Gaan stemmen mensen. En dan op NEE klikken.....
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
[ Bericht 0% gewijzigd door hpeopjes op 20-03-2016 19:25:19 ]
Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in "de mythes van het nee-kamp".quote:Op zondag 20 maart 2016 17:55 schreef Gutmensch het volgende:
https://blendle.com/i/het(...)par-20160319-6091434
Koenders in het Parool over de mythes van het nee-kamp.
Blendle / ¤0,25
Wel ben ik geïnteresseerd in de waarheden van het ja-kamp. Maar zolangzamerhand begin ik te twijfelen of het ja-kamp wel over enige waarheid beschikt.
Dat zijn ook mythes aan het worden idd.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:02 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in "de mythes van het nee-kamp".
Wel ben ik geïnteresseerd in de waarheden van het ja-kamp. Maar zolangzamerhand begin ik te twijfelen of het ja-kamp wel over enige waarheid beschikt.
quote:Geen zoenende Wilders en Poetin op stations | NOS
Met een zoenende Wilders en Poetin op hun campagneposter hopen de Jonge Socialisten tegenstanders van het associatieverdrag met Oekraïne op andere gedachten te brengen.
Maar de posters zijn te aanstootgevend, zegt het reclamebureau Exterion, het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de posters op onder andere NS-stations en in abri's. Ze zullen daar dan ook niet te zien zijn.
Ook een herziene versie van de poster, waarop Wilders en Poetin hun hoofden dicht bij elkaar houden, mag niet op de stations hangen.
"De stations beschouwen wij als openbare ruimte, waar iedereen zich thuis moet voelen", zegt NS. "Wij hebben met Exterion afgesproken dat posters niet kwetsend of aanstootgevend mogen zijn. Uiteindelijk heeft Exterion dit bepaald."
Volgens NS laat het reclamebedrijf zich leiden door de Reclame Code Commissie.
Voorzitter Bart van Bruggen van de Jonge Socialisten is verbijsterd. "Het lijkt wel of NS banger is voor de KGB dan voor het verlies van de vrijheid van meningsuiting."
De Jonge Socialisten hebben inmiddels een derde variant poster laten drukken, waarop Poetin staat afgebeeld die met een rood potlood zijn territorium inkleurt. "Laat Poetin zijn kleurplaat niet afmaken. Stem voor op 6 april", luidt de tekst. Eind deze maand zal deze poster in abri’s op de NS-stations hangen.
Maar ook de afgekeurde afbeeldingen zullen op sommige plaatsen te zien zijn. De Jonge Socialisten hebben besloten deze hier en daar "wild te plakken".
Bron: nos.nl
Wat zou die achterliggende agenda dan zijn?quote:
[..]
Even ter herinnering: er zijn ook nog zat niet-stemmers (zoals ik) die kritisch zijn over de EU maar nog veel kritischer over de achterliggende agenda van het nee-kamp.
De enige achterliggende agenda die ik ken is een duidelijk signaal te geven dat ze niet zitten te wachten op een verdere uitbreiding van de EU. Daar is wat mij betreft niets mis mee.
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen', de incompetenten, de onkundigen, de niet-weters, de omhooggevallenen, de hypocrieten, oftewel al die types die vooral erg goed zijn in links lullen en tegelijk rechts vullen, de hele gevestigde orde zegmaar. De lieden die ons in het verleden al zo vaak bedonderd hebben, of het nu gaat om de import van islam en moslims, de economische crisis, de EU, de Europese Grondwet, de euro en nu weer dit. Diezelfde lieden die elk jaar een rapportje uitbrengen met de titel "criminaliteit in Nederland wéér gedaald", terwijl alle Nederlanders die weleens buiten komen wéten dat dat niet zo is.quote:
[..]
Dat zijn ook mythes aan het worden idd.
Waarom zou ik nog geloven dat het "goed is voor de handel", als zo'n pathologische leugenaar dat roept? Kom eerst eens met harde feiten. En draai er voooral ook niet omheen dat je er zelf als politicus ook beter van wordt.
Dat is toch niet waar dit referendum over gaat? Ik snap dat het de PVV/Geenstijl agenda is maar volgens mij is het misbruik van het instrument referendum. Maar goed, na dit experiment neemt toch niemand het referendum nog serieusquote:
[..]
Wat zou die achterliggende agenda dan zijn?
De enige achterliggende agenda die ik ken is een duidelijk signaal te geven dat ze niet zitten te wachten op een verdere uitbreiding van de EU. Daar is wat mij betreft niets mis mee.
Ja, er is wel sprake van een soort "breuk in waarachtigheid", ze hebben het alleen nog niet door of gooien dat op laagopgeleid, terwijl NL'ers steeds hoger opgeleid worden, of Wilders-GeenStijl-nazisme, terwijl Wilders geen nazi is, niet iedereen die ertegen is op Wilders stemt of een nazi zou zijn en we ook nog eens hoger opgeleid zijn dus waarom zouden we überhaupt ineens allemaal nazi's zijn, daarbij midden- en hoge klassen sloten zich ook aan bij de nazi's.quote:
[..]
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen', de incompetenten, de onkundigen, de niet-weters, de omhooggevallenen, de hypocrieten, oftewel al die types die vooral erg goed zijn in links lullen en tegelijk rechts vullen, de hele gevestigde orde zegmaar. De lieden die ons in het verleden al zo vaak bedonderd hebben, of het nu gaat om de import van islam en moslims, de economische crisis, de EU, de Europese Grondwet, de euro en nu weer dit. Diezelfde lieden die elk jaar een rapportje uitbrengen met de titel "criminaliteit in Nederland wéér gedaald", terwijl alle Nederlanders die weleens buiten komen wéten dat dat niet zo is.
Waarom zou ik nog geloven dat het "goed is voor de handel", als zo'n pathologische leugenaar dat roept? Kom eerst eens met harde feiten. En draai er voooral ook niet omheen dat je er zelf als politicus ook beter van wordt.
quote:Op zondag 20 maart 2016 19:13 schreef Ringo het volgende:
Hebben jullie je stempas nou nog niet weggegooid??
Dat wel doen.quote:
Hebben jullie je stempas nou nog niet weggegooid??
Dan ben je gewoon een barbaar van de democratie.
Dat is niet helemaal waar. De meeste nee-stemmers geloven dat het AV de eerste stap is om Oekraïne tot de EU-familie toe te laten maar los daarvan is ook het AV weer een uitbreiding van de EU terwijl de EU nog niet eens alles wat ze nu al op haar bordje heeft aankan. Overdreven? Zie de eurocrisis, de immigrantencrisis, de oorlog die het in Oekraïne heeft veroorzaakt, de groeiende invloed van de lobby's etc.quote:
Dat is toch niet waar dit referendum over gaat?
Ondertussen hebben ze het ook nog steeds niet voor elkaar gekregen om 1 vestigingsplaats te hebben voor het EP. Peanuts qua geldverspilling op de totale begroting maar wel veelzeggend voor het totale gebrek aan leiderschap, visie en eenheid.
Er is geen opkomstplicht, zeker niet voor dit raadgevende referendum...quote:
[..]
Dat wel doen.
Dan ben je gewoon een barbaar van de democratie.
Jij denkt dat mensen bij parlementsverkiezingen anders zijn? Je kunt die beter ook afschaffen of censuskiesrecht invoeren dan.quote:
[..]
Dat is toch niet waar dit referendum over gaat? Ik snap dat het de PVV/Geenstijl agenda is maar volgens mij is het misbruik van het instrument referendum. Maar goed, na dit experiment neemt toch niemand het referendum nog serieus
Die waarheden van het ja-kamp staan toch gewoon in de pdf waarnaar je in de openingspost verwijst? Helaas lijk jij alleen maar geïnteresseerd in samenvattingen van maximaal 3 zinnen, zodat je vervolgens het nogal makkelijke verwijt kunt maken dat bepaalde zaken worden weggelaten in die 3 zinnen.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in "de mythes van het nee-kamp".
Wel ben ik geïnteresseerd in de waarheden van het ja-kamp. Maar zolangzamerhand begin ik te twijfelen of het ja-kamp wel over enige waarheid beschikt.
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.quote:
[..]
Er is geen opkomstplicht, zeker niet voor dit raadgevende referendum...
Schültenbrau-bier van de Aldi drinken, zoals wij als studenten ook deden.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.
Daarom is die linkse VVD natuurlijk ook voor en die rechtse SP tegen dit verdrag...quote:
[..]
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen'
Krijg je daar geen maagzuur van?quote:Op zondag 20 maart 2016 19:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Schültenbrau-bier van de Aldi drinken, zoals wij als studenten ook deden.
Maar dat is toch vooral een kwestie van slecht geïnformeerd zijn? Er zijn landen die al vele decennia een associatieverdrag met de EU hebben maar toch echt geen lid zijn geworden en dat ook echt niet gaan worden. Eventuele toetreding is iets waar je pas over een paar decennia serieus over na kan gaan denken, als dat ooit al aan de orde is.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. De meeste nee-stemmers geloven dat het AV de eerste stap is om Oekraïne tot de EU-familie toe te laten
De keuze om met Oekraïne, Georgië en Moldavië associatieverdragen af te sluiten getuigt juist wel van enige visie, leiderschap en eenheidquote:maar los daarvan is ook het AV weer een uitbreiding van de EU terwijl de EU nog niet eens alles wat ze nu al op haar bordje heeft aankan. Overdreven? Zie de eurocrisis, de immigrantencrisis, de oorlog die het in Oekraïne heeft veroorzaakt, de groeiende invloed van de lobby's etc.
Ondertussen hebben ze het ook nog steeds niet voor elkaar gekregen om 1 vestigingsplaats te hebben voor het EP. Peanuts qua geldverspilling op de totale begroting maar wel veelzeggend voor het totale gebrek aan leiderschap, visie en eenheid.
Volgens mij neemt iedereen de gewone verkiezingen serieuzer dan deze grap.quote:
[..]
Jij denkt dat mensen bij parlementsverkiezingen anders zijn? Je kunt die beter ook afschaffen of censuskiesrecht invoeren dan.
Ik zwaai nog wel even vrolijk naar het stembureau als ik er langs kom. Zit vast een bekende.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.
Nee, valt wel mee in mijn herinnering. Diepgekoeld is goed te doen. Was toen 50 cent/halve liter, geloof ik. (gulden cent hè).quote:
Ik denk dat het per saldo weinig uitmaakt. Degenen die dit referendum serieus nemen, zullen de parlementsverkiezingen onderhand als een grote linkse grap ervaren. En vice versa.quote:
[..]
Volgens mij neemt iedereen de gewone verkiezingen serieuzer dan deze grap.
Nou ja, ik las daar wel eens andere commentaren over. Over het algemeen wordt getwijfeld aan het intellectuele vermogen van de gemiddelde NL'er, dacht ik zo. Dit terwijl ik toch in de veronderstelling leefde dat NL op alle mogelijke internationale vergelijkingslijstjes in de top 10 zo niet top 5 voorkomt, dus ook wat betreft opleidingsniveau, lijkt me.quote:
[..]
Volgens mij neemt iedereen de gewone verkiezingen serieuzer dan deze grap.
Ik denk dat elke stemmer bij parlementsverkiezingen wel een thema kan bedenken dat voor hem/haar relevant is en een beeld heeft van een bepaalde partij over dat thema. Dan hebben ze wellicht geen weet van het volledige partijprogramma, maar hebben ze wel enig idee waarover ze stemmen.quote:
[..]
Jij denkt dat mensen bij parlementsverkiezingen anders zijn? Je kunt die beter ook afschaffen of censuskiesrecht invoeren dan.
Bij stemmingen die over 1 specifiek thema gaan, lijkt het me wel handig als stemmers enige basiskennis hebben over dat thema. Behalve natuurlijk als ze enkel tegenstemmen omdat ze "Den Haag", "Brussel" of <vul hier zelf wat in> dermate wantrouwen dat ze automatisch tegen alles zijn dat ze daarmee associëren.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar je nu over praatquote:
[..]
Nou ja, ik las daar wel eens andere commentaren over. Over het algemeen wordt getwijfeld aan het intellectuele vermogen van de gemiddelde NL'er, dacht ik zo. Dit terwijl ik toch in de veronderstelling leefde dat NL op alle mogelijke internationale vergelijkingslijstjes in de top 10 zo niet top 5 voorkomt, dus ook wat betreft opleidingsniveau, lijkt me.
Gewoon een frame van de tegenstanders van dit referendumquote:
[..]
Nou ja, ik las daar wel eens andere commentaren over. Over het algemeen wordt getwijfeld aan het intellectuele vermogen van de gemiddelde NL'er, dacht ik zo. Dit terwijl ik toch in de veronderstelling leefde dat NL op alle mogelijke internationale vergelijkingslijstjes in de top 10 zo niet top 5 voorkomt, dus ook wat betreft opleidingsniveau, lijkt me.
Wat ik zeg is dat als het opleidingsniveau hoog genoeg is voor parlementsverkiezingen is dat het ook voor een referendum. In NL waar het opleidingsniveau gemiddeld gezien wrs vrij hoog ligt.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar je nu over praat
Partijen zijn al jaren niet goed meer onder te verdelen in 'links' en 'rechts', maar meer in 'establishment' (= "links") en 'anti-establishment' (= "rechts"). "Rechts" is onderhand een soort Geuzennaam geworden, een soort verzetskoosnaampje.quote:
[..]
Daarom is die linkse VVD natuurlijk ook voor en die rechtse SP tegen dit verdrag...
Oh, ik maal niet zo om opleidingsniveau hoor.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat als het opleidingsniveau hoog genoeg is voor parlementsverkiezingen is dat het ook voor een referendum. In NL waar het opleidingsniveau gemiddeld gezien wrs vrij hoog ligt.
quote:
[..]
Als je vóór stemt duw je een verdeeld corrupt land in burgeroorlog in de handen van de EU waar het niet om handelsbelangen gaat, maar om de geopolitieke ruzie tussen Rusland en enkele vooraanstaande pro-Europeanen die zich eerder in hun hemd voelde gezet door Poetin. Daar laat ik me als burger niet voor lenen, dus een overtuigend NEE!
Bovendien zijn de politieke als economische uitkomsten hoogst onzeker. De economie van de EU heeft geen enkel belang met een voortdurend conflict met de Russen. Bovendien wie betaalt de bestaande gasschuld van Oekraïne aan Rusland? Daar mag de Europese belastingbetaler weer voor opdraaien? NEE! laten we daar niet opnieuw intrappen.
Dat valt tegen.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat als het opleidingsniveau hoog genoeg is voor parlementsverkiezingen is dat het ook voor een referendum. In NL waar het opleidingsniveau gemiddeld gezien wrs vrij hoog ligt.
Toch zijn we een top landje, in alle vergelijkingslijstjes.quote:
Met dat laatste push je het wel heel erg.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.
Aha, dus als jij het over "links" hebt, bedoel je bijvoorbeeld de VVD en als je het over "rechts" hebt bedoel je bijvoorbeeld de SP. Heb jij het ook over "zwart" als je de kleur van sneeuw bedoelt?quote:
[..]
