Het is maar goed dat we in de jaren 70 geen fora hadden op het internet. Dan hadden we helemaal gek gewordenquote:
Dat wellicht niet. Maar Europa wordt aan alle kanten bedreigd. Rusland in het oosten. En de Arabische lente in het zuiden.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:37 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Wil jij zeggen dat het Westen in oorlog is?
Bronnen van wat?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:39 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Vermeld eens bronnen wil je, of ga je ook tips van mij aannemen als ik met een grote bek over klinkers leggen begin?!
(Tip, zou ik niet doen, want ik weet geen zak van klinkers leggen)
Ik heb de Koran niet gelezen en ik zal eerlijk zeggen dat ik er weinig van weet. Maar je kunt niet een religie gaan verbieden terwijl buitenstaanders van een religie altijd dingen zoeken en/of vinden waar zij niet mee akkoord gaan. Dat is het begin van het eind. Eenieder moet in staat zijn om vrij te zijn daarin. Hoop en geloof is een van de weinig dingen die mensen verbind.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:42 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Waarom is er dan een verbod om de islam te verlaten?
Ik weet niet of dat kan, maar ik weet dat afkeer en geweld ook niks oplost. Maakt het alleen maar erger.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Overal ter wereld hebben mensen last van dit soort gekkies. Waarom denk je dat wij ze wél kunnen 'ontgekken'?
Dus militaire operaties elders op de wereld betekent dat we in oorlog zijn? Je weet dat dat soort operaties vrijwel altijd al zijn en worden uitgevoerd? Dus dat zou volgens jou impliceren dat we altijd al in oorlog zijn?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:40 schreef Elzies het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn we in oorlog. Wat bombarderen onze straaljagers boven Irak en Syrië? Confetti en feestslingers? Deze aanslagen zijn een oorlogsdaad van de vijand omdat we daarmee in oorlog zijn. Dat sommigen dit nog aan het ontkennen zijn. Te zot voor woorden.
Werkt inderdaad in het voordeel van IS. Die recruteren ze dan later.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:45 schreef LionPopChoc het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat kan, maar ik weet dat afkeer en geweld ook niks oplost. Maakt het alleen maar erger.
Het gaat in Nederland juist zo goed omdat we bezig zijn met integratie en dergelijke.
Maar goed dit gaat ook achteruit er komen steeds meer Anti islam aanhangers en dit werkt averechts.
Wegen worden niet geblokkeerd, er zijn een paar straten en tunnels dicht maar dat is het dan ook. Treinreizigers in Brussel worden wel allemaal gecontroleerd en het land uit met de auto is ook een ander verhaal, daar zijn op veel plaatsen grenscontroles.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:34 schreef HulkHeld het volgende:
[..]
Alle wegen werden geblokkeerd, wat zou jij doen?
Het is verboden als moslim om de islam te verlaten. Daar staat de doodstraf op. Wat vind je daarvan?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:44 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Ik heb de Koran niet gelezen en ik zal eerlijk zeggen dat ik er weinig van weet.
Jij grijpt hier terug op oude koeien. Rutte heeft letterlijk voor de camera het volk toegesproken en verklaart dat wij in oorlog zijn met IS. Dus het zijn niet eens mijn eigen woorden.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het oorlogsrecht dan van toepassing?
En hoeveel doodstraffen zijn er precies in Europa uitgevoerd?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:46 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het is verboden als moslim om de islam te verlaten. Daar staat de doodstraf op. Wat vind je daarvan?
Vervelend. Maar zie niet in hoe dit een discussie is voor dit topic?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:46 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het is verboden als moslim om de islam te verlaten. Daar staat de doodstraf op. Wat vind je daarvan?
Ja en? Je bedoelt dat ouders/kennissen/familie/vrienden geen enkele invloed hebben op mensen?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kun je gewoon teruglezen in onderzoeken daaromtrent, maar het staat je vrij om iets anders te geloven uiteraard.
[..]
Ja, en? Het is voor jongeren niet heel moeilijk om ouders voor te liegen en er ondertussen een ander leven op na te houden.
