dit associatieverdrag niet gaat om handel maar dat het een politiek verdrag is.
Dus alle pro-Europese leugentjes en halve waarheden zijn gemakkelijk met verifieerbare feiten te ontkrachten. Stuk voor stuk bieden tegenstemmers goed onderbouwde argumenten om woensdag toch vooral NEE! te gaan stemmen. Deze EU die opeenvolgend van foute beslissing naar foute beslissing gaat. Het vertrouwen is weg. Het geloof is weg. Het is een samenwerkingsverband wat ons in de afgrond doet storten. De ontwikkelingen zijn somber gestemd. Laten we niet nog zo'n foute beslissing forceren waarvan we later roepen hoe we dit in hemelsnaam hadden kunnen doen. Stem daarom overtuigend en met opgeheven hoofd NEE! op 6 april.
Post van het jaar wat mij betreftquote:
De hele propaganda van zowel het ja- als het nee-kamp bewijst eens te meer dat een 'directe democratie' gedoemd is om te mislukken. Directe democratie werkt alleen als alle deelnemers inhoudelijk goed op de hoogte zijn. Nu worden er valse argumenten gebruikt door het ja-kamp, of blijkt het de initiatiefnemers helemaal niet om het verdrag te gaan maar blijkt het een goede stok om mee te slaan.
Op die manier moet je geen referendum willen organiseren. Daarom is directe democratie altijd een dictatuur van de ongeïnformeerden en de ophitsers.
Ze heeft, alhoewel ze het allemaal wat rudimentair verwoordt, groot gelijk. Marginaliseren dat circus.quote:
[ afbeelding ]
mijn reactie op dit kansloze bericht
Sorry hoor maar ik ben het echt totaal niet met haar eens. Zo zie je maar weer dat vrouwen teveel hun emotie laten meewegen ipv gezond verstand.
-
Wij moeten ons bevoorrecht voelen dat wij in een land als Nederland een referendum kunnen organiseren. En ja! dat kost veel geld. Maar waar geld wordt uitgegeven wordt ook geld verdient! Of het nu de verpleegster is of de medewerker van een reclame- en campagnebureau. En dat er 42 miljoen is vrijgemaakt, wil niet zeggen dat het ook allemaal wordt uitgegevenn.
-
En laten we ook niet denken dat we elke maand een referendum organiseren, maar eens in de zoveel tijd het volk mee laten doen in keuzes die genomen worden vind ik een geweldig goed.
Dan is het vervolgens de taak van de gemeenschap om het geld zo te spenderen dat we met zijn alle weten waarom we ja of nee moeten stemmen.
En mijn pet valt ook van mijn hoofd dat vele D66 aanhangers niet stemmen of zelfs het stembiljet door midden scheuren, is te schrijnend voor woorden. De club die notabene het woordje democratie in hun naam hebben zitten, distantieert zich van democratisch gedrag. Dit merk je ook aan het gegeven door partijenen uit te sluiten.
Nee, Die club is geen knip voor de neus waard.
Ik blijf duidelijk "NEE" stemmen en dat heeft te maken met het feit dat ik van mening ben dat je geen overeenkomsten moet sluiten met landen dat in burgeroorlog is en een land waar corruptie het laatste woord heeft.
Europa verkeert momenteel in diepe shit, is verwikkeld in een vervelende crisis.
Ik ben momenteel iig even goed klaar met Europa!
Maar ook al verdiep je je in het onderwerp, dan nog zal de eigen politieke voorkeur daar in doorklinken vermoed ik. Een liberaal zal eerder zien en benadrukken dat vrije handel goed voor Oekraine is terwijl een socialist daarin juist eerder een potentiele uitbuiting in kan zien. Dat blijf je altijd houden lijkt me.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Waar domme mensen zijn, zijn ook slimme mensen die verkeerde keuzes maken die op langere termijn destructief zijn voor de balans in de samenleving. Tweede kamer verkiezingen gaat over talrijke onderwerpen.
Referenda gaat over een specifiek onderwerp waar je gewoon in moet verdiepen.
