NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is maar goed dat we in de jaren 70 geen fora hadden op het internet. Dan hadden we helemaal gek gewordenquote:
Dat wellicht niet. Maar Europa wordt aan alle kanten bedreigd. Rusland in het oosten. En de Arabische lente in het zuiden.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:37 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Wil jij zeggen dat het Westen in oorlog is?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Bronnen van wat?quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:39 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Vermeld eens bronnen wil je, of ga je ook tips van mij aannemen als ik met een grote bek over klinkers leggen begin?!
(Tip, zou ik niet doen, want ik weet geen zak van klinkers leggen)
Lambo of Rekt
Ik heb de Koran niet gelezen en ik zal eerlijk zeggen dat ik er weinig van weet. Maar je kunt niet een religie gaan verbieden terwijl buitenstaanders van een religie altijd dingen zoeken en/of vinden waar zij niet mee akkoord gaan. Dat is het begin van het eind. Eenieder moet in staat zijn om vrij te zijn daarin. Hoop en geloof is een van de weinig dingen die mensen verbind.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:42 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Waarom is er dan een verbod om de islam te verlaten?
Wat ik wel weet is dat deze hele discussie geen nut heeft. Iedereen kan heel hard schreeuwen om een verbod op de Islam, en dan wat? Is dat een oplossing? Is het dan klaar? Nee.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Ik weet niet of dat kan, maar ik weet dat afkeer en geweld ook niks oplost. Maakt het alleen maar erger.quote:
[..]
Overal ter wereld hebben mensen last van dit soort gekkies. Waarom denk je dat wij ze wél kunnen 'ontgekken'?
Het gaat in Nederland juist zo goed omdat we bezig zijn met integratie en dergelijke.
Maar goed dit gaat ook achteruit er komen steeds meer Anti islam aanhangers en dit werkt averechts.
Dus militaire operaties elders op de wereld betekent dat we in oorlog zijn? Je weet dat dat soort operaties vrijwel altijd al zijn en worden uitgevoerd? Dus dat zou volgens jou impliceren dat we altijd al in oorlog zijn?quote:
[..]
Natuurlijk zijn we in oorlog. Wat bombarderen onze straaljagers boven Irak en Syrië? Confetti en feestslingers? Deze aanslagen zijn een oorlogsdaad van de vijand omdat we daarmee in oorlog zijn. Dat sommigen dit nog aan het ontkennen zijn. Te zot voor woorden.
Werkt inderdaad in het voordeel van IS. Die recruteren ze dan later.quote:
[..]
Ik weet niet of dat kan, maar ik weet dat afkeer en geweld ook niks oplost. Maakt het alleen maar erger.
Het gaat in Nederland juist zo goed omdat we bezig zijn met integratie en dergelijke.
Maar goed dit gaat ook achteruit er komen steeds meer Anti islam aanhangers en dit werkt averechts.
Als jij maar lang genoeg volhoud om tegen iemand te zeggen dat diegene dom of stom is, dan voelt diegene dat vanzelf ook echt zo. Is een klein beginnetje van de pyschologie.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Wegen worden niet geblokkeerd, er zijn een paar straten en tunnels dicht maar dat is het dan ook. Treinreizigers in Brussel worden wel allemaal gecontroleerd en het land uit met de auto is ook een ander verhaal, daar zijn op veel plaatsen grenscontroles.quote:
[..]
Alle wegen werden geblokkeerd, wat zou jij doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 11:47:37 ]
Het is verboden als moslim om de islam te verlaten. Daar staat de doodstraf op. Wat vind je daarvan?quote:
[..]
Ik heb de Koran niet gelezen en ik zal eerlijk zeggen dat ik er weinig van weet.
Jij grijpt hier terug op oude koeien. Rutte heeft letterlijk voor de camera het volk toegesproken en verklaart dat wij in oorlog zijn met IS. Dus het zijn niet eens mijn eigen woorden.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het oorlogsrecht dan van toepassing?
En hoeveel doodstraffen zijn er precies in Europa uitgevoerd?quote:
[..]
Het is verboden als moslim om de islam te verlaten. Daar staat de doodstraf op. Wat vind je daarvan?