Het laat zien wat voor achterlijk iets het is, dus best relevant hier.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:47 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Vervelend. Maar zie niet in hoe dit een discussie is voor dit topic?
Sinds wanneer is het oorlogsrecht van toepassing verklaart dan?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Jij grijpt hier terug op oude koeien. Rutte heeft letterlijk voor de camera het volk toegesproken en verklaart dat wij in oorlog zijn met IS. Dus het zijn niet eens mijn eigen woorden.
Vervelend als iemand vermoord wordt omdat hij of zij de islam verlaat? Meen je dat?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:47 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Vervelend. Maar zie niet in hoe dit een discussie is voor dit topic?
Je pretendeert meer kennis te hebben van de Islam dan de gemiddelde Groot-Mufti. Als je zo'n gedegen opleiding genoten hebt dan heb je ook geleerd hoe bepaalde beweringen onderbouwt. Ik vraag naar die onderbouwing dat is alles.quote:
Neuh. Je vergelijkt een mening over een cultuur met een aanslag die gepleegd is door 3 extremistische mannen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:47 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Het laat zien wat voor achterlijk iets het is, dus best relevant hier.
Negeer je nu de woorden die onze minister president letterlijk heeft uitgesproken?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het oorlogsrecht van toepassing verklaart dan?
Het begrip Jihad heeft dan ook verschillende interpretaties. Ik begrijp uit de context dat jij het over de Jihad hebt in de zin van de gewapende strijd tegen "de vijanden van de Islam", wie dat dan ook mogen zijn. Maar het begrip Jihad kan ook slaan op een innerlijke spirituele strijd. Je kan dan ook niet van een moslim verwachten dat hij zich regen de "Jihad" in het algemeen uitspreekt. Wel uiteraard tegen de gewelddadige variant van de Jihad, en dat is precies wat de moslims in deze links doen. Dat ze daarbij het woordje "Jihad" niet noemen is niet echt van belang, het is vrij duidelijk dat ze over die uiterlijke gewelddadige Jihad spreken, en niet over de innerlijke spirituele strijd.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:38 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Taqiyya. In geen van die links wordt jihad afgekeurd.
Ik denk dat er in Europa meer mensen vermoord zijn omdat ze hun partner verlaten hebben dan moslims voor het verlaten van de islam.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:48 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Vervelend als iemand vermoord wordt omdat hij of zij de islam verlaat? Meen je dat?
Ik weet niet waar je dit vandaan hebt, maar dit zijn niet de regels die de islam leert.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe gaat dat dan niet tegen de leerstellingen van dat geloof in?
Want er bestaat bv de regel dat je anderen niet mag straffen voor wat iemand anders doet. Je mag geen burgers raken omdat de overheid wat doet. Je mag geen willekeurige mensen doden, geen kinderen en vrouwen doden.
Er zijn regels rondom oorlogsvoering in dat geloof en deze manier van aanvallen gaan daar dwars tegenin. Er wordt daar dan ook niet gezegd dat geweld ten alle tijden verboden is in dat geloof, maar dat deze manier van vechten niet mag van dat geloof.
Ferme taal bezigen kan iedereen, of het ook letterlijk betekent dat we in oorlog zijn blijkt helemaal nergens uit. Dan zou het oorlogsrecht bijvoorbeeld van toepassing moeten zijn. En dat is al niet aan de orde.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:49 schreef Elzies het volgende:
[..]
Negeer je nu de woorden die onze minister president letterlijk heeft uitgesproken?
Pech, taqiyya!quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:49 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het begrip Jihad heeft dan ook verschillende interpretaties. Ik begrijp uit de context dat jij het over de Jihad hebt in de zin van de gewapende strijd tegen "de vijanden van de Islam", wie dat dan ook mogen zijn. Maar het begrip Jihad kan ook slaan op een innerlijke spirituele strijd. Je kan dan ook niet van een moslim verwachten dat hij zich regen de "Jihad" in het algemeen uitspreekt. Wel uiteraard tegen de gewelddadige variant van de Jihad, en dat is precies wat de moslims in deze links doen. Dat ze daarbij het woordje "Jihad" niet noemen is niet echt van belang, het is vrij duidelijk dat ze over die uiterlijke gewelddadige Jihad spreken, en niet over de innerlijke spirituele strijd.
