NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kan je je kinderen dan niet beter gewoon opvoeden in plaats van ze mee te nemen naar rellen en plunderingen?quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:44 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het associatieverdrag an sich heeft daar niet zoveel mee van doen. Het zijn laatste signalen om onvrede te uiten voordat er extremere vormen gaan gebeuren.
Doe niet zo vreselijk niaïefquote:De uitslag heeft in mijn optiek wel degelijk een enorm effect.
Blijf dromen, dit specifieke referendum werd op voorhand door niemand serieus genomen en na afloop zal het voornaamste effect zijn dat het raadgevend referendum als instrument nooit meer serieus genomen zal gaan worden.quote:Niet om de beslissingen zelf, de dictators drukken het er toch wel doorheen, alleen is het eens en voor altijd helemaal duidelijk dat de politiek er zit voor zichzelf en niet voor de kiezer.
Het zal niet de vonk in het kruitvat zijn, maar het stopt wel het kruitvat een stukje voller.
Op welk gebied zou het effect groot moeten zijn?quote:
[..]
Waarom alleen focussen op de inhoud en beslissingen? De gevolgen van dit referendum zijn niet groot op dit gebied. Op zowat alle andere gebieden wel.
Dat doe ik ook niet. Dat is een exceptie. Het kost altijd geld. En achteraf gezien altijd meer..... En dan levert het toch weer minder op. Het vertrouwen in de politiek zit bij mij nu op een 0 punt. Komt ook deels door Trump.quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Stem dan gewoon lekker niet.
Overigens gaat het ons alleen geld kosten binnen de bestaande EU-begroting en die is gewoon gemaximeerd. Het is niet zo dat het ons extra geld gaat kosten.
quote:Ministers moeten op campagne voor referendum: verplichte tweets en selfies
Er is onvrede over ministers en staatssecretarissen die te weinig doen om de ja-stem te promoten bij het Oekraïne-referendum. Dat staat allemaal in een uitgelekte email die RTL Nieuws in handen heeft. Alle bewindspersonen moeten de komende week verplicht twitteren, instagrammen en op Facebook schrijven over het Oekraïne-referendum.
Uit de eerder uitgelekte communicatiestrategie bleek al dat het kabinet niet de straat op gaat om te flyeren en om persoonlijk mensen te vragen om ja te stemmen bij het referendum over precies een week. Wel is er een stevig media-offensief in gang gezet.
Onvrede over ministers
Slechts zeven van de 20 bewindspersonen geven de komende dagen interviews in talkshows en aan kranten. In de mailwisseling van het campagneteam van het ministerie van Buitenlandse Zaken staat: "Aardige opbouw richting 6 april, maar we hebben nog wel wat meer nodig, met name kranten op zaterdag 2 april, en televisie 4+5 april. Dus ben je bezig met interviews, probeer op deze data te mikken."
Het kabinet is duidelijk niet gerust op de uitkomst van het referendum. Het campagneteam is dan ook niet te spreken over een aantal ministers dat tot nu toe geen mediaoptredens heeft gepland. In de uitgelekte e-mail staat: “Er zijn nog een paar bewindspersonen die weinig tot niets doen. In die laatste dagen”.
Actiever mengen in mediastrijd
Premier Rutte en de ministers Koenders, Ploumen, Asscher, Dijsselbloem, Hennis en Kamp hebben de komende week interviewafspraken met tal van media gemaakt om de ja-stem te promoten. Alle andere ministers en staatssecretarissen laten het afweten en hun wordt nu dringend verzocht zich actiever te mengen in de mediastrijd.
Blijkbaar valt de animo onder de ministersploeg om campagne te voeren tegen. Voor een paar programma’s zijn zelfs nog geen ministers gevonden die willen opdraven. Het campagneteam schrijft: "Daarnaast heb ik twee verzoeken open: Goedemorgen NL op 4 april en Stand.nl op 5 april, waarvoor ik nog niemand gevonden heb. Wie wil?”.