Partijen zijn al jaren niet goed meer onder te verdelen in 'links' en 'rechts', maar meer in 'establishment' (= "links") en 'anti-establishment' (= "rechts"). "Rechts" is onderhand een soort Geuzennaam geworden, een soort verzetskoosnaampje.
Jji hebt werkelijk waar overal verstand van (of dat denk je althans), maar hier net niet. Moest enorm lachen toen ik dat las.quote:
Beter stemmen jullie allemaal niet. Jullie hebben immers geen flauw idee wat het Associatieverdrag behelst. Ik ook niet, daarom stem ik ook niet.
(Lekker geloofwaardig ook weer).
Dat is jouw recht maar andere mensen willen graag gebruik maken van die paar democratische rechten die ze hebben, zo graag dat ze liever gebrekkig geïnformeerd stemmen dan het over te laten aan andere mensen die andere belangen hebben. Deze mensen laten zich informeren door mensen die wel het vedrag hebben gelezen.quote:
Beter stemmen jullie allemaal niet. Jullie hebben immers geen flauw idee wat het Associatieverdrag behelst. Ik ook niet, daarom stem ik ook niet.
De overheid had een goed maatschappelijk debat kunnen opzetten, de journalistiek had haar werk kunnen doen ondanks de passiviteit van de overheid. Verwijt niet de burgers wanneer ze gebrekkig geïnformeerd stemmen als deze twee organen niet hun werk naar behoren doen.
Plus dat het juist zijn beroepsgroep haar taak was om burgers te informeren over dit.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jji hebt werkelijk waar overal verstand van (of dat denk je althans), maar hier net niet. Moest enorm lachen toen ik dat las.
(Lekker geloofwaardig ook weer).
Als ik het over links heb, dan heb ik het over de leugenachtige gevestigde orde. Welke partijen dat dan verder precies zijn, zal me eerlijk gezegd worst wezen. Ik ga toch niet meer stemmen bij verkiezingen.quote:
[..]
Aha, dus als jij het over "links" hebt, bedoel je bijvoorbeeld de VVD en als je het over "rechts" hebt bedoel je bijvoorbeeld de SP. Heb jij het ook over "zwart" als je de kleur van sneeuw bedoelt?
Ik verbied niemand iets. Echter, als je niet weet waar je over stemt, is het wellicht beter om niet te stemmen.quote:
[..]
Dat is jouw recht maar andere mensen willen graag gebruik maken van die paar democratische rechten die ze hebben, zo graag dat ze liever gebrekkig geïnformeerd stemmen dan het over te laten aan andere mensen die andere belangen hebben.
Ja, we hebben het niet altijd door maar Koos trollt wat af hoor.quote:
[..]
Plus dat het juist zijn beroepsgroep haar taak was om burgers te informeren over dit.
.Nofi.
Het is voor de gemiddelde burger (evenals voor het gemiddelde kamerlid) gewoon veel te ingewikkeld om zo'n verdrag en alle voors en tegens te doorgronden. Dat zie je nu ook weer, jij bent fanatiek tegen het verdrag maar aan alles zie je dat je van dat verdrag eigenlijk niets snapt en dat terwijl je volgens mij geen hele domme knul bent. Het is gewoon vrij lastige materie om een goed referendum over te hebben. Ondanks dat de overheid best veel doet om het te laten leven.quote:
[..]
Dat is jouw recht maar andere mensen willen graag gebruik maken van die paar democratische rechten die ze hebben, zo graag dat ze liever gebrekkig geïnformeerd stemmen dan het over te laten aan andere mensen die andere belangen hebben. Deze mensen laten zich informeren door mensen die wel het vedrag hebben gelezen.
De overheid had een goed maatschappelijk debat kunnen opzetten, de journalistiek had haar werk kunnen doen ondanks de passiviteit van de overheid. Verwijt niet de burgers wanneer ze gebrekkig geïnformeerd stemmen als deze twee organen niet hun werk naar behoren doen.
Ik lees veel, maar ik heb nog niet de moeite genomen om het verdrag te lezen, en dat ben ik ook niet van plan.quote:
[..]
Jji hebt werkelijk waar overal verstand van (of dat denk je althans), maar hier net niet. Moest enorm lachen toen ik dat las.
(Lekker geloofwaardig ook weer).
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Als jij over sport schrijft, wordt niet van jou verwacht dat je stukken maakt over het Associatieverdrag.quote:
[..]
Plus dat het juist zijn beroepsgroep haar taak was om burgers te informeren over dit.
Reageer jij alsjeblieft ook even op dit?quote:Op zondag 20 maart 2016 19:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik verbied niemand iets. Echter, als je niet weet waar je over stemt, is het wellicht beter om niet te stemmen.
quote:
De overheid had een goed maatschappelijk debat kunnen opzetten, de journalistiek had haar werk kunnen doen ondanks de passiviteit van de overheid. Verwijt niet de burgers wanneer ze gebrekkig geïnformeerd stemmen als deze twee organen niet hun werk naar behoren doen.
Je zou kunnen gaan stemmen omdat je een raadgevend referendum best een mooi democratisch dingetje vindt en dan NEE stemmen opdat alles bij het oude blijft omdat je die 500 onderwerpen waar het over gaat niet kunt absorberen wegens te weinig kennis en zeer zeker de tijd die ontbreekt om te bestuderen wat dat allemaal inhoudt om daar iets van te vinden.quote:
[..]
Ik verbied niemand iets. Echter, als je niet weet waar je over stemt, is het wellicht beter om niet te stemmen.
Ik denk niet dat je dan verantwoordelijk bent voor het ondersteunen van een moordende dictator zoals H. Wasser beweert. Dat gaat veel te ver.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 20-03-2016 20:17:54 ]
Misschien is het dan toch handiger om in de toekomst correcte bijvoeglijke naamwoorden te gebruiken zodat het voor de lezer duidelijk is wat je bedoelt.quote:
[..]
Als ik het over links heb, dan heb ik het over de leugenachtige gevestigde orde. Welke partijen dat dan verder precies zijn, zal me eerlijk gezegd worst wezen. Ik ga toch niet meer stemmen bij verkiezingen.
En dit natuurlijk.quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Veel users hebben nou eenmaal geen hekel aan Poetin. Sterker, een aantal zou hem zelfs graag als leider hebben.quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Het zou een mooi gebaar van vrijheid van meningsuiting zijn. En bij dit referendum misschien wel de enige juiste keuze.quote:
Hebben jullie je stempas nou nog niet weggegooid??
Waar verwijt ik iemand iets?quote:
[..]
Reageer jij alsjeblieft ook even op dit?
[..]
Dus als mensen willen kiezen bij de parlementsverkiezingen op basis van de vraag of de EU wel of niet afgeremd moet worden, dan kunnen ze dat goed genoeg doen. Indirect via het beoordelen van politieke partijen en hoe geloofwaardig de politici zijn, maar als de ja nee vraag direct voor ze ligt dan zijn ze te stupide? Jaja.quote:
[..]
Ik denk dat elke stemmer bij parlementsverkiezingen wel een thema kan bedenken dat voor hem/haar relevant is en een beeld heeft van een bepaalde partij over dat thema. Dan hebben ze wellicht geen weet van het volledige partijprogramma, maar hebben ze wel enig idee waarover ze stemmen.
Bij stemmingen die over 1 specifiek thema gaan, lijkt het me wel handig als stemmers enige basiskennis hebben over dat thema. Behalve natuurlijk als ze enkel tegenstemmen omdat ze "Den Haag", "Brussel" of <vul hier zelf wat in> dermate wantrouwen dat ze automatisch tegen alles zijn dat ze daarmee associëren.
Heb je al kinderen dan?quote:
De overheid heeft de volledige wettekst gepubliceerd. Duidelijker, vollediger en objectiever kan niet. Elke duiding, samenvatting et cetera is per definitie subjectief en derhalve niet de taak van de overheid.quote:
[..]
Dat is jouw recht maar andere mensen willen graag gebruik maken van die paar democratische rechten die ze hebben, zo graag dat ze liever gebrekkig geïnformeerd stemmen dan het over te laten aan andere mensen die andere belangen hebben. Deze mensen laten zich informeren door mensen die wel het vedrag hebben gelezen.
De overheid had een goed maatschappelijk debat kunnen opzetten, de journalistiek had haar werk kunnen doen ondanks de passiviteit van de overheid. Verwijt niet de burgers wanneer ze gebrekkig geïnformeerd stemmen als deze twee organen niet hun werk naar behoren doen.
De journalistiek heeft die taak overigens wel degelijk opgepakt, maar zodra jij er een cent voor moet betalen haak je af. Dat is je goed recht, maar ga dat dan niet de journalistiek verwijten.
Mijn god, jij wel?quote:
Ik ben sws als progressief voor zelfbeschikking der volkeren, laat er maar een West- en oost-Oekraïense staat komen.quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Het wordt nog veel ingewikkelder als je niet een goed maatschappelijk debat opzet en niet een objectieve voorlichtingscampagne start. Hoe ze ondertussen proberen om eenzijdige informatie te geven, afgestemd op de nee-stemmers, daar prikken ze doorheen. Misschien zou de overheid hier 20 jaar geleden mee zijn weggekomen maar in deze tijd hoeven maar een paar mensen die voldoende gevolgd worden het op te pikken en het grootste deel van die groep komt het te weten.quote:
[..]
Het is voor de gemiddelde burger (evenals voor het gemiddelde kamerlid) gewoon veel te ingewikkeld om zo'n verdrag en alle voors en tegens te doorgronden.
Het is zonde dat de N overheid niet heeft geleerd van de fouten die ze maakte bij het EU-grondwetreferendum.
Wie heeft er tijd om een 300 pagina's verdrag te lezen en alles op te zoeken wat hiermee samenhangt? Daarom zou het juist goed zijn als andere mensen dit voor ons hadden gedaan en deze mensen met elkaar op nationale podia in discussie waren gegaan. Wij kunnen dan wellicht niet elk detail volgen maar ik geloof dat het dan wel mogelijk is om op basis van inhoud partij te kiezen. Het is beter dan wat er nu gebeurt.quote:Het is gewoon vrij lastige materie om een goed referendum over te hebben.
Waarom wil jij dat voor hen beslissen?quote:
[..]
Ik ben sws als progressief voor zelfbeschikking der volkeren, laat er maar een West- en oost-Oekraïense staat komen.
Nee, ik vind het veel leuker om 'links' stelselmatig te blijven associëren met termen als 'leugenachtig' en 'hypocriet'.quote:
[..]
Misschien is het dan toch handiger om in de toekomst correcte bijvoeglijke naamwoorden te gebruiken zodat het voor de lezer duidelijk is wat je bedoelt.
Want mét een verdrag dan is putin ineens gebonden aan allerlei zaken? Koekoek, het betreft oekraine en niet dat land ernaast.quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Het ja kamp grossiert werkelijk in onwaarheden en emotie politiek, gayrechten, putin, blokjes kaas. Iedere halve leugen wordt maar snel als hard feit verpakt om te verbergen dat hier alleen een select groepje grootbedrijven beter van wordt.
Ik vind het een valse stelling, denk aan je kinderen, je kunt dat soort dingen serieus gebruiken in dit soort zaken. Dat zouden nou juist argumenten zijn waarvoor domme laagopgeleide mensen voor vallen. Demagogie.quote:
Dit is wel erg hoogdravend.quote:
Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem
Daarom sprak ik ook over jouw beroepsgroep, die is wat groter dan enkel de sportjournalistiek.quote:
[..]
Als jij over sport schrijft, wordt niet van jou verwacht dat je stukken maakt over het Associatieverdrag.
Ik beslis niets. Ik zeg alleen als een substantieel deel van die natie, die zich ook als Russisch ipv Oekraïens ziet en zich veel meer verbonden voelt met Rusland dan de EU, zich wil afscheiden. Ga je gang.quote:
[..]
Waarom wil jij dat voor hen beslissen?
Ik heb trouwens een schattig bruin nichtje dat door sommige kindjes uit wordt gescholden omdat een aantal ouders vindt dat bruine mensen stinken.quote:
[..]
Ik vind het een valse stelling, denk aan je kinderen, je kunt dat soort dingen serieus gebruiken in dit soort zaken. Dat zouden nou juist argumenten zijn waarvoor domme laagopgeleide mensen voor vallen. Demagogie.
Top, of niet?
Het verdrag is onderdeel van een agressieve agenda om Oekraïne los te weken uit Russische invloedssfeer. Een agenda die al een coup, burgeroorlog en uiteenvallen van Oekraïne als gevolg heeft gehad met als grootste slachtoffers de Oekraïense bevolking.quote:
[..]
Het is voor de gemiddelde burger (evenals voor het gemiddelde kamerlid) gewoon veel te ingewikkeld om zo'n verdrag en alle voors en tegens te doorgronden.
(terwijl een kleine corrupte kliek enorm profiteert van de oorlog, wapenhandel en ellende - Number of Ukrainian millionaires tripled in 2015 )
Het zet Europa bovendien regelrecht op oorlogspad richting Rusland. Een uitkomst die de gestoorde elite in de VS als gunstig ziet.
Simpel zat en voor iedereen te begrijpen.
Een "Nee" is een stem voor het stoppen van de expansiepolitiek en de ontwrichting van andere landen.
Dat is er wel geweest. Alleen wordt dat natuurlijk overschreeuwd door allerlei malloten als Jan Roos of Thiery Baudet.quote:
[..]
Het wordt nog veel ingewikkelder als je niet een goed maatschappelijk debat opzet en niet een objectieve voorlichtingscampagne start.
Dat is dan ook wat er is gebeurd. In diverse parlementen is hierover gedebatteerd. Sowieso op landsniveau maar volgens mij ook in het EP. Dat je dat nog eens dunnetjes over wil doen omdat de uitslag je niet aanstaat kan natuurlijk. Maar het is bespottelijk om te doen alsof hier niet uitgebreid over is gesproken.quote:Hoe ze ondertussen proberen om eenzijdige informatie te geven, afgestemd op de nee-stemmers, daar prikken ze doorheen. Misschien zou de overheid hier 20 jaar geleden mee zijn weggekomen maar in deze tijd hoeven maar een paar mensen die voldoende gevolgd worden het op te pikken en het grootste deel van die groep komt het te weten.
Het is zonde dat de N overheid niet heeft geleerd van de fouten die ze maakte bij het EU-grondwetreferendum.
[..]
Wie heeft er tijd om een 300 pagina's verdrag te lezen en alles op te zoeken wat hiermee samenhangt? Daarom zou het juist goed zijn als andere mensen dit voor ons hadden gedaan en deze mensen met elkaar op nationale podia in discussie waren gegaan. Wij kunnen dan wellicht niet elk detail volgen maar ik geloof dat het dan wel mogelijk is om op basis van inhoud partij te kiezen. Het is beter dan wat er nu gebeurt.
Spreek je een basketballer ook aan op het gedrag van een wielrenner?quote:
[..]
Daarom sprak ik ook over jouw beroepsgroep, die is wat groter dan enkel de sportjournalistiek.
quote:
[..]
Het verdrag is onderdeel van een agressieve agenda om Oekraïne los te weken uit Russische invloedssfeer. Een agenda die al een coup, burgeroorlog en uiteenvallen van Oekraïne als gevolg heeft gehad met als grootste slachtoffers de Oekraïense bevolking.