Vervelend. Maar zie niet in hoe dit een discussie is voor dit topic?quote:
[..]
Het is verboden als moslim om de islam te verlaten. Daar staat de doodstraf op. Wat vind je daarvan?
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Ja en? Je bedoelt dat ouders/kennissen/familie/vrienden geen enkele invloed hebben op mensen?quote:
[..]
Dat kun je gewoon teruglezen in onderzoeken daaromtrent, maar het staat je vrij om iets anders te geloven uiteraard.
[..]
Ja, en? Het is voor jongeren niet heel moeilijk om ouders voor te liegen en er ondertussen een ander leven op na te houden.
Ik zou zeggen, lees de onderzoeken daar eens over, de grootste invloed op mensen zijn juist personen uit die kring. Het is dus belangrijk dat juist die kring ingrijpt in een situatie waar iemand afglijd en nee dat is geen garantie dat het niet meer gebeurt, maar de groep afglijdende moslim jongeren is significant groter dan welke andere groep dan ook uit dezelfde leeftijdscategorie. Daar zijn ook genoeg onderzoeken zeer duidelijk over.
Hoe kan het dus dat juist deze groep zo vatbaar is voor externe druk (uiteindelijk begint het daarmee) en er kennelijk weinig invloed op uitgeoefend kan worden door de naaste kring? Is het onoplettendheid? Is het opvoedkundig? Is het gebrek aan ervaring? Is het een bepaalde negatieve invloed van religie? Wat?
Want ik merk dat er vooral weggewuifd wordt, maar dat is ook wat ik bedoelde met dat het lijkt alsof er een soort van gebrek aan introspectie bestaat binnen de gemeenschap waaruit deze jongeren komen.
Let wel, ik ben hier niet bezig met een kruistocht, ik probeer het gewoon te begrijpen...want ik geloof gewoon niet dat dit gedrag enkel wordt beïnvloed door wat "het westen" doet in het midden-oosten. Het zit dieper en complexer en niet naar de gemeenschap of de religie zelf kijken en hoe zij zich opstelt is geen optie meer lijkt me.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Het laat zien wat voor achterlijk iets het is, dus best relevant hier.quote:
[..]
Vervelend. Maar zie niet in hoe dit een discussie is voor dit topic?
Lambo of Rekt
Sinds wanneer is het oorlogsrecht van toepassing verklaart dan?quote:
[..]
Jij grijpt hier terug op oude koeien. Rutte heeft letterlijk voor de camera het volk toegesproken en verklaart dat wij in oorlog zijn met IS. Dus het zijn niet eens mijn eigen woorden.
Vervelend als iemand vermoord wordt omdat hij of zij de islam verlaat? Meen je dat?quote:
[..]
Vervelend. Maar zie niet in hoe dit een discussie is voor dit topic?
Je pretendeert meer kennis te hebben van de Islam dan de gemiddelde Groot-Mufti. Als je zo'n gedegen opleiding genoten hebt dan heb je ook geleerd hoe bepaalde beweringen onderbouwt. Ik vraag naar die onderbouwing dat is alles.quote:
Het kan natuurlijk ook zijn dat je je mening probeert te verkopen als vaststaande feiten. Dat is echter wel een wezenlijk verschil, want je weet wat ze zeggen van meningen: opinions are like arseholes; everybody has one and they are mostly full of shit.
Neuh. Je vergelijkt een mening over een cultuur met een aanslag die gepleegd is door 3 extremistische mannen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:47 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Het laat zien wat voor achterlijk iets het is, dus best relevant hier.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Negeer je nu de woorden die onze minister president letterlijk heeft uitgesproken?quote:
[..]
Sinds wanneer is het oorlogsrecht van toepassing verklaart dan?