De Totale Twitterstorm
Om de ja-stem op social media te promoten, twittert het ministerie van Buitenlandse Zaken via het account @Oekraine6april. Dat account heeft maar iets meer dan 1000 volgers. Om toch veel meer mensen te bereiken, moeten alle ministers en woordvoerders de komende dagen verplicht één tweet per dag wijden aan het Oekraïne-referendum.
De Rijksvoorlichtingsdienst en het ministerie van Buitenlandse Zaken willen dat alle ministeries de komende week verplicht twitteren over het Oekraïne-referendum.
Elke dag posten
"Donderdag in de ministerraad is er over social media gesproken, waar onder meer is afgesproken dat alle bewindslieden/departementen elke dag een referendum-post doen", staat in de uitgelekte e-mail.
Wil je weten wat er de komende dagen zoal op de social media zal worden gepost? Lees dan deze bijlage, opgesteld door het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het zijn alle voorgekookte tweets.
Donderslag
Ook wordt van alle ministers gevraagd om zich aan te melden bij een Thunderclap-campagne. 'Thunderclap is een platform waar via verschillende socialemedia-accounts één boodschap massaal kan worden verspreid zodat deze online impact heeft. Uw medewerking hieraan wordt bij voorbaat gewaardeerd', staat in de e-mail.
En ook de stemfie duikt weer op. Alle ministers moeten op 6 april een selfie maken in het stemhokje en die via Twitter, Instagram en Facebook verspreiden.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-tweets-en-selfies
Waar staat in het verdrag dan dat Oekraïne toe gaat treden tot de EU?quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:44 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee. Ik slik niks blind, ik heb het zelf gelezen.
Er is gewoon een hoofdstuk over militaire steun en samenwerking.
Toetreding tot de EU staat ook gewoon beschreven.
Het is geen handelsverdrag. Dan had het namelijk wel een handelsverdrag geheten.
Ik heb begrepen dat de economie van Oekraïne kleiner is dan die van Noord-Holland. Streep dat weg tegen de financiële steun die het failliete land gaat krijgen (Griekenland 2.0) en je komt echt niet in de groene cijfers uit.
En we wachten nog steeds op het geld uit Griekenland. Tot op heden heeft ons dat ook nog geen geld gekost. Dat komt gewoon bij de staatsschuld op en is zo weg te boekhouden.quote:
[..]
Stem dan gewoon lekker niet.
Overigens gaat het ons alleen geld kosten binnen de bestaande EU-begroting en die is gewoon gemaximeerd. Het is niet zo dat het ons extra geld gaat kosten.
Natuurlijk gaat ons dit op termijn geld kosten. Je kunt niet iets weggeven en verwachten dat jet het dan allebei hebt.
Waarom zou je überhaupt verregaande samenwerking met een corrupte maffiastaat willen als nog zoveel andere problemen bestaan? Brussel is haast mislukt en dat is ook doorgedrongen tot Groot-Brittannië. De eerste Europese inmengingen in Oekraïne hebben nota bene voor een burgeroorlog gezorgd omdat het volk verdeeld is een Russisch en Europees kamp. We hebben zat problemen met landen als Kosovo / Albanië en Griekenland binnen de grenzen. Brussel schudt nog op haar grondvesten door de Eurocrisis (miljarden in Greece gestopt en nu moet men aan een schuldenverlichting denken) en de vluchtelingencrisis (exodus vanuit Syrië / Afghanistan / Pakistan) en figuren als jij staan te springen om de volgende problemen weer naar het continent te brengen. Brussel gaat vallen, het zal lang duren, maar het gaat vallen. Te beginnen met aankomende zomer. Het is goed geweest met figuren die alleen maar aan ongebreidelde uitbreidingen denken zonder verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
En dan? Op welke zorgtaken moet de Nederlandse regering dan gaan bezuinigen om de slinkende welvaart en de economische crisis die gepaard gaan met dergelijke instabiliteit op te vangen?
Wat een aannames zonder argumenten. Niet de moeite waard.quote:
[..]
Kan je je kinderen dan niet beter gewoon opvoeden in plaats van ze mee te nemen naar rellen en plunderingen?
[..]
Doe niet zo vreselijk niaïef
[..]