Genoeg mensen die gewoon de islam verlaten en de nog hun hele leven voor zich hebben. Op reddit heb je hele subreddits van islam verlaters. Ook genoeg mensen die de islam aanhangen als formeel iets, maar zelf bijna niet meer gelovig zijn.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:48 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Vervelend als iemand vermoord wordt omdat hij of zij de islam verlaat? Meen je dat?
Zoals wat... geef eens voorbeelden van wat ik pretendeer?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:49 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Je pretendeert meer kennis te hebben van de Islam dan de gemiddelde Groot-Mufti. Als je zo'n gedegen opleiding genoten hebt dan heb je ook geleerd hoe bepaalde beweringen onderbouwt. Ik vraag naar die onderbouwing dat is alles.
Het kan natuurlijk ook zijn dat je je mening probeert te verkopen als vaststaande feiten. Dat is echter wel een wezenlijk verschil, want je weet wat ze zeggen van meningen: opinions are like arseholes; everybody has one and they are mostly full of shit.
Wat boeit dat? Waar is de vrijheid als het verlaten van de islam verboden is?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En hoeveel doodstraffen zijn er precies in Europa uitgevoerd?
Verwijs Elzies dan ook naar de desbetreffende wetsartikelen zodat hij ervan kan leren. (bv, http://www.europa-nu.nl/i(...)6_oorlogsverklaring)quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ferme taal bezigen kan iedereen, of het ook letterlijk betekent dat we in oorlog zijn blijkt helemaal nergens uit. Dan zou het oorlogsrecht bijvoorbeeld van toepassing moeten zijn. En dat is al niet aan de orde.
Wat boeit dat? Dat is bij heel veel religies en sektes zo, waarom dan alleen die Islam zo toetakelen?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat boeit dat? Waar is de vrijheid als het verlaten van de islam verboden is?
Waar is dan de vrede?
En daarvan zijn er ook velen moslim. Eerwraak.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:49 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik denk dat er in Europa meer mensen vermoord zijn omdat ze hun partner verlaten hebben dan moslims voor het verlaten van de islam.
Relaties verbieden.
In de rol van minister president gebruik je de term oorlog niet om daar louter ferme taal mee uit te slaan. Ons leger is actief in het bombarderen van IS. Dat is gewoon een oorlogshandeling. Degene die hier aanslagen plegen doen dit vanuit hetzelfde motief. Dat de wijze van oorlogsvoering is veranderd betekent nog niet dat we niet in oorlog zijn.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ferme taal bezigen kan iedereen, of het ook letterlijk betekent dat we in oorlog zijn blijkt helemaal nergens uit. Dan zou het oorlogsrecht bijvoorbeeld van toepassing moeten zijn. En dat is al niet aan de orde.
Sektes zijn geen religie.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:53 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Wat boeit dat? Dat is bij heel veel religies en sektes zo, waarom dan alleen die Islam zo toetakelen?
Als het een dode letter is en er veel moslims zijn die niet van mening zijn dat die wet nog van toepassing is of als zodanig letterlijk moet worden gelezen staat de doodstraf per saldo niet op afvalligheid. Dan ben je moslims een bepaalde interpretatie daarvan aan het dicteren.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat boeit dat? Waar is de vrijheid als het verlaten van de islam verboden is?
Waar is dan de vrede?
Het boeit enorm als er wordt beweerd dat de doodstraf staat op het verlaten van de islam. Als die doodstraf hier nooit wordt uitgevoerd is het niet echt relevant, dan is men hier blijkbaar vrij de islam te verlaten. Beweringen zijn wat meer waard als ze met feiten ondersteund worden.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat boeit dat? Waar is de vrijheid als het verlaten van de islam verboden is?
Waar is dan de vrede?