Het begrip Jihad heeft dan ook verschillende interpretaties. Ik begrijp uit de context dat jij het over de Jihad hebt in de zin van de gewapende strijd tegen "de vijanden van de Islam", wie dat dan ook mogen zijn. Maar het begrip Jihad kan ook slaan op een innerlijke spirituele strijd. Je kan dan ook niet van een moslim verwachten dat hij zich regen de "Jihad" in het algemeen uitspreekt. Wel uiteraard tegen de gewelddadige variant van de Jihad, en dat is precies wat de moslims in deze links doen. Dat ze daarbij het woordje "Jihad" niet noemen is niet echt van belang, het is vrij duidelijk dat ze over die uiterlijke gewelddadige Jihad spreken, en niet over de innerlijke spirituele strijd.quote:
[..]
Taqiyya. In geen van die links wordt jihad afgekeurd.
Ik denk dat er in Europa meer mensen vermoord zijn omdat ze hun partner verlaten hebben dan moslims voor het verlaten van de islam.quote:
[..]
Vervelend als iemand vermoord wordt omdat hij of zij de islam verlaat? Meen je dat?
Relaties verbieden.
Ik weet niet waar je dit vandaan hebt, maar dit zijn niet de regels die de islam leert.quote:
[..]
Hoe gaat dat dan niet tegen de leerstellingen van dat geloof in?
Want er bestaat bv de regel dat je anderen niet mag straffen voor wat iemand anders doet. Je mag geen burgers raken omdat de overheid wat doet. Je mag geen willekeurige mensen doden, geen kinderen en vrouwen doden.
Er zijn regels rondom oorlogsvoering in dat geloof en deze manier van aanvallen gaan daar dwars tegenin. Er wordt daar dan ook niet gezegd dat geweld ten alle tijden verboden is in dat geloof, maar dat deze manier van vechten niet mag van dat geloof.
Je moet begrijpen dat je met twee soorten groepen te maken hebt: jihad en dawah. Jihad kennen we wel allemaal, dawah niet. Dawah groepen zijn zij die de mooie verhalen vertellen en het mooie beeld van de islam schetsen. Wat jij schrijft over de zogenaamde regels in oorlogvoering in de islam klinkt uit die koker.
Dawah is het voorbereidende werk op de jihad om te garanderen dat als de jihad begonnen wordt, die overwint. Men noemt dawah het vaak een uitnodiging tot de islam, maar dat is een eufemisme. Indien de uitnodiging verworpen wordt, volgt verplicht jihad. Waar groepen dus dawah verrichten, het mooie beeld voorschotelen van de islam, zal jihad volgen. Wanneer dawah succesvol is en men de islam dus accepteert, wordt dus oorlog voorkomen en zo zien zijn het als iets goeds.
Ik noem het sabotage want dat is het. Ze zorgen dat wij het niet eens kunnen worden over wat de islam is en verdelen ons en zetten ons tegen elkaar op.
De enige manier waarop je er achterkomt wat de islam leert is te kijken we moslims onderling aan elkaar leren. Pak een boek wat autoritair is in de islamitische wereld en wat door een moslim geschreven is voor een moslimpubliek.
Wat betreft de regels in de islam: er is apartheid. De meeste regels gelden voor moslims onderling. Je mag bijvoorbeeld niet stelen van een andere moslim. Je mag een andere moslim niet onrechtmatig doden. Dit is de islamitische definitie van terrorisme. Het doden van niet-moslims is dus geen terrorisme vanuit islamitisch juridisch perspectief. Het doden van een jihadist door bijvoorbeeld een arrestatieteam is wél terrorisme vanuit dat perspectief.
Ferme taal bezigen kan iedereen, of het ook letterlijk betekent dat we in oorlog zijn blijkt helemaal nergens uit. Dan zou het oorlogsrecht bijvoorbeeld van toepassing moeten zijn. En dat is al niet aan de orde.quote:
[..]
Negeer je nu de woorden die onze minister president letterlijk heeft uitgesproken?
Pech, taqiyya!quote:
[..]
Het begrip Jihad heeft dan ook verschillende interpretaties. Ik begrijp uit de context dat jij het over de Jihad hebt in de zin van de gewapende strijd tegen "de vijanden van de Islam", wie dat dan ook mogen zijn. Maar het begrip Jihad kan ook slaan op een innerlijke spirituele strijd. Je kan dan ook niet van een moslim verwachten dat hij zich regen de "Jihad" in het algemeen uitspreekt. Wel uiteraard tegen de gewelddadige variant van de Jihad, en dat is precies wat de moslims in deze links doen. Dat ze daarbij het woordje "Jihad" niet noemen is niet echt van belang, het is vrij duidelijk dat ze over die uiterlijke gewelddadige Jihad spreken, en niet over de innerlijke spirituele strijd.
Eigenlijk best makkelijk, zo discussiëren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Genoeg mensen die gewoon de islam verlaten en de nog hun hele leven voor zich hebben. Op reddit heb je hele subreddits van islam verlaters. Ook genoeg mensen die de islam aanhangen als formeel iets, maar zelf bijna niet meer gelovig zijn.quote:
[..]
Vervelend als iemand vermoord wordt omdat hij of zij de islam verlaat? Meen je dat?
Natuurlijk belachelijk dat mensen vermoord worden ervoor maar het is net zo'n min een 'verbod' als een verbod op de islam.
Het succes van een verbod hangt af van hoe je het handhaaft natuurlijk. In Amsterdam zijn hard drugs ook verboden, toch gebruikt de halve bevolking het. Een verbod op de islam is gewoon een zinloze discussie aangezien het niet gehandhaaft kan worden tenzij het hele westen het complete midden-oosten van de kaart veegt en elke moslim in het westen vermoord.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zoals wat... geef eens voorbeelden van wat ik pretendeer?quote:
[..]
Je pretendeert meer kennis te hebben van de Islam dan de gemiddelde Groot-Mufti. Als je zo'n gedegen opleiding genoten hebt dan heb je ook geleerd hoe bepaalde beweringen onderbouwt. Ik vraag naar die onderbouwing dat is alles.
Het kan natuurlijk ook zijn dat je je mening probeert te verkopen als vaststaande feiten. Dat is echter wel een wezenlijk verschil, want je weet wat ze zeggen van meningen: opinions are like arseholes; everybody has one and they are mostly full of shit.
Over de aantallen? Dat is terug te vinden op google, zoek maar naar de aantallen salafisme (4% van de totale islamitische bevolking), de aantallen wahabisme, iets minder dan dat.
Ik heb al eerder aangegeven in dit topic dat ik die bronnen niet weer erbij ga halen omdat ik dan weer dagen nergens anders mee bezig ben omdat ik iemand moet gaan overtuigen en vervolgens reageren ze niet meer, zo als dat ook gebeurde in het parijs-aanslagen topic. Dan bewijs ik mijn stellingen, en is niemand meer te bekennen
Dus spit dat topic maar door, van de parijs aanslagen, daar staan al mijn bronnen. Ik ga niet weer uren van mijn tijd verdoen om al die bronnen bij elkaar te vinden.
En het salafisme is niet eens zo heel moeilijk terug te vinden, de aantallen daarvan. Dus ik zou zeggen laat google er eens op los, aannemend dat je weet wat het salafisme inhoud.
Lambo of Rekt
Wat boeit dat? Waar is de vrijheid als het verlaten van de islam verboden is?quote:
[..]
En hoeveel doodstraffen zijn er precies in Europa uitgevoerd?
Waar is dan de vrede?
Verwijs Elzies dan ook naar de desbetreffende wetsartikelen zodat hij ervan kan leren. (bv, http://www.europa-nu.nl/i(...)6_oorlogsverklaring)quote:
[..]
Ferme taal bezigen kan iedereen, of het ook letterlijk betekent dat we in oorlog zijn blijkt helemaal nergens uit. Dan zou het oorlogsrecht bijvoorbeeld van toepassing moeten zijn. En dat is al niet aan de orde.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Wat boeit dat? Dat is bij heel veel religies en sektes zo, waarom dan alleen die Islam zo toetakelen?quote:
[..]
Wat boeit dat? Waar is de vrijheid als het verlaten van de islam verboden is?
Waar is dan de vrede?
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
En daarvan zijn er ook velen moslim. Eerwraak.quote:
[..]
Ik denk dat er in Europa meer mensen vermoord zijn omdat ze hun partner verlaten hebben dan moslims voor het verlaten van de islam.
Relaties verbieden.
De andere gevallen zijn andere psychisch gestoorden.