(terwijl een kleine corrupte kliek enorm profiteert van de oorlog, wapenhandel en ellende - Number of Ukrainian millionaires tripled in 2015 )
Het zet Europa bovendien regelrecht op oorlogspad richting Rusland. Een uitkomst die de gestoorde elite in de VS als gunstig ziet.
Simpel zat en voor iedereen te begrijpen.
Een "Nee" is een stem voor het stoppen van de expansiepolitiek en de ontwrichting van andere landen.
Goede post!Het is niet aan ons om dat voor hen te beslissen maar hij heeft gelijk dat dit de beste oplossing zou zijn.quote:
[..]
Waarom wil jij dat voor hen beslissen?
Weer een mooie verzameling leugens en drogredenen.quote:
[..]
Het verdrag is onderdeel van een agressieve agenda om Oekraïne los te weken uit Russische invloedssfeer. Een agenda die al een coup, burgeroorlog en uiteenvallen van Oekraïne als gevolg heeft gehad met als grootste slachtoffers de Oekraïense bevolking.
(terwijl een kleine corrupte kliek enorm profiteert van de oorlog, wapenhandel en ellende - Number of Ukrainian millionaires tripled in 2015 )
Het zet Europa bovendien regelrecht op oorlogspad richting Rusland. Een uitkomst die de gestoorde elite in de VS als gunstig ziet.
Simpel zat en voor iedereen te begrijpen.
Een "Nee" is een stem voor het stoppen van de expansiepolitiek en de ontwrichting van andere landen.
De vlucht naar voren dan maar inderdaad, lekker de banden aanhalen en maar kijken waar het schip strandt. Ronkende stoere praat.quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Het zou goed zijn als het ook door andere mensen dan politici wordt besproken: juristen, economen, historici etc.quote:
[..]
Dat is er wel geweest. Alleen wordt dat natuurlijk overschreeuwd door allerlei malloten als Jan Roos of Thiery Baudet.
[..]
Dat is dan ook wat er is gebeurd. In diverse parlementen is hierover gedebatteerd. Sowieso op landsniveau maar volgens mij ook in het EP. Dat je dat nog eens dunnetjes over wil doen omdat de uitslag je niet aanstaat kan natuurlijk. Maar het is bespottelijk om te doen alsof hier niet uitgebreid over is gesproken.
Laat hen maar voor het oog van de natie een eigen debat voeren.
Waarom zou dat de beste oplossing zijn? En mag het Oekraïense volk daar zelf ook nog wat van vinden?quote:
[..]
Het is niet aan ons om dat voor hen te beslissen maar hij heeft gelijk dat dit de beste oplossing zou zijn.
Ik vind het wel plausibel eigenlijk.quote:Op zondag 20 maart 2016 20:08 schreef 99.999 het volgende:
Weer een mooie verzameling leugens en drogredenen.
Wat klopt er allemaal niet? Zin om het uit te leggen?
Dat heeft volop plaatsgevonden afgelopen tijd. Je doet steeds net alsof het allemaal wordt doodgezwegen door de media maar dat is echt onzin.quote:
[..]
Het zou goed zijn als het ook door andere mensen dan politici wordt besproken: juristen, economen, historici etc.
Laat hen maar voor het oog van de natie een eigen debat voeren.
Ik kan me voorstellen dat je sympathie hebt voor de persoon Putin maar ik mag hopen dat iedereen hier weet dat hij gruwelijke daden op zijn geweten heeft. Dat kan je trouwens ook over Obama stellen gezien o.a. al die drone-aanvallen.quote:
[..]
Veel users hebben nou eenmaal geen hekel aan Poetin. Sterker, een aantal zou hem zelfs graag als leider hebben.
Het is de onzin die in deze discussie al 1.000 keer voorbij is gekomen. Nu dan ook geen zin om het uit te leggen. Het is toch aan dovemansoren gerichtquote:
[..]
Ik vind het wel plausibel eigenlijk.
Wat klopt er allemaal niet? Zin om het uit te leggen?
quote:
[..]
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen', de incompetenten, de onkundigen, de niet-weters, de omhooggevallenen, de hypocrieten, oftewel al die types die vooral erg goed zijn in links lullen en tegelijk rechts vullen, de hele gevestigde orde zegmaar. De lieden die ons in het verleden al zo vaak bedonderd hebben, of het nu gaat om de import van islam en moslims, de economische crisis, de EU, de Europese Grondwet, de euro en nu weer dit. Diezelfde lieden die elk jaar een rapportje uitbrengen met de titel "criminaliteit in Nederland wéér gedaald", terwijl alle Nederlanders die weleens buiten komen wéten dat dat niet zo is.
Waarom zou ik nog geloven dat het "goed is voor de handel", als zo'n pathologische leugenaar dat roept? Kom eerst eens met harde feiten. En draai er voooral ook niet omheen dat je er zelf als politicus ook beter van wordt.
Wat een populistisch geblèr weer.Kijk en daar hebben we je motivatie te pakken voor tal van posts hier op FOK!.quote:
[..]
Ik heb trouwens een schattig bruin nichtje dat door sommige kindjes uit wordt gescholden omdat een aantal ouders vindt dat bruine mensen stinken.
Top, of niet?
Omdat het duidelijk is dat in verschillende regio's van het land (idd. , oost vs. west) anders wordt gedacht over wie hun voornaamste partner zou moeten zijn: Rusland of de EU.quote:
[..]
Waarom zou dat de beste oplossing zijn?
Daar ben ik duidelijk over geweest! "Het is niet aan ons om dat voor hen te beslissen ..."quote:En mag het Oekraïense volk daar zelf ook nog wat van vinden?
Dat was me dan vast opgevallen. Maar goed. Misschien een volgende keer.quote:
Het is de onzin die in deze discussie al 1.000 keer voorbij is gekomen.
LOL denk jij écht serieus dat dat enige rol van betekenis speelt bij de NEE-stemmers, "Poetin niet willen irriteren"?quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
De relevante vraag is waar dat sentiment vandaan komt? Hint, dat ligt niet alleen aan de mensen die dit sentiment hebben.quote:
De Russische expansiepolitiek gaat gewoon door hoor. Georgië en Oekraïne hebben ze al te grazen gehad en de Baltische staten zijn de volgende. Voor de Russen is de koude oorlog allang weer begonnen. En de Russische cheerleaders in Europa willen dat maar al te graag verbloemen: de nee-stemmers hier voorlop.quote:
[..]
Het verdrag is onderdeel van een agressieve agenda om Oekraïne los te weken uit Russische invloedssfeer. Een agenda die al een coup, burgeroorlog en uiteenvallen van Oekraïne als gevolg heeft gehad met als grootste slachtoffers de Oekraïense bevolking.
(terwijl een kleine corrupte kliek enorm profiteert van de oorlog, wapenhandel en ellende - Number of Ukrainian millionaires tripled in 2015 )
Het zet Europa bovendien regelrecht op oorlogspad richting Rusland. Een uitkomst die de gestoorde elite in de VS als gunstig ziet.
Simpel zat en voor iedereen te begrijpen.
Een "Nee" is een stem voor het stoppen van de expansiepolitiek en de ontwrichting van andere landen.
Typisch trouwens dat de EU wordt afgerekend op handelsverdragen (wat dit verdrag is: lees het in vredesnaam eens!) terwijl de Russen de handen boven het hoofd gehouden wordt voor regelrecht oorlogsgeweld. Klachten over de EU overtuigen niet als je tegelijkertijd tirannen steunt en geweld wil belonen.
Dat zal een klap geven. We lezen het t.z.t. wel in de krant hoe dat afgelopen is.quote:Op zondag 20 maart 2016 20:15 schreef Metalfrost het volgende:
dan neem ik de overheid niet meer serieus
Die morele zelfmoord is inderdaad gaande, door diezelfde linkse pluizenkliek die ons land de afgrond in stort en waar het referendum een eerste stap anti is.
Voor de overheid niet nee. Voor mij persoonlijk wel weer. Al die nieuwsberichten over de politiek volledig negeren en de stempas eens in de vier jaar random gaan invullen omdat het toch geen reet uit maakt welke partij de komende tijd van zijn beste corrupte kant mag laten zien.quote:
[..]
Dat zal een klap geven. We lezen het t.z.t. wel in de krant hoe dat afgelopen is.
Ik neem ze dan juist wel serieus. Het zou visie tonen. En vrijheid en democratie heeft er meer aan dan achter dit verachtelijke referendum aanrennen.quote:
Mogen stemmen maar de stem die wordt uitgebracht is geenszins bindend. Mocht 30% stemgerechtigd volk komen opdagen en waaruit de uitkomst als 'nee' als grootste worden gebleken, en de overheid slaat deze conclusie in de wind, dan neem ik de overheid niet meer serieus.
Helemaal mee eens hoor.quote:
[..]
Voor de overheid niet nee. Voor mij persoonlijk wel weer. Al die nieuwsberichten over de politiek volledig negeren en de stempas eens in de vier jaar random gaan invullen omdat het toch geen reet uit maakt welke partij de komende tijd van zijn beste corrupte kant mag laten zien.
Rutte heeft verklaard te willen besturen zonder visie. Hem zou een nee stem in jouw geval goed uitkomen.quote:
[..]
Ik neem ze dan juist wel serieus. Het zou visie tonen. En vrijheid en democratie heeft er meer aan dan achter dit verachtelijke referendum aanrennen.
Het houden van een referendum betuigt juist van een goed werkende democratie. De vrijheid die het volk daarin heeft wordt hiermee bevestigd. Zodoende wordt er van het volk, helaas wel door een burger geïnitieerd, de mening gevraagd over welk standpunt hierover als juiste kan worden aangewezen.quote:
[..]
Ik neem ze dan juist wel serieus. Het zou visie tonen. En vrijheid en democratie heeft er meer aan dan achter dit verachtelijke referendum aanrennen.
Dat bestempelt je niet direct tot een voorstander van een moordlustige dictator zoals sommigen beweren.
Hoe bedoel je dat precies?quote:
[..]
Zodoende wordt er van het volk, helaas wel door een burger geïnitieerd
Volgens mij is de referendumwet die dit referendum mogelijk heeft gemaakt juist door de politiek geïnitieerd.
Dat dit specifieke referendum door een burger is geïnitieerd lijkt me niet meer dan logisch, tenzij je voor elk wissewasje een referendum wil hebben. Als er voldoende animo is voor een referendum dan komt het er, het enige dat de burgers hiervoor hoeven te doen is aantonen dat er voldoende animo is.
Niet als het de belangen van ons vijandige naties direct of indirect ondersteund. Als het om een zinvol onderwerp gaat: prima. Maar niet in dit geval.quote:
[..]
Het houden van een referendum betuigt juist van een goed werkende democratie.
Nou nou. Jij mag er dan van overtuigd zijn dat we ons alweer in een koude oorlog bevinden maar dat maakt het nog geen realiteit. Mag ik vragen naar je leeftijd en naar je historisch besef?quote:
Dit om te proberen om het in een historisch kader te zetten.
GeenStijl heeft het referendum gestart door ten minste 300.000 ondertekenden te moeten verzamelen. Dat is behaald door 450.000 mensen die de aanvraag individueel ondertekend hebben. Zonder de ondertekende akte zou er helemaal geen referendum komen. Vandaar dat de bron bij GeenStijl ligt.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies?
Volgens mij is de referendumwet die dit referendum mogelijk heeft gemaakt juist door de politiek geïnitieerd.
Dat dit specifieke referendum door een burger is geïnitieerd lijkt me niet meer dan logisch, tenzij je voor elk wissewasje een referendum wil hebben. Als er voldoende animo is voor een referendum dan komt het er, het enige dat de burgers hiervoor hoeven te doen is aantonen dat er voldoende animo is.
Ik ga mijn exacte leeftijd niet geven maar laten we zeggen dat ik begin jaren 70 geboren ben, de jaren 80 (en later) heel bewust heb meegemaakt heb en buitengewone interesse in geschiedenis heb. Maar doe gerust een poging om het "in een historisch kader te zetten".quote:
[..]
Nou nou. Jij mag er dan van overtuigd zijn dat we ons alweer in een koude oorlog bevinden maar dat maakt het nog geen realiteit. Mag ik vragen naar je leeftijd en naar je historisch besef?
Dit om te proberen om het in een historisch kader te zetten.
Nadat de politiek hen die mogelijkheid heeft geboden middels de Wet Raadgevend Referendum.quote:
[..]
GeenStijl heeft het referendum gestart door ten minste 300.000 ondertekenden te moeten verzamelen. Dat is behaald door 450.000 mensen die de aanvraag individueel ondertekend hebben. Zonder de ondertekende akte zou er helemaal geen referendum komen. Vandaar dat de bron bij GeenStijl ligt.
Maar mijn vraag was wat je bedoelde met "helaas door een burger geïnitieerd". Zou jij echt willen dat de politiek ELK wetsvoorstel eerst door middel van een referendum aan het volk zou voorleggen? Dat lijkt me niet alleen onbetaalbaar en overbodig maar vooral ook onnodig vertragend werken.
Precies.quote:
[..]
Het is voor de gemiddelde burger (evenals voor het gemiddelde kamerlid) gewoon veel te ingewikkeld om zo'n verdrag en alle voors en tegens te doorgronden. Dat zie je nu ook weer, jij bent fanatiek tegen het verdrag maar aan alles zie je dat je van dat verdrag eigenlijk niets snapt en dat terwijl je volgens mij geen hele domme knul bent. Het is gewoon vrij lastige materie om een goed referendum over te hebben. Ondanks dat de overheid best veel doet om het te laten leven.
Ik heb geen tijd om dagelijks de livestream van de Tweede Kamer te kijken, maar wanneer ik dat wel doe dan krijg ik echt niet de indruk dat men daar nou met zo'n ontzettend hoog niveau van argumentatie en dossierkennis bezig is.
(En dat is ook niet nodig, want wetsvoorstellen maar ook moties worden natuurlijk van te voren al voorbereid door de regering of ondersteunend personeel vanuit de partijen, en niet ter plekke tijdens het debat verzonnen.)
Het is lastige materie maar aan die constatering kun je verder eigenlijk geen conclusies verbinden.
Dat is helemaal niet relevant. Het is het klassieke "wie niet voor is is tegen" wat we van Bush Jr. zo verschrikkelijk vonden.quote:
[..]
Veel users hebben nou eenmaal geen hekel aan Poetin. Sterker, een aantal zou hem zelfs graag als leider hebben.
Vergelijk het maar met een buurman. Zelfs al heb je een buurman die je verschrikkelijk haat, dan nog hóéf je geen uit de hand lopende burenruzie te organiseren door opzettelijk je hond in zijn tuin te laten poepen enzo.
Je zal het met me eens zijn, of misschien ook niet dat de huidige politieke en diplomatieke situatie ook maar in de verte lijkt op de koude oorlog zoals we die kennen. Een 3e wereldoorlog lag toen voortdurend op de loer en het heeft ook maar een haartje gescheeld. Dan waren wij en dit forum er misschien niet eens geweest. Men heeft daar van geleerd volgens mij.quote:
Maar doe gerust een poging om het "in een historisch kader te zetten".
Niet vergelijkbaar met de huidige situatie.