Jihad wordt idd niet afgewezen, maar er wordt wel veelvuldig gezegd dat de gewelddadige jihad niet gerechtvaardigt is in deze situatie, of zelfs nooit gerechtvaardigt is.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:37 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Jihad wordt niet als iets radicaals gezien in de islamitische gemeenschap. Er is gewoon geen radicalisering vanuit islamitisch perspectief.
Die islamgroepen wijzen zelf een buiten de islam liggende oorzaak aan van de "radicalisering" en gaan dan een samenwerking aan om ook de Westerse instanties mee te trekken in de foute oplossingsrichting. Hiervoor krijgen die islamgroepen dan steun in allerlei vormen. Vaak wijzen ze onze instanties op hun tegenstanders, "extreem rechts" en "islamofoben". Ergo onze instanties gaan hun tegenstanders bestrijden en de islamgroepen krijgen steun terwijl ze gewoon doorgaan met het verkondigen van de islamitische boodschap inclusief jihad. Dit 20/30 jaar lang en je hebt de huidige situatie.
Dat is niet aan de orde? De F16 piloten die boven Irak en Syrie vliegen hoeven er geen rekening mee te houden?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ferme taal bezigen kan iedereen, of het ook letterlijk betekent dat we in oorlog zijn blijkt helemaal nergens uit. Dan zou het oorlogsrecht bijvoorbeeld van toepassing moeten zijn. En dat is al niet aan de orde.
Dus omdat er een boek is waar dat instaat is het meteen zo? Wacht maar tot mijn druk van de islam uitkomt. Dan staat er in dat alle vrome moslima's mij moeten behagen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Sektes zijn geen religie.
Bij welk ander geloof staat de doodstraf op het verlaten van de religie?
Ja, repost 400quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:56 schreef ErwinRommel het volgende:
Die voortvluchtige schijnt in de kraag te zijn gevat
Het is hier dan nog net zo goed verboden.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:54 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Het boeit enorm als er wordt beweerd dat de doodstraf staat op het verlaten van de islam. Als die doodstraf hier nooit wordt uitgevoerd is het niet echt relevant, dan is men hier blijkbaar vrij de islam te verlaten. Beweringen zijn wat meer waard als ze met feiten ondersteund worden.
Iedereen hier heeft ook de Koran van A tot Z gelezen valt me op. Het lijkt me immers sterk dat mensen zomaar wat roepen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:56 schreef malleable het volgende:
[..]
Dus omdat er een boek is waar dat instaat is het meteen zo? Wacht maar tot mijn druk van de islam uitkomt. Dan staat er in dat alle vrome moslima's mij moeten behagen.
Okay, dus je geeft toe dat er foute dingen in de koran staan.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:56 schreef malleable het volgende:
[..]
Dus omdat er een boek is waar dat instaat is het meteen zo? Wacht maar tot mijn druk van de islam uitkomt. Dan staat er in dat alle vrome moslima's mij moeten behagen.
En wat is in de praktijk het verschil?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:56 schreef Loekie1 het volgende:
Alleen bij de islam staat er de doodstraf bij het verlaten van de islam.
Bij de Jehovagetuigen word je alleen doodgezwegen.
quote:
uiteraardquote:Op woensdag 23 maart 2016 11:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Okay, dus je geeft toe dat er foute dingen in de koran staan.
Waarom moet dat dan? Want hun definitie van jihad is een andere dan die jij erop na houdt.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:38 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Taqiyya. In geen van die links wordt jihad afgekeurd.
Ja met als gevolg dat je nergens meer bij hoort en alles hebt verloren. Nee maar dat is top! Maakt mensen ook radicaal hoor.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:56 schreef Loekie1 het volgende:
Alleen bij de islam staat er de doodstraf op het verlaten van de islam.
Bij de Jehovagetuigen word je alleen doodgezwegen.
Het verschil van leven en dood.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:57 schreef malleable het volgende:
[..]
En wat is in de praktijk het verschil?
Tegen zoveel deskundigheid kan ik niet op. Ik werp de handdoek in de ring.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is hier dan nog net zo goed verboden.
Wat gebeurt er met jonge meiden als ze graag met schoolvriendinnen op straat hangen?
Die gaan naar een tante in Marokko, bijvoorbeeld. Want stel je voor dat ze verwesterd!