Het lijkt me dat referenda daarin niet zoveel verschillen van reguliere verkiezingen. Ik vind daar ook weinig mis mee.
Dat valt wel mee. Het is ten eerste totaal niet verrassend en ten tweede is de persoon die Georgië van corruptie gezuiverd heeft sinds een klein jaar Oekraïener en gouverneur in Odessaquote:
[..]
Dat gaat moeilijker worden als net uitgekomen is dat de president van Oekraïne zelf niet zuiver is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 11:44:02 ]
het examen zou moeten gaan over wat er in het verdrag staat (in grote lijnen).quote:
[..]
Maar ook al verdiep je je in het onderwerp, dan nog zal de eigen politieke voorkeur daar in doorklinken vermoed ik. Een liberaal zal eerder zien en benadrukken dat vrije handel goed voor Oekraine is terwijl een socialist daarin juist eerder een potentiele uitbuiting in kan zien. Dat blijf je altijd houden lijkt me.
Het lijkt me dat referenda daarin niet zoveel verschillen van reguliere verkiezingen.
Je hoeft het niet te kunnen dromen maar een samenvatting zou fijn zijn.
En we weten allemaal dat een dergelijke overeenkomst gewoon gebakken lucht is volgens mij.
Ik krijg steeds meer het vermoeden dat dit overeenkomst tot stand is gekomen door het gevaar van Rusland.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Een examen zou betekenen dat de overheid met ICT aan de slag moet. Zie je al voor je wat voor puinhopen daar uit ontstaan? Aangezien dat nu allemaal al zo goed gaat.quote:
[..]
het examen zou moeten gaan over wat er in het verdrag staat (in grote lijnen).
Je hoeft het niet te kunnen dromen maar een samenvatting zou fijn zijn.
En we weten allemaal dat een dergelijke overeenkomst gewoon gebakken lucht is volgens mij.
Ik krijg steeds meer het vermoeden dat dit overeenkomst tot stand is gekomen door het gevaar van Rusland.
Wat betreft stijl pas het uitstekend op geenstijl.quote:
[..]
Ze heeft, alhoewel ze het allemaal wat rudimentair verwoordt, groot gelijk. Marginaliseren dat circus.
Inhoudelijk gaat het niet verder dan wat rancuneus gezeik over de kosten.
Ze zouden eens moeten bezien of die kosten niet te verhalen zijn op de organisatoren van dit wangedrocht.quote:
[..]
Wat betreft stijl pas het uitstekend op geenstijl.
Inhoudelijk gaat het niet verder dan wat rancuneus gezeik over de kosten.
Die hebben immers volmondig toegegeven dat ze het instrument op onjuiste gronden inzetten.
Zoals gezegd, er is best wel wat te zeggen over de EU momenteel, maar dan zet stemmen voor het Europees Parlement toch echt heel veel meer zoden aan de dijk dan zo'n raadgevend referendum...
Ik wens je sterkte met je aangifte.quote:
Ze zouden eens moeten bezien of die kosten niet te verhalen zijn op de organisatoren van dit wangedrocht.
Die hebben immers volmondig toegegeven dat ze het instrument op onjuiste gronden inzetten.
Kennelijk denkt men als kiezer daar heel anders over. De opkomstpercentages van europese verkiezingen nemen nog steeds af. Een schamele 37,3% de laatste keer. Als de politiek zich daar eens over gebogen had. Op de vraag waarom zo weinig mensen komen stemmen en zich kennelijk niet vertegenwoordigd voelen.quote:
[..]
Zoals gezegd, er is best wel wat te zeggen over de EU momenteel, maar dan zet stemmen voor het Europees Parlement toch echt heel veel meer zoden aan de dijk dan zo'n raadgevend referendum...
Dank...quote:
[..]
Ik wens je sterkte met je aangifte.
Aangiftes doe je tegen strafrechtelijke feiten, daar is hier geen sprake van natuurlijk, wellicht kan de landsadvocaat onderzoeken of de kosten op de organisatoren te verhalen zijn.
Overigens toont je post, waarschijnlijk onbedoeld, aan, dat bij dit soort referenda het gepercipieerd kennisniveau van het electoraat waarschijnlijk niet overeenstemt met het daadwerkelijke niveau.
Wat jij bij Europese verkiezingen een schamele opkomst noemt, wordt door sommigen als een monsteropkomst gezien als dat bij dit referendum gehaald zou worden.quote:
[..]
Kennelijk denkt men als kiezer daar heel anders over. De opkomstpercentages van europese verkiezingen nemen nog steeds af. Een schamele 37,3% de laatste keer.
Wat niet wegneemt dat het verdrag gewoon getekend is. En dat Nederland daar verder niets aan kan doen. Veel interessanter denk ik is het komende referendum in de UK om de EU te verlaten. Als dat een Yes tegen de EU wordt wellicht dat de EU dan pas wakker gaat worden.quote:
[ afbeelding ]
mijn reactie op dit kansloze bericht
Sorry hoor maar ik ben het echt totaal niet met haar eens. Zo zie je maar weer dat vrouwen teveel hun emotie laten meewegen ipv gezond verstand.
-
Wij moeten ons bevoorrecht voelen dat wij in een land als Nederland een referendum kunnen organiseren. En ja! dat kost veel geld. Maar waar geld wordt uitgegeven wordt ook geld verdient! Of het nu de verpleegster is of de medewerker van een reclame- en campagnebureau. En dat er 42 miljoen is vrijgemaakt, wil niet zeggen dat het ook allemaal wordt uitgegevenn.
-
En laten we ook niet denken dat we elke maand een referendum organiseren, maar eens in de zoveel tijd het volk mee laten doen in keuzes die genomen worden vind ik een geweldig goed.
Dan is het vervolgens de taak van de gemeenschap om het geld zo te spenderen dat we met zijn alle weten waarom we ja of nee moeten stemmen.
En mijn pet valt ook van mijn hoofd dat vele D66 aanhangers niet stemmen of zelfs het stembiljet door midden scheuren, is te schrijnend voor woorden. De club die notabene het woordje democratie in hun naam hebben zitten, distantieert zich van democratisch gedrag. Dit merk je ook aan het gegeven door partijenen uit te sluiten.
Nee, Die club is geen knip voor de neus waard.
Ik blijf duidelijk "NEE" stemmen en dat heeft te maken met het feit dat ik van mening ben dat je geen overeenkomsten moet sluiten met landen dat in burgeroorlog is en een land waar corruptie het laatste woord heeft.
Europa verkeert momenteel in diepe shit, is verwikkeld in een vervelende crisis.
Ik ben momenteel iig even goed klaar met Europa!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is een gebrek aan kennis, enerzijds te wijten aan de politiek die klaarblijkelijk die kennis niet over wenst te brengen (gaat zowel op voor anti-EU partijen als voor pro-EU partijen), anderzijds aan het electoraat dat zich klaarblijkelijk fijner voelt bij het ongenuanceerd reutelen vanuit de onderbuik dan dat het zich open wenst te stellen voor de genuanceerde en ingewikkelde waarheid over hoe de EU daadwerkelijk in elkaar steekt en wel of niet werkt.quote:
[..]
Kennelijk denkt men als kiezer daar heel anders over. De opkomstpercentages van europese verkiezingen nemen nog steeds af. Een schamele 37,3% de laatste keer. Als de politiek zich daar eens over gebogen had. Op de vraag waarom zo weinig mensen komen stemmen en zich kennelijk niet vertegenwoordigd voelen.
Ik ben overigens beschikbaar voor inhoudelijke vragen
Knap lastig om geld te verhalen als er geen strafbaar feit gepleegd is. Daar zal de landsadvocaat geen energie in steken.quote:
Aangiftes doe je tegen strafrechtelijke feiten, daar is hier geen sprake van natuurlijk, wellicht kan de landsadvocaat onderzoeken of de kosten op de organisatoren te verhalen zijn.
Als jij dat uit mijn post opmaakt dan beschik je over veel fantasie.quote:Overigens toont je post, waarschijnlijk onbedoeld, aan, dat bij dit soort referenda het gepercipieerd kennisniveau van het electoraat waarschijnlijk niet overeenstemt met het daadwerkelijke niveau.
Die arrogantie zorgt er even voor dat ik passeer. U heet toevallig niet Alexander van voren?quote:
[..]
Ik ben overigens beschikbaar voor inhoudelijke vragen
Er staan wel meer dingen niet in dit verdrag. Er staat ook geen garantie dat Oekraïne geen lid wordt van de NAVO. Of ASEAN. Waarom zou dat opgenomen moeten worden? Dit verdrag biedt Oekraïne op geen enkele manier de mogelijkheid tot toetreding. Iedere poging tot toetreding zal dus apart onderhandeld moeten worden.quote:
[..]
1) Wel waar: Dit verdrag geeft nergens de garantie dat Oekraïne niet tot de EU zal toetreden. Veel Oekraïners (waaronder de Oekraïense minister van Buitenlandse zaken in Buitenhof) zien dit verdrag wel terdege tot een latere toetreding.
Het gaat om 'dwingen'. Niemand dwingt Oekraïne tot iets. De meerderheid van de Oekraïners wil dit verdrag.quote:2) Wel waar: dit verdrag is een politiek verdrag die wordt verkocht als een handelsverdrag. Pro-Europeanen roepen zelf dat ze hopen dat dit verdrag zal leiden tot minder corruptie, betere mensenrechten in dit land, etc. Hoe kun je dan claimen dat dat er geen sprake is van een wederzijdse invloedsfeer? Alleen bestrijd je corruptie niet als je dit verdrag tekent met degene die deze corruptie in stand houdt.
Ongeacht je mening over het democratisch gehalte van de EU, dit verdrag verandert daar niets aan. De valse voorwendselen waaronder het gestart is, de lage opkomst en de rare referendumwet zelf maken het logisch om de uitslag te negeren en zelfs de wet aan te passen. Waarschijnlijk wordt Nederland dus weer een stukje minder democratischquote:3) Wel waar: de EU is niet democratisch. Zonder dit referendum was dit verdrag er stilzwijgend doorgedrukt. Net zoals andere EU-besluiten die funest zijn voor de Nederlander, zoals het verlagen van de rente waardoor onze pensioenen in gevaar lopen.
.Wederom een poging iets in het verdrag te lezen wat er niet staat.quote:4) Wel waar: De voorwaarde voor een vrij visum zijn met dit verdrag in gang gezet.
Los van je eenzijdige weergave van de feiten, zelfs als ik met je argumentatie mee ga is 'een rol spelen' heel wat anders dan 'de oorzaak zijn van'.quote:5) Wel waar: Rusland heeft met de vorige democratisch gekozen (en afgezette) president al een associatieverdrag getekend. We kennen allemaal de beelden van een ophitsende Verhofstadt op het plein in Kiev vlak voordat de rebellen de macht nam. (tegen alle eerdere onderhandelingsafspraken in) Dan nog ontkennen dat de EU hierin geen rol speelt. Wie houdt hier wie voor de gek?
Wat heeft dit met mensenrechten te maken?quote:6) Wel waar: De EU tekent dit verdrag met de oligarchen in Oekraïne die het monopoly op handel bezitten. Die gaan dit verdrag echt niet tekenen om onder Europese regelgeving armer te worden.
Als de huidige president inderdaad schuldig blijkt te zijn aan corruptie moet hij daarvoor worden berecht. Ik vermoed dat dat minder snel zal in een internationaal geïsoleerd Oekraïne.quote:7) Wel waar: Oekraïne is corrupt tot in de hoogste politieke regionen. De huidige Oekraïense president is zelf niet van onbesproken gedrag.
Als er al veel geld naar Oekraïne gaat, waarom zou dat veranderen als het verdrag niet door gaat? Daarnaast, zoals hier al meerdere keren aangetoond, door de lage olieprijs heeft Oekraine geen korting meer op de gasprijs en nauwelijks meer een restschuld. Tot slot zijn ze druk bezig minder onafhankelijk te worden van Russisch gas.quote:8) Wel waar: Er gaat al veel Europees geld naar Oekraïne toe. Europees belastinggeld waar mede de oorlog van wordt gefinancierd. Ook heeft Oekraïne een gigantische gasschuld van miljarden uitstaan bij Rusland. Wie gaat dit straks betalen? Ik bedoel maar.
Wederom, zelfs als ik in je argumentatie mee zou gaan, dit is dus al zo volgens jou, wat verandert het verdrag daar dan aan?quote:9) Wel waar: De EU is al betrokken bij deze burgeroorlog.
Idem.quote:10) Wel waar: zie punt 9.
Het kan dus alleen maar beter gaan?quote:11) Wel waar: de economie van Oekraïne is vergelijkbaar met het inkomen van de provincie Noord-Holland. Een land met 45 miljoen inwoners. Het land is dus straatarm, heeft enorme schulden uitstaan en door de burgeroorlog is het laatste stukje economie in elkaar gestort.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
I rest my casequote:
[..]
Knap lastig om geld te verhalen als er geen strafbaar feit gepleegd is. Daar zal de landsadvocaat geen energie in steken.
[..]
Als jij dat uit mijn post opmaakt dan beschik je over veel fantasie.
. Je hebt geen idee waar je het over hebt...
Nee hoor: is ook niet arrogant bedoeld. Ik weet hier toevallig wat vanaf.quote:
[..]
Die arrogantie zorgt er even voor dat ik passeer. U heet toevallig niet Alexander van voren?
De Alexander waar jij op doelt faalt jammerlijk in het overbrengen van het juiste verhaal.
Wellicht heb je het idee dat ik ontzettend voor ben, maar dan raad ik je toch even aan om even terug te lezen.
Het enige wat ik probeer aan te geven is dat ik mijn verantwoordelijkheid neem, ik ben bereid mijn kennis desgevraagd te delen, anders niks...
[ Bericht 7% gewijzigd door SureD1 op 04-04-2016 13:03:09 ]
En verhalen we dan de jaarlijkse 2 miljard euro (50x zo hoog als de kosten van het referendum dus) die wij aan Brussel moeten betalen op rekening van de EU-fielen?quote:
[..]
Ze zouden eens moeten bezien of die kosten niet te verhalen zijn op de organisatoren van dit wangedrocht.
Die hebben immers volmondig toegegeven dat ze het instrument op onjuiste gronden inzetten.
Zoals gezegd, er is best wel wat te zeggen over de EU momenteel, maar dan zet stemmen voor het Europees Parlement toch echt heel veel meer zoden aan de dijk dan zo'n raadgevend referendum...
Zal daar nu ook van dat Antifa tuig op af komen? Zou wel mooie TV zijn.quote:
Volgens Transparency International is Georgie echt véél minder corrupt dan Oekraine. (Georgie plek 48 van 168 landen wereldwijd, Oekraine op plek 130)quote:
[..]
Dat ligt eraan. Er zijn andere landen (bijv. Georgie) die net zo corrupt of zelfs corrupter zijn waarmee de EU een verdrag is aangegaan. Dus wat dat betreft is het inderdaad niet waar dat dit de EU ooit heeft tegengehouden.
Alsof die ook maar met een voet Volendam kunnen betreden met al die PVV stemmers daar.quote:
[..]
Zal daar nu ook van dat Antifa tuig op af komen? Zou wel mooie TV zijn.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Maar goed, de premier van Oekraine sluist dus geld naar belastingparadijzen weg. Lekker land is dat.
Als Oekraine zo laag staat is het even corrupt als het gros van de Afrikaanse landen.quote:
[..]
Volgens Transparency International is Georgie echt véél minder corrupt dan Oekraine. (Georgie plek 48 van 168 landen wereldwijd, Oekraine op plek 130)
Stem nu JA voor Oekraine.
Nee natuurlijk niet: we zijn immers een van de Lidstaten van de Europese Unie. Je mist de nuance in mijn stelling, ik ben niet tegen een refrendum an sich, het gaat om de uitlatingen van de organisatoren van het referendum die aangeven het instrument te misbruiken om een bepaalde kleuring te geven aan een uitslag.quote:
[..]
En verhalen we dan de jaarlijkse 2 miljard euro (50x zo hoog als de kosten van het referendum dus) die wij aan Brussel moeten betalen op rekening van de EU-fielen?
Ze geven namelijk toe dat ze het percentage nee-stemmers gaan gebruiken in een campagne om een nexit referendum te forceren. Dat is onzuiver want ondanks dat ik pro-EU ben zou ik (als ik was gaan stemmen) tegen gestemd hebben omdat ik tegen dit specifieke verdrag ben. Ik wens mijn stem niet te laten misbruiken door een stel dat er schijnbaar niet voor terugdeinst om ter kwader trouw een dergelijk middel in te zetten.
Heeft de premier van Oekraine trouwens campagnes in Nederland georganiseerd om JA te stemmen? Heeft hij dat gefinancierd met het geld dat hij bespaart door belasting via belastingparadijzen te ontwijken?
Wat maakt dat nou uit, als dat verdrag er doorheen gejast wordt verdwijnt al die corruptie vanzelf.quote:
Heeft de premier van Oekraine trouwens campagnes in Nederland georganiseerd om JA te stemmen? Heeft hij dat gefinancierd met het geld dat hij bespaart door belasting via belastingparadijzen te ontwijken?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Wat hun reden ook moge zijn, het referendum voldoet aan de eisen van de wet en is dus geldig. Een mooie kans om je stem te laten horen. Zeker gaan stemmen he?quote:
[..]
Nee natuurlijk niet: we zijn immers een van de Lidstaten van de Europese Unie. Je mist de nuance in mijn stelling, ik ben niet tegen een refrendum an sich, het gaat om de uitlatingen van de organisatoren van het referendum die aangeven het instrument te misbruiken om een bepaalde kleuring te geven aan een uitslag.
Ze geven namelijk toe dat ze het percentage nee-stemmers gaan gebruiken in een campagne om een nexit referendum te forceren. Dat is onzuiver want ondanks dat ik pro-EU ben zou ik (als ik was gaan stemmen) tegen gestemd hebben omdat ik tegen dit specifieke verdrag ben. Ik wens mijn stem niet te laten misbruiken door een stel dat er schijnbaar niet voor terugdeinst om ter kwader trouw een dergelijk middel in te zetten.
Tja hij is niet de enige. Verrassend zijn de Panama papers niet echt. Je zou haast zeggen dat belasting ontduiken een internationaal complot is.quote:Op maandag 4 april 2016 12:59 schreef Zienswijze het volgende:
Maar goed, de premier van Oekraine sluist dus geld naar belastingparadijzen weg. Lekker land is dat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mensen die ja stemmen na dit schandaal moeten hun stemrecht ontnomen worden.
Een en al corruptie daar. Niet best.
Een en al corruptie daar. Niet best.
De vorige poging om Nigel te steunen door GeenStijl kwam toch neer op een kansloze missie om die kinderprikker van Art 32 weer in het EP te krijgen?quote:
Dat is nog maar de vraag, en daar mag wat mij betreft de landsadvocaat zich over buigen. Ik ga zeer zeker niet stemmen en ik hoop van ganser harte dat de opkomst onder de 30% blijft.quote:
[..]
Wat hun reden ook moge zijn, het referendum voldoet aan de eisen van de wet en is dus geldig. Een mooie kans om je stem te laten horen. Zeker gaan stemmen he?
Niet stemmen is mijns inziens de enige verstandige optie.
Binnen Europa zijn er wel verschillen. Nederland is bijvoorbeeld weinig corrupt en in Oekraine doet zelfs de premier mee aan corruptie.quote:
[..]
Tja hij is niet de enige. Verrassend zijn de Panama papers niet echt. Je zou haast zeggen dat belasting ontduiken een internationaal complot is.
Dan ben je doch weinig democratisch.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag, en daar mag wat mij betreft de landsadvocaat zich over buigen. Ik ga zeer zeker niet stemmen en ik hoop van ganser harte dat de opkomst onder de 30% blijft.
Niet stemmen is mijns inziens de enige verstandige optie.