Niet ELK wetsvoorstel. Dat lijkt me geheel overbodig en onnodig, aangezien het volk zelf 150 politici de Tweede Kamer in heeft gestemd. Van iedere grote internationale verandering daarentegen, zoals dit associatieverdrag met Oekraïne, zou ik wel vaker willen zien dat de politiek een beroep doet op het volk zodat het regeringsbeleid spoort met datgene wat het volk collectief voor ogen heeft. Vooral een verdrag waarbij onze relatie met Rusland wel eens ernstig verslecht zou kunnen worden.quote:
[..]
Nadat de politiek hen die mogelijkheid heeft geboden middels de Wet Raadgevend Referendum.
Maar mijn vraag was wat je bedoelde met "helaas door een burger geïnitieerd". Zou jij echt willen dat de politiek ELK wetsvoorstel eerst door middel van een referendum aan het volk zou voorleggen? Dat lijkt me niet alleen onbetaalbaar en overbodig maar vooral ook onnodig vertragend werken.
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.quote:
[..]
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen', de incompetenten, de onkundigen, de niet-weters...
[...]
Diezelfde lieden die elk jaar een rapportje uitbrengen met de titel "criminaliteit in Nederland wéér gedaald", terwijl alle Nederlanders die weleens buiten komen wéten dat dat niet zo is.
En wat die criminaliteit betreft: volgens het CBS was het aantal overlijdens door moord en doodslag in 1996 239, in 2005 196 en in 2014 was dat inmiddels verder gedaald tot 144. Het toeval wil overigens dat ik ook vrij geregeld buiten mom.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 22:15:31 ]
Ja.quote:
Thuisblijven is ook een optie voor de voorstemmers zodat de drempel van 30% niet gehaald wordt.
Ik wacht de vermoedelijke opkomst ook even af.
Als die duidelijk onder de 30% blijft, ga ik niet.
Dan wil je neem ik aan ook niet dat de politiek voor ons gaat beslissen welk wetsvoorstel belangrijk genoeg is voor een referendum en welk niet. Vandaar de huidige wijze met de handtekeningen.quote:
quote:
[..]
Als ik het over links heb, dan heb ik het over de leugenachtige gevestigde orde. Welke partijen dat dan verder precies zijn, zal me eerlijk gezegd worst wezen. Ik ga toch niet meer stemmen bij verkiezingen.
_!!Waarom alleen maar verwarring zaaien met links en rechts terwijl je ook gewoon partijen bij hun naam kan noemen?
Je weet dat gelijktijdig met deze associatieovereenkomst soortgelijke overeenkomsten zijn gesloten met Georgië en Moldavië maar dat dat blijkbaar geen hond interesseerde (respectievelijk 98 en 100 handtekeningen)?quote:
[..]
Van iedere grote internationale verandering daarentegen, zoals dit associatieverdrag met Oekraïne, zou ik wel vaker willen zien dat de politiek een beroep doet op het volk
Pechtold heeft ook toegegeven dat hij het verdrag niet gelezen heeft.quote:
[..]
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
Dat zal ze leren!quote:
[..]
Ja.
Ik wacht de vermoedelijke opkomst ook even af.
Als die duidelijk onder de 30% blijft, ga ik niet.
Het gaat "de toch vrij rechtse" Jan Roos dan ook volgens mij niet zozeer om de inhoud (want die kan niemand bevatten) maar meer om een democratisch "machtsmiddel" aka een referendum zodat het volk ook nog iets te zeggen heeft over wat er in die 4 jaar gebeurt in de tussentijd. Als een soort symbool. Zo zie ik dat tenminste.quote:
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
Ik snap even niet hoe dit relevant is, maar nee, ik wil inderdaad niet dat de politiek dat voor ons gaat beslissen. Het zou een aanslag zijn op onze vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dan wil je neem ik aan ook niet dat de politiek voor ons gaat beslissen welk wetsvoorstel belangrijk genoeg is voor een referendum en welk niet. Vandaar de huidige wijze met de handtekeningen.
Nee, dat wist ik niet. Daarbij komt ook kijken dat Rusland een deel van Oekraïne heeft geannexeerd en niemand weet, op basis van bewijslasten en waarheidsgetrouw justitieel recht, wie nu precies MH17 heeft neergeschoten.quote:
[..]
Je weet dat gelijktijdig met deze associatieovereenkomst soortgelijke overeenkomsten zijn gesloten met Georgië en Moldavië maar dat dat blijkbaar geen hond interesseerde (respectievelijk 98 en 100 handtekeningen)?
Jij gaf aan dat dit referendum "helaas door een burger geïnitieerd" was. Ik heb je nu twee keer gevraagd wat je hiermee bedoelde omdat dat mijns inziens de enige juiste wijze zou kunnen zijn. Met je bovenstaande reactie lijk je die mening te delen, dus daarom voor de derde keer de vraag: hoezo helaas door een burger geïnitieerd?quote:
[..]
Ik snap even niet hoe dit relevant is, maar nee, ik wil inderdaad niet dat de politiek dat voor ons gaat beslissen. Het zou een aanslag zijn op onze vrijheid van meningsuiting.
Zonder GeenStijl was er geen referendum. Het is dus door GeenStijl geïnitieerd.quote:
[..]
Jij gaf aan dat dit referendum "helaas door een burger geïnitieerd" was. Ik heb je nu twee keer gevraagd wat je hiermee bedoelde omdat dat mijns inziens de enige juiste wijze zou kunnen zijn. Met je bovenstaande reactie lijk je die mening te delen, dus daarom voor de derde keer de vraag: hoezo helaas door een burger geïnitieerd?
Volgens mij weet iedereen dat inmiddels wel hoor. Sterker nog: de daders hebben het al vlak na de aanval toegegeven. Maar sommige mensen willen het niet weten en doen er ook alle moeite voor om het niet te willen weten: ongetwijfeld o.b.v. hun eigen (naar het oosten wijzende) agenda's.quote:
Nee, dat wist ik niet. Daarbij komt ook kijken dat Rusland een deel van Oekraïne heeft geannexeerd en niemand weet, op basis van bewijslasten en waarheidsgetrouw justitieel recht, wie nu precies MH17 heeft neergeschoten.
Klopt.quote:
[..]
Volgens mij weet iedereen dat inmiddels wel hoor. Sterker nog: de daders hebben het al vlak na de aanval toegegeven. Maar sommige mensen willen het niet weten en doen er ook alle moeite voor om het niet te willen weten: ongetwijfeld o.b.v. hun eigen (naar het oosten wijzende) agenda's.
Maar maakt het wat uit dat het Russen/pro-Russische rebellen waren? Het associatieverdrag heeft eerder geholpen om de omstandigheden te veroorzaken waarin dat kon gebeuren, dan dat het helpt om zulke dingen te voorkomen.
Daarom ook:quote:
[..]
Volgens mij weet iedereen dat inmiddels wel hoor. Sterker nog: de daders hebben het al vlak na de aanval toegegeven. Maar sommige mensen willen het niet weten en doen er ook alle moeite voor om het niet te willen weten: ongetwijfeld o.b.v. hun eigen (naar het oosten wijzende) agenda's.
wat door niemand is gestart.quote:
op basis van bewijslasten en waarheidsgetrouw justitieel recht,
Dat ben ik met je eens. GeenStijl is uiterst behendig in het mensen massaal laten stemmen op zaken die hen daarvoor niet in het minst interesseerden en heeft daarnaast een hele slimme methode gevonden om de drempel voor het tekenen tot een absoluut minimum te verlagen.quote:
[..]
Zonder GeenStijl was er geen referendum.
Dat laatste zou nog wel eens handig kunnen zijn als zich ooit de situatie voordoet van een mogelijk referendum over een onderwerp waar de bevolking wel over mee kan en wil beslissen.
Zoals ik al zei: men doet er moeite voor om het niet te willen weten. Zelfs de term "waarheidsgetrouw" is blijkbaar een rekbaar begrip: ben je het niet eens met de resultaten van een onderzoek dan is het blijkbaar niet "waarheidsgetrouw".quote:
[..]
Daarom ook:
[..]
wat door niemand is gestart.
Jouw reactie illustreert perfect wat ik bedoel.quote:
[..]
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
En wat die criminaliteit betreft: volgens het CBS was het aantal overlijdens door moord en doodslag in 1996 239, in 2005 196 en in 2014 was dat inmiddels verder gedaald tot 144. Het toeval wil overigens dat ik ook vrij geregeld buiten mom.
En?quote:
[..]
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
Ik heb het jou al eerder uitgelegd (vandaag of gisteren) maar dat is blijkbaar aan dovemansoren gericht, dit doet er niet toe aangezien:
- GeenStijl slechts een faciliterende rol vervulde als massamedium om een andere organisatie te helpen om voldoende mensen te bereiken
- GeenStijl geen stemadvies geeft, hier zijn ze vanaf het begin heel erg duidelijk over geweest (het is dus in tegenstelling tot wat sommige dwaalgeesten je wijs proberen te maken geen nee-campagne, het is een stemoproepcampagne)
- Je niet een verdrag van A-Z hoeft te kennen om het een goede zaak te vinden dat een referendum wordt gehouden.
Sorry als ik jouw feestje om met modder te kunnen smijten naar het verfoeilijke GeenStijl verpest maar het heeft inhoudelijk gezien echt geen enkele waarde dat Jan Roos niet heel het verdrag heeft gelezen. Dit zeg ik als iemand die hooguit een paar keer per maand op GeenStijl komt en als iemand die politiek links is.
Aanvulling: daarnaast is GeenStijl een waakhondfunctie gaan vervullen in verband met de gang van zaken omtrent het referendum: de 'voorlichting' van de gemeente, het aantal stemlocaties etc.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-03-2016 23:19:23 ]
Onzin. De hele oproep tot het referendum was gericht op de Nee-stem.quote:
[..]
- GeenStijl geen stemadvies geeft, hier zijn ze vanaf het begin heel erg duidelijk over geweest (het is dus in tegenstelling tot wat sommige dwaalgeesten je wijs proberen te maken geen nee-campagne, het is een stemoproepcampagne).
Pas nadat de handtekeningen binnen waren rook GeenStijl gratis geld en besloot men op alle drie de potjes (Voor, Tegen, Neutraal) in te zetten.
Volgens mij heb jij de hele GeenPeil-campagne gemist. Als dit een neutraal filmpje is vreet ik een bezem op:quote:
[..]
En?
Ik heb het jou al eerder uitgelegd (vandaag of gisteren) maar dat is blijkbaar aan dovemansoren gericht, dit doet er niet toe aangezien:
- GeenStijl slechts een faciliterende rol vervulde als massamedium om een andere organisatie te helpen om voldoende mensen te bereiken
- GeenStijl geen stemadvies geeft, hier zijn ze vanaf het begin heel erg duidelijk over geweest (het is dus in tegenstelling tot wat sommige dwaalgeesten je wijs proberen te maken geen nee-campagne, het is een stemoproepcampagne)
- Je niet een verdrag van A-Z hoeft te kennen om het een goede zaak te vinden dat een referendum wordt gehouden.
Sorry als ik jouw feestje om met modder te kunnen smijten naar het verfoeilijke GeenStijl verpest maar het heeft inhoudelijk gezien echt geen enkele waarde dat Jan Roos niet heel het verdrag heeft gelezen. Dit zeg ik als iemand die hooguit een paar keer per maand op GeenStijl komt en als iemand die politiek links is.
Aanvulling: daarnaast is GeenStijl een waakhondfunctie gaan vervullen in verband met de gang van zaken omtrent het referendum: de 'voorlichting' van de gemeente, het aantal stemlocaties etc.
En het associatieverdrag zuigt blijkbaar, wat een neutraliteit; ik zal er maar voor stemmen dan?
#GeenPeil: het associatieverdrag met Oekraïne zuigt
http://www.geenstijl.nl/m(...)s_het_associati.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 23:54:02 ]
Fraai staaltje geschiedsvervalsing weer van onze Bram.quote:
[..]
Onzin. De hele oproep tot het referendum was gericht op de Nee-stem.
Pas nadat de handtekeningen binnen waren rook GeenStijl gratis geld en besloot men op alle drie de potjes (Voor, Tegen, Neutraal) in te zetten.
Echt WTF. Hoe kan je zo erg niet de waarheid vertellen...quote:Reizigers verrast door jonge Oekraïense voorstanders referendum
Een groep van 50 jonge Oekraïners voert deze week in Nederlandse treinen campagne voor een ja-stem in komend referendum op 6 april. Verraste treinreizigers reageren voorzichtig positief.
Onvermoede forenzen tussen Den Haag en Rotterdam schrikken op achter hun mobiel of hun krant als Yuri Paslovsky plots met enkele mede-studenten de coupé binnenloopt. ,,Dit samenwerkingsakkoord heeft een diepe symbolische betekenis voor ons," begint hij zijn gepassioneerde pleidooi voor het verdrag tussen de EU en Oekraïne met een korte geschiedenisles.
,,Weliswaar werden we een kwart eeuw geleden onafhankelijk, we zijn dat pas echt sinds president Janoekovitsj in 2014 ontsnapte naar Rusland en de Maidanrevolutie plaatsvond."
De reizigers luisteren beleefd als Paslovsky - getooid in hoodie met de tekst 'I am Ukraine, I love freedom' - zijn monoloog voortzet. Even later deelt de groep flyers uit met cijfers over de intensieve handelsbetrekkingen tussen ons land en Oekraïne. ,,Wist u dat de helft van alle bloemen in Oekraïne uit Nederland komen?"
Democratische waarden
Volgens collega Petro Kocherhan heerst er rond het verdrag veel miscommunicatie. ,,Mensen weten er maar weinig van. Ze denken dat het over het EU-lidmaatschap en militaire steun gaat. Daar heeft het niets mee te maken: het is slechts een handelsakkoord."
Tegelijk gaat belang van een Nederlands 'ja' veel verder dan geld verdienen, vult Paslovsky aan. ,,Het gaat om onze liefde voor vrijheid, tolerantie en democratie. Waarden die jullie al eeuwenlang kennen dankzij denkers als Spinoza en Rousseau. Het gaat ons er nu om de nieuwe democratische samenleving op te bouwen die twee jaar terug via onze revolutie geboren is. Maar de toekomst daarvan is geheel afhankelijk van uw steun. Dus alstublieft: als u tijd heeft, kom stemmen op 6 april."
Paslovsky besluit zijn woorden door in het Nederlands 'Stem voor!' te zeggen. ,,Gebruik deze hashtag alstublieft op Facebook en op Instagram." Na afloop oogst hij een bescheiden applaus op van treinreizigers. Een vrouw schudt hem de hand.
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
Maar dan worden verdragen als deze bestudeerd door de specialisten van de kamerfracties. En die oordelen er dan over.quote:
Ach, bij de Tweede Kamerverkiezingen is ook 99% van de stemmers niet op de hoogte van alle partijprogramma's van iedere partij. Dat mensen niet weten wat er precies in dat verdrag zou staan vind ik zo'n onzinargument.
Klopt... Het Handelsgedeelte behoort tot de exclusieve bevoegdheden van de EU en is al (voorwaardelijk) in werking getreden. Het gaat om de politieke paragraaf.quote:
[..]
Echt WTF. Hoe kan je zo erg niet de waarheid vertellen...
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
Ik ga overigens niet. Ik ben pro-EU door de bank genomen, maar ik kom hier echt niet uit...
Daarin heeft Petro toch gewoon gelijk? Je moet niet blind slikken wat Geenstijl of de PVV je voorkauwt...quote:
[..]
Echt WTF. Hoe kan je zo erg niet de waarheid vertellen...
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
En omdat het over jouw toekomst en die van je kinderen gaat misschien.quote:
Nog een weekje en dan mogen we onze NEE-stem uitbrengen. Al is het alleen maar om Pechthold te zieken. En omdat het kan, ter vermaeck
Uiteindelijk komt niemand er echt uit, buiten degenen die echt persoonlijk bij het opstellen van het verdrag en een paar gespecialiseerde ambtenaren van de betrokken ministeries en fracties althans.quote:
[..]
Klopt... Het Handelsgedeelte behoort tot de exclusieve bevoegdheden van de EU en is al (voorwaardelijk) in werking getreden. Het gaat om de politieke paragraaf.
Ik ga overigens niet. Ik ben pro-EU door de bank genomen, maar ik kom hier echt niet uit...
Nee het is totaal onbelangrijk, een speeltje van wat populistische sites op kosten van de belastingbetaler.quote:
[..]
En omdat het over jouw toekomst en die van je kinderen gaat misschien.
Dat mag jouw mening zijn maar daar ben ik het absoluut niet mee eens. Het zijn hele duidelijke signalen die weinig met populisme van doen hebben.quote:
[..]
Nee het is totaal onbelangrijk, een speeltje van wat populistische sites op kosten van de belastingbetaler.
Behalve het doel van de website zelf dan.
Hoe heeft een associatieverdrag met Oekraïne of pakweg Moldavië, Marokko of Chili daar concreet invloed op? Dat ze met zo'n verdrag in een iets veiliger en rijker Europa kunnen leven?quote:
[..]
En omdat het over jouw toekomst en die van je kinderen gaat misschien.
Het is volstrekt niet relevant voor Nederland of er Ja of Nee uit het advies komt. Het kost alleen wat extra geld als het nee wordt want dan moet er weer wat bureaucratische rompslomp aan te pas komen om het recht te breien.quote:
[..]
Dat mag jouw mening zijn maar daar ben ik het absoluut niet mee eens. Het zijn hele duidelijke signalen die weinig met populisme van doen hebben.
Behalve het doel van de website zelf dan.
En dan? Op welke zorgtaken moet de Nederlandse regering dan gaan bezuinigen om de slinkende welvaart en de economische crisis die gepaard gaan met dergelijke instabiliteit op te vangen?quote:
Gewoon een dikke nee op 6 april! Een corrupte maffiastaat willen opnemen in de EU, een associatieverdrag is het begin daartoe, terwijl de dictatuur in Brussel al mislukt is. Dit gaat gewoon een overwinning worden voor de nee-kamp en over een aantal maanden volgt de Brexit. Het gaat een goed jaar worden voor mensen die tegen Brussel zijn.
Het associatieverdrag an sich heeft daar niet zoveel mee van doen. Het zijn laatste signalen om onvrede te uiten voordat er extremere vormen gaan gebeuren.quote:
[..]
Hoe heeft een associatieverdrag met Oekraïne of pakweg Moldavië, Marokko of Chili daar concreet invloed op? Dat ze met zo'n verdrag in een iets veiliger en rijker Europa kunnen leven?
De uitslag heeft in mijn optiek wel degelijk een enorm effect. Niet om de beslissingen zelf, de dictators drukken het er toch wel doorheen, alleen is het eens en voor altijd helemaal duidelijk dat de politiek er zit voor zichzelf en niet voor de kiezer.
Het zal niet de vonk in het kruitvat zijn, maar het stopt wel het kruitvat een stukje voller.
Stem dan gewoon lekker niet.quote:
Ik ben er nog steeds niet uit. Deels omdat ik geen enkele zin heb mij er in te verdiepen. Het is niet zo dat men deel wordt van Europa. Het gaat wel gewoon veel geld kosten. Daar sta ik ongeveer. Als iemand nog advies heeft?
Overigens gaat het ons alleen geld kosten binnen de bestaande EU-begroting en die is gewoon gemaximeerd. Het is niet zo dat het ons extra geld gaat kosten.
Nee. Ik slik niks blind, ik heb het zelf gelezen.quote:
[..]
Daarin heeft Petro toch gewoon gelijk? Je moet niet blind slikken wat Geenstijl of de PVV je voorkauwt...
Er is gewoon een hoofdstuk over militaire steun en samenwerking.
Toetreding tot de EU staat ook gewoon beschreven.
Het is geen handelsverdrag. Dan had het namelijk wel een handelsverdrag geheten.
Ik heb begrepen dat de economie van Oekraïne kleiner is dan die van Noord-Holland. Streep dat weg tegen de financiële steun die het failliete land gaat krijgen (Griekenland 2.0) en je komt echt niet in de groene cijfers uit.
Waarom alleen focussen op de inhoud en beslissingen? De gevolgen van dit referendum zijn niet groot op dit gebied. Op zowat alle andere gebieden wel.quote:
[..]
Het is volstrekt niet relevant voor Nederland of er Ja of Nee uit het advies komt. Het kost alleen wat extra geld als het nee wordt want dan moet er weer wat bureaucratische rompslomp aan te pas komen om het recht te breien.
Kan je je kinderen dan niet beter gewoon opvoeden in plaats van ze mee te nemen naar rellen en plunderingen?quote:
[..]
Het associatieverdrag an sich heeft daar niet zoveel mee van doen. Het zijn laatste signalen om onvrede te uiten voordat er extremere vormen gaan gebeuren.
Doe niet zo vreselijk niaïefquote:De uitslag heeft in mijn optiek wel degelijk een enorm effect.
Blijf dromen, dit specifieke referendum werd op voorhand door niemand serieus genomen en na afloop zal het voornaamste effect zijn dat het raadgevend referendum als instrument nooit meer serieus genomen zal gaan worden.quote:Niet om de beslissingen zelf, de dictators drukken het er toch wel doorheen, alleen is het eens en voor altijd helemaal duidelijk dat de politiek er zit voor zichzelf en niet voor de kiezer.
Het zal niet de vonk in het kruitvat zijn, maar het stopt wel het kruitvat een stukje voller.
Op welk gebied zou het effect groot moeten zijn?quote:
[..]
Waarom alleen focussen op de inhoud en beslissingen? De gevolgen van dit referendum zijn niet groot op dit gebied. Op zowat alle andere gebieden wel.
Dat doe ik ook niet. Dat is een exceptie. Het kost altijd geld. En achteraf gezien altijd meer..... En dan levert het toch weer minder op. Het vertrouwen in de politiek zit bij mij nu op een 0 punt. Komt ook deels door Trump.quote:
[..]
Stem dan gewoon lekker niet.
Overigens gaat het ons alleen geld kosten binnen de bestaande EU-begroting en die is gewoon gemaximeerd. Het is niet zo dat het ons extra geld gaat kosten.
quote:Ministers moeten op campagne voor referendum: verplichte tweets en selfies
Er is onvrede over ministers en staatssecretarissen die te weinig doen om de ja-stem te promoten bij het Oekraïne-referendum. Dat staat allemaal in een uitgelekte email die RTL Nieuws in handen heeft. Alle bewindspersonen moeten de komende week verplicht twitteren, instagrammen en op Facebook schrijven over het Oekraïne-referendum.
Uit de eerder uitgelekte communicatiestrategie bleek al dat het kabinet niet de straat op gaat om te flyeren en om persoonlijk mensen te vragen om ja te stemmen bij het referendum over precies een week. Wel is er een stevig media-offensief in gang gezet.
Onvrede over ministers
Slechts zeven van de 20 bewindspersonen geven de komende dagen interviews in talkshows en aan kranten. In de mailwisseling van het campagneteam van het ministerie van Buitenlandse Zaken staat: "Aardige opbouw richting 6 april, maar we hebben nog wel wat meer nodig, met name kranten op zaterdag 2 april, en televisie 4+5 april. Dus ben je bezig met interviews, probeer op deze data te mikken."
Het kabinet is duidelijk niet gerust op de uitkomst van het referendum. Het campagneteam is dan ook niet te spreken over een aantal ministers dat tot nu toe geen mediaoptredens heeft gepland. In de uitgelekte e-mail staat: “Er zijn nog een paar bewindspersonen die weinig tot niets doen. In die laatste dagen”.
Actiever mengen in mediastrijd
Premier Rutte en de ministers Koenders, Ploumen, Asscher, Dijsselbloem, Hennis en Kamp hebben de komende week interviewafspraken met tal van media gemaakt om de ja-stem te promoten. Alle andere ministers en staatssecretarissen laten het afweten en hun wordt nu dringend verzocht zich actiever te mengen in de mediastrijd.
Blijkbaar valt de animo onder de ministersploeg om campagne te voeren tegen. Voor een paar programma’s zijn zelfs nog geen ministers gevonden die willen opdraven. Het campagneteam schrijft: "Daarnaast heb ik twee verzoeken open: Goedemorgen NL op 4 april en Stand.nl op 5 april, waarvoor ik nog niemand gevonden heb. Wie wil?”.
De Totale Twitterstorm
Om de ja-stem op social media te promoten, twittert het ministerie van Buitenlandse Zaken via het account @Oekraine6april. Dat account heeft maar iets meer dan 1000 volgers. Om toch veel meer mensen te bereiken, moeten alle ministers en woordvoerders de komende dagen verplicht één tweet per dag wijden aan het Oekraïne-referendum.
De Rijksvoorlichtingsdienst en het ministerie van Buitenlandse Zaken willen dat alle ministeries de komende week verplicht twitteren over het Oekraïne-referendum.
Elke dag posten
"Donderdag in de ministerraad is er over social media gesproken, waar onder meer is afgesproken dat alle bewindslieden/departementen elke dag een referendum-post doen", staat in de uitgelekte e-mail.
Wil je weten wat er de komende dagen zoal op de social media zal worden gepost? Lees dan deze bijlage, opgesteld door het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het zijn alle voorgekookte tweets.
Donderslag
Ook wordt van alle ministers gevraagd om zich aan te melden bij een Thunderclap-campagne. 'Thunderclap is een platform waar via verschillende socialemedia-accounts één boodschap massaal kan worden verspreid zodat deze online impact heeft. Uw medewerking hieraan wordt bij voorbaat gewaardeerd', staat in de e-mail.
En ook de stemfie duikt weer op. Alle ministers moeten op 6 april een selfie maken in het stemhokje en die via Twitter, Instagram en Facebook verspreiden.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-tweets-en-selfies
Waar staat in het verdrag dan dat Oekraïne toe gaat treden tot de EU?quote:
[..]
Nee. Ik slik niks blind, ik heb het zelf gelezen.
Er is gewoon een hoofdstuk over militaire steun en samenwerking.
Toetreding tot de EU staat ook gewoon beschreven.
Het is geen handelsverdrag. Dan had het namelijk wel een handelsverdrag geheten.
Ik heb begrepen dat de economie van Oekraïne kleiner is dan die van Noord-Holland. Streep dat weg tegen de financiële steun die het failliete land gaat krijgen (Griekenland 2.0) en je komt echt niet in de groene cijfers uit.
En we wachten nog steeds op het geld uit Griekenland. Tot op heden heeft ons dat ook nog geen geld gekost. Dat komt gewoon bij de staatsschuld op en is zo weg te boekhouden.quote:
[..]
Stem dan gewoon lekker niet.
Overigens gaat het ons alleen geld kosten binnen de bestaande EU-begroting en die is gewoon gemaximeerd. Het is niet zo dat het ons extra geld gaat kosten.
Natuurlijk gaat ons dit op termijn geld kosten. Je kunt niet iets weggeven en verwachten dat jet het dan allebei hebt.
Waarom zou je überhaupt verregaande samenwerking met een corrupte maffiastaat willen als nog zoveel andere problemen bestaan? Brussel is haast mislukt en dat is ook doorgedrongen tot Groot-Brittannië. De eerste Europese inmengingen in Oekraïne hebben nota bene voor een burgeroorlog gezorgd omdat het volk verdeeld is een Russisch en Europees kamp. We hebben zat problemen met landen als Kosovo / Albanië en Griekenland binnen de grenzen. Brussel schudt nog op haar grondvesten door de Eurocrisis (miljarden in Greece gestopt en nu moet men aan een schuldenverlichting denken) en de vluchtelingencrisis (exodus vanuit Syrië / Afghanistan / Pakistan) en figuren als jij staan te springen om de volgende problemen weer naar het continent te brengen. Brussel gaat vallen, het zal lang duren, maar het gaat vallen. Te beginnen met aankomende zomer. Het is goed geweest met figuren die alleen maar aan ongebreidelde uitbreidingen denken zonder verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
En dan? Op welke zorgtaken moet de Nederlandse regering dan gaan bezuinigen om de slinkende welvaart en de economische crisis die gepaard gaan met dergelijke instabiliteit op te vangen?
Wat een aannames zonder argumenten. Niet de moeite waard.quote:
[..]
Kan je je kinderen dan niet beter gewoon opvoeden in plaats van ze mee te nemen naar rellen en plunderingen?
[..]
Doe niet zo vreselijk niaïef
[..]
Blijf dromen, dit specifieke referendum werd op voorhand door niemand serieus genomen en na afloop zal het voornaamste effect zijn dat het raadgevend referendum als instrument nooit meer serieus genomen zal gaan worden.
Je snapt dat de steun voor Griekenland van een totaal andere orde is dan eventuele steun aan Oekraïne?quote:
[..]
En we wachten nog steeds op het geld uit Griekenland. Tot op heden heeft ons dat ook nog geen geld gekost. Dat komt gewoon bij de staatsschuld op en is zo weg te boekhouden.
Natuurlijk gaat ons dit op termijn geld kosten. Je kunt niet iets weggeven en verwachten dat jet het dan allebei hebt.
Op geloofwaardigheid van de politiek. Eventuele stemmen voor rechtse partijen. Op Europees niveau wordt het duidelijke dat de EU geen democratische instelling is. Denk je nou echt dat dit alleen voor ons belangrijk is?quote:
[..]
Op welk gebied zou het effect groot moeten zijn?
De Britten kijken mee.
kan je ook gewoon antwoord geven op mijn vraag in plaats van dit soort kansloze tirades?quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt verregaande samenwerking met een corrupte maffiastaat willen als nog zoveel andere problemen bestaan? Brussel is haast mislukt en dat is ook doorgedrongen tot Groot-Brittannië. De eerste Europese inmengingen in Oekraïne hebben nota bene voor een burgeroorlog gezorgd omdat het volk verdeeld is een Russisch en Europees kamp. We hebben zat problemen met landen als Kosovo / Albanië en Griekenland binnen de grenzen. Brussel schudt nog op haar grondvesten door de Eurocrisis (miljarden in Greece gestopt en nu moet men aan een schuldenverlichting denken) en de vluchtelingencrisis (exodus vanuit Syrië / Afghanistan / Pakistan) en figuren als jij staan te springen om de volgende problemen weer naar het continent te brengen.
Wat kost het om een bijna failliet land weer rendabel te maken?quote:
[..]
Je snapt dat de steun voor Griekenland van een totaal andere orde is dan eventuele steun aan Oekraïne?
Ik was al even bang dat je uit was op een inhoudelijke discussie, dat blijkt echter te hoog gegrepen voor je.quote:
[..]
Wat een aannames zonder argumenten. Niet de moeite waard.
Dat is iets wat dat land toch echt grotendeels zelf zal moeten doen.quote:
[..]
Wat kost het om een bijna failliet land weer rendabel te maken?
Dat doe ik regelmatig dan koop ik iets en deel het met mijn partner zodat we er beide van profiteren.quote:
Je kunt niet iets weggeven en verwachten dat jet het dan allebei hebt.
Ad hominem erbij. Het moet niet triester worden.quote:
[..]
Ik was al even bang dat je uit was op een inhoudelijke discussie, dat blijkt echter te hoog gegrepen voor je.
Dat wordt het straks als jij me weer eens doodwenst ben ik bang.quote:
[..]
Ad hominem erbij. Het moet niet triester worden.
Oude koeien uit de sloot. Begon jij niet over inhoud?quote:
[..]
Dat wordt het straks als jij me weer eens doodwenst ben ik bang.
En de "argumenten" van het JA kamp dan? Het is veel meer dan een handelsverdrag en het "handels"gedeelte heeft ook al een bittere smaak.quote:
[..]
Daarin heeft Petro toch gewoon gelijk? Je moet niet blind slikken wat Geenstijl of de PVV je voorkauwt...
Ik zit er niet op te wachten dat de EU veel geld in dat land gaat pompen en dat we op militair gebied gaan samenwerken. En wat staat daar voor positiefs tegenover?
Je vraagt nu iets waarop geen antwoord gegeven kan worden. Zullen we dan gewoon geen verdrag doen? Onee, want we moeten ineens aan de Oekrainse bevolking denken.quote:
[..]
En de "argumenten" van het JA kamp dan? Het is veel meer dan een handelsverdrag en het "handels"gedeelte heeft ook al een bittere smaak.
Ik zit er niet op te wachten dat de EU veel geld in dat land gaat pompen en dat we op militair gebied gaan samenwerken. En wat staat daar voor positiefs tegenover?
[ Bericht 8% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 30-03-2016 16:59:59 ]
De vraag is wat je verwacht van dat land. Het is niets. Het ligt er gewoon moeilijk.quote:
[..]
En de "argumenten" van het JA kamp dan? Het is veel meer dan een handelsverdrag en het "handels"gedeelte heeft ook al een bittere smaak.
Ik zit er niet op te wachten dat de EU veel geld in dat land gaat pompen en dat we op militair gebied gaan samenwerken. En wat staat daar voor positiefs tegenover?
En wat zou het uitmaken als men sterke banden met Rusland zou krijgen? Wat het al heeft......quote:
Oekraïne moet gewoon haar banden met Rusland versterken. Ze hebben een gedeelde cultuur. We hebben al miljarden gestopt in kansloze staten zoals Albanië / Griekenland en knoflooklanden als Spanje / Italië. Een nettobetaler als de UK wil niet voor niks een referendum gaan houden over een aantal maanden. Wie ontkent dat Brussel gefaald heeft is niet meer dan een Eurocraat die droomt van een wereldrijk. Lekker fappen op Brussel. Ze hadden moeten stoppen met Europese Economische Gemeenschap. Het idee was goed, maar het is compleet doorgedraaid. Andere landen willen puur bij om te profiteren op sterke landen, terwijl ze niks bijdragen. Het gaat echt een prachtige zomer worden als het Britse volk nee gaat zeggen.
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.quote:
En wat staat daar voor positiefs tegenover?
Wat voor handel? Waar men zelf al niet deels afhankelijk van is. En hoe gaat men corruptie bestrijden? Dat lukt in Italie al niet.quote:
[..]
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.
Er vindt nu ook gewoon handel plaats, corruptie kan ook bestreden worden zonder dat verdrag, vrij weinig voordelen eigenlijk.quote:
[..]
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.
De laatste tijd worden er alleen maar mensen weggewerkt die iets aan de corruptie willen doen en handelsbelemmeringen zijn niet gunstig voor ons, omdat in het verdrag staat dat men, initieel, niet aan onze normen en regels hoeft te voldoen.quote:
[..]
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.
En investeringsmogelijkheden? Het land is economisch volledig naar de knoppen door de oorlog, die het huidige regime vrolijk blijft voortzetten. Ik denk dat meeste jongeren zo snel mogelijk daar weg willen.
Vergeet Frankrijk niet. En Nederland en Ierland die tegen de grondwet stemden. Volgende week het feest van de democratie en daarna een glas, een plas en alles blijft zoals het was.quote:
Een nettobetaler als de UK wil niet voor niks een referendum gaan houden over een aantal maanden.
Deze handel:quote:
[..]
Wat voor handel? Waar men zelf al niet deels afhankelijk van is. En hoe gaat men corruptie bestrijden? Dat lukt in Italie al niet.
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Laat ik het zo zeggen, de economie van Holland alleen is groter dan die van Oekraïne en daar kunnen wij hooguit een klein deel van meepikken terwijl tegelijkertijd onze boeren het weer zwaarder krijgen door de oneerlijke concurrentie uit O. Die economische voordelen worden nogal overdreven.quote:
[..]
De laatste tijd worden er alleen maar mensen weggewerkt die iets aan de corruptie willen doen en handelsbelemmeringen zijn niet gunstig voor ons, omdat in het verdrag staat dat men, initieel, niet aan onze normen en regels hoeft te voldoen.
En investeringsmogelijkheden? Het land is economisch volledig naar de knoppen door de oorlog, die het huidige regime vrolijk blijft voortzetten. Ik denk dat meeste jongeren zo snel mogelijk daar weg willen.
Inderdaad, die handel is al voor een groot deel toegenomen, vooruitlopende op het verdrag, en dat kan ook zonder dit verdrag worden uitgebreid als je dat zou willen, daar heb je dit verdrag niet voor nodig.quote:
[..]
Er vindt nu ook gewoon handel plaats, corruptie kan ook bestreden worden zonder dat verdrag, vrij weinig voordelen eigenlijk.
Waarschijnlijk is dit verdrag een aanzet tot een lidmaatschap, in tegenstelling tot een paar andere landen ligt Oekraïne wel op de rand van Europa.
Dus jij bent voor dit verdrag neem ik dan maar aan.quote:
[..]
De laatste tijd worden er alleen maar mensen weggewerkt die iets aan de corruptie willen doen en handelsbelemmeringen zijn niet gunstig voor ons, omdat in het verdrag staat dat men, initieel, niet aan onze normen en regels hoeft te voldoen.
En investeringsmogelijkheden? Het land is economisch volledig naar de knoppen door de oorlog, die het huidige regime vrolijk blijft voortzetten. Ik denk dat meeste jongeren zo snel mogelijk daar weg willen.
Ze moeten natuurlijk iets om JA te promoten. Het is opvallend dat TTIP ook als "handelsverdrag" wordt neergezet, terwijl het daar bijzonder weinig mee te maken heeft.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, de economie van Holland alleen is groter dan die van Oekraïne en daar kunnen wij hooguit een klein deel van meepikken terwijl tegelijkertijd onze boeren het weer zwaarder krijgen door de oneerlijke concurrentie uit O. Die economische voordelen worden nogal overdreven.
Yep. Ik zou zonder enige twijfel nee stemmen tegen TTIP, neem er maar vergif op in dat als onze politici dat verdrag tekenen dat er dan weer een raadgevend referendum zou worden aangevraagd. Wat mij betreft wordt het slappe raadgevende referendum snel opgevolgd door het correctief referendum maar dat zullen onze politici wel niet aandurven.quote:
[..]
Ze moeten natuurlijk iets om JA te promoten. Het is opvallend dat TTIP ook als "handelsverdrag" wordt neergezet, terwijl het daar bijzonder weinig mee te maken heeft.
Het lijkt me duidelijk dat hij tegen dit verdrag is.quote:
[..]
Dus jij bent voor dit verdrag neem ik dan maar aan.
Die hele referendum wet is een wassen neus. Alleen hebben we geluk gehad dat de politiek nog steeds geen minister van IT heeft want die had dit zien aankomen.quote:
[..]
Yep. Ik zou zonder enige twijfel nee stemmen tegen TTIP, neem er maar vergif op in dat als onze politici dat verdrag tekenen dat er dan weer een raadgevend referendum zou worden aangevraagd. Wat mij betreft wordt het slappe raadgevende referendum snel opgevolgd door het correctief referendum maar dat zullen onze politici wel niet aandurven.
Alleen omdat er een digitaal ondertekensysteem is gemaakt, en er mensen bereid zijn geweest alles uit te printen is dit gelukt.
Dat gaat je nooit lukken door op een zeepkist op de markt te gaan staan. Wat er nu gebeurt was helemaal niet de bedoeling. Het was puur en alleen iets om te laten zien dat we zo lekker "democratisch" zijn. Wat we dus niet zijn.
Vreemd want afspraken over corruptiebestrijding zijn volgens zijn tekst hard nodig en als je ergens geld kunt verdienen is het in een land dat opgebouwd moet worden.quote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat hij tegen dit verdrag is.
Dat mensen hierheen willen is wel leuk maar daar verandert het verdrag dus niets aan, het is niet dat ze toetreden tot de EU. Eigenlijk zijn er nu alleen praktische voordelen voor Nederland.
Lees dit maar eens:
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen garant gaan staan voor zowel de winst als het verlies.quote:
[..]
Vreemd want afspraken over corruptiebestrijding zijn volgens zijn tekst hard nodig en als je ergens geld kunt verdienen is het in een land dat opgebouwd moet worden.
Dat mensen hierheen willen is wel leuk maar daar verandert het verdrag dus niets aan, het is niet dat ze toetreden tot de EU. Eigenlijk zijn er nu alleen praktische voordelen voor Nederland.
Lees dit maar eens:
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Een opt-out systeem ben ik voor. Ik zie er geen heil in dus hoef ik niet mee te doen. Doe jij dat lekker wel.
Ik weet niet waar je het over hebt, probeer het eens in normaal Nederlands.quote:
[..]
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen garant gaan staan voor zowel de winst als het verlies.
Een opt-out systeem ben ik voor. Ik zie er geen heil in dus hoef ik niet mee te doen. Doe jij dat lekker wel.
quote:
[..]
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen ....
Dus nu ben je ook al een gutmensch als je voorstander bent van het Associatieverdrag?quote:
[..]
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen garant gaan staan voor zowel de winst als het verlies.
Een opt-out systeem ben ik voor. Ik zie er geen heil in dus hoef ik niet mee te doen. Doe jij dat lekker wel.
Het is dezelfde eurofiele kliek.quote:
[..]
Dus nu ben je ook al een gutmensch als je voorstander bent van het Associatieverdrag?
Dat is de vraag. Ga jij nu geld steken in Vietnam? Corruptie pak je niet makkelijk aan. En de EU lijkt er blind voor te zijn.quote:
[..]
Vreemd want afspraken over corruptiebestrijding zijn volgens zijn tekst hard nodig en als je ergens geld kunt verdienen is het in een land dat opgebouwd moet worden.
Dat mensen hierheen willen is wel leuk maar daar verandert het verdrag dus niets aan, het is niet dat ze toetreden tot de EU. Eigenlijk zijn er nu alleen praktische voordelen voor Nederland.
Lees dit maar eens:
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Dat ben ik met je eens, ze hadden niet gedacht dat we daadwerkelijk gebruik zouden kunnen maken van deze wet. Dat neemt niet weg dat we het hebben gedaan en dat dit de roep om een echt referendum in plaats van het huidige nepreferendum kan versterken. Er is vaker vooruitgang geweest in de beschaving door foutjes van bestuurders.quote:
[..]
Die hele referendum wet is een wassen neus. Alleen hebben we geluk gehad dat de politiek nog steeds geen minister van IT heeft want die had dit zien aankomen.
Alleen omdat er een digitaal ondertekensysteem is gemaakt, en er mensen bereid zijn geweest alles uit te printen is dit gelukt.
Dat gaat je nooit lukken door op een zeepkist op de markt te gaan staan. Wat er nu gebeurt was helemaal niet de bedoeling. Het was puur en alleen iets om te laten zien dat we zo lekker "democratisch" zijn. Wat we dus niet zijn.
De overheid kan ervoor kiezen om het advies te verwerpen maar dat gaat niet zonder slag of stoot en als het advies wel wordt opgevolgd dan is er een goed argument om het maar eens gewoon bindend te maken.
Ik ben trouwens geen voorstander van een democratie waarin alles per referendum wordt besloten om twee redenen:
- het vereiste kennisniveau wat ontbreekt als je niet beroepsmatig heel de dag hiermee bezig kan zijn
- het feit dat allelei beleid samenhangt
Ik vind het wel belangrijk dat voor hele grote ontwikkelingen een referendum worden gehouden. De toekomst van Nederland in de EU is een goed voorbeeld van zo'n grote ontwikkeling, dat moet je democratisch per referendum beslissen en dat kan je prima aan het volk overlaten, zeker als je een goed maatschappelijke debat organiseert, een vaardigheid die Nederlandse politici klaarblijkelijk (twee keer een kans gehad, twee keer hopeloos gefaald
) niet beheersen.Daarom is het zo belangrijk om wel te gaan stemmen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, ze hadden niet gedacht dat we daadwerkelijk gebruik zouden kunnen maken van deze wet. Dat neemt niet weg dat we het hebben gedaan en dat dit de roep om een echt referendum in plaats van het huidige nepreferendum kan versterken. Er is vaker vooruitgang geweest in de beschaving door foutjes van bestuurders.
De overheid kan ervoor kiezen om het advies te verwerpen maar dat gaat niet zonder slag of stoot en als het advies wel wordt opgevolgd dan is er een goed argument om het maar eens gewoon bindend te maken.
Ik ben trouwens geen voorstander van een democratie waarin alles per referendum wordt besloten om twee redenen:
- het vereiste kennisniveau wat ontbreekt als je niet beroepsmatig heel de dag hiermee bezig kan zijn
- het feit dat allelei beleid samenhangt
Ik vind het wel belangrijk dat voor hele grote ontwikkelingen een referendum worden gehouden. De toekomst van Nederland in de EU is een goed voorbeeld van zo'n grote ontwikkeling, dat moet je democratisch per referendum beslissen en dat kan je prima aan het volk overlaten, zeker als je een goed maatschappelijke debat organiseert, een vaardigheid die Nederlandse politici klaarblijkelijk (twee keer een kans gehad, twee keer hopeloos gefaald
Als de opkomst te laag is zal de politiek er alles aan doen om die wet "nutteloos" te laten verklaren en hem af te schaffen. Mark my words.
Dus voorstander zijn van de EU maakt je een gutmensch?quote:
[..]
Het is dezelfde eurofiele kliek.
Retorische vraag?quote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
De idealen lopen parallel ja. Zonder EU geen import.quote:
[..]
Dus voorstander zijn van de EU maakt je een gutmensch?
Het is iets wat ze doelbewust nalaten, ze hebben liever een zo laag mogelijke opkomst.quote:
[..]
een vaardigheid die Nederlandse politici klaarblijkelijk (twee keer een kans gehad, twee keer hopeloos gefaald
Ikquote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
Ik niet. Voor de eerste keer in mijn leven.quote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
Waar heer van Loon? Ik heb veel van jouw posts gelezen en weet dat ik het vaak met je eens ben? TTIP bedoel je? Post de link en ik teken ook direct!quote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
Voorstanders van economische verdragen zijn Gutmenschen denk ik. Alle landen waar ook maar iets op aan te merken valt dienen uitgesloten te worden. Zo min mogelijk handel is goed voor de economie.quote:
[..]
Dus voorstander zijn van de EU maakt je een gutmensch?
Zoiets denk ik.
Want zonder associatieverdrag geen handelquote:
[..]
Voorstanders van economische verdragen zijn Gutmenschen denk ik. Alle landen waar ook maar iets op aan te merken valt dienen uitgesloten te worden. Zo min mogelijk handel is goed voor de economie.
Zoiets denk ik.
Wat een onzin.
Moiquote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
Eens, al breek ik mijn beide benen tussen nu en volgende week en krijg ik een ernstige luchtwegontsteking, ik ga stemmen.quote:
[..]
Daarom is het zo belangrijk om wel te gaan stemmen.
Als de opkomst te laag is zal de politiek er alles aan doen om die wet "nutteloos" te laten verklaren en hem af te schaffen. Mark my words.
Een heel naïeve gedachte.quote:
[..]
De idealen lopen parallel ja. Zonder EU geen import.
Het komt er gewoon op neer dat jij mensen met wie jij het niet eens bent, weg wil zetten als gutmensch. Tsja. Discussies worden daar niet bepaald beter van, maar goed.
High five!quote:
Het is in ieder geval duidelijk.quote:
[..]
Een heel naïeve gedachte.
Het komt er gewoon op neer dat jij mensen met wie jij het niet eens bent, weg wil zetten als gutmensch. Tsja. Discussies worden daar niet bepaald beter van, maar goed.
En daarnaast is het associatieverdrag vaak een tussenportaal voor lidmaatschap van de EU. En daar gaat het om: we willen geen maffiastaat bij terwijl het continent al vergeven is van de problemen. Alsof je geen handel kunt drijven zonder associatieverdrag en zonder Russia in de haren te strijken. Wat een linkse droeftoeters. Die argumenten zijn even leeg als die holle kiezen van ze.quote:
[..]
Want zonder associatieverdrag geen handel
Wat een onzin.
Ik probeer het begrip Gutmensch goed te plaatsen in dit geheel. Jij weet er blijkbaar alles van, want je verwerkt het woord in de helft van je posts. Dus zeg jij het maar.quote:
[..]
Want zonder associatieverdrag geen handel
Wat een onzin.
Hoezo zou de EU er blind voor zijn, ze maken die afspraken niet voor niks.quote:
[..]
Dat is de vraag. Ga jij nu geld steken in Vietnam? Corruptie pak je niet makkelijk aan. En de EU lijkt er blind voor te zijn.
Laten we bovendien niet doen alsof Nederland niet al heel veel bilaterale handelsverdragen had zonder de EU (het is juist een probleem dat die handelsverdragen moeten worden afgeschaft als die TTIP doorgaat!) en alsof er geen andere samenwerkingsverbanden in Europa mogelijk zijn dan enkel de EU. De koning is dood, leve de koning!quote:
[..]
Want zonder associatieverdrag geen handel
Wat een onzin.
Precies, ben er ook wel wat klaar mee.quote:
[..]
En daarnaast is het associatieverdrag vaak een tussenportaal voor lidmaatschap van de EU. Alsof je geen handel kunt drijven zonder associatieverdrag en zonder Russia in de haren te strijken. Wat een linkse droeftoeters. Die argumenten zijn even leeg als die holle kiezen van ze.
Ik zeg dat er zonder associatieverdrag prima handel gedreven kan worden. Wat dat met Gutmensch van doen heeft snap ik niet zo.quote:
[..]
Ik probeer het begrip Gutmensch goed te plaatsen in dit geheel. Jij weet er blijkbaar alles van, want je verwerkt het woord in de helft van je posts. Dus zeg jij het maar.
Het lijkt mij de opvolger van politiek correct maar laten we ontopic verder gaan.quote:
[..]
Ik probeer het begrip Gutmensch goed te plaatsen in dit geheel. Jij weet er blijkbaar alles van, want je verwerkt het woord in de helft van je posts. Dus zeg jij het maar.
Een poging om de discussie offtopic te trekken aangezien een ontopic discussie meer mensen overtuigt om nee te stemmen?quote:
[..]
Ik zeg dat er zonder associatieverdrag prima handel gedreven kan worden. Wat dat met Gutmensch van doen heeft snap ik niet zo.
Dat idee krijg ik dus ook. Komt die hele pluizen kliek weer voorbij om topics te ontwrichten. Telkens weer. 4 woorden per reactie max, zo snel mogelijk door op de inhoud.quote:
Desnoods kom ik je ophalen met de auto. Gewoon even contact via DM.quote:
[..]
Eens, al breek ik mijn beide benen tussen nu en volgende week en krijg ik een ernstige luchtwegontsteking, ik ga stemmen.
Nee, ik had het over de aanvraag van dit referendum, daar had ik mijn handtekening voor gezet.quote:
[..]
Waar heer van Loon? Ik heb veel van jouw posts gelezen en weet dat ik het vaak met je eens ben? TTIP bedoel je? Post de link en ik teken ook direct!
Ok, misschien slim om wat minder als een brulaap de discussie aan te gaan met dat soort termen dus.quote:
[..]
Ik zeg dat er zonder associatieverdrag prima handel gedreven kan worden. Wat dat met Gutmensch van doen heeft snap ik niet zo.
twitter:Elsevier twitterde op woensdag 30-03-2016 om 15:13:31Nieuwe peiling over Oekraïne-referendum: 'Nee-kamp' loopt uit: https://t.co/pLvGYJ2RAS https://t.co/uk2OvhutmQ reageer retweet
Heb je de TT wel gelezen....?quote:
[..]
Waar heer van Loon? Ik heb veel van jouw posts gelezen en weet dat ik het vaak met je eens ben? TTIP bedoel je? Post de link en ik teken ook direct!
Ah, ik was ook een van!quote:
[..]
Nee, ik had het over de aanvraag van dit referendum, daar had ik mijn handtekening voor gezet.
Nou nou, het geloof in Führer Poetin is wel erg sterk he?quote:
[..]
Eens, al breek ik mijn beide benen tussen nu en volgende week en krijg ik een ernstige luchtwegontsteking, ik ga stemmen.
Ik ben niet verbaasd.quote:twitter:Elsevier twitterde op woensdag 30-03-2016 om 15:13:31
Wellicht kun je gewoon iets quoten wat ergens op slaat.quote:
[..]
Ok, misschien slim om wat minder als een brulaap de discussie aan te gaan met dat soort termen dus.
Uiteraard, maar ik zag hem ook spreken over TTIP, vandaar.quote:
Ah, dat stuk had ik even gemist danquote:
[..]
Uiteraard, maar ik zag hem ook spreken over TTIP, vandaar.
.quote:twitter:Elsevier twitterde op woensdag 30-03-2016 om 15:13:31
Kan gebeuren in een reeks.quote:
Ah, dat stuk had ik even gemist dan .
Ik vroeg naar de rol van de Gutmensch in deze discussie, omdat je die term graag gebruikt. Jij hebt blijkbaar ook geen flauw idee. Dus vandaar mijn advies om wat minder brallend te werk te gaan. Veelzeggend dat ik het nog voor je moet samenvatten ook.quote:
[..]
Wellicht kun je gewoon iets quoten wat ergens op slaat.
Nee alleen wat meer belastingen:quote:
[..]
Want zonder associatieverdrag geen handel
Wat een onzin.
quote:Op 1 januari 2016zal het Associatieakkoord voorlopig inwerkingtreden. Dat betekent dat
invoerheffingen op een groot aantal (verwerkte) landbouw producten binnen 10 jaar afgeschaft
worden.
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdfquote:Daarnaast worden de invoertarieven op de meeste industriële goederen onmiddellijk afgeschaft, met uitzondering van een aantal producten waar een overgangsperiode voor geldt.
en o.a. meer bureaucratie:
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdfquote:Oekraïne zal de EU-regelgeving over technische voorschriften en standaarden overnemen.
Lijkt me een prima deal die belastingen.quote:
[..]
Nee alleen wat meer belastingen:
[..]
[..]
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
en o.a. meer bureaucratie:
[..]
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Het is vooral zielig.quote:
[..]
Het is in ieder geval duidelijk.
Ik noem jou toch ook niet in elke discussie een laagopgeleide met een lachwekkend laag inkomen? Iets wat je waarschijnlijk wel bent, ondanks dat je dat direct zal ontkennen.
Dat het een prima term is voor enkele pluizen voorstanders is al te zien aan de argumenten. Wij zelf hebben er weinig voordeel (lees nadelen) bij, maar laten we het dan doen voor de mensen in Oekraïne. Ze willen zo graag.quote:
[..]
Ik vroeg naar de rol van de Gutmensch in deze discussie, omdat je die term graag gebruikt. Jij hebt blijkbaar ook geen flauw idee. Dus vandaar mijn advies om wat minder brallend te werk te gaan. Veelzeggend dat ik het nog voor je moet samenvatten ook.
Gutmenschen.
De paradox in je post. De eerste regel ten opzichte van de tweede. Het lijkt me niet nodig hier op in te gaan.quote:
[..]
Het is vooral zielig.
Ik noem jou toch ook niet in elke discussie een laagopgeleide met een lachwekkend laag inkomen? Iets wat je waarschijnlijk wel bent, ondanks dat je dat direct zal ontkennen.
Rare vooroordelen hier. Kunnen we alsjeblieft ontopic verder gaan en stoppen met die pogingen om de aandacht van het onderwerp van deze draad af te leiden, het onderwerp is belangrijk genoeg!quote:
[..]
Het is vooral zielig.
Ik noem jou toch ook niet in elke discussie een laagopgeleide met een lachwekkend laag inkomen? Iets wat je waarschijnlijk wel bent, ondanks dat je dat direct zal ontkennen.
Misschien iets doen aan je selectieve verontwaardiging, scheidsrechter Bram.quote:
[..]
Rare vooroordelen hier. Kunnen we alsjeblieft ontopic verder gaan en stoppen met die pogingen om de aandacht van het onderwerp van deze draad af te leiden, het onderwerp is belangrijk genoeg!
Wellicht zit er wel wat waarheid in zijn post. Maar blijf lekker rondzweven door je eigen illusionaire wereldbeeld van goedheid en weelde.quote:
[..]
Misschien iets doen aan je selectieve verontwaardiging, scheidsrechter Bram.
Hoezo vooroordelen, na het lezen van veel reacties van mensen kun je gewoon een inhoudelijk oordeel vellen.quote:
[..]
Rare vooroordelen hier. Kunnen we alsjeblieft ontopic verder gaan en stoppen met die pogingen om de aandacht van het onderwerp van deze draad af te leiden, het onderwerp is belangrijk genoeg!
Goed te zien dat jij het goede voorbeeld geeft.quote:
Figuren als Toefjes. Ik weet niet wat Allah bezielde toen hij hem schiep, maar 8 van de 10 keer loopt hij te lullen over personen in plaats van de inhoud.
Alsof er geen laagopgeleide Gutmenschen zijn.quote:
[..]
Het is vooral zielig.
Ik noem jou toch ook niet in elke discussie een laagopgeleide met een lachwekkend laag inkomen? Iets wat je waarschijnlijk wel bent, ondanks dat je dat direct zal ontkennen.
.Die term kan tevens meerdere betekenissen hebben.
Ik ben van nature ook een gutmensch.
Dat is precies wat er mis gaat in dat brein van je. Je denkt iets te kunnen invullen wat er totaal niet is. Het is zelfs onwaar, maar zelfs deze mag ik niet zeggen omdat KoosVogels al heeft voorspeld dat ik het zal ontkennen.quote:
[..]
Hoezo vooroordelen, na het lezen van veel reacties van mensen kun je gewoon een inhoudelijk oordeel vellen.
Dus ik ben laagopgeleid en heb een laag inkomen.
Maar als ik dat ontken lieg ik.
Ja zo ken ik er nog wel een paar. Maar goed laten we ontopic gaan, deze rukkers zijn weer bezig met hun afleidingscampagne.
Een goed streven welquote:
De term gutmensch gebruik ik nooit. Althans niet dat ik me kan herinneren.
Die term kan tevens meerdere betekenissen hebben.
Ik ben van nature ook een gutmensch.
[ Bericht 85% gewijzigd door sp3c op 30-03-2016 17:48:17 ]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.quote:Premier Mark Rutte vindt dat Oekraïne nooit lid moet worden van de Europese Unie (EU).
Dat zegt hij in een interview met NU.nl over het Oekraïne-referendum van volgende week.
Volgens de premier is Nederland tegen toetreding, "omdat wij vinden dat de Oekraïne zowel een goede relatie moet hebben met Europa als met Rusland. Dat kan niet als ze in de Europese Unie zouden zitten".
Rutte: "Het gaat ook om de historie van de Oekraïne. Als je naar de geschiedenis kijkt, vindt Rusland mede zijn oorsprong in Kiev en andere delen van de Oekraïne."
Rutte zegt dan ook de houding van Rusland jegens Oekraïne deels wel te begrijpen. "Je kunt niet ontkennen dat Rusland terecht vraagt aan Oekraïne om ook met Rusland een goeie relatie te hebben. Rusland gaat alleen te ver als het zegt dat Oekraïne alleen met Rusland een goede relatie mag onderhouden."
Volgens de premier zal Rusland het als een ondersteuning van de eigen positie beschouwen als Nederland het verdrag afwijst. "Die wens van Rusland moeten we niet belonen."
Rutte wil in het interview niet ingaan op de mogelijkheid van andere referenda en de gevolgen daarvan voor de positie van Nederland in de EU.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
quote:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
quote:Ministers moeten op campagne voor referendum: verplichte tweets en selfies
Er is onvrede over ministers en staatssecretarissen die te weinig doen om de ja-stem te promoten bij het Oekraïne-referendum. Dat staat allemaal in een uitgelekte email die RTL Nieuws in handen heeft. Alle bewindspersonen moeten de komende week verplicht twitteren, instagrammen en op Facebook schrijven over het Oekraïne-referendum.
...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-tweets-en-selfies
Klopt, had het gelezen. Maar had niet verwacht dat hij tegen toetreding van Oekraïne tot de EU zou zijn.quote:
zegt hij dan niet eigenlijk dat de EU geen goede relatie kan hebben met Rusland?quote:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
dat lijkt mij een beetje zijn vakgebied, laat ze daar eerst eens aan werken zou ik haast zeggen dan kunnen we het daarna weer over de wensen van de Oekrainers hebben
Is alleen maar propagandaquote:
[..]
Klopt, had het gelezen. Maar had niet verwacht dat hij tegen toetreding van Oekraïne tot de EU zou zijn.
Daar mag hij wel tegen zijn, maar hij heeft daar niets alleen iets over te zeggen. Als Brussel het wil gebeurt het gewoon. Dus jammer dan Mark.quote:
[..]
Klopt, had het gelezen. Maar had niet verwacht dat hij tegen toetreding van Oekraïne tot de EU zou zijn.
Het blijft inderdaad een raadgevend referendum. Maar toch positief dit. Als Rutte het al zegt zullen er een stuk meer mensen tegen het verdrag gaan stemmen. Alhoewel, veel mensen zijn het niet met Rutte eens, dus dit kan ook de andere kant op werken.quote:
[..]
Daar mag hij wel tegen zijn, maar hij heeft daar niets alleen iets over te zeggen. Als Brussel het wil gebeurt er gewoon. Dus jammer dan Mark.
Een Noorwegen, Zwitserland en IJsland hebben wel afspraken gemaakt met de EU, maar zonder dat een associatieverdrag aan te pas is gekomen. De armoedige landen die vooral willen profiteren van de brede portemonnee van landen als Duitsland, Groot-Brittannië en Nederland, staan te springen om het associatieverdrag te tekenen omdat het gewoon klaar-als-klontje is dat het een kwestie van tijd is voordat ze EU-lid worden. Daarnaast zijn de huidige problemen op het continent zoals de Eurocrisis en Vluchtelingencrisis niet eens opgelost, en toch staan de Eurocraten te springen om de volgende problemen naar binnen te halen. Belachelijk. Het is goed als ze over een aantal maanden de eerste vuist in hun gezicht krijgen. Een nettobetaler minder.
Propaganda om voor-stemmers te krijgen omdat veel mensen tegen Rutte's mening zijn? Of gewoon propaganda om tegen-stemmers te krijgen? Het kan twee kanten op werken.quote:
Zegt ook geen donder of hij nu wel of niet vindt dat Oekraïne lid moet worden van de EU, over een tijdje heb je weer andere regeringsleiders in ons land, in Oekraïne, overal. In associatie verdragen met Kroatië, Roemenië en Bulgarije stond dit wel in het verdrag. Dus dat die landen op termijn lid zouden worden van de EU, in dit verdrag niet.quote:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
Maar het is niet de verplichte manier om lid te worden, eerst een associatie verdrag en dan kijken we hoe de hazen lopen en kan je evt. lid worden van de EU. Zo is het ook niet met de Baltische staten verlopen kennelijk.
Voor veel mensen is het een euvel, toekomstig lidmaatschap van Oekraïne en die stelt-ie nu gerust. Denkt-ie.quote:Op woensdag 30 maart 2016 17:54 schreef Infection het volgende:
[..]
Propaganda om voor-stemmers te krijgen omdat veel mensen tegen Rutte's mening zijn? Of gewoon propaganda om tegen-stemmers te krijgen? Het kan twee kanten op werken.
Er zit natuurlijk wel van alles achter, dat zie je al van mijlen ver aankomen als het om Rutte gaat. Maar dit is naar mijn mening een stuk positiever dan wanneer hij zou zeggen voor het verdrag te zijn. Dat tegen het verdrag stemmen niet heel veel zal helpen begrijp ik ook wel. Maar je kunt het altijd proberen natuurlijk. Daarom zal ik ook zeker tegen gaan stemmen.quote:
[..]
Voor veel mensen is het een euvel, toekomstig lidmaatschap van Oekraïne en die stelt-ie nu gerust. Denkt-ie.
Hij heeft al eerder een belofte gebroken omdat hij zogenaamd niet anders kon. Die woorden zijn echt niets waard, puur populisme.quote:
[..]
Voor veel mensen is het een euvel, toekomstig lidmaatschap van Oekraïne en die stelt-ie nu gerust. Denkt-ie.
Die scepsis heb ik ook. Als Mark Rutte nu niet eerder op een leugen zou zijn betrapt dan zou ik hem het voordeel van de twijfel geven.quote:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
En na die handige boodschap van Rutte komen ze dan weer met dit.quote:
Ministers moeten op campagne voor referendum: verplichte tweets en selfies
Er is onvrede over ministers en staatssecretarissen die te weinig doen om de ja-stem te promoten bij het Oekraïne-referendum. Dat staat allemaal in een uitgelekte email die RTL Nieuws in handen heeft. Alle bewindspersonen moeten de komende week verplicht twitteren, instagrammen en op Facebook schrijven over het Oekraïne-referendum.
...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-tweets-en-selfies
Echt waar, er is geen betere manier om een nee-stem te promoten dan te laten uitlekken dat ministers en staassecretarissen verplicht een ja-stem moeten promoten.
Het zou geweldig zijn als een aantal van hen een tegenstander van het verdrag is en dit ook laat weten via de sociale media. Het is niet dat Rutte hen kan ontslaan voor dit.
Zijn redenen om voor te stemmen ook. Moesten van het weekend een eind rijden, heb de reportage op radio1 gehoord over de echt deplorabele staat van de rechtsstaat in de Oekraïne. Idealisten zouden daar meteen via de EU verandering in willen brengen, dat geloof ik graag.quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel van alles achter, dat zie je al van mijlen ver aankomen als het om Rutte gaat. Maar dit is naar mijn mening een stuk positiever dan wanneer hij zou zeggen voor het verdrag te zijn. Dat tegen het verdrag stemmen niet heel veel zal helpen begrijp ik ook wel. Maar je kunt het altijd proberen natuurlijk. Daarom zal ik ook zeker tegen gaan stemmen.
Tegenstemmen kent wmb veel meer redenen en ook zonder een associatie verdrag kun je die lui helpen om die rechtsstaat fatsoenlijk op te tuigen. Of dat überhaupt lukt blijft de vraag, associatie verdrag of niet.
Komt nauwelijks wat geloofwaardigs uit de mond van dat heerschap idd.quote:
[..]
Hij heeft al eerder een belofte gebroken omdat hij zogenaamd niet anders kon. Die woorden zijn echt niets waard, puur populisme.
Tegen.quote:
quote:
Ik denk alleen dat het erg naïef is om te veronderstellen dat het associatieverdrag hier wezenlijk iets aan gaat veranderen. Het lijkt mij productiever om het andersom te doen, per verbetere beloon je het maar pas nadat de verbetering is opgetreden en conditioneel (zolang die verbetering in stand blijft). De wortel en de stok.quote:
Zijn redenen om voor te stemmen ook. Moesten van het weekend een eind rijden, heb de reportage op radio1 gehoord over de echt deplorabele staat van de rechtsstaat in de Oekraïne. Idealisten zouden daar meteen via de EU verandering in willen brengen, dat geloof ik graag.
Inderdaad, als ze de argumenten aan hun kant zouden hebben dan zouden ze betere argumenten hebben gepresenteerd.quote:
[..]
Komt nauwelijks wat geloofwaardigs uit de mond van dat heerschap idd.
naja je kunt die mensen wel willen helpen met hun rechtstaat maar hebben ze niet grotere problemen atm?quote:
[..]
Zijn redenen om voor te stemmen ook. Moesten van het weekend een eind rijden, heb de reportage op radio1 gehoord over de echt deplorabele staat van de rechtsstaat in de Oekraïne. Idealisten zouden daar meteen via de EU verandering in willen brengen, dat geloof ik graag.
Tegenstemmen kent wmb veel meer redenen en ook zonder een associatie verdrag kun je die lui helpen om die rechtsstaat fatsoenlijk op te tuigen. Of dat überhaupt lukt blijft de vraag, associatie verdrag of niet.
net zoals wij in Afghanistan een heleboel schooltjes lopen bouwen terwijl niemand daar geinteresseerd was in goed onderwijs ... beetje zinloos
als je die mensen wilt helpen dan moet je ze goede moderne westerse tanks schenken maar dat zullen we wel niet willen doen
Kijk daarvoor vooral onder de PVV-fans en dergelijke op dit forum.quote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
Wist je toen overigens wel waar het over ging? Je lijkt nu immers vrij wanhopig op zoek naar "argumenten" en laat daarbij zien niets van het verdrag te snappen en geen serieus alternatief te willen bieden voor Oekraine bij de Nee-stem...
Kap toch eens met iedereen die tegen stemt een pvv'er oid's te noemen.quote:
[..]
Kijk daarvoor vooral onder de PVV-fans en dergelijke op dit forum.
Wist je toen overigens wel waar het over ging? Je lijkt nu immers vrij wanhopig op zoek naar "argumenten" en laat daarbij zien niets van het verdrag te snappen en geen serieus alternatief te willen bieden voor Oekraine bij de Nee-stem...
Ja, klopt ik denk ook niet dat de EU dat voor mekaar kan krijgen, daarvoor zijn de oligarchische krachten ook veel te groot. Zal erop neerkomen dat je in feite de hele rechtsstaat zult moeten financieren; je moet én de rechters én de officieren van justitie opnieuw opleiden en hen een fatsoenlijk loon geven, zodat ze niet corrumperen.... enfin veel geld uitgeven en nog niet weten of het wat uitmaakt.quote:
[..]
Ik denk alleen dat het erg naïef is om te veronderstellen dat het associatieverdrag hier wezenlijk iets aan gaat veranderen. Het lijkt mij productiever om het andersom te doen, per verbetere beloon je het maar pas nadat de verbetering is opgetreden en conditioneel (zolang die verbetering in stand blijft). De wortel en de stok.
Het enige serieuze alternatief is gewoon geen verdrag. Welk alternatief wil je nog meer hebben?quote:
[..]
Kijk daarvoor vooral onder de PVV-fans en dergelijke op dit forum.
Wist je toen overigens wel waar het over ging? Je lijkt nu immers vrij wanhopig op zoek naar "argumenten" en laat daarbij zien niets van het verdrag te snappen en geen serieus alternatief te willen bieden voor Oekraine bij de Nee-stem...
Waarom iets invoeren waar je niet achter staat en geen voordeel bij hebt. Alleen het gebrek aan argumenten voor een voor-stem zou al voldoende moeten zijn om geen verdrag te willen.
Ik ook, ik overweeg voor te stemmen trouwens.quote:
Als er in feite geen recht bestaat, of althans dat de oligarchen die in hun portemonnee hebben: daarvan kun je in een land alles afleiden hè.quote:
[..]
naja je kunt die mensen wel willen helpen met hun rechtstaat maar hebben ze niet grotere problemen atm?
net zoals wij in Afghanistan een heleboel schooltjes lopen bouwen terwijl niemand daar geinteresseerd was in goed onderwijs ... beetje zinloos
als je die mensen wilt helpen dan moet je ze goede moderne westerse tanks schenken maar dat zullen we wel niet willen doen
http://www.geenstijl.nl/m(...)laatste_loodjes.html
En vervolgens komt hij een uur later hiermee:
http://www.nu.nl/politiek(...)n-europese-unie.html
Zeg niet zo veel natuurlijk, maar toch.
ik doe gewoon blancoquote:
[..]
Ik ook, ik overweeg voor te stemnen trouwens.
of voor en tegen, afhankelijk van wat ik op dat moment het lolligst vind
En ik 2x tegen, is dat ook weer gelijk getrokken.quote:
Ik zal voor stemmen, 2x , een keer voor mezelf en een volmacht.
Niet spieken bij de buurmanquote:
[..]
ik doe gewoon blanco
of voor en tegen, afhankelijk van wat ik op dat moment het lolligst vind
Heb je afgelopen maand dan geen media geconsumeerd oid?quote:
Het referendum wordt naar mijn inziens in de media behoorlijk doodgezwegen. Je verwacht het niet he...
In mijn krantje beslaat het vandaag bv de hele voorpagina
Ik zeg heel bewust "vooral", en niet bijvoorbeeld "uitsluitend" of "alleen". Ik weet dat Bram meer een SP'er is maar die zijn hier op FOK! Een stuk zeldzamer dan PVV'ers of extremer.quote:
[..]
Kap toch eens met iedereen die tegen stemt een pvv'er oid's te noemen.
Het is maar net in welk subforum je kijkt denk ik zo. In NWS zul je inderdaad meer rechts volk vinden.quote:
[..]
Ik zeg heel bewust "vooral", en niet bijvoorbeeld "uitsluitend" of "alleen". Ik weet dat Bram meer een SP'er is maar die zijn hier op FOK! Een stuk zeldzamer dan PVV'ers of extremer.
Laat me raden, jij hebt net als ik nooit op de PVV gestemd en jij zou dat net als ik nooit doen.quote:
dat ligt een beetje aan de buurman ... als het een lekker wijf is dan wil ik nog wel eens glurenquote:
maar het gaat me meer om het middel in dit geval, dat burgerreferendum vind ik wel een mooi idee en ik wil graag dat ze die 30% halen
maar het onderwerp boeit me echt geen ene drol, beetje een non issue als je het mij vraagt
Van mij mag hij, het maakt zijn argumentatie alleen maar nog zwakker.quote:
[..]
Kap toch eens met iedereen die tegen stemt een pvv'er oid's te noemen.
Mooi, dan krijgt het onderwerp eindelijk eens de aandacht die het verdient. Rijkelijk laat, dat wel.quote:
[..]
Heb je afgelopen maand dan geen media geconsumeerd oid?
In mijn krantje beslaat het vandaag bv de hele voorpagina
Helaas, dat klopt niet. Noorwegen en IJsland hebben al decennia associatieverdragen met de EU en nemen ook bijna alle wetgeving direct over. Zwitserland werkt iets anders maar heeft honderden overeenkomsten over deelgebieden.quote:
Een Noorwegen, Zwitserland en IJsland hebben wel afspraken gemaakt met de EU, maar zonder dat een associatieverdrag aan te pas is gekomen.
Gelul.quote:
[..]
Mooi, dan krijgt het onderwerp eindelijk eens de aandacht die het verdient. Rijkelijk laat, dat wel.
Het krijgt al maanden volop aandacht. In serieuze media overigens ook al voordat het referendumgehuil van GS en consorten begon...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 18:19:36 ]
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ekraine-verdrag.html
"Ik heb groot vertrouwen in de wijsheid van Nederland. Ik denk dat een meerderheid op 6 april ja zal stemmen, in het belang van werkgelegenheid in Nederland, handel en stabiliteit in Europa. Dat is belangrijk, we leven in onzekere tijden."
Stabiliteit ja. Dat zullen we zeker krijgen als we banden aanhalen met een half fascistisch / half communistisch land.
het is toch ook niet zo'n heel ingewikkeld onderwerp dat je er iedere dag hele artikels aan vol kunt schrijven?
Wat moet er zonder dat verdrag met Oekraine gebeuren? Die zijn immers door Rusland van een flinke lap grond ontdaan met dit verdrag als excuus. Die wil je dan dus maar lekker in de stront laten zakken en uitleveren aan de grillen van Poetin?quote:
[..]
Het enige serieuze alternatief is gewoon geen verdrag. Welk alternatief wil je nog meer hebben?
Waarom iets invoeren waar je niet achter staat en geen voordeel bij hebt. Alleen het gebrek aan argumenten voor een voor-stem zou al voldoende moeten zijn om geen verdrag te willen.
ze zijn met of zonder verdrag sowieso overgeleverd aan de grillen van Poetinquote:
[..]
Wat moet er zonder dat verdrag met Oekraine gebeuren? Die zijn immers door Rusland van een flinke lap grond ontdaan met dit verdrag als excuus. Die wil je dan dus maar lekker in de stront laten zakken en uitleveren aan de grillen van Poetin?
en is het echt ons probleem?