Dat is een foute voorstelling. Het is niet het een of het ander, het is het allemaal. Zo heb je de grote en kleine jihad. Maar wie de grote accepteert, accepteert automatische als legitiem ook de kleine.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:49 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het begrip Jihad heeft dan ook verschillende interpretaties. Ik begrijp uit de context dat jij het over de Jihad hebt in de zin van de gewapende strijd tegen "de vijanden van de Islam", wie dat dan ook mogen zijn. Maar het begrip Jihad kan ook slaan op een innerlijke spirituele strijd. Je kan dan ook niet van een moslim verwachten dat hij zich regen de "Jihad" in het algemeen uitspreekt. Wel uiteraard tegen de gewelddadige variant van de Jihad, en dat is precies wat de moslims in deze links doen. Dat ze daarbij het woordje "Jihad" niet noemen is niet echt van belang, het is vrij duidelijk dat ze over die uiterlijke gewelddadige Jihad spreken, en niet over de innerlijke spirituele strijd.
quote:09.0 JIHAD
0: Jihad means to war against non-Muslims,
and is etymologically derived from the word
mujahada, signifying warfare to establish the
religion.
quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:41 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Uhhh nee. Ze werpen zich op als partners van de lokale overheden om radicalisering te bestrijden. Zo verkopen ze zichzelf. En ze verkopen er gelijk de oplossing bij: meer kansen, meer opleiding, minder discriminatie door buitenstaanders. Ze maken ons van binnenuit kapot met leugens en keren onze instanties tegen hun tegenstanders.
De islamverlaters worden hier niet vermoord, omdat dat hier wettelijk verboden is.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:57 schreef malleable het volgende:
[..]
En wat is in de praktijk het verschil?
De minister is dan ook teruggefloten voor het gebruik van het woord oorlog. Voor een oorlogsverklaring is nodig dat de er een in-oorlogsverklaring wordt afgegeven. Het handvest van de VN verbiedt namelijk een aanvalsoorlog. Een staat mag alleen wapengeweld gebruiken in geval van individuele of collectieve zelfverdediging. Dat laatste is nu aan de hand in Syrie en Irak. Het gaat hier om de bescherming en handhaving van de internationale rechtsorde. Hiervoor worden VN-resoluties aangenomen, maar dat hoeft niet. Nederland vliegt boven Irak omdat Irak daarom heeft gevraagd. Het kabinet heeft laatst wel fase twee, dus de operatie boven Syrie, toegestaan. Veel IS-strijders bereiken Irak vanuit Syrië. En Syrië is zelf niet in staat, of niet bereid, dat tegen te gaan. En dan zou ‘collectieve zelfverdediging’ voldoende legitimatie zijn.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:54 schreef Elzies het volgende:
[..]
In de rol van minister president gebruik je de term oorlog niet om daar louter ferme taal mee uit te slaan. Ons leger is actief in het bombarderen van IS. Dat is gewoon een oorlogshandeling. Degene die hier aanslagen plegen doen dit vanuit hetzelfde motief. Dat de wijze van oorlogsvoering is veranderd betekent nog niet dat we niet in oorlog zijn.
Een mindfuck he.quote:
Ja we zijn in oorlog met ISquote:Op woensdag 23 maart 2016 11:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus militaire operaties elders op de wereld betekent dat we in oorlog zijn? Je weet dat dat soort operaties vrijwel altijd al zijn en worden uitgevoerd? Dus dat zou volgens jou impliceren dat we altijd al in oorlog zijn?
Bronquote:"Onder het internationaal recht is een oorlogsverklaring ook niet echt meer vereist. Veel belangrijker is de feitelijke toestand. Als Nederland deelneemt aan bombardementen tegen IS, dan is Nederland deelnemer aan het gewapende conflict, lees oorlog; zonder dat daar een formele oorlogsverklaring voor hoeft te worden afgegeven. Het is vooral de combinatie van de Nederlandse bombardementen én de woorden van Rutte, die het feit dat Nederland deelneemt aan dit gewapende conflict versterkt."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |