Bronnen & Blogsquote:Brussel ontwaakt in rouw na aanslagen
De ochtendspits komt op gang in Brussel een dag na de aanslagen op luchthaven Zaventem en op de metro. Het grootste deel van het openbaar vervoer is open voor het publiek in de Belgische hoofdstad.
Bij de aanslagen kwamen dinsdag 34 mensen om het leven. Zeker 230 mensen raakten gewond. De aanslagen zijn opgeëist door terreurbeweging Islamitische Staat (IS).
Vervoersbedrijf MIVB heeft de reistijden in Brussel uit veiligheidsoverwegingen beperkt. Het autoverkeer in Brussel zal eveneens woensdag nog de nodige hinder ondervinden: een aantal tunnels blijft afgesloten. Ook de omgeving van de Wetstraat, waar regeringsgebouwen staan, blijven gesloten voor het verkeer.
Verdachte
In België wordt nog altijd gezocht naar een verdachte die dinsdag kon ontkomen na de aanslagen op Zaventem. Twee anderen die explosieven tot ontploffing brachten in de vertrekhal, zijn volgens de Franstalige publieke omroep in België (RTBF) de gebroeders El Bakraoui. Ze zouden bekenden zijn van de politie.
Woensdagochtend zijn huiszoekingen in de Brusselse gemeente Schaarbeek afgerond. Dinsdag werden daar nog een spijkerbom, chemische stoffen en een IS-vlag gevonden. Het is niet duidelijk of er verder nuttige informatie is aangetroffen.
Een ingestelde veiligheidszone in de omgeving is opgeheven. Bewoners van het afgezette gebied konden 's nachts terugkeren naar hun huizen.
De Belgische autoriteiten hebben twee opsporingsberichten naar buiten gebracht om zo aan meer informatie te komen over de verdachten.
Treinverkeer
Het treinverkeer naar België is ook weer opgestart. De eerste Thalys is al vertrokken en kort voor 7.00 uur gaat ook de eerste Intercity naar Brussel weer rijden.
Vakbond FNV Spoor had kanttekeningen geplaatst bij de beslissing van NS om woensdag weer treinen te laten rijden naar Brussel. In een brief aan de NS uitte de bond zijn zorgen over de beveiliging van het traject tussen Roosendaal en Antwerpen na de aanslagen van dinsdag in Brussel. Ook zou het personeel dat de treindienst naar Brussel verzorgt, behoorlijk ontdaan zijn.
De NS zegt woensdagochtend echter dat er geen afmeldingen zijn van het personeel en dat de treinen naar en vanuit België woensdag weer volgens de normale dienstregeling rijden. Advies aan reizigers is wel om kort voor vertrek de reisplanner te raadplegen.
Kranten
De ochtendkranten staan woensdag uitgebreid stil bij de aanslagen. De Telegraaf noemt de aanslagen "beestachtig" en stelt dat Europa in het hart is getroffen. Trouw omschrijft de terreur als "de aanslagen die Brussel wél en niet verwachtte".
De aanslagen in Brussel luiden volgens de Belgische media een nieuw tijdperk in. Gevreesd wordt dat de strijd tegen terreur ten koste zal gaan van de privacy. Maar er is na dinsdag "geen weg terug", aldus de dagbladen.
Ministeriële bijeenkomst
Nederland zal als EU-voorzitter een overleg van Europese ministers organiseren, op verzoek van België, meldt minister van Veiligheid en Justitie Ard van der Steur op Twitter. De bijeenkomst is wellicht op donderdagochtend al.
Eerder dinsdag zei Van der Steur al dat wordt bekeken of de Europese ministers die over terreur gaan bij elkaar moeten komen. De bewindsman sprak van "moorddadige aanslagen" en heeft België alle steun toegezegd.
Fok: Frontpage Live
Reddit over Brussel
HLN: Aanslagen Brussel
AD: Aanslagen in Brussel
Teruglezen: Aanslagen Brussel van minuut tot minuut
NRC: Wat we nu weten over de aanslagen in Brussel
Reuters World News live Blog
Live Streams
NPO
RTL Z
bron: http://nos.nl/artikel/209(...)entem-verspreid.htmlquote:Belgische media hebben een foto in handen van de drie vermoedelijke daders van de aanslagen op de luchthaven Zaventem. De mannen lopen achter een bagagekarretje. De foto zou door de politie zijn getwitterd, terwijl het beeld eigenlijk voor intern gebruik was.
Of zij allemaal zijn omgekomen, is niet duidelijk. Bij de aanslagen in de vertrekhal gingen kort na elkaar twee bommen af. De Belgische minister Reynders van Buitenlandse Zaken zei eerder vandaag dat er rekening mee wordt gehouden dat er nog een dader voortvluchtig is. Het gevaar is nog niet geweken, waarschuwde hij.
De discussie over de Islam kan hier: F&L / Hoe nu verder met de Islam na Parijs en Brussel?
[ Bericht 1% gewijzigd door Leandra op 23-03-2016 12:11:05 ]
Maar is dat een eigenschap van de Islam? Als we kijken naar het verre verleden zien we dat de Islam juist heel open en modern was met de grote bibliotheken en wetenschappers.quote:Op woensdag 23 maart 2016 10:48 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Precies, de religie verdwijnt uit Nederland... Ik zie dat niet zo snel gebeuren bij ISLAM, zij zitten nog steeds in hun middeleeuwse tijdperk, juist omdat ze geen westerse invloeden willen, omdat ze geen modernisering willen, omdat ze alles blokkeren... puur om de macht te houden over de mensen.
Ik kan toch niet helemaal de indruk wekken dat de haat naar het westen vooral komt door onze bemoeienis daar de afgelopen 50 jaar. Want de Islam ansich had in het verleden helemaal geen moeite met wetenschap of 'westers' denken. En die haat tegen het westen wordt nu gebruikt door IS....
(ik zeg dus niet dat wij verantwoordelijk zijn voor de acties van IS, maar wel dat bemoeienis vanuit het westen een goede voedingsbodem is gebleken voor haat. )
Natuurlijk is de wereld de afgelopen 50 jaar wel rap 'kleiner' geworden. Meer mensen maar ook door internet en TV zitten we voor ons gevoel veel meer op elkaars lip.
Maar dat betekent niet dat je geen terrorisme meer hebt als je de islam verbiedt of afschaft.quote:Op woensdag 23 maart 2016 10:49 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Toch is er wel een essentieel verschil. Deze terroristische organisaties hadden de staat tot vijand en vaak ging er voor een bom afging een waarschuwing aan vooraf zodat tijdig ontruimd kon worden.
Bij de IS aanslagen is iedereen de vijand en lijkt het doel juist zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.
Daar ging het om.
Ik denk eerder dat er in de jaren 60 van de 20e eeuw er een behoefte was aan vooral goedkope en domme arbeidskrachten uit Marokko en Turkije. En er vervolgens niks gedaan is om deze mensen te integreren in de westerse normen en waarden.quote:
[..]
Precies, de religie verdwijnt uit Nederland... Ik zie dat niet zo snel gebeuren bij ISLAM, zij zitten nog steeds in hun middeleeuwse tijdperk, juist omdat ze geen westerse invloeden willen, omdat ze geen modernisering willen, omdat ze alles blokkeren... puur om de macht te houden over de mensen.
Eerlijk is eerlijk, degene die dit allemaal heeft bedacht, was een bijzonder goede marketeer geweest these days.
Precies, we gaan gewoon netjes onze normen en waarden weggeven. Weggooien slaat nergens op.quote:
[..]
Ah fijn, een SA 2.0...
Gewoon hopla, alle waarden en normen die dit land mooi maken weggooien en worden waar we tegen vechten.
Er zijn ontzettend veel moslims die deze aanslagen krachtig hebben veroordeeld. Enorm veel. "Gewone" moslims, maar ook moslimleiders.quote:
[..]
Ik ga ervanuit dat moslims de islam volgen. Er is geen tegenbeweging. Er is geen islamitisch antwoord op het jihadisme. Er is geen stroming die het verwerpt.
Enorm veel ook niet. Iets wat zorgen baart.quote:
[..]
Er zijn ontzettend veel moslims die deze aanslagen krachtig hebben veroordeeld. Enorm veel. "Gewone" moslims, maar ook moslimleiders.
Ik noem keppeltjes, hoofddoeken en dergelijke toch ook niet.quote:
[..]
Een verbod op een boerka of niqaab vind ik tot daaraan toe. Maar keppeltjes, kruisjes en hoofddoeken wil ik niet verbieden. Dat vind ik onnodige pesterijtjes. Ik heb bovendien ook helemaal geen last van religie in het openbare leven.
Ik heb ook helemaal geen last van religie in het openbare leven, omdat dit in principe geen overlast geeft en dat moet ook zo blijven. Het moet m.i. geen reden zijn om een uitzondering te maken. Bijvoorbeeld bidden onder werktijd of onder schooltijd. Als er op grote universiteiten een stilte ruimte is, voor iedereen die daar behoefte aan heeft, is dat prima. Maar alleen buiten de lessen om.
Verder vind ik dat er geen geld meer moet naar het buitenland, voor mensen met een andere nationaliteit. Voor pensionada's mag ook een maximaal aantal maanden gaan gelden.
Laten we in godsnaam eerst eens goed zorgen voor de mensen in Nederland, alle mensen IN Nederland.
twitter:Conflicts twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:54:14BREAKING: Brussels bomb suspect Najim Laachraoui arrested in Brussels: Belgian newspaper - Reutershttps://t.co/Kmf0937nAK reageer retweet
En dit.quote:
[..]
Ik denk eerder dat er in de jaren 60 van de 20e eeuw er een behoefte was aan vooral goedkope en domme arbeidskrachten uit Marokko en Turkije. Er volgens niks gedaan is om deze mensen
te integreren in de westerse normen en waarden.
En dat integreren zou ook niet nodig zijn, want men dacht dat ze wel weer terug zouden gaan.
Dat is dus een fout die niet weer gemaakt moet worden, als je mensen hierheen haalt als goedkope arbeidskrachten dan moet je zorgen dat ze integreren, ook als het de bedoeling is dat ze hier maar tijdelijk zijn.
Ik vindt wat gasten bij Pauw en DWDD niet bepaald representatief voor alle moslims.quote:
[..]
Er zijn ontzettend veel moslims die deze aanslagen krachtig hebben veroordeeld. Enorm veel. "Gewone" moslims, maar ook moslimleiders.
Moet je nagaan hoe bar en bar slecht het ontwikkeld is dan.quote:Op woensdag 23 maart 2016 10:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar is dat een eigenschap van de Islam? Als we kijken naar het verre verleden zien we dat de Islam juist heel open en modern was met de grote bibliotheken en wetenschappers.
Ik kan toch niet helemaal de indruk wekken dat de haat naar het westen vooral komt door onze bemoeienis daar de afgelopen 50 jaar. Want de Islam ansich had in het verleden helemaal geen moeite met wetenschap of 'westers' denken. En die haat tegen het westen wordt nu gebruikt door IS....
Het westen was 50 jaar geleden teveel bezig om zichzelf te ontwikkelen, en wederopbouwen. Toen vochten ze ook allang (israel palestina is een eeuwig durend conflict). We kregen er alleen minder van mee omdat we minder media hadden en we ons er niet mee bemoeiden.
Dat is vlot.quote:twitter:Conflicts twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:54:14
Mooi!quote:twitter:Conflicts twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:54:14
Schrijf dan dat het je puur en alleen gaat om boerka's, in plaats van dat je religie uit de openbare ruimte wil weren.quote:
[..]
Ik noem keppeltjes, hoofddoeken en dergelijke toch ook niet.
Ik heb ook helemaal geen last van religie in het openbare leven, omdat dit in principe geen overlast geeft en dat moet ook zo blijven. Het moet m.i. geen reden zijn om een uitzondering te maken. Bijvoorbeeld bidden onder werktijd of onder schooltijd. Als er op grote universiteiten een stilte ruimte is, voor iedereen die daar behoefte aan heeft, is dat prima. Maar alleen buiten de lessen om.
Dat zou mooi zijn... Het geeft ook aan dat de cel buiten Brussel geen netwerk heeft...quote:twitter:Conflicts twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:54:14
Inderdaad, het is gewoon de schuld van het westen.quote:
[..]
Maar is dat een eigenschap van de Islam? Als we kijken naar het verre verleden zien we dat de Islam juist heel open en modern was met de grote bibliotheken en wetenschappers.
Ik kan toch niet helemaal de indruk wekken dat de haat naar het westen vooral komt door onze bemoeienis daar de afgelopen 50 jaar. Want de Islam ansich had in het verleden helemaal geen moeite met wetenschap of 'westers' denken. En die haat tegen het westen wordt nu gebruikt door IS....
(ik zeg dus niet dat wij verantwoordelijk zijn voor de acties van IS, maar wel dat bemoeienis vanuit het westen een goede voedingsbodem is gebleken voor haat. )
Dat hebben ze dan nog best snel voor elkaarquote:twitter:Conflicts twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:54:14
Het zal mij niet verbazen als dezelfde fout gemaakt gaat worden met de huidige vluchtelingen uit Syrië.quote:
[..]
En dit.
En dat integreren zou ook niet nodig zijn, want men dacht dat ze wel weer terug zouden gaan.
Dat is dus een fout die niet weer gemaakt moet worden, als je mensen hierheen haalt als goedkope arbeidskrachten dan moet je zorgen dat ze integreren, ook als het de bedoeling is dat ze hier maar tijdelijk zijn.
Dat is een fabel. De islam is nooit open of modern geweest.quote:
[..]
Maar is dat een eigenschap van de Islam? Als we kijken naar het verre verleden zien we dat de Islam juist heel open en modern was met de grote bibliotheken en wetenschappers.
In de islam is het verboden om kritiek op de islam te hebben. Daarom wordt de gehele islamitische geschiedenis als tolerant en vreedzaam en perfect voorgesteld. Ook dat van die wetenschappers en bibliotheken is een bekende fabel. Het gaat om veroverde volkeren waarvan de kennis gestolen is en in de loop der generaties vernietigd.
Daar hoef je als niet-moslim niet in mee te gaan.
En dat is heel goed.quote:
[..]
Er zijn ontzettend veel moslims die deze aanslagen krachtig hebben veroordeeld. Enorm veel. "Gewone" moslims, maar ook moslimleiders.
Maar je krijgt nu wel de angst voor iedere moslim in de trein. Zeker als ze gekleed zijn in een jellaba, of verschuild onder een hoed of capuchon, met een rugzak of zo. Daar ga je al niet naast, voor of achter zitten. Ongewild ga je mensen niet betitelen tot terrorist, maar het zekere voor het onzekere nemen. En dit wordt dan straks weer aangehaald als discriminatie, terwijl het een gewone menselijke reactie is.
En dan heeft IS gewonnen.
Heb jij een PhD in theologie of zo, want je weet er wel verrekte veel van...quote:
[..]
Dat is een fabel. De islam is nooit open of modern geweest.
In de islam is het verboden om kritiek op de islam te hebben. Daarom wordt de gehele islamitische geschiedenis als tolerant en vreedzaam en perfect voorgesteld. Ook dat van die wetenschappers en bibliotheken is een bekende fabel. Het gaat om veroverde volkeren waarvan de kennis gestolen is en in de loop der generaties vernietigd.
Daar hoef je als niet-moslim niet in mee te gaan.
Had die lafaard geen bom meer over.quote:
Dat is volstrekte lariekoek.quote:
[..]
Dat is een fabel. De islam is nooit open of modern geweest.
In de islam is het verboden om kritiek op de islam te hebben. Daarom wordt de gehele islamitische geschiedenis als tolerant en vreedzaam en perfect voorgesteld. Ook dat van die wetenschappers en bibliotheken is een bekende fabel. Het gaat om veroverde volkeren waarvan de kennis gestolen is en in de loop der generaties vernietigd.
Daar hoef je als niet-moslim niet in mee te gaan.
Angst? Als die je echt wat aan wilde doen dan was het toch gewoon gebeurd. Er is niets wat hem of haar tegenhoudt. Misschien meer van het goede uitgaan van mensen.quote:
[..]
En dat is heel goed.
Maar je krijgt nu wel de angst voor iedere moslim in de trein. Zeker als ze gekleed zijn in een jellaba, of verschuild onder een hoed of capuchon, met een rugzak of zo. Daar ga je al niet naast, voor of achter zitten. Ongewild ga je mensen niet betitelen tot terrorist, maar het zekere voor het onzekere nemen. En dit wordt dan straks weer aangehaald als discriminatie, terwijl het een gewone menselijke reactie is.
En dan heeft IS gewonnen.
Daar wil ik het niet eens toe beperken, ook als we over 20 jaar mensen uit wat voor arm land dan ook hierheen halen om voor de dementerende berg bejaarden te zorgen.quote:
[..]
Het zal mij niet verbazen als dezelfde fout gemaakt gaat worden met de huidige vluchtelingen uit Syrië.
Waar heb ik het over "wat gasten bij Pauw en DWDD" ?quote:
[..]
Ik vindt wat gasten bij Pauw en DWDD niet bepaald representatief voor alle moslims.
http://live.reuters.com/Event/World_News
Hij weet meer dan Beatrice de Graaf, dus zou voorzichtig zijn met dit soort uitspraken.quote:
Nice!quote:twitter:Conflicts twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:54:14
En er zijn ook initiatieven om radicalisering tegen te gaan vanuit het geloof.quote:
[..]
Er zijn ontzettend veel moslims die deze aanslagen krachtig hebben veroordeeld. Enorm veel. "Gewone" moslims, maar ook moslimleiders.
Snap niet zo goed waarom mensen hier altijd zo snel overheen lezen, want als we hier meer aandacht aan zouden geven zouden we de kloof tussen de normale moslim en de extremist vergroten waardoor de kans kleiner wordt dat de normale moslim een extremist wordt.
Niet volstrekt maar wel grotendeels. Binnen de Islam is de focus nooit zozeer gericht geweest op een logische manier van redeneren, het toepassen van logica in het ontrafelen van de wereld op een empirische manier maar juist op het lezen en interpreteren van de Koran.quote:
De wetenschap die binnen Islam voornamelijk aanwezig is is dus de leer van de Koran, hoe interpreteer je bepaalde uitspraken, zinnen en de Hadith. Hieruit volgen gedrags -en geloofsregels.
Assimilatie door openheid is iets waar de Turken goed in waren. Het assimileren door totalitaire onderdrukking was weer meer voor SA. Mbt dit onderwerp is er een erg groot verschil tussen de uitvoerders van de Islam.quote:
[..]
Hij weet meer dan Beatrice de Graaf, dus zou voorzichtig zijn met dit soort uitspraken.
Voornamelijk omdat de gewone moslims ook meewerkt aan het instand houden en vergroten van de kloof. Iets wat niet of nauwelijks benoemd wordt.quote:
[..]
En er zijn ook initiatieven om radicalisering tegen te gaan vanuit het geloof.
Snap niet zo goed waarom mensen hier altijd zo snel overheen lezen, want als we hier meer aandacht aan zouden geven zouden we de kloof tussen de normale moslim en de extremist vergroten waardoor de kans kleiner wordt dat de normale moslim een extremist wordt.
Genoeg westerse expats en geëmigreerden die elders niet integreren. Dat is dus niet de gemene deler.quote:
[..]
En dit.
En dat integreren zou ook niet nodig zijn, want men dacht dat ze wel weer terug zouden gaan.
Dat is dus een fout die niet weer gemaakt moet worden, als je mensen hierheen haalt als goedkope arbeidskrachten dan moet je zorgen dat ze integreren, ook als het de bedoeling is dat ze hier maar tijdelijk zijn.
Die enorme groepen moslims die heb ik nog niet zien demonstreren op de Dam of het Maliveld? Hooguit het vaste kliekje mensen in de media wat zich uitspreekt.quote:
[..]
Waar heb ik het over "wat gasten bij Pauw en DWDD" ?
Er staat in die post ook specifiek boerka en niqaab.quote:
[..]
Schrijf dan dat het je puur en alleen gaat om boerka's, in plaats van dat je religie uit de openbare ruimte wil weren.
En met religie weren uit de openbare ruimte bedoel ik niet hoofddoekjes of zwarte kousen, maar eisen stellen vanwege je geloof. Bijvoorbeeld bidden onder werktijd.
Ander voorbeeld, bijstand. Als de man werkeloos is, na de WW, krijgen ze bijstand zolang de man geen werk heeft. Naar de vrouw wordt niet gekeken in het geval van moslims, omdat een getrouwde vrouw met kinderen niet hoort te werken, volgens het geloof.
Een niet-moslim gezin krijgt een gekorte uitkering als niet ook de vrouw haar best doet om een baan te vinden.
Nog een voorbeeld, pasfoto op staatsdocumenten. De regels die algemeen gelden, moeten ook voor moslims gelden.
Dergelijke uitzonderingen ben ik op tegen. Daarin schiet de vrijheid van godsdienst, m.i. door.
Maar die interpretaties lijken meer gestoeld op onverdraagzaamheid dan op verdraagzaamheid.quote:
[..]
Niet volstrekt maar wel grotendeels. Binnen de Islam is de focus nooit zozeer gericht geweest op een logische manier van redeneren, het toepassen van logica in het ontrafelen van de wereld op een empirische manier maar juist op het lezen en interpreteren van de Koran.
De wetenschap die binnen Islam voornamelijk aanwezig is is dus de leer van de Koran, hoe interpreteer je bepaalde uitspraken, zinnen en de Hadith. Hieruit volgen gedrags -en geloofsregels.
Nu haal je mijn woorden weer onderuit.quote:
[..]
Inderdaad, het is gewoon de schuld van het westen.
Religie daar is een grote reden dat het nu gaat zoals het gaat, maar wat ik bedoel is dat inmenging van het westen een voedingsbodem heeft gelegd voor de huidige haat tegen het westen. (zonder het westen was het er ongetwijfeld nog steeds kut, maar zou men vooral op zichzelf gefocust zijn.
En dat in combinatie met een religie als de Islam = de poep waarin we nu zitten.
Het is al een aantal keren gepost in deze reeks, maar op de een of andere manier wordt het gewoon genegeerd, en nu dan zelfs (ten onrechte) gebagetelliseerd tot "wat gasten bij Pauw en DWDD".quote:
[..]
En er zijn ook initiatieven om radicalisering tegen te gaan vanuit het geloof.
Snap niet zo goed waarom mensen hier altijd zo snel overheen lezen, want als we hier meer aandacht aan zouden geven zouden we de kloof tussen de normale moslim en de extremist vergroten waardoor de kans kleiner wordt dat de normale moslim een extremist wordt.
Ik ben ook benieuwd waar we zijn publicaties kunnen vinden.quote:
[..]
Hij weet meer dan Beatrice de Graaf, dus zou voorzichtig zijn met dit soort uitspraken.
http://www.dhnet.be/actu/(...)656235708ea2d3d54186
Geldt (gold) dat niet ook voor wetenschap binnen het Christendom? Religie staat per definitie op gespannen voet met wetenschappelijk onderzoek...quote:
[..]
Niet volstrekt maar wel grotendeels. Binnen de Islam is de focus nooit zozeer gericht geweest op een logische manier van redeneren, het toepassen van logica in het ontrafelen van de wereld op een empirische manier maar juist op het lezen en interpreteren van de Koran.
De wetenschap die binnen Islam voornamelijk aanwezig is is dus de leer van de Koran, hoe interpreteer je bepaalde uitspraken, zinnen en de Hadith. Hieruit volgen gedrags -en geloofsregels.
Wellicht heb je het dan over de islam van na de val van het Ottomaanse rijk.quote:
[..]
Niet volstrekt maar wel grotendeels. Binnen de Islam is de focus nooit zozeer gericht geweest op een logische manier van redeneren, het toepassen van logica in het ontrafelen van de wereld op een empirische manier maar juist op het lezen en interpreteren van de Koran.
De wetenschap die binnen Islam voornamelijk aanwezig is is dus de leer van de Koran, hoe interpreteer je bepaalde uitspraken, zinnen en de Hadith. Hieruit volgen gedrags -en geloofsregels.
twitter:telegraaf twitterde op woensdag 23-03-2016 om 11:02:35’Terrorist Laachraoui opgepakt in Brussel’ https://t.co/YIaG9aG3tE #Brussel https://t.co/eDkPNjkb9e reageer retweet
twitter:parool twitterde op woensdag 23-03-2016 om 11:03:11Liveblog: 'Derde verdachte aanslag vliegveld Zaventem aangehouden in Brusselse wijk Anderlecht' https://t.co/5gY6OSv1kJ reageer retweet
Hoe kom je er dan in vredesnaam bij dat er binnen de Islam nooit een aversie tegen het westen is geweest? Geldinsdrang en expansiedrift is er ten alle tijde bij alle culturen geweest. Van Rome tot het Ottomaanse rijk.quote:
[..]
Nu haal je mijn woorden weer onderuit.
Religie daar is een grote reden dat het nu gaat zoals het gaat, maar wat ik bedoel is dat inmenging van het westen een voedingsbodem heeft gelegd voor de huidige haat tegen het westen.
En dat in combinatie met een religie als de Islam = chaos.
Ja het is ook nooit goed. Als ze hun mond houden is het niet goed, en als ze zich uitspreken tegen terrorisme uit naam van de Islam dan is het ook niet goed.quote:
[..]
Die enorme groepen moslims die heb ik nog niet zien demonstreren op de Dam of het Maliveld? Hooguit het vaste kliekje mensen in de media wat zich uitspreekt.
Een voorbeeld dat je kennelijk gemist hebt:
http://www.telegraaf.nl/b(...)lijke_aanslag__.htmlquote:Islamitische wereld walgt van ’Brussel’
DEN HAAG - In de islamitische wereld is met ontzetting gereageerd op de aanslagen in Brussel. De gebeurtenissen druisen in tegen alle ideeën van de islam, stellen organisaties.
De gezaghebbende Al-Azhar Universiteit in Cairo komt met een duidelijk statement. „Wij veroordelen deze terroristische aanslagen ten zeerste. Dit doet de tolerante leringen van de Islam geweld aan.”
Het geweld wordt een epidemie genoemt. Al-Azhar roept de internationale gemeenschap op om zich te verenigen.
Ook in Nederland wordt woest gereageerd. De Raad van Marokkaanse Moskeeën Nederland (RMMN) noemt de aanslag „verschrikkelijk en walgelijk.”
„Wij staan stil bij de vele slachtoffers en nabestaanden. De daders moeten snel worden gepakt. We vragen iedereen nu vooral kalm te blijven en elkaar te omarmen”, zegt woordvoerder Said Bouharrou van de RMMN.
De organisatie had afgelopen weekend al aan alle gebedshuizen gevraagd om komende vrijdag tijdens het gebed aandacht te schenken aan de vele terreuraanslagen in de wereld die de wereldvrede op deze manier ernstig kunnen verstoren.
,,Daarbij vragen wij met name aandacht te schenken aan deze verschrikkelijke aanslagen in Brussel”, aldus Bouharrou op dinsdag.
Echt wel, de Ahmadiyya stroming Maar die worden dan weer vervolgt door hun geloofsgenoten.quote:
Er is geen tegenbeweging. Er is geen islamitisch antwoord op het jihadisme. Er is geen stroming die het verwerpt.
Inderdaad, dat geldt in principe voor vrijwel alle religies die zich niet ontwikkelen. Dit terwijl het godsbeeld prima samen kan bestaan naast de big bang maar dat terzijde.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:04 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Geldt (gold) dat niet ook voor wetenschap binnen het Christendom? Religie staat per definitie op gespannen voet met wetenschappelijk onderzoek...
Sinds wanneer maakt de bijstand onderscheid op geloof? En de regels voor pas foto's zijn ook voor iedereen gelijk.quote:
[..]
Er staat in die post ook specifiek boerka en niqaab.
En met religie weren uit de openbare ruimte bedoel ik niet hoofddoekjes of zwarte kousen, maar eisen stellen vanwege je geloof. Bijvoorbeeld bidden onder werktijd.
Ander voorbeeld, bijstand. Als de man werkeloos is, na de WW, krijgen ze bijstand zolang de man geen werk heeft. Naar de vrouw wordt niet gekeken in het geval van moslims, omdat een getrouwde vrouw met kinderen niet hoort te werken, volgens het geloof.
Een niet-moslim gezin krijgt een gekorte uitkering als niet ook de vrouw haar best doet om een baan te vinden.
Nog een voorbeeld, pasfoto op staatsdocumenten. De regels die algemeen gelden, moeten ook voor moslims gelden.
Dergelijke uitzonderingen ben ik op tegen. Daarin schiet de vrijheid van godsdienst, m.i. door.
Die fout wordt nu al gemaakt met oa de polen.quote:
[..]
Het zal mij niet verbazen als dezelfde fout gemaakt gaat worden met de huidige vluchtelingen uit Syrië.
Intergratie wordt ze zelfs moeilijk gemaakt met de polenhotels en dat soort onzin. Als ze wel in gewone huizen komen dan worden ze bij elkaar geplaatst (wordt niet om gevraagd, wordt gedaan). Bedrijven die hele afdelingen hebben met alleen maar polen, zo min mogelijk laten mengen met het nederlandse volk.
Het is dat een heel aantal hier graag hun bestaan willen opbouwen en zelf hun best doen om te intergreren, maar het wordt ze niet makkelijk gemaakt.
Dat heb ik je gister ook al uitgelegd.quote:
[..]
Ja het is ook nooit goed. Als ze hun mond houden is het niet goed, en als ze zich uitspreken tegen terrorisme uit naam van de Islam dan is het ook niet goed.
Een voorbeeld dat je kennelijk gemist hebt:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)lijke_aanslag__.html
Ik heb zelden goede bronnen gezien waarin de Islam zich bezighield met wetenschap. Begrijp me niet verkeerd, de Islam heeft wel degelijk meegewerkt aan bijv. technologische ontwikkeling zoals de lens maar wetenschap in de zin van natuur -en scheikunde? Nee.quote:
[..]
Wellicht heb je het dan over de islam van na de val van het Ottomaanse rijk.
Cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Het is al een aantal keren gepost in deze reeks, maar op de een of andere manier wordt het gewoon genegeerd, en nu dan zelfs (ten onrechte) gebagetelliseerd tot "wat gasten bij Pauw en DWDD".
The words 'algorithm' and 'algorism' come from the name al-Khwārizmī. Al-Khwārizmī (Persian: خوارزمی, c. 780-850) was a Persian mathematician, astronomer, geographer, and scholar.quote:
[..]
Ik heb zelden goede bronnen gezien waarin de Islam zich bezighield met wetenschap. Begrijp me niet verkeerd, de Islam heeft wel degelijk meegewerkt aan bijv. technologische ontwikkeling zoals de lens maar wetenschap in de zin van natuur -en scheikunde? Nee.
Mensen willen het niet zien of lezen. En wat je niet ziet, dat is er niet.quote:
[..]
Ja het is ook nooit goed. Als ze hun mond houden is het niet goed, en als ze zich uitspreken tegen terrorisme uit naam van de Islam dan is het ook niet goed.
Een voorbeeld dat je kennelijk gemist hebt:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)lijke_aanslag__.html
Je bent vooral naïef. Waarom zou een gezonde knul daar gek van worden als hij tot op het bot gemotiveerd is? Denk je dat mannelijke topsporters elke dag 8 uur aan het gamen zijn terwijl ze een draai geven aan hun slurf?quote:
Iedere gezonde knul wordt toch knettergek van 15 keer op een dag op de grond bidden en weet ik wat al niet meer? Verbaasd het ons nog dat ze onderhuids superagressief worden en lak hebben aan de hele wereld letterlijk? Ze geven het niet toe maar het is op zichzelf een verschrikkelijke religie vooral voor de aanhangers.
twitter:ADnl twitterde op woensdag 23-03-2016 om 11:07:41Het Belgische parket wil de aanhouding Najim Laachraoui nog niet bevestigen https://t.co/bLKwQFUg8Z https://t.co/BQoGAyPDVD reageer retweet
Kwam jij met het "ja maar dat telt niet want dat zijn de leiders en niet de gewone moslims" ? Wat wil je dan?quote:
[..]
Dat heb ik je gister ook al uitgelegd.
Als het overgrote deel van de moslim wereld de IS echt afkeurt en daar ook naar handelde was er geen enkel probleem. De werkelijkheid op straat is duidelijk anders.quote:
[..]
Ja het is ook nooit goed. Als ze hun mond houden is het niet goed, en als ze zich uitspreken tegen terrorisme uit naam van de Islam dan is het ook niet goed.
Een voorbeeld dat je kennelijk gemist hebt:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)lijke_aanslag__.html
Als het om expansiedrift zou gaan zou het veel effectiever zijn om gewoon vredig te emigreren naar Europa. Nu wordt dat juist steeds moeilijker. De beste manier om een gebied over te nemen is gewoon door langzaam de huidige bevolking te verdrukken zonder al te veel commotie.quote:
[..]
Hoe kom je er dan in vredesnaam bij dat er binnen de Islam nooit een aversie tegen het westen is geweest? Geldinsdrang en expansiedrift is er ten alle tijde bij alle culturen geweest. Van Rome tot het Ottomaanse rijk.
De huidige aanslagen kan ik echt niet linken aan expansiedrift.....
Imo verliezen we alleen maar als we tegen de instinctieve natuurlijke (en gezonde) reactie in geforceerd multicultureel gaan proberen te doen met mensen die nooit deel uit willen en zullen maken van multicul.quote:
terwijl het een gewone menselijke reactie is.
En dan heeft IS gewonnen.
Nee, ik kwam met een geloofwaardigheids issue.quote:
[..]
Kwam jij met het "ja maar dat telt niet want dat zijn de leiders en niet de gewone moslims" ? Wat wil je dan?
Stealth jihad is juist het opvoeren van een wolf in schaapskleren toneel stuk.
Of had je verwacht dat de moskee's gingen roepen; GOED GEDAAN JONGENS...
Perzisch ja.quote:
[..]
The words 'algorithm' and 'algorism' come from the name al-Khwārizmī. Al-Khwārizmī (Persian: خوارزمی, c. 780-850) was a Persian mathematician, astronomer, geographer, and scholar.
[ Bericht 99% gewijzigd door Leandra op 23-03-2016 11:19:35 ]
Er zijn GEEN moslims of moslimleiders die jihad veroordelen. Er zijn GEEN moslims of moslimleiders die eerlijk vertellen dat de islam dit soort shit leert. Je kunt iets wat je niet erkent, niet veroordelen.quote:
[..]
Er zijn ontzettend veel moslims die deze aanslagen krachtig hebben veroordeeld. Enorm veel. "Gewone" moslims, maar ook moslimleiders.
Stel dat er een moskee opgeblazen wordt, en een Pegida-leider zegt dan: Pegida heeft niks tegen de islam, en Pegida veroordeelte alle vormen van geweld, inclusief islamitisch terrorisme.
Dan herken je de leugen toch wel?
Want? Op elke straathoeken ontploffen zelfmoordterroristen? Er zijn altijd teveel moslimterroristen, maar ze bepalen gelukkig niet "de werkelijkheid op straat". Daarvoor is de minderheid gelukkig te klein.quote:
[..]
Als het overgrote deel van de moslim wereld de IS echt afkeurt en daar ook naar handelde was er geen enkel probleem. De werkelijkheid op straat is duidelijk anders.
Nee.quote:
[..]
Sinds wanneer maakt de bijstand onderscheid op geloof? En de regels voor pas foto's zijn ook voor iedereen gelijk.
Mijn moeder moest zelfs haar bril afzetten voor de pasfoto.
Ik mag niet met een hoofddoek, of petje, muts, whatever op, op mijn ID kaart.
En volgens mij stelt de bijstand, stiekem, geen werkeisen aan een islamitische moeder.
De man zorgt voor het inkomen en die is dan werkloos.
Het wordt aan de lopende band benoemd, zo veelvuldig en zonder enige nuance dat ik zie dat mensen die al jaren proberen die kloof tussen moslim/niet moslim te dichten het opgeven.quote:
[..]
Voornamelijk omdat de gewone moslims ook meewerkt aan het instand houden en vergroten van de kloof. Iets wat niet of nauwelijks benoemd wordt.
Wat ze ook doen het is niet goed of het deugt niet, dat is wel een beetje de tendens.
Maar in dit geval had ik het over initiatieven vanuit de geloofsgemeenschap/organisatie's om radicalisering tegen te gaan, om de kloof tussen de normale moslim en de extremist te vergroten. Dat zouden we moeten steunen naar mijn mening. Want hoe groter die kloof, hoe kleiner de kans dat een normale moslim overgaat tot extremisme.
Er is een zeer levendige discussie in de moslimgemeenschap over dit soort onderwerpen, die zou meer aandacht en steun moeten krijgen.
Volgens mij is het in alles expansiedrift. Immers geeft IS aan iedere vorm van geloof of ongeloof wat niet salafistisch is kapot te willen maken.quote:
[..]
Als het om expansiedrift zou gaan zou het veel effectiever zijn om gewoon vredig te emigreren naar Europa. Nu wordt dat juist steeds moeilijker. De beste manier om een gebied over te nemen is gewoon door langzaam de huidige bevolking te verdrukken zonder al te veel commotie.
De huidige aanslagen kan ik echt niet linken aan expansiedrift.....
Ah ja, een moslim kan het bij jou a priori al niet goed doen. Nou dan houdt de discussie snel op he.quote:
[..]
Nee, ik kwam met een geloofwaardigheids issue.
Stealth jihad is juist het opvoeren van een wolf in schaapskleren toneel stuk.
Of had je verwacht dat de moskee's gingen roepen; GOED GEDAAN JONGENS...
Mee eens.quote:
[..]
Het wordt aan de lopende band benoemd, zo veelvuldig en zonder enige nuance dat ik zie dat mensen die al jaren proberen die kloof tussen moslim/niet moslim te dichten het opgeven.
Wat ze ook doen het is niet goed of het deugt niet, dat is wel een beetje de tendens.
Maar in dit geval had ik het over initiatieven vanuit de geloofsgemeenschap/organisatie's om radicalisering tegen te gaan, om de kloof tussen de normale moslim en de extremist te vergroten. Dat zouden we moeten steunen naar mijn mening. Want hoe groter die kloof, hoe kleiner de kans dat een normale moslim overgaat tot extremisme.
Er is een zeer levendige discussie in de moslimgemeenschap over dit soort onderwerpen, die zou meer aandacht en steun moeten krijgen.
Het blijkt wel dat ze daar gek van worden.quote:
[..]
Je bent vooral naïef. Waarom zou een gezonde knul daar gek van worden als hij tot op het bot gemotiveerd is? Denk je dat mannelijke topsporters elke dag 8 uur aan het gamen zijn terwijl ze een draai geven aan hun slurf?
Dan moet je zorgen dat de koran verdwijnt (beiden moslims lezen dezelfde) en de jihad eruit gehaald wordt.quote:
[..]
Het wordt aan de lopende band benoemd, zo veelvuldig en zonder enige nuance dat ik zie dat mensen die al jaren proberen die kloof tussen moslim/niet moslim te dichten het opgeven.
Wat ze ook doen het is niet goed of het deugt niet, dat is wel een beetje de tendens.
Maar in dit geval had ik het over initiatieven vanuit de geloofsgemeenschap/organisatie's om radicalisering tegen te gaan, om de kloof tussen de normale moslim en de extremist te vergroten. Dat zouden we moeten steunen naar mijn mening. Want hoe groter die kloof, hoe kleiner de kans dat een normale moslim overgaat tot extremisme.
Er is een zeer levendige discussie in de moslimgemeenschap over dit soort onderwerpen, die zou meer aandacht en steun moeten krijgen.
Prettige wedstrijd
Geen enkele islamitische instelling erkent jihad als zijnde iets radicaals. En jij denkt dat de islamitische gemeenschap dan "radicalisering" tegen zal gaan?quote:
[..]
En er zijn ook initiatieven om radicalisering tegen te gaan vanuit het geloof.
Snap niet zo goed waarom mensen hier altijd zo snel overheen lezen, want als we hier meer aandacht aan zouden geven zouden we de kloof tussen de normale moslim en de extremist vergroten waardoor de kans kleiner wordt dat de normale moslim een extremist wordt.
Het is een truc om geld en steun te krijgen: je gaat een samenwerking aan met de overheid of gemeente, tegen radicalisering. Je krijgt geld en steun. DIT is hoe de huidige jihad beweging gefinancierd en gesteund wordt.
Zover ik kan zien niet. Er is een levendige discussie over en mensen worden echt op de vingers getikt door andere moslims.quote:
[..]
Als het overgrote deel van de moslim wereld de IS echt afkeurt en daar ook naar handelde was er geen enkel probleem. De werkelijkheid op straat is duidelijk anders.
Als de Islam daadwerkelijk een zeer open systeem is geweest in het verleden met een grote invloed op de wetenschap (wat inderdaad zo schijnt geweest te zijn) dan heb je het over een zeer beperkte periode in de Islam. Daarbij mag je je afvragen of dit zo relevant is op dit moment.quote:
[..]
Maar is dat een eigenschap van de Islam? Als we kijken naar het verre verleden zien we dat de Islam juist heel open en modern was met de grote bibliotheken en wetenschappers.
Ik kan toch niet helemaal de indruk wekken dat de haat naar het westen vooral komt door onze bemoeienis daar de afgelopen 50 jaar. Want de Islam ansich had in het verleden helemaal geen moeite met wetenschap of 'westers' denken. En die haat tegen het westen wordt nu gebruikt door IS....
(ik zeg dus niet dat wij verantwoordelijk zijn voor de acties van IS, maar wel dat bemoeienis vanuit het westen een goede voedingsbodem is gebleken voor haat. )
Natuurlijk is de wereld de afgelopen 50 jaar wel rap 'kleiner' geworden. Meer mensen maar ook door internet en TV zitten we voor ons gevoel veel meer op elkaars lip.
Op dit moment is de Islam zeer gesloten, lijkt het niet mee te kunnen komen in een wereld die zich zeer snel ontwikkeld en lijkt het geen enkele (zelf)reflectie te dulden.
Je zal gelijk hebben dat de bemoeienis van de westerse wereld in de laatste 50 tot wellicht 150 jaar niet altijd inspireert tot samenwerking, dialoog of een vreedzame maatschappij, maar dat kan niet het enige zijn, bij lange na niet zelfs. In gebieden waar het westen niet tot nauwelijks haar invloed heeft doen gelden zitten de (veelal) door de Islam beïnvloede maatschappijen niet heel lekker in elkaar (ik noem een Saudi Arabië om maar met de meest duidelijk voorbeeld in huis te vallen).
Als laatste, ik heb toch wel een beetje het gevoel dat de vermeende bemoeienis van het westen als een excuus wordt gebruikt om het maar niet te hebben over, wat ik zie als, gebrek aan introspectie en zelfcorrigerend gedrag binnen gemeenschappen die onder flinke invloed staan van de Islam.
En als die introspectie wel bestaan binnen die gemeenschappen, dan weten ze dat behoorlijk goed uit het zicht te houden en daarmee kom je weer op het punt dat het niet bepaald hele open samenlevingen zijn.
Nou inderdaadquote:
[..]
Zover ik kan zien niet. Er is een levendige discussie over en mensen worden echt op de vingers getikt door andere moslims.
Dus als wilders zegt dat hij niet oproept tot geweld tegen moslims liegt hij?quote:
[..]
Er zijn GEEN moslims of moslimleiders die jihad veroordelen. Er zijn GEEN moslims of moslimleiders die eerlijk vertellen dat de islam dit soort shit leert. Je kunt iets wat je niet erkent, niet veroordelen.
Stel dat er een moskee opgeblazen wordt, en een Pegida-leider zegt dan: Pegida heeft niks tegen de islam, en Pegida veroordeelte alle vormen van geweld, inclusief islamitisch terrorisme.
Dan herken je de leugen toch wel?
En zo herken je de leugen.quote:
Islamitische wereld walgt van ’Brussel’
DEN HAAG - In de islamitische wereld is met ontzetting gereageerd op de aanslagen in Brussel. De gebeurtenissen druisen in tegen alle ideeën van de islam, stellen organisaties.
De organisaties die zo'n persbericht uitsturen ZIJN de radicalen. Dit zijn de jihadisten. Dit zijn de instellingen die misleiden over de ware aard van de islam en ondertussen vrolijk jihad blijven leren.
Als je weet dat een bepaalde stroming leert om bijvoorbeeld critici te vermoorden (wat je gewoon op kunt zoeken) en je hoort vervolgens een imam van die stroming vertellen dat de islam geen geweld kent, dan weet je dat je met een radicale imam te maken hebt.
Maar als je die basis kennis van de islam niet hebt, dan zie je in de imam een gematigde die steun verdiend. Steun is in dat geval collaboratie met en financiering van de jihadistische beweging.
Leuk dat ze zich uitspreken, maar een grote tegendemonstratie organiseren lukt ze niet. Er is gewoon veel te weinig weerstand binnen de Islamitische gemeenschap tegen IS, daarom kan IS ook zo floreren. Hetzelfde fenomeen zag je bij de KKK in Amerika in de vorige eeuw. Een kleine minderheid die het geweld pleegt, en de zwijgende meerderheid laat het toe. Op een gegeven moment werd er binnen de blanke gemeenschap wel opgetreden tegen hun eigen extremistische uitwassen, zodat de KKK tot een micro-beweging kon worden teruggedrongen.quote:
[..]
Ja het is ook nooit goed. Als ze hun mond houden is het niet goed, en als ze zich uitspreken tegen terrorisme uit naam van de Islam dan is het ook niet goed.
Een voorbeeld dat je kennelijk gemist hebt:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)lijke_aanslag__.html
Het grote probleem is niet dat de kloof tussen de normale moslim en de extremist kleiner moet worden want die wordt wel kleiner, daar twijfel ik niet aan. De normale moslim is geen slapende cel die ineens een zelfmoordende gek wordt.quote:
[..]
Het wordt aan de lopende band benoemd, zo veelvuldig en zonder enige nuance dat ik zie dat mensen die al jaren proberen die kloof tussen moslim/niet moslim te dichten het opgeven.
Wat ze ook doen het is niet goed of het deugt niet, dat is wel een beetje de tendens.
Maar in dit geval had ik het over initiatieven vanuit de geloofsgemeenschap/organisatie's om radicalisering tegen te gaan, om de kloof tussen de normale moslim en de extremist te vergroten. Dat zouden we moeten steunen naar mijn mening. Want hoe groter die kloof, hoe kleiner de kans dat een normale moslim overgaat tot extremisme.
Er is een zeer levendige discussie in de moslimgemeenschap over dit soort onderwerpen, die zou meer aandacht en steun moeten krijgen.
Belangrijker vind ik dat de kloof tussen de normale moslim en de Nederlander kleiner wordt, iets waar ik in de praktijk dus enorm weinig van merk. De collectieve reacties van moslims over de aanslagen in Brussel die de media wel belangrijk schijnt te vinden en Ankara niet. De eeuwige Palestina zijn onze broeders en de Joden die van Europa en zo nog een aantal onderwerpen maakt dat er altijd een tweespalt zou blijven bestaan. Één die groeiende is in mijn beleving en die enorm belangrijk is voor de maatschappij in de toekomst.
Je krijgt namelijk op termijn een reactie zoals je die nu al ziet, segregatie van de normale moslim van de Nederlander. Apart onderwijs, aparte wijken, aparte uitgaansgelegenheden. Iets wat compleet logisch is als je als jongere opgroeit in een maatschappij waar men al uit elkaar ligt maar tevens iets wat onwenselijk is als je een melting pot nastreeft.
Ah, het ja maar ze liegen gewoon... Kortom, maakt niet uit wat ze zeggen of doen, want het is toch wat jij wil geloven. Stiekem staan ze er gewoon helemaal achter dus. Wel lekker makkelijk zo, je eigen beeld bevestigen.quote:
[..]
Nee, ik kwam met een geloofwaardigheids issue.
Stealth jihad is juist het opvoeren van een wolf in schaapskleren toneel stuk.
Of had je verwacht dat de moskee's gingen roepen; GOED GEDAAN JONGENS...
Maar leg eens uit, waarom dan initiatieven om radicalisering tegen te gaan, zelfs in samenwerking met de overheid e.d.? Dat ze daar zelf mee gekomen zijn?
Ook al een toneelstukje?
De preken die daarover gaan, ook een toneelstukje? Dat ze radicalen na een paar waarschuwingen en proberen ze weer terug in het gareel te krijgen een moskee verbod geven is ook maar een toneelstukje?
Die worden idd kapot gemaakt, maar die zijn zelf ook niet bepaald gematigd.quote:
[..]
Echt wel, de Ahmadiyya stroming Maar die worden dan weer vervolgt door hun geloofsgenoten.
Jawel.quote:
[..]
Er zijn GEEN moslims of moslimleiders die jihad veroordelen. Er zijn GEEN moslims of moslimleiders die eerlijk vertellen dat de islam dit soort shit leert. Je kunt iets wat je niet erkent, niet veroordelen.
http://indy100.independen(...)t-it-now--b1V6zQTOKe
http://www.huffingtonpost(...)dfa1e4b009377b249dea
http://www.politico.eu/ar(...)s-islamic-community/
http://www.startribune.co(...)terrorism/273886931/
http://rechtsactueel.com/(...)de-terreur-in-vorst/
Als dit waar is, zijn de straffen in Belgie nog belachelijker dan hier. Gewapende overval en carjacking in combinatie met het in bezit hebben van Kalashnikovs en je staat binnen een paar jaartjes weer vrolijk op straatquote:Broers Ibrahim en Khalid El Bakraoui mogelijke voortvluchtigen van de terreur in Vorst
In de Vlaamse media maakt men nog geen identiteiten bekend van de twee voortvluchtigen waarnaar men gisteren in Vorst op zoek was, maar de Franstalige krant la Dernière Heure (DH.be) meent te weten om wie het gaat. En zoals verwacht klinken de namen allerminst Vlaams of Brussels. We geven u de informatie mee die DH.be bekend maakte.
LAATSTE INFO: Volgens de laatste berichten zouden beide heren gearresteerd zijn. Eén gisterenavond en één deze ochtend. Om 10.30 uur vernemen we meer bij een in der haast bijeengeroepen persconferentie
Ibrahim El Bakraoui en Khalid El Bakraoui, beiden broers, zijn geen onbekenden voor justitie. Op 30 januari 2010 schoot Ibrahim al eens een kalasjnikov leeg in de richting van de politie en werd daar in oktober van datzelfde jaar voor veroordeeld. De feiten deden zich voor bij een overval op een effectenmakelaar, waarbij ze tijdens hun vlucht werden onderschept door de politie. Eén agent raakte daarbij gewond.
De overval werd gepleegd door Khalid en Ibrahim was de chauffeur van de vluchtwagen. Deze laatste kreeg hiervoor 9 jaar cel voorgeschoteld. Aangezien we 5 jaar later met opnieuw een schietincident door dezelfde personen te maken krijgen, stellen we vast dat Ibrahim kon genieten van een vervroegde invrijheidstelling.
Khalid op zijn beurt kreeg in 2011 een voorwaardelijke veroordeling van 5 jaar, na een reeks carjackings. Bij zijn arrestatie werden bij hem en zijn handlangers … kalasjnikovs aangetroffen. Nu, 5 jaar later en zonder één dag cel voor Khalid, wordt door hem en zijn broer op de politie geschoten met kalasjnikovs. Moet er nog zand zijn?
Ik kan je in elk geval dan bijvoorbeeld het boek Cosmos: A Personal Voyage van Carl Segan en de serie Cosmos: A Spacetime Odyssey' van Discovery aanraden. Krijg je denk ik een beter beeld van wetenschap en de invloed van diverse culturen en mensen in die ontwikkeling.quote:
[..]
Ik heb zelden goede bronnen gezien waarin de Islam zich bezighield met wetenschap. Begrijp me niet verkeerd, de Islam heeft wel degelijk meegewerkt aan bijv. technologische ontwikkeling zoals de lens maar wetenschap in de zin van natuur -en scheikunde? Nee.
quote:
[..]
Ik kan je in elk geval dan bijvoorbeeld het boek Cosmos: A Personal Voyage van Carl Segan en de serie Cosmos: A Spacetime Odyssey' van Discovery aanraden. Krijg je denk ik een beter beeld van wetenschap en de invloed van diverse culturen en mensen in die ontwikkeling.
Dit gaat helemaal niet om geld... Ze krijgen er geen geld voor, wel bv opleiding in hoe zaken te herkennen en ermee om te gaan. Maar zelfs dat vaak niet, komt het allemaal uit eigen koker en zoeken ze alleen een directe lijn met instantie's zodat er sneller ingegrepen kan worden.quote:
[..]
Geen enkele islamitische instelling erkent jihad als zijnde iets radicaals. En jij denkt dat de islamitische gemeenschap dan "radicalisering" tegen zal gaan?
Het is een truc om geld en steun te krijgen: je gaat een samenwerking aan met de overheid of gemeente, tegen radicalisering. Je krijgt geld en steun. DIT is hoe de huidige jihad beweging gefinancierd en gesteund wordt.
Dan heb je het niet over de grote zwijgende meerderheid.quote:
[..]
Zover ik kan zien niet. Er is een levendige discussie over en mensen worden echt op de vingers getikt door andere moslims.
De wereld is groter dan alleen die plek he.quote:
Werkelijk? Want ik zie dat eigenlijk maar heel weinig om heel eerlijk te zijn. Het komt wel voor, zeker op straat op individueel niveau. Enkel om nu werkelijk te spreken over een zekere introspectie binnen de Islam en haar eventuele invloed op het soort geweld zoals gisteren in België?quote:
[..]
Zover ik kan zien niet. Er is een levendige discussie over en mensen worden echt op de vingers getikt door andere moslims.
Nee niet echt, de typische "kneejerk" reactie "dat het vooral niks met Islam te maken heeft", zie ik dan wel voorbij rollen als of het kerstmis is en dat is net zo'n dooddoener als dat je zegt dat alle terroristen Islamieten zijn of dat Islam hetzelfde is als terrorisme.
Onder de Abbasieden kaliefs idd van iets van 750 tot 1250 liepen ze aanmerkelijk voor op het westen dat pas na het jaar 1.000 behoorlijke sprongen ging maken.quote:
[..]
Maar is dat een eigenschap van de Islam? Als we kijken naar het verre verleden zien we dat de Islam juist heel open en modern was met de grote bibliotheken en wetenschappers.
Ik kan toch niet helemaal de indruk wekken dat de haat naar het westen vooral komt door onze bemoeienis daar de afgelopen 50 jaar. Want de Islam ansich had in het verleden helemaal geen moeite met wetenschap of 'westers' denken. En die haat tegen het westen wordt nu gebruikt door IS....
(ik zeg dus niet dat wij verantwoordelijk zijn voor de acties van IS, maar wel dat bemoeienis vanuit het westen een goede voedingsbodem is gebleken voor haat. )
Natuurlijk is de wereld de afgelopen 50 jaar wel rap 'kleiner' geworden. Meer mensen maar ook door internet en TV zitten we voor ons gevoel veel meer op elkaars lip.
Het gelazer van de politieke islam begon al een rol te spelen na de eerste wereldoorlog, toen het Ottomaanse rijk uiteen viel en men in het gebied buiten wat nu Turkije is via Sykes-Picot regeling een aantal staten in het leven riep, onder protectoraat van Frankrijk en Engeland.
Dan kwamen er ook nog seculiere machthebbers aan het bewind, waarvan de bekendste Nasser was, die in feite een pan-Arabisch socialistisch rijk probeerde te vestigen met Egypte als centrum, en die begonnen de islam als zijnde oorzaak van de teloorgang te onderdrukken. Ook Mustafa Kemal deed dat in Turkije. Wat Kemal echter voor mekaar kreeg is nooit echt gelukt in de rest van die landen.
Het is niet wat ik wil geloven, het is of ik het uberhaupt KAN geloven... als ik nou gister weer hoor over een leraar waarbij de halve klas begint te klappen voor die aanslagen (moslim kinderen).... Wat is dat dan? Die hebben vast niet te horen gekregen dat het slecht is wat hun extremistische vrienden doen.quote:
[..]
Ah, het ja maar ze liegen gewoon... Kortom, maakt niet uit wat ze zeggen of doen, want het is toch wat jij wil geloven. Stiekem staan ze er gewoon helemaal achter dus. Wel lekker makkelijk zo, je eigen beeld bevestigen.
Maar leg eens uit, waarom dan initiatieven om radicalisering tegen te gaan, zelfs in samenwerking met de overheid e.d.? Dat ze daar zelf mee gekomen zijn?
Ook al een toneelstukje?
De preken die daarover gaan, ook een toneelstukje? Dat ze radicalen na een paar waarschuwingen en proberen ze weer terug in het gareel te krijgen een moskee verbod geven is ook maar een toneelstukje?
Ik ben dan ook benieuwd of dat "optreden tegen radicalisering" daadwerkelijk gaat gebeuren of dat het weer een truukje is om geld uit de zak te kloppen van de overheid (zoals bij de megamoskee ze ook buiten proportionele subsidies gingen krijgen als daar geen stokje voor gestoken werd).
Word dat ook gecontroleerd? En door wie? Al dat "optreden tegen radicalisering"?
Nu geloof ik best dat er een aantal moskee's zijn die dat zeker zullen doen, maar we hebben het niet over een OVERGROTE meerderheid, daar ben ik zeer zeker van. Ook gezien de link die ik je net gaf over molenbeek.
Moslims mogen namelijk liegen tegen niet-moslims... dat staat ook in de koran, dus zo gek is dat niet eens gedacht... ze laten jou geloven wat JIJ wil geloven misschien, ik zet mn vraagtekens erbij.
Takiyya noemen ze dat.
Het is een complot of zo? Wat zou een moslim die zich wil uitspreken tegen dit soort terrorisme uit naam van zijn geloof, dan nog kunnen zeggen zonder dat de intentie direct door mensen als jij in twijfel wordt getrokken?quote:
[..]
En zo herken je de leugen.
De organisaties die zo'n persbericht uitsturen ZIJN de radicalen. Dit zijn de jihadisten. Dit zijn de instellingen die misleiden over de ware aard van de islam en ondertussen vrolijk jihad blijven leren.
quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:23 schreef Gutmensch het volgende:
We got him: http://www.bbc.com/news/world-europe-35879236
OnbevestigdHoe gaat dat dan niet tegen de leerstellingen van dat geloof in?quote:
[..]
En zo herken je de leugen.
De organisaties die zo'n persbericht uitsturen ZIJN de radicalen. Dit zijn de jihadisten. Dit zijn de instellingen die misleiden over de ware aard van de islam en ondertussen vrolijk jihad blijven leren.
Als je weet dat een bepaalde stroming leert om bijvoorbeeld critici te vermoorden (wat je gewoon op kunt zoeken) en je hoort vervolgens een imam van die stroming vertellen dat de islam geen geweld kent, dan weet je dat je met een radicale imam te maken hebt.
Maar als je die basis kennis van de islam niet hebt, dan zie je in de imam een gematigde die steun verdiend. Steun is in dat geval collaboratie met en financiering van de jihadistische beweging.
Want er bestaat bv de regel dat je anderen niet mag straffen voor wat iemand anders doet. Je mag geen burgers raken omdat de overheid wat doet. Je mag geen willekeurige mensen doden, geen kinderen en vrouwen doden.
Er zijn regels rondom oorlogsvoering in dat geloof en deze manier van aanvallen gaan daar dwars tegenin. Er wordt daar dan ook niet gezegd dat geweld ten alle tijden verboden is in dat geloof, maar dat deze manier van vechten niet mag van dat geloof.
Ik vind het vrij representatief voor hoe die bevolking in elkaar steekt. Takiyya, rememberquote:
[..]
De wereld is groter dan alleen die plek he.
Logisch ook, de islam is dan ook helemaal geen homogene groepering waarbij iedereen elkaar één keer per week in de moskee treft. Integendeel. Zeker de wat meer radicale en fundamentalistische moslims leven redelijk geïsoleerd en komen niet zo vaak in aanraking met de meer poldermoslims, hoe minder invloed van buitenaf hoe minder groot het risico is dat fundamentalistische ideeën worden bedreigd in hun bestaan.quote:
[..]
Werkelijk? Want ik zie dat eigenlijk maar heel weinig om heel eerlijk te zijn. Het komt wel voor, zeker op straat op individueel niveau. Enkel om nu werkelijk te spreken over een zekere introspectie binnen de Islam en haar eventuele invloed op het soort geweld zoals gisteren in België?
Nee niet echt, de typische "kneejerk" reactie "dat het vooral niks met Islam te maken heeft", zie ik dan wel voorbij rollen als of het kerstmis is en dat is net zo'n dooddoener als dat je zegt dat alle terroristen Islamieten zijn of dat Islam hetzelfde is als terrorisme.
Dat moslims elkaar maar moeten aanspreken borduurt daar wel op voort terwijl ze in de realiteit nauwelijks tot niet met elkaar in aanraking komen.
Geen gekkies toelaten in ons land?quote:
Je moet dit juist niet met vijandigheid en geweld bestrijden. Hoe worden deze mensen zo? En wat kunnen we doen om dit te voorkomen? Niet alleen vandaag maar ook in de toekomst. Dit is een gebroken plaat die zich door de eeuwen blijft herhalen. We zouden onderhand daar toch wel wijzer van moeten zijn geworden?
Dat dusquote:
Het is het onderwerp van de dag, er zijn maar weinig echt zwijgende mensen. Wel veel mensen die niet met hun mening op de voorgrond treden en het alleen in eigen kringen bespreken.quote:
[..]
Dan heb je het niet over de grote zwijgende meerderheid.
Snap niet wat daar zo raar aan is, dat is bij iedere groep en bij elk onderwerp zo.
"Belgian media say, quoting judicial sources"quote:
Is dit die rechter op die foto waarop ze met zn 3en stonden of is dit het brein achter de aanslagen?quote:
We got him: http://www.bbc.com/news/world-europe-35879236
Spreek voor jezelf zeg.quote:
Bevrijd mensen van de islam, zowel aanhangers als niet-aanhangers want iedereen is slachtoffer.
Rechter.quote:
[..]
Is dit die linker op die foto waarop ze met zn 3en stonden of is dit het brein achter de aanslagen?
Haha, al aangepast. Maar dat is die vent dus?quote:
https://twitter.com/ADnl/status/712581577939804164/photo/1quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:26 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
"Belgian media say, quoting judicial sources"
De rechter, die met het hoedje op.quote:
[..]
Is dit die rechter op die foto waarop ze met zn 3en stonden of is dit het brein achter de aanslagen?
Word je er onzeker van?quote:
Dus omdat er ergens in Nederland een paar kankerpubers juichen zijn die ineens de norm voor heel islamitisch Nederland ofzo?quote:
[..]
Het is niet wat ik wil geloven, het is of ik het uberhaupt KAN geloven... als ik nou gister weer hoor over een leraar waarbij de halve klas begint te klappen voor die aanslagen (moslim kinderen).... Wat is dat dan? Die hebben vast niet te horen gekregen dat het slecht is wat hun extremistische vrienden doen.
Of kijken naar hoe deze "gekkies" gek worden. Waar word op ingespeeld Enzo.quote:
En als ze dan kritiek geven, komt er vaak nog achteraan van 'ja maar ik snap het wel want Israel vermoordt de Palestijnen en niemand geeft om de aanslagen in Turkije'quote:
[..]
Leuk dat ze zich uitspreken, maar een grote tegendemonstratie organiseren lukt ze niet. Er is gewoon veel te weinig weerstand binnen de Islamitische gemeenschap tegen IS, daarom kan IS ook zo floreren.
Ik heb liever dat we bevrijd worden van domme mensen.quote:
Bevrijd mensen van de islam, zowel aanhangers als niet-aanhangers want iedereen is slachtoffer.
Oké! Dan hebben ze het toch snel voor elkaar gekregenquote:
Nee. het was slechts een klein voorbeeld.quote:
[..]
Dus omdat er ergens in Nederland een paar kankerpubers juichen zijn die ineens de norm voor heel islamitisch Nederland ofzo?
Nee, logisch ook. Want de moslims in Nederland zijn niet bepaald één pot nat.quote:
[..]
Leuk dat ze zich uitspreken, maar een grote tegendemonstratie organiseren lukt ze niet.
Nee.quote:
[..]
Dus als wilders zegt dat hij niet oproept tot geweld tegen moslims liegt hij?
Als Wilders zou zeggen dat de PVV niks tegen de islam heeft dan zou hij liegen. In het verkiezingsprogramma staat namelijk iets anders en aan zijn achterban vertelt hij ook wat anders.
En zo is het ook met de islamitische lectuur en wat er aan de islamitische achterban verteld wordt. Er staat iets totaal anders in dan wat de imams en islamitische organisaties in de voor ons bestemde persberichten vertellen.
Een gematigde erkent de foute zaken en verwerpt die.
Het probleem is juist eerder dat er veel geld is vanuit dubieuze regimes in het midden-oosten richting moslim organisaties in Europa die er radicale ideeën op na houden. En ze leveren ook de geestelijke die spreken in de Moskee.quote:
[..]
Dit gaat helemaal niet om geld... Ze krijgen er geen geld voor, wel bv opleiding in hoe zaken te herkennen en ermee om te gaan. Maar zelfs dat vaak niet, komt het allemaal uit eigen koker en zoeken ze alleen een directe lijn met instantie's zodat er sneller ingegrepen kan worden.
Overal ter wereld hebben mensen last van dit soort gekkies. Waarom denk je dat wij ze wél kunnen 'ontgekken'?quote:
[..]
Of kijken naar hoe deze "gekkies" gek worden. Waar word op ingespeeld Enzo.
Het was een voorbeeld om aan te geven dat moslims hier helemaal niet onwelwillend tegenover staan? Dan zeg je toch precies hetzelfde?quote:
[..]
Nee. het was slechts een klein voorbeeld.
Volgens mij was dat een hoax.quote:
[..]
Nee. het was slechts een klein voorbeeld.
Nog een PhD in theologie hier... Ongelofelijk de concentratie geloofsgeleerden in dit topic...quote:
[..]
Ik vind het vrij representatief voor hoe die bevolking in elkaar steekt. Takiyya, remember
Goed idee. Te beginnen met het verbieden van religie, want daar je mensen prima dom mee.quote:
[..]
Ik heb liever dat we bevrijd worden van domme mensen.
Van jou niet.quote:
Ze hebben gewoon alle pizzaria's gebeld in omgeving Molenbeek. Zo kregen ze ook Abdeslam te pakken.quote:
[..]
Oké! Dan hebben ze het toch snel voor elkaar gekregen
Beste anti-terrorisme wapen zijn gewoon meer, meer meer pizzaria's.
SPOILERTotdat de terroristen zich gaan aanpassen en ook kapsalon gaan eten
Nee, je houdt er een bijzondere interpretatie op na. En aan de hand van die interpretatie bombardeer je iedereen die die interpretatie niet deelt tot radicaal. En als iemand zegt geweld te verwerpen dan liegt diegene want het komt niet overeen met jouw interpretatie.quote:
En zo is het ook met de islamitische lectuur en wat er aan de islamitische achterban verteld wordt. Er staat iets totaal anders in dan wat de imams en islamitische organisaties in de voor ons bestemde persberichten vertellen.
Ik zie redelijk wat overeenkomsten tussen deze manier van denken en de radicaal die je beweert te bestrijden.
Dat wilde ik ook posten, maar was bang dat het weer eens weggehaald zou worden.quote:
[..]
Ik heb liever dat we bevrijd worden van domme mensen.
De Koran staat bol van tegen elkaar sprekende regeltjes. De Koran biedt voldoende achterdeurtjes om geweld te rechtvaardigen.quote:
[..]
Hoe gaat dat dan niet tegen de leerstellingen van dat geloof in?
Want er bestaat bv de regel dat je anderen niet mag straffen voor wat iemand anders doet. Je mag geen burgers raken omdat de overheid wat doet. Je mag geen willekeurige mensen doden, geen kinderen en vrouwen doden.
Er zijn regels rondom oorlogsvoering in dat geloof en deze manier van aanvallen gaan daar dwars tegenin. Er wordt daar dan ook niet gezegd dat geweld ten alle tijden verboden is in dat geloof, maar dat deze manier van vechten niet mag van dat geloof.
Verbieden is juist een vorm van domheid.quote:
[..]
Goed idee. Te beginnen met het verbieden van religie, want daar je mensen prima dom mee.
Altijd leuk als Wilders en Jansen een keer wat roepen zonder duidelijke context en dat vervolgens door talloze nitwits wordt overgenomen. "Moslims liegen altijd, want taqiyya!"quote:
[..]
Nog een PhD in theologie hier... Ongelofelijk de concentratie geloofsgeleerden in dit topic...
Laten we even wachten tot het bevestigd wordt, maar als hij idd gepakt is, dan is dat erg goed nieuwsquote:
[..]
Oké! Dan hebben ze het toch snel voor elkaar gekregen
Daarom komen veranderingen maar zeer langzaam tot stand en heb je wellicht wel eens een revolutionair of terrorist nodig om verandering tot stand te brengen.quote:
[..]
Het is het onderwerp van de dag, er zijn maar weinig echt zwijgende mensen. Wel veel mensen die niet met hun mening op de voorgrond treden en het alleen in eigen kringen bespreken.
Snap niet wat daar zo raar aan is, dat is bij iedere groep en bij elk onderwerp zo.
Onrust, oorlog en revolutie de motor van vooruitgang.Ik denk dat deze context inmiddels toch wel duidelijk is aangetoond.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Altijd leuk als Wilders en Jansen een keer wat roepen zonder duidelijke context en dat vervolgens door talloze nitwits wordt overgenomen. "Moslims liegen altijd, want taqiyya!"
Alle wegen werden geblokkeerd, wat zou jij doen?quote:
Wel opvallend dat die gast in de stad is gebleven na gisteren. Geeft wellicht aan dat het netwerk ook weer niet heel wijd vertakt is.
Zoveel mogelijk tegenwerken vanuit de overheid dan, en al helemaal geen subsidies naar organisaties gelieerd aan geloofsgenootschappen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:33 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Verbieden is juist een vorm van domheid.
Daar geloof ik weinig van eigenlijk. Deze jongere hebben gewoon ouders/familie/vrienden/kennissen.quote:
[..]
Logisch ook, de islam is dan ook helemaal geen homogene groepering waarbij iedereen elkaar één keer per week in de moskee treft. Integendeel. Zeker de wat meer radicale en fundamentalistische moslims leven redelijk geïsoleerd en komen niet zo vaak in aanraking met de meer poldermoslims, hoe minder invloed van buitenaf hoe minder groot het risico is dat fundamentalistische ideeën worden bedreigd in hun bestaan.
Dat moslims elkaar maar moeten aanspreken borduurt daar wel op voort terwijl ze in de realiteit nauwelijks tot niet met elkaar in aanraking komen.
Ja uiteraard op het moment dat men een aanslag pleegt zullen die weinig tot geen invloed meer kunnen uitoefenen op deze jongeren, maar daarvoor liggen nog genoeg momenten om op te treden, maar dat betekend wel dat er een bepaalde wil moet zijn omdat te doen en een bepaalde ontkoppeling tussen "moraal" en "religie" omdat het anders erg moeilijk wordt om daar iets over te kunnen zeggen zonder dat vast te lopen in "het is religieus geïnspireerd dus het kan/mag niet bekritiseerd worden."
Niet echt, want we leven niet bepaald in oorlogstijd en de meeste moslims worden ook niet vervolgd of bedreigd. Althans, hier in Nederland.quote:
[..]
Ik denk dat deze context inmiddels toch wel duidelijk is aangetoond.
Lekker vrij laten rondlopen, die zielige, getraumatiseerde, kansarme jongens.quote:
Verdachte is dus een teruggekeerde syriëganger.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 11:36:08 ]
Naast dat de stad een vestiging is/was geworden keren criminelen vaker terug naar hun 'veilige' plek.quote:
Wel opvallend dat die gast in de stad is gebleven na gisteren. Geeft wellicht aan dat het netwerk ook weer niet heel wijd vertakt is.
Geen idee, maar het is natuurlijk wel interessant hoe hij weer is weten weg te komen, zeker omdat ze met de taxi aankwamen waren zijn mogelijkheden in die zin beperkt.quote:
[..]
Alle wegen werden geblokkeerd, wat zou jij doen?
Dit... Lijkt een extreem lokaal gebeuren...quote:
Wel opvallend dat die gast in de stad is gebleven na gisteren. Geeft wellicht aan dat het netwerk ook weer niet heel wijd vertakt is.
Waarom altijd maar dat verschuilen achter "het zijn er een paar".... het zijn er geen PAAR, als er een PAAR waren, had dit allang opgehouden.quote:
[..]
Het was een voorbeeld om aan te geven dat moslims hier helemaal niet onwelwillend tegenover staan? Dan zeg je toch precies hetzelfde?
Dat molenbeek dan? Zijn dat er ook maar een paar? Het salafisme, zijn dat er ook maar een paar? IS, zijn dat er ook maar een paar? Al qaida, vallen die onder dat zelfde paar? Wahabisme, zijn dat er ook maar een paar? Boko Haram, zijn dat er ook maar een paar?
Zet die oogkleppen eens af man... ik ken "een paar" goede moslims... in de 32 jaar dat ik leef zijn die op een paar handen te tellen. Tuurlijk zijn die er... goede moslims, maar dat zijn er meer "een paar" dan jouw "paar slechte"
Mwah.. die foto werd pas veel later verspreid, op dat moment kon hij gewoon rustig een taxi nemen terug naar zijn schuilplek.quote:
[..]
Geen idee, maar het is natuurlijk wel interessant hoe hij weer is weten weg te komen, zeker omdat ze met de taxi aankwamen waren zijn mogelijkheden in die zin beperkt.
Niet in oorlogstijd? Man, wat ben jij naïef.quote:
[..]
Niet echt, want we leven niet bepaald in oorlogstijd en de meeste moslims worden ook niet vervolgd of bedreigd. Althans, hier in Nederland.
Jihad wordt niet als iets radicaals gezien in de islamitische gemeenschap. Er is gewoon geen radicalisering vanuit islamitisch perspectief.quote:
[..]
Ah, het ja maar ze liegen gewoon... Kortom, maakt niet uit wat ze zeggen of doen, want het is toch wat jij wil geloven. Stiekem staan ze er gewoon helemaal achter dus. Wel lekker makkelijk zo, je eigen beeld bevestigen.
Maar leg eens uit, waarom dan initiatieven om radicalisering tegen te gaan, zelfs in samenwerking met de overheid e.d.? Dat ze daar zelf mee gekomen zijn?
Ook al een toneelstukje?
De preken die daarover gaan, ook een toneelstukje? Dat ze radicalen na een paar waarschuwingen en proberen ze weer terug in het gareel te krijgen een moskee verbod geven is ook maar een toneelstukje?
Die islamgroepen wijzen zelf een buiten de islam liggende oorzaak aan van de "radicalisering" en gaan dan een samenwerking aan om ook de Westerse instanties mee te trekken in de foute oplossingsrichting. Hiervoor krijgen die islamgroepen dan steun in allerlei vormen. Vaak wijzen ze onze instanties op hun tegenstanders, "extreem rechts" en "islamofoben". Ergo onze instanties gaan hun tegenstanders bestrijden en de islamgroepen krijgen steun terwijl ze gewoon doorgaan met het verkondigen van de islamitische boodschap inclusief jihad. Dit 20/30 jaar lang en je hebt de huidige situatie.
Wil jij zeggen dat het Westen in oorlog is?quote:
[..]
Niet in oorlogstijd? Man, wat ben jij naïef.
Dat kun je gewoon teruglezen in onderzoeken daaromtrent, maar het staat je vrij om iets anders te geloven uiteraard.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:35 schreef Semisane het volgende:
[..]
Daar geloof ik weinig van eigenlijk.
Ja, en? Het is voor jongeren niet heel moeilijk om ouders voor te liegen en er ondertussen een ander leven op na te houden.quote:Deze jongere hebben gewoon ouders/familie/vrienden/kennissen.
Welke oorlogswet is er precies van kracht nu? Kan dat ik dat gemist heb hoor, maar laat het even weten.quote:
[..]
Niet in oorlogstijd? Man, wat ben jij naïef.
Taqiyya. In geen van die links wordt jihad afgekeurd.quote:
Ja, alleen houdt IS zich niet aan de regels. De oorlog dient daar te gebeuren. Niet hier.quote:
[..]
Wil jij zeggen dat het Westen in oorlog is?
Al je zekerheden opeens weg, dat is vervelend.quote:
[..]
Verbieden is juist een vorm van domheid.
Wel als je het hebt over de uiterlijke jihad. Ik heb je net nog een paar links gegeven waarin dat duidelijk wordt veroordeeld.quote:
[..]
Jihad wordt niet als iets radicaals gezien in de islamitische gemeenschap.
Vermeld eens bronnen wil je, of ga je ook tips van mij aannemen als ik met een grote bek over klinkers leggen begin?!quote:
[..]
Waarom altijd maar dat verschuilen achter "het zijn er een paar".... het zijn er geen PAAR, als er een PAAR waren, had dit allang opgehouden.
Dat molenbeek dan? Zijn dat er ook maar een paar? Het salafisme, zijn dat er ook maar een paar? IS, zijn dat er ook maar een paar? Al qaida, vallen die onder dat zelfde paar? Wahabisme, zijn dat er ook maar een paar? Boko Haram, zijn dat er ook maar een paar?
Zet die oogkleppen eens af man... ik ken "een paar" goede moslims... in de 32 jaar dat ik leef zijn die op een paar handen te tellen. Tuurlijk zijn die er... goede moslims, maar dat zijn er meer "een paar" dan jouw "paar slechte"
(Tip, zou ik niet doen, want ik weet geen zak van klinkers leggen)
Stel je voor, al je zekerheden opeens weg, dat is vervelend.
True, maar net zoals de taxichauffeur op de heenweg zou dan degene op de terugweg toch ook na het zien van de foto gedacht hebben: "die heb ik daar en daar afgezet"quote:
[..]
Mwah.. die foto werd pas veel later verspreid, op dat moment kon hij gewoon rustig een taxi nemen terug naar zijn schuilplek.
Het klinkt allemaal niet als een zwaar gecoordineerde actie met het doel om uit het zicht te blijven, wellicht zijn ze dus toch redelijk adhoc naar Zaventem getrokken omdat ze bang waren ontmaskerd te worden voor hun daad.
Ok, jij hebt gelijk alle moslims willen het westen veroveren, pas maar op jouw huis staat boven aan hun lijst van doelwitten.quote:
[..]
Taqiyya. In geen van die links wordt jihad afgekeurd.
http://www.telegraaf.nl/f(...)d_The_Passion__.html
Nog voor geen geld ga ik daar kijken.
Wat je antwoord innerlijk tegenstrijdig maakt..quote:
[..]
Taqiyya. In geen van die links wordt jihad afgekeurd.
Maar taqiyya!!!quote:
[..]
Wat je antwoord innerlijk tegenstrijdig maakt..
Deze snap ik even niet. Een verbod ontstaat niet zomaar, maar vaak wel vanwege angst. Als je angst laat regeren als 'zekerheid' vind ik dat niet echt slim mee.quote:
[..]
Al je zekerheden opeens weg, dat is vervelend.
Jawel, lees ze nog eens door.quote:
[..]
Taqiyya. In geen van die links wordt jihad afgekeurd.
http://www.elsevier.nl/bu(...)adi-de-les-1607798W/
Natuurlijk zijn we in oorlog. Wat bombarderen onze straaljagers boven Irak en Syrië? Confetti en feestslingers? Deze aanslagen zijn een oorlogsdaad van de vijand omdat we daarmee in oorlog zijn. Dat sommigen dit nog aan het ontkennen zijn. Te zot voor woorden.quote:
[..]
Wil jij zeggen dat het Westen in oorlog is?
Uhhh nee. Ze werpen zich op als partners van de lokale overheden om radicalisering te bestrijden. Zo verkopen ze zichzelf. En ze verkopen er gelijk de oplossing bij: meer kansen, meer opleiding, minder discriminatie door buitenstaanders. Ze maken ons van binnenuit kapot met leugens en keren onze instanties tegen hun tegenstanders.quote:
[..]
Dit gaat helemaal niet om geld... Ze krijgen er geen geld voor, wel bv opleiding in hoe zaken te herkennen en ermee om te gaan. Maar zelfs dat vaak niet, komt het allemaal uit eigen koker en zoeken ze alleen een directe lijn met instantie's zodat er sneller ingegrepen kan worden.
Nee, een paar zijn juist prima in staat om dit soort ellende te bewerkstelligen. Dat hebben we tot nu toe wel gezien volgens mij.quote:
[..]
Waarom altijd maar dat verschuilen achter "het zijn er een paar".... het zijn er geen PAAR, als er een PAAR waren, had dit allang opgehouden.
Dan zou hij net zo goed een ander adres kunnen hebben gegeven ver weg van waar hij zich schuil hield om vervolgens naar zijn schuilplek terug te keren. Op die manier verlegt hij ook nog eens de aandacht op de verkeerde plek waar ze mogelijk zouden gaan zoeken. Wie weet heeft hij zich ook wel anders gekleed, zijn zoveel dingen die hij nog gedaan kan hebben.quote:
[..]
True, maar net zoals de taxichauffeur op de heenweg zou dan degene op de terugweg toch ook na het zien van de foto gedacht hebben: "die heb ik daar en daar afgezet"
Het klinkt allemaal niet als een zwaar gecoordineerde actie met het doel om uit het zicht te blijven, wellicht zijn ze dus toch redelijk adhoc naar Zaventem getrokken omdat ze bang waren ontmaskerd te worden voor hun daad.
Waarom is er dan een verbod om de islam te verlaten?quote:
[..]
Deze snap ik even niet. Een verbod ontstaat niet zomaar, maar vaak wel vanwege angst. Als je angst laat regeren als 'zekerheid' vind ik dat niet echt slim mee.
Dat zijn we al vele eeuwen;quote:
[..]
Wil jij zeggen dat het Westen in oorlog is?
Sinds wanneer is het oorlogsrecht dan van toepassing?quote:
En zet dat dan af tegen het aantal moslims.quote:
Het is maar goed dat we in de jaren 70 geen fora hadden op het internet. Dan hadden we helemaal gek gewordenquote:
Dat wellicht niet. Maar Europa wordt aan alle kanten bedreigd. Rusland in het oosten. En de Arabische lente in het zuiden.quote:
[..]
Wil jij zeggen dat het Westen in oorlog is?
Bronnen van wat?quote:
[..]
Vermeld eens bronnen wil je, of ga je ook tips van mij aannemen als ik met een grote bek over klinkers leggen begin?!
(Tip, zou ik niet doen, want ik weet geen zak van klinkers leggen)
Ik heb de Koran niet gelezen en ik zal eerlijk zeggen dat ik er weinig van weet. Maar je kunt niet een religie gaan verbieden terwijl buitenstaanders van een religie altijd dingen zoeken en/of vinden waar zij niet mee akkoord gaan. Dat is het begin van het eind. Eenieder moet in staat zijn om vrij te zijn daarin. Hoop en geloof is een van de weinig dingen die mensen verbind.quote:
[..]
Waarom is er dan een verbod om de islam te verlaten?
Wat ik wel weet is dat deze hele discussie geen nut heeft. Iedereen kan heel hard schreeuwen om een verbod op de Islam, en dan wat? Is dat een oplossing? Is het dan klaar? Nee.
Ik weet niet of dat kan, maar ik weet dat afkeer en geweld ook niks oplost. Maakt het alleen maar erger.quote:
[..]
Overal ter wereld hebben mensen last van dit soort gekkies. Waarom denk je dat wij ze wél kunnen 'ontgekken'?
Het gaat in Nederland juist zo goed omdat we bezig zijn met integratie en dergelijke.
Maar goed dit gaat ook achteruit er komen steeds meer Anti islam aanhangers en dit werkt averechts.
Dus militaire operaties elders op de wereld betekent dat we in oorlog zijn? Je weet dat dat soort operaties vrijwel altijd al zijn en worden uitgevoerd? Dus dat zou volgens jou impliceren dat we altijd al in oorlog zijn?quote:
[..]
Natuurlijk zijn we in oorlog. Wat bombarderen onze straaljagers boven Irak en Syrië? Confetti en feestslingers? Deze aanslagen zijn een oorlogsdaad van de vijand omdat we daarmee in oorlog zijn. Dat sommigen dit nog aan het ontkennen zijn. Te zot voor woorden.
Werkt inderdaad in het voordeel van IS. Die recruteren ze dan later.quote:
[..]
Ik weet niet of dat kan, maar ik weet dat afkeer en geweld ook niks oplost. Maakt het alleen maar erger.
Het gaat in Nederland juist zo goed omdat we bezig zijn met integratie en dergelijke.
Maar goed dit gaat ook achteruit er komen steeds meer Anti islam aanhangers en dit werkt averechts.
Als jij maar lang genoeg volhoud om tegen iemand te zeggen dat diegene dom of stom is, dan voelt diegene dat vanzelf ook echt zo. Is een klein beginnetje van de pyschologie.
Wegen worden niet geblokkeerd, er zijn een paar straten en tunnels dicht maar dat is het dan ook. Treinreizigers in Brussel worden wel allemaal gecontroleerd en het land uit met de auto is ook een ander verhaal, daar zijn op veel plaatsen grenscontroles.quote:
[..]
Alle wegen werden geblokkeerd, wat zou jij doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 11:47:37 ]
Het is verboden als moslim om de islam te verlaten. Daar staat de doodstraf op. Wat vind je daarvan?quote:
[..]
Ik heb de Koran niet gelezen en ik zal eerlijk zeggen dat ik er weinig van weet.
Jij grijpt hier terug op oude koeien. Rutte heeft letterlijk voor de camera het volk toegesproken en verklaart dat wij in oorlog zijn met IS. Dus het zijn niet eens mijn eigen woorden.quote:
[..]
Sinds wanneer is het oorlogsrecht dan van toepassing?
En hoeveel doodstraffen zijn er precies in Europa uitgevoerd?quote:
[..]
Het is verboden als moslim om de islam te verlaten. Daar staat de doodstraf op. Wat vind je daarvan?
Vervelend. Maar zie niet in hoe dit een discussie is voor dit topic?quote:
[..]
Het is verboden als moslim om de islam te verlaten. Daar staat de doodstraf op. Wat vind je daarvan?
Ja en? Je bedoelt dat ouders/kennissen/familie/vrienden geen enkele invloed hebben op mensen?quote:
[..]
Dat kun je gewoon teruglezen in onderzoeken daaromtrent, maar het staat je vrij om iets anders te geloven uiteraard.
[..]
Ja, en? Het is voor jongeren niet heel moeilijk om ouders voor te liegen en er ondertussen een ander leven op na te houden.
Ik zou zeggen, lees de onderzoeken daar eens over, de grootste invloed op mensen zijn juist personen uit die kring. Het is dus belangrijk dat juist die kring ingrijpt in een situatie waar iemand afglijd en nee dat is geen garantie dat het niet meer gebeurt, maar de groep afglijdende moslim jongeren is significant groter dan welke andere groep dan ook uit dezelfde leeftijdscategorie. Daar zijn ook genoeg onderzoeken zeer duidelijk over.
Hoe kan het dus dat juist deze groep zo vatbaar is voor externe druk (uiteindelijk begint het daarmee) en er kennelijk weinig invloed op uitgeoefend kan worden door de naaste kring? Is het onoplettendheid? Is het opvoedkundig? Is het gebrek aan ervaring? Is het een bepaalde negatieve invloed van religie? Wat?
Want ik merk dat er vooral weggewuifd wordt, maar dat is ook wat ik bedoelde met dat het lijkt alsof er een soort van gebrek aan introspectie bestaat binnen de gemeenschap waaruit deze jongeren komen.
Let wel, ik ben hier niet bezig met een kruistocht, ik probeer het gewoon te begrijpen...want ik geloof gewoon niet dat dit gedrag enkel wordt beïnvloed door wat "het westen" doet in het midden-oosten. Het zit dieper en complexer en niet naar de gemeenschap of de religie zelf kijken en hoe zij zich opstelt is geen optie meer lijkt me.
Het laat zien wat voor achterlijk iets het is, dus best relevant hier.quote:
[..]
Vervelend. Maar zie niet in hoe dit een discussie is voor dit topic?
Sinds wanneer is het oorlogsrecht van toepassing verklaart dan?quote:
[..]
Jij grijpt hier terug op oude koeien. Rutte heeft letterlijk voor de camera het volk toegesproken en verklaart dat wij in oorlog zijn met IS. Dus het zijn niet eens mijn eigen woorden.
Vervelend als iemand vermoord wordt omdat hij of zij de islam verlaat? Meen je dat?quote:
[..]
Vervelend. Maar zie niet in hoe dit een discussie is voor dit topic?
Je pretendeert meer kennis te hebben van de Islam dan de gemiddelde Groot-Mufti. Als je zo'n gedegen opleiding genoten hebt dan heb je ook geleerd hoe bepaalde beweringen onderbouwt. Ik vraag naar die onderbouwing dat is alles.quote:
Het kan natuurlijk ook zijn dat je je mening probeert te verkopen als vaststaande feiten. Dat is echter wel een wezenlijk verschil, want je weet wat ze zeggen van meningen: opinions are like arseholes; everybody has one and they are mostly full of shit.
Neuh. Je vergelijkt een mening over een cultuur met een aanslag die gepleegd is door 3 extremistische mannen.quote:
[..]
Het laat zien wat voor achterlijk iets het is, dus best relevant hier.
Negeer je nu de woorden die onze minister president letterlijk heeft uitgesproken?quote:
[..]
Sinds wanneer is het oorlogsrecht van toepassing verklaart dan?
Het begrip Jihad heeft dan ook verschillende interpretaties. Ik begrijp uit de context dat jij het over de Jihad hebt in de zin van de gewapende strijd tegen "de vijanden van de Islam", wie dat dan ook mogen zijn. Maar het begrip Jihad kan ook slaan op een innerlijke spirituele strijd. Je kan dan ook niet van een moslim verwachten dat hij zich regen de "Jihad" in het algemeen uitspreekt. Wel uiteraard tegen de gewelddadige variant van de Jihad, en dat is precies wat de moslims in deze links doen. Dat ze daarbij het woordje "Jihad" niet noemen is niet echt van belang, het is vrij duidelijk dat ze over die uiterlijke gewelddadige Jihad spreken, en niet over de innerlijke spirituele strijd.quote:
[..]
Taqiyya. In geen van die links wordt jihad afgekeurd.
Ik denk dat er in Europa meer mensen vermoord zijn omdat ze hun partner verlaten hebben dan moslims voor het verlaten van de islam.quote:
[..]
Vervelend als iemand vermoord wordt omdat hij of zij de islam verlaat? Meen je dat?
Relaties verbieden.
Ik weet niet waar je dit vandaan hebt, maar dit zijn niet de regels die de islam leert.quote:
[..]
Hoe gaat dat dan niet tegen de leerstellingen van dat geloof in?
Want er bestaat bv de regel dat je anderen niet mag straffen voor wat iemand anders doet. Je mag geen burgers raken omdat de overheid wat doet. Je mag geen willekeurige mensen doden, geen kinderen en vrouwen doden.
Er zijn regels rondom oorlogsvoering in dat geloof en deze manier van aanvallen gaan daar dwars tegenin. Er wordt daar dan ook niet gezegd dat geweld ten alle tijden verboden is in dat geloof, maar dat deze manier van vechten niet mag van dat geloof.
Je moet begrijpen dat je met twee soorten groepen te maken hebt: jihad en dawah. Jihad kennen we wel allemaal, dawah niet. Dawah groepen zijn zij die de mooie verhalen vertellen en het mooie beeld van de islam schetsen. Wat jij schrijft over de zogenaamde regels in oorlogvoering in de islam klinkt uit die koker.
Dawah is het voorbereidende werk op de jihad om te garanderen dat als de jihad begonnen wordt, die overwint. Men noemt dawah het vaak een uitnodiging tot de islam, maar dat is een eufemisme. Indien de uitnodiging verworpen wordt, volgt verplicht jihad. Waar groepen dus dawah verrichten, het mooie beeld voorschotelen van de islam, zal jihad volgen. Wanneer dawah succesvol is en men de islam dus accepteert, wordt dus oorlog voorkomen en zo zien zijn het als iets goeds.
Ik noem het sabotage want dat is het. Ze zorgen dat wij het niet eens kunnen worden over wat de islam is en verdelen ons en zetten ons tegen elkaar op.
De enige manier waarop je er achterkomt wat de islam leert is te kijken we moslims onderling aan elkaar leren. Pak een boek wat autoritair is in de islamitische wereld en wat door een moslim geschreven is voor een moslimpubliek.
Wat betreft de regels in de islam: er is apartheid. De meeste regels gelden voor moslims onderling. Je mag bijvoorbeeld niet stelen van een andere moslim. Je mag een andere moslim niet onrechtmatig doden. Dit is de islamitische definitie van terrorisme. Het doden van niet-moslims is dus geen terrorisme vanuit islamitisch juridisch perspectief. Het doden van een jihadist door bijvoorbeeld een arrestatieteam is wél terrorisme vanuit dat perspectief.
Ferme taal bezigen kan iedereen, of het ook letterlijk betekent dat we in oorlog zijn blijkt helemaal nergens uit. Dan zou het oorlogsrecht bijvoorbeeld van toepassing moeten zijn. En dat is al niet aan de orde.quote:
[..]
Negeer je nu de woorden die onze minister president letterlijk heeft uitgesproken?
Pech, taqiyya!quote:
[..]
Het begrip Jihad heeft dan ook verschillende interpretaties. Ik begrijp uit de context dat jij het over de Jihad hebt in de zin van de gewapende strijd tegen "de vijanden van de Islam", wie dat dan ook mogen zijn. Maar het begrip Jihad kan ook slaan op een innerlijke spirituele strijd. Je kan dan ook niet van een moslim verwachten dat hij zich regen de "Jihad" in het algemeen uitspreekt. Wel uiteraard tegen de gewelddadige variant van de Jihad, en dat is precies wat de moslims in deze links doen. Dat ze daarbij het woordje "Jihad" niet noemen is niet echt van belang, het is vrij duidelijk dat ze over die uiterlijke gewelddadige Jihad spreken, en niet over de innerlijke spirituele strijd.
Eigenlijk best makkelijk, zo discussiëren.
Genoeg mensen die gewoon de islam verlaten en de nog hun hele leven voor zich hebben. Op reddit heb je hele subreddits van islam verlaters. Ook genoeg mensen die de islam aanhangen als formeel iets, maar zelf bijna niet meer gelovig zijn.quote:
[..]
Vervelend als iemand vermoord wordt omdat hij of zij de islam verlaat? Meen je dat?
Natuurlijk belachelijk dat mensen vermoord worden ervoor maar het is net zo'n min een 'verbod' als een verbod op de islam.
Het succes van een verbod hangt af van hoe je het handhaaft natuurlijk. In Amsterdam zijn hard drugs ook verboden, toch gebruikt de halve bevolking het. Een verbod op de islam is gewoon een zinloze discussie aangezien het niet gehandhaaft kan worden tenzij het hele westen het complete midden-oosten van de kaart veegt en elke moslim in het westen vermoord.
Zoals wat... geef eens voorbeelden van wat ik pretendeer?quote:
[..]
Je pretendeert meer kennis te hebben van de Islam dan de gemiddelde Groot-Mufti. Als je zo'n gedegen opleiding genoten hebt dan heb je ook geleerd hoe bepaalde beweringen onderbouwt. Ik vraag naar die onderbouwing dat is alles.
Het kan natuurlijk ook zijn dat je je mening probeert te verkopen als vaststaande feiten. Dat is echter wel een wezenlijk verschil, want je weet wat ze zeggen van meningen: opinions are like arseholes; everybody has one and they are mostly full of shit.
Over de aantallen? Dat is terug te vinden op google, zoek maar naar de aantallen salafisme (4% van de totale islamitische bevolking), de aantallen wahabisme, iets minder dan dat.
Ik heb al eerder aangegeven in dit topic dat ik die bronnen niet weer erbij ga halen omdat ik dan weer dagen nergens anders mee bezig ben omdat ik iemand moet gaan overtuigen en vervolgens reageren ze niet meer, zo als dat ook gebeurde in het parijs-aanslagen topic. Dan bewijs ik mijn stellingen, en is niemand meer te bekennen
Dus spit dat topic maar door, van de parijs aanslagen, daar staan al mijn bronnen. Ik ga niet weer uren van mijn tijd verdoen om al die bronnen bij elkaar te vinden.
En het salafisme is niet eens zo heel moeilijk terug te vinden, de aantallen daarvan. Dus ik zou zeggen laat google er eens op los, aannemend dat je weet wat het salafisme inhoud.
Wat boeit dat? Waar is de vrijheid als het verlaten van de islam verboden is?quote:
[..]
En hoeveel doodstraffen zijn er precies in Europa uitgevoerd?
Waar is dan de vrede?
Verwijs Elzies dan ook naar de desbetreffende wetsartikelen zodat hij ervan kan leren. (bv, http://www.europa-nu.nl/i(...)6_oorlogsverklaring)quote:
[..]
Ferme taal bezigen kan iedereen, of het ook letterlijk betekent dat we in oorlog zijn blijkt helemaal nergens uit. Dan zou het oorlogsrecht bijvoorbeeld van toepassing moeten zijn. En dat is al niet aan de orde.
Wat boeit dat? Dat is bij heel veel religies en sektes zo, waarom dan alleen die Islam zo toetakelen?quote:
[..]
Wat boeit dat? Waar is de vrijheid als het verlaten van de islam verboden is?
Waar is dan de vrede?
En daarvan zijn er ook velen moslim. Eerwraak.quote:
[..]
Ik denk dat er in Europa meer mensen vermoord zijn omdat ze hun partner verlaten hebben dan moslims voor het verlaten van de islam.
Relaties verbieden.
De andere gevallen zijn andere psychisch gestoorden.
In de rol van minister president gebruik je de term oorlog niet om daar louter ferme taal mee uit te slaan. Ons leger is actief in het bombarderen van IS. Dat is gewoon een oorlogshandeling. Degene die hier aanslagen plegen doen dit vanuit hetzelfde motief. Dat de wijze van oorlogsvoering is veranderd betekent nog niet dat we niet in oorlog zijn.quote:
[..]
Ferme taal bezigen kan iedereen, of het ook letterlijk betekent dat we in oorlog zijn blijkt helemaal nergens uit. Dan zou het oorlogsrecht bijvoorbeeld van toepassing moeten zijn. En dat is al niet aan de orde.
Sektes zijn geen religie.quote:
[..]
Wat boeit dat? Dat is bij heel veel religies en sektes zo, waarom dan alleen die Islam zo toetakelen?
Bij welk ander geloof staat de doodstraf op het verlaten van de religie?
Als het een dode letter is en er veel moslims zijn die niet van mening zijn dat die wet nog van toepassing is of als zodanig letterlijk moet worden gelezen staat de doodstraf per saldo niet op afvalligheid. Dan ben je moslims een bepaalde interpretatie daarvan aan het dicteren.quote:
[..]
Wat boeit dat? Waar is de vrijheid als het verlaten van de islam verboden is?
Waar is dan de vrede?
Het boeit enorm als er wordt beweerd dat de doodstraf staat op het verlaten van de islam. Als die doodstraf hier nooit wordt uitgevoerd is het niet echt relevant, dan is men hier blijkbaar vrij de islam te verlaten. Beweringen zijn wat meer waard als ze met feiten ondersteund worden.quote:
[..]
Wat boeit dat? Waar is de vrijheid als het verlaten van de islam verboden is?
Waar is dan de vrede?
Jihad wordt idd niet afgewezen, maar er wordt wel veelvuldig gezegd dat de gewelddadige jihad niet gerechtvaardigt is in deze situatie, of zelfs nooit gerechtvaardigt is.quote:
[..]
Jihad wordt niet als iets radicaals gezien in de islamitische gemeenschap. Er is gewoon geen radicalisering vanuit islamitisch perspectief.
Die islamgroepen wijzen zelf een buiten de islam liggende oorzaak aan van de "radicalisering" en gaan dan een samenwerking aan om ook de Westerse instanties mee te trekken in de foute oplossingsrichting. Hiervoor krijgen die islamgroepen dan steun in allerlei vormen. Vaak wijzen ze onze instanties op hun tegenstanders, "extreem rechts" en "islamofoben". Ergo onze instanties gaan hun tegenstanders bestrijden en de islamgroepen krijgen steun terwijl ze gewoon doorgaan met het verkondigen van de islamitische boodschap inclusief jihad. Dit 20/30 jaar lang en je hebt de huidige situatie.
Wijs jij oorlog af in alle situatie's, wijs jij alle geweld af, ook als het om zelfverdediging gaat? Nee? Dan ben jij blijkbaar ook een radicaal.
Dat is niet aan de orde? De F16 piloten die boven Irak en Syrie vliegen hoeven er geen rekening mee te houden?quote:
[..]
Ferme taal bezigen kan iedereen, of het ook letterlijk betekent dat we in oorlog zijn blijkt helemaal nergens uit. Dan zou het oorlogsrecht bijvoorbeeld van toepassing moeten zijn. En dat is al niet aan de orde.
Dus omdat er een boek is waar dat instaat is het meteen zo? Wacht maar tot mijn druk van de islam uitkomt. Dan staat er in dat alle vrome moslima's mij moeten behagen.quote:
[..]
Sektes zijn geen religie.
Bij welk ander geloof staat de doodstraf op het verlaten van de religie?
Bij de Jehovagetuigen word je alleen doodgezwegen.
Ja, repost 400quote:
Die voortvluchtige schijnt in de kraag te zijn gevat
Het is hier dan nog net zo goed verboden.quote:
[..]
Het boeit enorm als er wordt beweerd dat de doodstraf staat op het verlaten van de islam. Als die doodstraf hier nooit wordt uitgevoerd is het niet echt relevant, dan is men hier blijkbaar vrij de islam te verlaten. Beweringen zijn wat meer waard als ze met feiten ondersteund worden.
Wat gebeurt er met jonge meiden als ze graag met schoolvriendinnen op straat hangen?
Die gaan naar een tante in Marokko, bijvoorbeeld. Want stel je voor dat ze verwesterd!
Iedereen hier heeft ook de Koran van A tot Z gelezen valt me op. Het lijkt me immers sterk dat mensen zomaar wat roepen.quote:
[..]
Dus omdat er een boek is waar dat instaat is het meteen zo? Wacht maar tot mijn druk van de islam uitkomt. Dan staat er in dat alle vrome moslima's mij moeten behagen.
Okay, dus je geeft toe dat er foute dingen in de koran staan.quote:
[..]
Dus omdat er een boek is waar dat instaat is het meteen zo? Wacht maar tot mijn druk van de islam uitkomt. Dan staat er in dat alle vrome moslima's mij moeten behagen.
En wat is in de praktijk het verschil?quote:
Alleen bij de islam staat er de doodstraf bij het verlaten van de islam.
Bij de Jehovagetuigen word je alleen doodgezwegen.
quote:
Niet gezien omdat er weer lieden zijn die totaal andere dingen er bij aan het halen zijn.
uiteraardquote:
[..]
Okay, dus je geeft toe dat er foute dingen in de koran staan.
Waarom moet dat dan? Want hun definitie van jihad is een andere dan die jij erop na houdt.quote:
[..]
Taqiyya. In geen van die links wordt jihad afgekeurd.
De grote jihad is spiritueel, gaat over het individu. De kleinere jihad is volgens vele aan strikte regels gebonden en heeft een hele grote niet gewelddadige ondergrond.
Waarom wil jij al die mensen zo graag jouw definitie opleggen ook al beweren ze bij hoog en laag, met ellelange uitleg erbij dat hun dat niet zo zien? Dat ze dus jouw definitie die je met de extremisten deelt afwijzen?
Ja met als gevolg dat je nergens meer bij hoort en alles hebt verloren. Nee maar dat is top! Maakt mensen ook radicaal hoor.quote:
Alleen bij de islam staat er de doodstraf op het verlaten van de islam.
Bij de Jehovagetuigen word je alleen doodgezwegen.
Het verschil van leven en dood.quote:
[..]
En wat is in de praktijk het verschil?
Mag ik dan zeggen: bevrijd de mensen van de islam zowel aanhangers als niet-aanhangers?
Tegen zoveel deskundigheid kan ik niet op. Ik werp de handdoek in de ring.quote:
[..]
Het is hier dan nog net zo goed verboden.
Wat gebeurt er met jonge meiden als ze graag met schoolvriendinnen op straat hangen?
Die gaan naar een tante in Marokko, bijvoorbeeld. Want stel je voor dat ze verwesterd!
Dat is een foute voorstelling. Het is niet het een of het ander, het is het allemaal. Zo heb je de grote en kleine jihad. Maar wie de grote accepteert, accepteert automatische als legitiem ook de kleine.quote:
[..]
Het begrip Jihad heeft dan ook verschillende interpretaties. Ik begrijp uit de context dat jij het over de Jihad hebt in de zin van de gewapende strijd tegen "de vijanden van de Islam", wie dat dan ook mogen zijn. Maar het begrip Jihad kan ook slaan op een innerlijke spirituele strijd. Je kan dan ook niet van een moslim verwachten dat hij zich regen de "Jihad" in het algemeen uitspreekt. Wel uiteraard tegen de gewelddadige variant van de Jihad, en dat is precies wat de moslims in deze links doen. Dat ze daarbij het woordje "Jihad" niet noemen is niet echt van belang, het is vrij duidelijk dat ze over die uiterlijke gewelddadige Jihad spreken, en niet over de innerlijke spirituele strijd.
Verder gaan in de islamitische lectuur nagenoeg alle verwijzingen naar jihad over jihad als oorlogvoering. En dat is het dan ook voornamelijk: oorlog om de islam te laten overwinnen.
Ik citeer uit het meest autoritaire sharia handboek in de islamitische wereld, Umdat al Salik:
quote:09.0 JIHAD
0: Jihad means to war against non-Muslims,
and is etymologically derived from the word
mujahada, signifying warfare to establish the
religion.
quote:
[..]
Uhhh nee. Ze werpen zich op als partners van de lokale overheden om radicalisering te bestrijden. Zo verkopen ze zichzelf. En ze verkopen er gelijk de oplossing bij: meer kansen, meer opleiding, minder discriminatie door buitenstaanders. Ze maken ons van binnenuit kapot met leugens en keren onze instanties tegen hun tegenstanders.
De islamverlaters worden hier niet vermoord, omdat dat hier wettelijk verboden is.quote:
[..]
En wat is in de praktijk het verschil?
Als hier de sharia gold, zou dat ook gebeuren.
Maar er worden wel andere maatregelen genomen om te zorgen dat de dierbare gelovigen blijven geloven.
Gelukkig zie je steeds meer modernisering van de islam bij de jongere generaties, net zo goed als je daar ook radicalisering ziet. Die kloof wordt ook steeds groter.
De minister is dan ook teruggefloten voor het gebruik van het woord oorlog. Voor een oorlogsverklaring is nodig dat de er een in-oorlogsverklaring wordt afgegeven. Het handvest van de VN verbiedt namelijk een aanvalsoorlog. Een staat mag alleen wapengeweld gebruiken in geval van individuele of collectieve zelfverdediging. Dat laatste is nu aan de hand in Syrie en Irak. Het gaat hier om de bescherming en handhaving van de internationale rechtsorde. Hiervoor worden VN-resoluties aangenomen, maar dat hoeft niet. Nederland vliegt boven Irak omdat Irak daarom heeft gevraagd. Het kabinet heeft laatst wel fase twee, dus de operatie boven Syrie, toegestaan. Veel IS-strijders bereiken Irak vanuit Syrië. En Syrië is zelf niet in staat, of niet bereid, dat tegen te gaan. En dan zou ‘collectieve zelfverdediging’ voldoende legitimatie zijn.quote:
[..]
In de rol van minister president gebruik je de term oorlog niet om daar louter ferme taal mee uit te slaan. Ons leger is actief in het bombarderen van IS. Dat is gewoon een oorlogshandeling. Degene die hier aanslagen plegen doen dit vanuit hetzelfde motief. Dat de wijze van oorlogsvoering is veranderd betekent nog niet dat we niet in oorlog zijn.
Over Rutte, hij zei "ISIS is onze vijand, daarmee zijn wij in oorlog". Koenders (BuZa) heeft hieraan toegevoegd dat hij(Nederland) geen volkenrechtelijke betekenis aan deze uitspraak wilde geven.
Rutte zou vooral de ernst van de situatie willen benadrukken en onderstrepen dat het kabinet „niet naïef” is over het gewapende conflict waarin Nederland al verwikkeld is. Maar feit is ook dat na de aanslagen van januari in Parijs Rutte desgevraagd het woord ‘oorlog’ níét wilde gebruiken.
Ik hoop dat het zo wat duidelijker voor je is.
Een mindfuck he.quote:
Google eens de naam van je gemeente + anti radicalisering programma. Dan kom je waarschijnlijk het programma tegen.
Ja we zijn in oorlog met ISquote:
[..]
Dus militaire operaties elders op de wereld betekent dat we in oorlog zijn? Je weet dat dat soort operaties vrijwel altijd al zijn en worden uitgevoerd? Dus dat zou volgens jou impliceren dat we altijd al in oorlog zijn?
Bronquote:"Onder het internationaal recht is een oorlogsverklaring ook niet echt meer vereist. Veel belangrijker is de feitelijke toestand. Als Nederland deelneemt aan bombardementen tegen IS, dan is Nederland deelnemer aan het gewapende conflict, lees oorlog; zonder dat daar een formele oorlogsverklaring voor hoeft te worden afgegeven. Het is vooral de combinatie van de Nederlandse bombardementen én de woorden van Rutte, die het feit dat Nederland deelneemt aan dit gewapende conflict versterkt."
Het was in ieder geval geen allah akbar wat overal wel gezegd werd.quote:
Schreeuwde die kerel bij de minuut stilte FUCK SYRIA?
Jij in NWS?quote:
[..]
Een mindfuck he.
Google eens de naam van je gemeente + anti radicalisering programma. Dan kom je waarschijnlijk het programma tegen.
dacht dat de FP jouw domein was
Nee precies. Er kwam wel een rauwe ; FUckaaa yuuuuuu uit.quote:
[..]
Het was in ieder geval geen allah akbar wat overal wel gezegd werd.
Misschien omdat die definitie de slachtoffers oplevert? Als de jihad geen slachtoffers op zou leveren zou het ook geen onderdeel van de discussie zijn. Dat jij je weer gaat focussen op de jihad die geen slachtoffers oplevert, dat zijn weer je oogkleppen.quote:
[..]
Waarom moet dat dan? Want hun definitie van jihad is een andere dan die jij erop na houdt.
De grote jihad is spiritueel, gaat over het individu. De kleinere jihad is volgens vele aan strikte regels gebonden en heeft een hele grote niet gewelddadige ondergrond.
Waarom wil jij al die mensen zo graag jouw definitie opleggen ook al beweren ze bij hoog en laag, met ellelange uitleg erbij dat hun dat niet zo zien? Dat ze dus jouw definitie die je met de extremisten deelt afwijzen?
Onzin, zie ook de link die Xa1pt eerder gaf:quote:
[..]
Dat is een foute voorstelling. Het is niet het een of het ander, het is het allemaal. Zo heb je de grote en kleine jihad. Maar wie de grote accepteert, accepteert automatische als legitiem ook de kleine.
Verder gaan in de islamitische lectuur nagenoeg alle verwijzingen naar jihad over jihad als oorlogvoering. En dat is het dan ook voornamelijk: oorlog om de islam te laten overwinnen.
Ik citeer uit het meest autoritaire sharia handboek in de islamitische wereld, Umdat al Salik:
[..]
quote:
[..]
Jawel, lees ze nog eens door.
http://www.elsevier.nl/bu(...)adi-de-les-1607798W/
Ik heb het over de koran en de hadith, gewoon wat je zelf kan lezen als je de koran en de overleveringen leest. Gewoon de oorlogswetten die in dat geloof zwart op wit staan.quote:
[..]
Ik weet niet waar je dit vandaan hebt, maar dit zijn niet de regels die de islam leert.
Je moet begrijpen dat je met twee soorten groepen te maken hebt: jihad en dawah. Jihad kennen we wel allemaal, dawah niet. Dawah groepen zijn zij die de mooie verhalen vertellen en het mooie beeld van de islam schetsen. Wat jij schrijft over de zogenaamde regels in oorlogvoering in de islam klinkt uit die koker.
Dawah is het voorbereidende werk op de jihad om te garanderen dat als de jihad begonnen wordt, die overwint. Men noemt dawah het vaak een uitnodiging tot de islam, maar dat is een eufemisme. Indien de uitnodiging verworpen wordt, volgt verplicht jihad. Waar groepen dus dawah verrichten, het mooie beeld voorschotelen van de islam, zal jihad volgen. Wanneer dawah succesvol is en men de islam dus accepteert, wordt dus oorlog voorkomen en zo zien zijn het als iets goeds.
Ik noem het sabotage want dat is het. Ze zorgen dat wij het niet eens kunnen worden over wat de islam is en verdelen ons en zetten ons tegen elkaar op.
De enige manier waarop je er achterkomt wat de islam leert is te kijken we moslims onderling aan elkaar leren. Pak een boek wat autoritair is in de islamitische wereld en wat door een moslim geschreven is voor een moslimpubliek.
Wat betreft de regels in de islam: er is apartheid. De meeste regels gelden voor moslims onderling. Je mag bijvoorbeeld niet stelen van een andere moslim. Je mag een andere moslim niet onrechtmatig doden. Dit is de islamitische definitie van terrorisme. Het doden van niet-moslims is dus geen terrorisme vanuit islamitisch juridisch perspectief. Het doden van een jihadist door bijvoorbeeld een arrestatieteam is wél terrorisme vanuit dat perspectief.
Je verwart nu de islam met het jodendom trouwens, daar is er idd apartheid (wordt gelukkig amper meer toegepast). Je mag in de islam helemaal een ongelovige niet zomaar doden, daar staat gewoon de doodstraf op.
Omdat terrorisme een andere definite heeft in de islam.quote:
Hun definite van jihad moet je opzoeken. Dat heb ik ook gedaan. Wat hanteert hun stroming voor definitie van jihad? Wat leren ze onderling dat het is?quote:Want hun definitie van jihad is een andere dan die jij erop na houdt.
De grote jihad is spiritueel, gaat over het individu. De kleinere jihad is volgens vele aan strikte regels gebonden en heeft een hele grote niet gewelddadige ondergrond.
Waarom wil jij al die mensen zo graag jouw definitie opleggen ook al beweren ze bij hoog en laag, met ellelange uitleg erbij dat hun dat niet zo zien? Dat ze dus jouw definitie die je met de extremisten deelt afwijzen?
Ik heb zelf geen eigen interpretatie van jihad, ik ben ook geen moslim.
Dus ?quote:
[..]
Ik heb het over de koran en de hadith, gewoon wat je zelf kan lezen als je de koran en de overleveringen leest. Gewoon de oorlogswetten die in dat geloof zwart op wit staan.
Je verwart nu de islam met het jodendom trouwens, daar is er idd apartheid (wordt gelukkig amper meer toegepast). Je mag in de islam helemaal een ongelovige niet zomaar doden, daar staat gewoon de doodstraf op.
Alsof het uitmaakt. Deze terroristen denken dat het zo is, deze mensen denken door die klote religie dat ze daarna gezuiverd worden van hun misdaden, dat ze iets goeds doen, dat door zichzelf op te blazen er voor hun iets goeds uitkomt. Er is niets anders dan religie die die belofte kan doen.quote:
Onzin, zie ook de link die Xa1pt eerder gaf:
Waar in de koran staat er dat er doodstraf staat op afvalligheid?quote:
[..]
Okay, dus je geeft toe dat er foute dingen in de koran staan.
Het is een oude regel ja, maar je gaat hem niet terugvinden in de koran zelf.
Het volledige citaat is echter als volgt:quote:
[..]
Dat is een foute voorstelling. Het is niet het een of het ander, het is het allemaal. Zo heb je de grote en kleine jihad. Maar wie de grote accepteert, accepteert automatische als legitiem ook de kleine.
Verder gaan in de islamitische lectuur nagenoeg alle verwijzingen naar jihad over jihad als oorlogvoering. En dat is het dan ook voornamelijk: oorlog om de islam te laten overwinnen.
Ik citeer uit het meest autoritaire sharia handboek in de islamitische wereld, Umdat al Salik:
[..]
quote:Jihad means to war against non-Muslims, and is etymologically derived from the word mujahada signifying warfare to establish the religion. And it is the lesser jihad. As for the greater jihad, it is spiritual warfare against the lower self (nafs), which is why the Prophet (Allah bless him and give him peace) said as he was returning from jihad, "We have returned from the lesser jihad to the greater jihad." ,
pffft lekker belangrijk, me dunkt dat als je als jehova van je geloof valt, het juist een zegen is dat juist die lieden je negeren. Het is in ieder geval een stuk beter dan dat ze je iets aan zouden willen doen.quote:
[..]
Ja met als gevolg dat je nergens meer bij hoort en alles hebt verloren. Nee maar dat is top! Maakt mensen ook radicaal hoor.
Je bedoelt maakt moslims radicaal?quote:
[..]
Ja met als gevolg dat je nergens meer bij hoort en alles hebt verloren. Nee maar dat is top! Maakt mensen ook radicaal hoor.
Je doet nu hetzelfde wat geavanceerd doet, jouw definitie de juiste maken, totale onzin als je beweert dat er geen eenduidige definitie is.quote:
Ik heb het over de koran en de hadith, gewoon wat je zelf kan lezen als je de koran en de overleveringen leest. Gewoon de oorlogswetten die in dat geloof zwart op wit staan.
Je verwart nu de islam met het jodendom trouwens, daar is er idd apartheid (wordt gelukkig amper meer toegepast). Je mag in de islam helemaal een ongelovige niet zomaar doden, daar staat gewoon de doodstraf op.
Je bent dus een moslim.quote:
[..]
Ik heb het over de koran en de hadith, gewoon wat je zelf kan lezen als je de koran en de overleveringen leest. Gewoon de oorlogswetten die in dat geloof zwart op wit staan.
Je verwart nu de islam met het jodendom trouwens, daar is er idd apartheid (wordt gelukkig amper meer toegepast). Je mag in de islam helemaal een ongelovige niet zomaar doden, daar staat gewoon de doodstraf op.
Tot welke stroming behoor je, dan gaan we eens kijken wat je stroming over jihad leert goed?
Ik ben ermee bekend....quote:
[..]
Een mindfuck he.
Google eens de naam van je gemeente + anti radicalisering programma. Dan kom je waarschijnlijk het programma tegen.
Ik deel alleen jouw zwartgallige visie erop niet.
Oke nee dus nou maakt het niet uit wát mensen precies radicaal maakt, maar alleen dit moet nu stoppen.quote:
[..]
pffft lekker belangrijk, me dunkt dat als je als jehova van je geloof valt, het juist een zegen is dat juist die lieden je negeren. Het is in ieder geval een stuk beter dan dat ze je iets aan zouden willen doen.
Goed verhaal man.
Quran (4:89) - "They wish that you should disbelieve as they disbelieve, and then you would be equal; therefore take not to yourselves friends of them, until they emigrate in the way of God; then, if they turn their backs, take them, and slay them wherever you find them; take not to yourselves any one of them as friend or helper."quote:
[..]
Waar in de koran staat er dat er doodstraf staat op afvalligheid?
Het is een oude regel ja, maar je gaat hem niet terugvinden in de koran zelf.
Quran (9:11-12) - "But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then are they your brethren in religion. We detail Our revelations for a people who have knowledge. And if they break their pledges after their treaty (hath been made with you) and assail your religion, then fight the heads of disbelief - Lo! they have no binding oaths - in order that they may desist."
Het ging over jehova getuigenquote:
[..]
Je bedoelt maakt moslims radicaal?
Want het telt voor jou bijvoorbeeld pas als een vrouw door eerwraak omgelegd is? Niet als ze ondergedoken zit? Of in eigen huis gevangen gehouden wordt?quote:
[..]
En hoeveel doodstraffen zijn er precies in Europa uitgevoerd?
En?quote:
[..]
Het volledige citaat is echter als volgt:
[..]
Het is dus niet het een of het andere, maar allebei. Zowel oorlog als innerlijk. Maar in de islamitische lectuur gaat het zo goed als altijd over jihad als oorlog.
Lees bijvoorbeeld de rest van dat hoofdstuk eens over jihad.
Schat van me, het ging hier om de organisatie's e.d. die dus die gewelddadige jihad afkeuren. Er werd gezegd dat die niet bestonden, maar die zijn er vrij veel.quote:
[..]
Misschien omdat die definitie de slachtoffers oplevert? Als de jihad geen slachtoffers op zou leveren zou het ook geen onderdeel van de discussie zijn. Dat jij je weer gaat focussen op de jihad die geen slachtoffers oplevert, dat zijn weer je oogkleppen.
Dat die gewelddadige jihad wel bestaat en een groot probleem is ontken ik helemaal nergens, alleen wel dat alle moslims daar achter staan.
Misschien even eerst de discussie lezen en weten waar het over gaat voordat je tikjes uit probeerd te delen.
F&L / Hoe nu verder met de Islam na Parijs en Brussel?
Ik denk dat ze niks denken alleen 'zij moeten kapot'. Als je je hele leven tegenstrijdigheden gevoerd krijgt, dan stop je vanzelf een keer met denken.quote:
[..]
Alsof het uitmaakt. Deze terroristen denken dat het zo is, deze mensen denken door die klote religie dat ze daarna gezuiverd worden van hun misdaden, dat ze iets goeds doen, dat door zichzelf op te blazen er voor hun iets goeds uitkomt. Er is niets anders dan religie die die belofte kan doen.
Oh, ik heb nog geen jehova een terroristische aanslag zien plegen. Misschien heb ik iets gemist.quote:
Ze terroriseren mij best vaak aan de deur.quote:
[..]
Oh, ik heb nog geen jehova een terroristische aanslag zien plegen. Misschien heb ik iets gemist.
Ik heb geen eigen definitie. Ik vertel gewoon compleet objectief wat de stromingen zelf voor definitie hanteren. Volledig neutraal.quote:
[..]
Je doet nu hetzelfde wat geavanceerd doet, jouw definitie de juiste maken, totale onzin als je beweert dat er geen eenduidige definitie is.
Komt nog wel, na het zoveelste bommetje.quote:
[..]
Ik ben ermee bekend....
Ik deel alleen jouw zwartgallige visie erop niet.
Geen eenduidige interpretatie...quote:
[..]
Je doet nu hetzelfde wat geavanceerd doet, jouw definitie de juiste maken, totale onzin als je beweert dat er geen eenduidige definitie is.
En ik doe niet hetzelfde, want ik ontken niet dat ook de definitie die hij erop nahoudt leeft. Hij stelt dat alle moslims zijn definitie volgen. Noemt degene die zelf zeggen van niet en dat uitleggen zelfs leugenaars die zo proberen niet moslims een rad voor de ogen te draaien.
Waren die quotes van mij uit de koran niet correct?quote:
[..]
Geen eenduidige interpretatie...
En ik doe niet hetzelfde, want ik ontken niet dat ook de definitie die hij erop nahoudt leeft. Hij stelt dat alle moslims zijn definitie volgen. Noemt degene die zelf zeggen van niet en dat uitleggen zelfs leugenaars die zo proberen niet moslims een rad voor de ogen te draaien.
Nee, ik ben geen moslim.quote:
[..]
Je bent dus een moslim.
Tot welke stroming behoor je, dan gaan we eens kijken wat je stroming over jihad leert goed?
Je hoeft geen moslim te zijn om die zaken gelezen te hebben. Jij bent zelfs een super expert volgens je eigen zeggen, jij bent toch ook geen moslim?
Moet je een foto van satan op je deur plakken, hielp bij mij meteen.quote:
[..]
Ze terroriseren mij best vaak aan de deur.
Nonsens, jij doet dat vanuit een nogal gekleurd en vrij radicaal wereldbeeld. Prima hoor maar doe niet alsof je objectief of neutraal bent. Dat is onzinnig.quote:
[..]
Ik heb geen eigen definitie. Ik vertel gewoon compleet object wat de stromingen zelf voor definitie hanteren. Volledig neutraal.
Overigens lijkt de suggestie van Leandra mij een hele goede, de discussie hier over de aanslagen en het gevolg. Je haatdiscussie over de Islam lekker elders.
Maar dat verklaart nog steeds het zelfmoord scenario niet. Dat is toch echt alleen te herleiden naar religie en het wassen van je zonden.quote:
Ik denk dat ze niks denken alleen 'zij moeten kapot'. Als je je hele leven tegenstrijdigheden gevoerd krijgt, dan stop je vanzelf een keer met denken.
Naja, je kan de oorzaak moeilijk buiten beschouwing laten in dit topic.quote:
Omdat er een enorme behoefte lijkt te bestaan over de Islam zelf te discussiëren, en dat dit topic daar niet de beste plek voor is, is er een topic geopend voor de discussie over de Islam, dan kunnen we het in dit topic over de gebeurtenissen in Brussel houden.
F&L / Hoe nu verder met de Islam na Parijs en Brussel?
Okee nou je klonk wel als een moslim maar niet dus...quote:
[..]
Nee, ik ben geen moslim.
Je hoeft geen moslim te zijn om die zaken gelezen te hebben. Jij bent zelfs een super expert volgens je eigen zeggen, jij bent toch ook geen moslim?
Het hoeft niet de overhand te krijgen. Je hoeft niet maar dwangmatig te reageren als er even geen vers nieuws is.quote:
[..]
Naja, je kan de oorzaak moeilijk buiten beschouwing laten in dit topic.
Dat gaat om verraad, niet zozeer om afvalligheid.quote:
[..]
Quran (4:89) - "They wish that you should disbelieve as they disbelieve, and then you would be equal; therefore take not to yourselves friends of them, until they emigrate in the way of God; then, if they turn their backs, take them, and slay them wherever you find them; take not to yourselves any one of them as friend or helper."
Quran (9:11-12) - "But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then are they your brethren in religion. We detail Our revelations for a people who have knowledge. And if they break their pledges after their treaty (hath been made with you) and assail your religion, then fight the heads of disbelief - Lo! they have no binding oaths - in order that they may desist."
Afvalligheid = verraadquote:
[..]
Dat gaat om verraad, niet zozeer om afvalligheid.
Bukhari (52:260) - "...The Prophet said, 'If somebody (a Muslim) discards his religion, kill him.' "quote:
[..]
Dat gaat om verraad, niet zozeer om afvalligheid.
En deze?
Daar was ik nog niet pop, heb er inmiddels al wel op geantwoord.quote:
[..]
Waren die quotes van mij uit de koran niet correct?
Het gaat allemaal erg snel...
Maar kan er niet verder over gaan, er is een verzoek geweest meer bij het onderwerp te blijven en de inhoudelijke discussie over de islam ergens anders te voeren.
Het bekende laffe politiek correcte wegkijken. Want we willen moslims met gevoelige teentjes niet voor het hoofd stoten in dit land.quote:
[..]
De minister is dan ook teruggefloten voor het gebruik van het woord oorlog. Voor een oorlogsverklaring is nodig dat de er een in-oorlogsverklaring wordt afgegeven. Het handvest van de VN verbiedt namelijk een aanvalsoorlog. Een staat mag alleen wapengeweld gebruiken in geval van individuele of collectieve zelfverdediging. Dat laatste is nu aan de hand in Syrie en Irak. Het gaat hier om de bescherming en handhaving van de internationale rechtsorde. Hiervoor worden VN-resoluties aangenomen, maar dat hoeft niet. Nederland vliegt boven Irak omdat Irak daarom heeft gevraagd. Het kabinet heeft laatst wel fase twee, dus de operatie boven Syrie, toegestaan. Veel IS-strijders bereiken Irak vanuit Syrië. En Syrië is zelf niet in staat, of niet bereid, dat tegen te gaan. En dan zou ‘collectieve zelfverdediging’ voldoende legitimatie zijn.
Over Rutte, hij zei "ISIS is onze vijand, daarmee zijn wij in oorlog". Koenders (BuZa) heeft hieraan toegevoegd dat hij(Nederland) geen volkenrechtelijke betekenis aan deze uitspraak wilde geven.
Rutte zou vooral de ernst van de situatie willen benadrukken en onderstrepen dat het kabinet „niet naïef” is over het gewapende conflict waarin Nederland al verwikkeld is. Maar feit is ook dat na de aanslagen van januari in Parijs Rutte desgevraagd het woord ‘oorlog’ níét wilde gebruiken.
Ik hoop dat het zo wat duidelijker voor je is.
Als we de strijd tegen IS en de strijd tegen het aanverwante terrorisme geen oorlog meer mogen noemen is het hek van de dam. Het is oorlog en Europa wordt steeds vaker op eigen grondgebied in die oorlog meegezogen.
Geen koran...quote:
[..]
Bukhari (52:260) - "...The Prophet said, 'If somebody (a Muslim) discards his religion, kill him.' "
En deze?
wat is een taqiyya?quote:
[..]
Taqiyya. In geen van die links wordt jihad afgekeurd.
quote:
[..]
Daar was ik nog niet pop, heb er inmiddels al wel op geantwoord.
Het gaat allemaal erg snel...
Maar kan er niet verder over gaan, er is een verzoek geweest meer bij het onderwerp te blijven en de inhoudelijke discussie over de islam ergens anders te voeren.
Liegen tegen niet-moslims mag als je moslim bent, om je geloof te enhancen.quote:
het verzoek van Leandra gemist?quote:
[..]
Bukhari (52:260) - "...The Prophet said, 'If somebody (a Muslim) discards his religion, kill him.' "
En deze?
Een oma over helpen steken is Jihad. In oorlog gaan met ... KAN Jihad zijn . Naar Syrie gaan en daar vechten valt daar niet onder volgens de meeste moslims. De meningen zijn hier trouwens sterk over verdeelt binnen de islamitische gemeenschap. Want voor wie vecht je en wat wil je bereiken? IS? Die zijn net zo crimineel als Assad. Dus geen Jihad. Ga je daarheen om gewonden te helpen Ja dit kan onder Jihad vallen. Ga je er heen met het doel om de lokale bevolking te beschermen . Ja dit kan zo zijn maar dan moet er een verzoek zijn vanuit die mensen voor hulp.quote:
[..]
Dat is een foute voorstelling. Het is niet het een of het ander, het is het allemaal. Zo heb je de grote en kleine jihad. Maar wie de grote accepteert, accepteert automatische als legitiem ook de kleine.
Verder gaan in de islamitische lectuur nagenoeg alle verwijzingen naar jihad over jihad als oorlogvoering. En dat is het dan ook voornamelijk: oorlog om de islam te laten overwinnen.
Ik citeer uit het meest autoritaire sharia handboek in de islamitische wereld, Umdat al Salik:
[..]
Willen ze je daar niet geen Jihad.
Vallen buitenlanders je regio aan en vecht je terug. Ja Jihad.
Jezelf opblazen zoals gisteren. Dat is geen jihad en daarnaast bega je nog een hoop andere fouten die niet mogen volgens de islam.
Ik heb ongeveer als enige daar gereageerd?quote:
Op Als mensen daar ook komen ga ik daar verder?
Anders ga ik hier gewoon verder als mensen hier op mij reageren?
x inf.Dit dus... het is ook niet handig om dit over 2 topics te verspreiden. Islam is zwaar betrokken bij deze aanslagen dus hoort dit ook gewoon hier, dat parijs is al even verleden tijd.quote:
[..]
Ik heb ongeveer als enige daar gereageerd?
Als mensen daar ook komen ga ik daar verder?
Anders ga ik hier gewoon verder als mensen hier op mij reageren?
Hou jezelf voor de gek. Gaan die terug gekeerde Jihadisten allemaal omaatjes helpen met oversteken.quote:
[..]
Een oma over helpen steken is Jihad. In oorlog gaan met ... KAN Jihad zijn . Naar Syrie gaan en daar vechten valt daar niet onder volgens de meeste moslims. De meningen zijn hier trouwens sterk over verdeelt binnen de islamitische gemeenschap. Want voor wie vecht je en wat wil je bereiken? IS? Die zijn net zo crimineel als Assad. Dus geen Jihad. Ga je daarheen om gewonden te helpen Ja dit kan onder Jihad vallen. Ga je er heen met het doel om de lokale bevolking te beschermen . Ja dit kan zo zijn maar dan moet er een verzoek zijn vanuit die mensen voor hulp.
Willen ze je daar niet geen Jihad.
Vallen buitenlanders je regio aan en vecht je terug. Ja Jihad.
Nee de Hadith... uitspraken en overleveringen van Mohammed de profeet van de Islam? En iets waar veel moslims even zwaar aan tillenquote:
Was ook niet officieel bevestigd.quote:
twitter:geertjanhahn twitterde op woensdag 23-03-2016 om 12:17:27Rectificatie van Waalse media over #Laachraoui. Het zou tóch een ander zijn die is opgepakt (mogelijk Abrini):https://t.co/PzHrQF194j reageer retweet
Dernierre Heure trekt de keutel in iddquote:
Wel lullig voor de mensen die hier gewoon het nieuws willen volgen en niet constant lastig gevallen willen worden met allerlei nutteloze Islamdiscussies... het verzoek is er niet voor niets. Jullie maken dit soort topics onleesbaar en onleefbaar.quote:
[..]
Dit dus... het is ook niet handig om dit over 2 topics te verspreiden. Islam is zwaar betrokken bij deze aanslagen dus hoort dit ook gewoon hier, dat parijs is al even verleden tijd.
Als je goed had gelezen had je ook opgemerkt dat hun reis daar waarschijnlijk niet onder valt. Dus eerst goed lezen en dan reageren!quote:
[..]
Hou jezelf voor de gek. Gaan die terug gekeerde Jihadisten allemaal omaatjes helpen met oversteken.