Blijf dromen, dit specifieke referendum werd op voorhand door niemand serieus genomen en na afloop zal het voornaamste effect zijn dat het raadgevend referendum als instrument nooit meer serieus genomen zal gaan worden.
Je snapt dat de steun voor Griekenland van een totaal andere orde is dan eventuele steun aan Oekraïne?quote:
[..]
En we wachten nog steeds op het geld uit Griekenland. Tot op heden heeft ons dat ook nog geen geld gekost. Dat komt gewoon bij de staatsschuld op en is zo weg te boekhouden.
Natuurlijk gaat ons dit op termijn geld kosten. Je kunt niet iets weggeven en verwachten dat jet het dan allebei hebt.
Op geloofwaardigheid van de politiek. Eventuele stemmen voor rechtse partijen. Op Europees niveau wordt het duidelijke dat de EU geen democratische instelling is. Denk je nou echt dat dit alleen voor ons belangrijk is?quote:
[..]
Op welk gebied zou het effect groot moeten zijn?
De Britten kijken mee.
kan je ook gewoon antwoord geven op mijn vraag in plaats van dit soort kansloze tirades?quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt verregaande samenwerking met een corrupte maffiastaat willen als nog zoveel andere problemen bestaan? Brussel is haast mislukt en dat is ook doorgedrongen tot Groot-Brittannië. De eerste Europese inmengingen in Oekraïne hebben nota bene voor een burgeroorlog gezorgd omdat het volk verdeeld is een Russisch en Europees kamp. We hebben zat problemen met landen als Kosovo / Albanië en Griekenland binnen de grenzen. Brussel schudt nog op haar grondvesten door de Eurocrisis (miljarden in Greece gestopt en nu moet men aan een schuldenverlichting denken) en de vluchtelingencrisis (exodus vanuit Syrië / Afghanistan / Pakistan) en figuren als jij staan te springen om de volgende problemen weer naar het continent te brengen.
Wat kost het om een bijna failliet land weer rendabel te maken?quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt dat de steun voor Griekenland van een totaal andere orde is dan eventuele steun aan Oekraïne?
De vraag is idd of je wil samenwerken met een staat die gewoon door en door corrupt is. Daarmee corrumpeer je jezelf. Dat doen we al vaak genoeg. Misschien ligt hier een grens.Gewoon voor de mens en burger.
Ik was al even bang dat je uit was op een inhoudelijke discussie, dat blijkt echter te hoog gegrepen voor je.quote:
[..]
Wat een aannames zonder argumenten. Niet de moeite waard.
Dat is iets wat dat land toch echt grotendeels zelf zal moeten doen.quote:
[..]
Wat kost het om een bijna failliet land weer rendabel te maken?
Dat doe ik regelmatig dan koop ik iets en deel het met mijn partner zodat we er beide van profiteren.quote:
Je kunt niet iets weggeven en verwachten dat jet het dan allebei hebt.
Ad hominem erbij. Het moet niet triester worden.quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik was al even bang dat je uit was op een inhoudelijke discussie, dat blijkt echter te hoog gegrepen voor je.
Dat wordt het straks als jij me weer eens doodwenst ben ik bang.quote:
[..]
Ad hominem erbij. Het moet niet triester worden.
Oude koeien uit de sloot. Begon jij niet over inhoud?quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat wordt het straks als jij me weer eens doodwenst ben ik bang.
En de "argumenten" van het JA kamp dan? Het is veel meer dan een handelsverdrag en het "handels"gedeelte heeft ook al een bittere smaak.quote:
[..]
Daarin heeft Petro toch gewoon gelijk? Je moet niet blind slikken wat Geenstijl of de PVV je voorkauwt...
Ik zit er niet op te wachten dat de EU veel geld in dat land gaat pompen en dat we op militair gebied gaan samenwerken. En wat staat daar voor positiefs tegenover?
Je vraagt nu iets waarop geen antwoord gegeven kan worden. Zullen we dan gewoon geen verdrag doen? Onee, want we moeten ineens aan de Oekrainse bevolking denken.quote:
[..]
En de "argumenten" van het JA kamp dan? Het is veel meer dan een handelsverdrag en het "handels"gedeelte heeft ook al een bittere smaak.
Ik zit er niet op te wachten dat de EU veel geld in dat land gaat pompen en dat we op militair gebied gaan samenwerken. En wat staat daar voor positiefs tegenover?
Oekraïne moet gewoon haar banden met Rusland versterken. Ze hebben een gedeelde cultuur. We hebben al miljarden gestopt in kansloze staten zoals Albanië / Griekenland en knoflooklanden als Spanje / Italië. Een nettobetaler als de UK wil niet voor niks een referendum gaan houden over een aantal maanden. Wie ontkent dat Brussel gefaald heeft is niet meer dan een Eurocraat die droomt van een wereldrijk. Lekker fappen op Brussel. Ze hadden moeten stoppen met Europese Economische Gemeenschap. Het idee was goed, maar het is compleet doorgedraaid. Andere landen willen puur bij om te profiteren op sterke landen, terwijl ze niks bijdragen. Het gaat echt een prachtige zomer worden als het Britse volk stemt voor uittreding. Ze hebben al een paar mooie clausules uit kunnen onderhandelen, maar het is niet genoeg. Gekkenwerk dat een niet-democratisch-gekozen parlement even over belangrijke onderwerpen gaat beslissen voor 500 miljoen mensen. Tegenwoordig bestaat ook zoiets als EU-president. Dan weet je waar ze naartoe willen. Ze doen niet geheimzinnig over. Stapje voor stapje. Aankomende zomer een eerste dikke NEE!
[ Bericht 8% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 30-03-2016 16:59:59 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 30-03-2016 16:59:59 ]
De vraag is wat je verwacht van dat land. Het is niets. Het ligt er gewoon moeilijk.quote:
[..]
En de "argumenten" van het JA kamp dan? Het is veel meer dan een handelsverdrag en het "handels"gedeelte heeft ook al een bittere smaak.
Ik zit er niet op te wachten dat de EU veel geld in dat land gaat pompen en dat we op militair gebied gaan samenwerken. En wat staat daar voor positiefs tegenover?
En wat zou het uitmaken als men sterke banden met Rusland zou krijgen? Wat het al heeft......quote:
Oekraïne moet gewoon haar banden met Rusland versterken. Ze hebben een gedeelde cultuur. We hebben al miljarden gestopt in kansloze staten zoals Albanië / Griekenland en knoflooklanden als Spanje / Italië. Een nettobetaler als de UK wil niet voor niks een referendum gaan houden over een aantal maanden. Wie ontkent dat Brussel gefaald heeft is niet meer dan een Eurocraat die droomt van een wereldrijk. Lekker fappen op Brussel. Ze hadden moeten stoppen met Europese Economische Gemeenschap. Het idee was goed, maar het is compleet doorgedraaid. Andere landen willen puur bij om te profiteren op sterke landen, terwijl ze niks bijdragen. Het gaat echt een prachtige zomer worden als het Britse volk nee gaat zeggen.
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.quote:
En wat staat daar voor positiefs tegenover?
Wat voor handel? Waar men zelf al niet deels afhankelijk van is. En hoe gaat men corruptie bestrijden? Dat lukt in Italie al niet.quote:
[..]
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.
Er vindt nu ook gewoon handel plaats, corruptie kan ook bestreden worden zonder dat verdrag, vrij weinig voordelen eigenlijk.quote:
[..]
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.
De laatste tijd worden er alleen maar mensen weggewerkt die iets aan de corruptie willen doen en handelsbelemmeringen zijn niet gunstig voor ons, omdat in het verdrag staat dat men, initieel, niet aan onze normen en regels hoeft te voldoen.quote:
[..]
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.
En investeringsmogelijkheden? Het land is economisch volledig naar de knoppen door de oorlog, die het huidige regime vrolijk blijft voortzetten. Ik denk dat meeste jongeren zo snel mogelijk daar weg willen.
Vergeet Frankrijk niet. En Nederland en Ierland die tegen de grondwet stemden. Volgende week het feest van de democratie en daarna een glas, een plas en alles blijft zoals het was.quote:
Een nettobetaler als de UK wil niet voor niks een referendum gaan houden over een aantal maanden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Deze handel:quote:
[..]
Wat voor handel? Waar men zelf al niet deels afhankelijk van is. En hoe gaat men corruptie bestrijden? Dat lukt in Italie al niet.
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Laat ik het zo zeggen, de economie van Holland alleen is groter dan die van Oekraïne en daar kunnen wij hooguit een klein deel van meepikken terwijl tegelijkertijd onze boeren het weer zwaarder krijgen door de oneerlijke concurrentie uit O. Die economische voordelen worden nogal overdreven.quote:
[..]
De laatste tijd worden er alleen maar mensen weggewerkt die iets aan de corruptie willen doen en handelsbelemmeringen zijn niet gunstig voor ons, omdat in het verdrag staat dat men, initieel, niet aan onze normen en regels hoeft te voldoen.
En investeringsmogelijkheden? Het land is economisch volledig naar de knoppen door de oorlog, die het huidige regime vrolijk blijft voortzetten. Ik denk dat meeste jongeren zo snel mogelijk daar weg willen.
Inderdaad, die handel is al voor een groot deel toegenomen, vooruitlopende op het verdrag, en dat kan ook zonder dit verdrag worden uitgebreid als je dat zou willen, daar heb je dit verdrag niet voor nodig.quote:
[..]
Er vindt nu ook gewoon handel plaats, corruptie kan ook bestreden worden zonder dat verdrag, vrij weinig voordelen eigenlijk.
Waarschijnlijk is dit verdrag een aanzet tot een lidmaatschap, in tegenstelling tot een paar andere landen ligt Oekraïne wel op de rand van Europa.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat je een zakengesprek in gaat en dan je je partners uit de Ukraine gaat voorstellen. Ik zie het zo voor mij. Het directe vertrouwen en de zakelijke klik. Net als met Rusland.
Dus jij bent voor dit verdrag neem ik dan maar aan.quote:
[..]
De laatste tijd worden er alleen maar mensen weggewerkt die iets aan de corruptie willen doen en handelsbelemmeringen zijn niet gunstig voor ons, omdat in het verdrag staat dat men, initieel, niet aan onze normen en regels hoeft te voldoen.
En investeringsmogelijkheden? Het land is economisch volledig naar de knoppen door de oorlog, die het huidige regime vrolijk blijft voortzetten. Ik denk dat meeste jongeren zo snel mogelijk daar weg willen.
Ze moeten natuurlijk iets om JA te promoten. Het is opvallend dat TTIP ook als "handelsverdrag" wordt neergezet, terwijl het daar bijzonder weinig mee te maken heeft.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, de economie van Holland alleen is groter dan die van Oekraïne en daar kunnen wij hooguit een klein deel van meepikken terwijl tegelijkertijd onze boeren het weer zwaarder krijgen door de oneerlijke concurrentie uit O. Die economische voordelen worden nogal overdreven.
Yep. Ik zou zonder enige twijfel nee stemmen tegen TTIP, neem er maar vergif op in dat als onze politici dat verdrag tekenen dat er dan weer een raadgevend referendum zou worden aangevraagd. Wat mij betreft wordt het slappe raadgevende referendum snel opgevolgd door het correctief referendum maar dat zullen onze politici wel niet aandurven.quote:
[..]
Ze moeten natuurlijk iets om JA te promoten. Het is opvallend dat TTIP ook als "handelsverdrag" wordt neergezet, terwijl het daar bijzonder weinig mee te maken heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het lijkt me duidelijk dat hij tegen dit verdrag is.quote:
[..]
Dus jij bent voor dit verdrag neem ik dan maar aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die hele referendum wet is een wassen neus. Alleen hebben we geluk gehad dat de politiek nog steeds geen minister van IT heeft want die had dit zien aankomen.quote:
[..]
Yep. Ik zou zonder enige twijfel nee stemmen tegen TTIP, neem er maar vergif op in dat als onze politici dat verdrag tekenen dat er dan weer een raadgevend referendum zou worden aangevraagd. Wat mij betreft wordt het slappe raadgevende referendum snel opgevolgd door het correctief referendum maar dat zullen onze politici wel niet aandurven.
Alleen omdat er een digitaal ondertekensysteem is gemaakt, en er mensen bereid zijn geweest alles uit te printen is dit gelukt.
Dat gaat je nooit lukken door op een zeepkist op de markt te gaan staan. Wat er nu gebeurt was helemaal niet de bedoeling. Het was puur en alleen iets om te laten zien dat we zo lekker "democratisch" zijn. Wat we dus niet zijn.
Vreemd want afspraken over corruptiebestrijding zijn volgens zijn tekst hard nodig en als je ergens geld kunt verdienen is het in een land dat opgebouwd moet worden.quote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat hij tegen dit verdrag is.
Dat mensen hierheen willen is wel leuk maar daar verandert het verdrag dus niets aan, het is niet dat ze toetreden tot de EU. Eigenlijk zijn er nu alleen praktische voordelen voor Nederland.
Lees dit maar eens:
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen garant gaan staan voor zowel de winst als het verlies.quote:
[..]
Vreemd want afspraken over corruptiebestrijding zijn volgens zijn tekst hard nodig en als je ergens geld kunt verdienen is het in een land dat opgebouwd moet worden.
Dat mensen hierheen willen is wel leuk maar daar verandert het verdrag dus niets aan, het is niet dat ze toetreden tot de EU. Eigenlijk zijn er nu alleen praktische voordelen voor Nederland.
Lees dit maar eens:
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Een opt-out systeem ben ik voor. Ik zie er geen heil in dus hoef ik niet mee te doen. Doe jij dat lekker wel.
Ik weet niet waar je het over hebt, probeer het eens in normaal Nederlands.quote:
[..]
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen garant gaan staan voor zowel de winst als het verlies.
Een opt-out systeem ben ik voor. Ik zie er geen heil in dus hoef ik niet mee te doen. Doe jij dat lekker wel.
quote:
[..]
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen ....
Dus nu ben je ook al een gutmensch als je voorstander bent van het Associatieverdrag?quote:
[..]
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen garant gaan staan voor zowel de winst als het verlies.
Een opt-out systeem ben ik voor. Ik zie er geen heil in dus hoef ik niet mee te doen. Doe jij dat lekker wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is dezelfde eurofiele kliek.quote:
[..]
Dus nu ben je ook al een gutmensch als je voorstander bent van het Associatieverdrag?
Dat is de vraag. Ga jij nu geld steken in Vietnam? Corruptie pak je niet makkelijk aan. En de EU lijkt er blind voor te zijn.quote:
[..]
Vreemd want afspraken over corruptiebestrijding zijn volgens zijn tekst hard nodig en als je ergens geld kunt verdienen is het in een land dat opgebouwd moet worden.
Dat mensen hierheen willen is wel leuk maar daar verandert het verdrag dus niets aan, het is niet dat ze toetreden tot de EU. Eigenlijk zijn er nu alleen praktische voordelen voor Nederland.
Lees dit maar eens:
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Dat ben ik met je eens, ze hadden niet gedacht dat we daadwerkelijk gebruik zouden kunnen maken van deze wet. Dat neemt niet weg dat we het hebben gedaan en dat dit de roep om een echt referendum in plaats van het huidige nepreferendum kan versterken. Er is vaker vooruitgang geweest in de beschaving door foutjes van bestuurders.quote:
[..]
Die hele referendum wet is een wassen neus. Alleen hebben we geluk gehad dat de politiek nog steeds geen minister van IT heeft want die had dit zien aankomen.
Alleen omdat er een digitaal ondertekensysteem is gemaakt, en er mensen bereid zijn geweest alles uit te printen is dit gelukt.
Dat gaat je nooit lukken door op een zeepkist op de markt te gaan staan. Wat er nu gebeurt was helemaal niet de bedoeling. Het was puur en alleen iets om te laten zien dat we zo lekker "democratisch" zijn. Wat we dus niet zijn.
De overheid kan ervoor kiezen om het advies te verwerpen maar dat gaat niet zonder slag of stoot en als het advies wel wordt opgevolgd dan is er een goed argument om het maar eens gewoon bindend te maken.
Ik ben trouwens geen voorstander van een democratie waarin alles per referendum wordt besloten om twee redenen:
- het vereiste kennisniveau wat ontbreekt als je niet beroepsmatig heel de dag hiermee bezig kan zijn
- het feit dat allelei beleid samenhangt
Ik vind het wel belangrijk dat voor hele grote ontwikkelingen een referendum worden gehouden. De toekomst van Nederland in de EU is een goed voorbeeld van zo'n grote ontwikkeling, dat moet je democratisch per referendum beslissen en dat kan je prima aan het volk overlaten, zeker als je een goed maatschappelijke debat organiseert, een vaardigheid die Nederlandse politici klaarblijkelijk (twee keer een kans gehad, twee keer hopeloos gefaald
) niet beheersen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarom is het zo belangrijk om wel te gaan stemmen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, ze hadden niet gedacht dat we daadwerkelijk gebruik zouden kunnen maken van deze wet. Dat neemt niet weg dat we het hebben gedaan en dat dit de roep om een echt referendum in plaats van het huidige nepreferendum kan versterken. Er is vaker vooruitgang geweest in de beschaving door foutjes van bestuurders.
De overheid kan ervoor kiezen om het advies te verwerpen maar dat gaat niet zonder slag of stoot en als het advies wel wordt opgevolgd dan is er een goed argument om het maar eens gewoon bindend te maken.
Ik ben trouwens geen voorstander van een democratie waarin alles per referendum wordt besloten om twee redenen:
- het vereiste kennisniveau wat ontbreekt als je niet beroepsmatig heel de dag hiermee bezig kan zijn
- het feit dat allelei beleid samenhangt
Ik vind het wel belangrijk dat voor hele grote ontwikkelingen een referendum worden gehouden. De toekomst van Nederland in de EU is een goed voorbeeld van zo'n grote ontwikkeling, dat moet je democratisch per referendum beslissen en dat kan je prima aan het volk overlaten, zeker als je een goed maatschappelijke debat organiseert, een vaardigheid die Nederlandse politici klaarblijkelijk (twee keer een kans gehad, twee keer hopeloos gefaald
Als de opkomst te laag is zal de politiek er alles aan doen om die wet "nutteloos" te laten verklaren en hem af te schaffen. Mark my words.
Dus voorstander zijn van de EU maakt je een gutmensch?quote:
[..]
Het is dezelfde eurofiele kliek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Retorische vraag?quote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
De idealen lopen parallel ja. Zonder EU geen import.quote:
[..]
Dus voorstander zijn van de EU maakt je een gutmensch?
Het is iets wat ze doelbewust nalaten, ze hebben liever een zo laag mogelijke opkomst.quote:
[..]
een vaardigheid die Nederlandse politici klaarblijkelijk (twee keer een kans gehad, twee keer hopeloos gefaald
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ikquote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik niet. Voor de eerste keer in mijn leven.quote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
Waar heer van Loon? Ik heb veel van jouw posts gelezen en weet dat ik het vaak met je eens ben? TTIP bedoel je? Post de link en ik teken ook direct!quote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
Voorstanders van economische verdragen zijn Gutmenschen denk ik. Alle landen waar ook maar iets op aan te merken valt dienen uitgesloten te worden. Zo min mogelijk handel is goed voor de economie.quote:
[..]
Dus voorstander zijn van de EU maakt je een gutmensch?
Zoiets denk ik.
Want zonder associatieverdrag geen handelquote:
[..]
Voorstanders van economische verdragen zijn Gutmenschen denk ik. Alle landen waar ook maar iets op aan te merken valt dienen uitgesloten te worden. Zo min mogelijk handel is goed voor de economie.
Zoiets denk ik.
Wat een onzin.
Moiquote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Eens, al breek ik mijn beide benen tussen nu en volgende week en krijg ik een ernstige luchtwegontsteking, ik ga stemmen.quote:
[..]
Daarom is het zo belangrijk om wel te gaan stemmen.
Als de opkomst te laag is zal de politiek er alles aan doen om die wet "nutteloos" te laten verklaren en hem af te schaffen. Mark my words.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een heel naïeve gedachte.quote:
[..]
De idealen lopen parallel ja. Zonder EU geen import.
Het komt er gewoon op neer dat jij mensen met wie jij het niet eens bent, weg wil zetten als gutmensch. Tsja. Discussies worden daar niet bepaald beter van, maar goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is in ieder geval duidelijk.quote:
[..]
Een heel naïeve gedachte.
Het komt er gewoon op neer dat jij mensen met wie jij het niet eens bent, weg wil zetten als gutmensch. Tsja. Discussies worden daar niet bepaald beter van, maar goed.
En daarnaast is het associatieverdrag vaak een tussenportaal voor lidmaatschap van de EU. En daar gaat het om: we willen geen maffiastaat bij terwijl het continent al vergeven is van de problemen. Alsof je geen handel kunt drijven zonder associatieverdrag en zonder Russia in de haren te strijken. Wat een linkse droeftoeters. Die argumenten zijn even leeg als die holle kiezen van ze.quote:
[..]
Want zonder associatieverdrag geen handel
Wat een onzin.
Ik probeer het begrip Gutmensch goed te plaatsen in dit geheel. Jij weet er blijkbaar alles van, want je verwerkt het woord in de helft van je posts. Dus zeg jij het maar.quote:
[..]
Want zonder associatieverdrag geen handel
Wat een onzin.
Hoezo zou de EU er blind voor zijn, ze maken die afspraken niet voor niks.quote:
[..]
Dat is de vraag. Ga jij nu geld steken in Vietnam? Corruptie pak je niet makkelijk aan. En de EU lijkt er blind voor te zijn.
Laten we bovendien niet doen alsof Nederland niet al heel veel bilaterale handelsverdragen had zonder de EU (het is juist een probleem dat die handelsverdragen moeten worden afgeschaft als die TTIP doorgaat!) en alsof er geen andere samenwerkingsverbanden in Europa mogelijk zijn dan enkel de EU. De koning is dood, leve de koning!quote:
[..]
Want zonder associatieverdrag geen handel
Wat een onzin.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies, ben er ook wel wat klaar mee.quote:
[..]
En daarnaast is het associatieverdrag vaak een tussenportaal voor lidmaatschap van de EU. Alsof je geen handel kunt drijven zonder associatieverdrag en zonder Russia in de haren te strijken. Wat een linkse droeftoeters. Die argumenten zijn even leeg als die holle kiezen van ze.
Ik zeg dat er zonder associatieverdrag prima handel gedreven kan worden. Wat dat met Gutmensch van doen heeft snap ik niet zo.quote:
[..]
Ik probeer het begrip Gutmensch goed te plaatsen in dit geheel. Jij weet er blijkbaar alles van, want je verwerkt het woord in de helft van je posts. Dus zeg jij het maar.
Het lijkt mij de opvolger van politiek correct maar laten we ontopic verder gaan.quote:
[..]
Ik probeer het begrip Gutmensch goed te plaatsen in dit geheel. Jij weet er blijkbaar alles van, want je verwerkt het woord in de helft van je posts. Dus zeg jij het maar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een poging om de discussie offtopic te trekken aangezien een ontopic discussie meer mensen overtuigt om nee te stemmen?quote:
[..]
Ik zeg dat er zonder associatieverdrag prima handel gedreven kan worden. Wat dat met Gutmensch van doen heeft snap ik niet zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat idee krijg ik dus ook. Komt die hele pluizen kliek weer voorbij om topics te ontwrichten. Telkens weer. 4 woorden per reactie max, zo snel mogelijk door op de inhoud.quote:
Desnoods kom ik je ophalen met de auto. Gewoon even contact via DM.quote:
[..]
Eens, al breek ik mijn beide benen tussen nu en volgende week en krijg ik een ernstige luchtwegontsteking, ik ga stemmen.
Nee, ik had het over de aanvraag van dit referendum, daar had ik mijn handtekening voor gezet.quote:
[..]
Waar heer van Loon? Ik heb veel van jouw posts gelezen en weet dat ik het vaak met je eens ben? TTIP bedoel je? Post de link en ik teken ook direct!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ok, misschien slim om wat minder als een brulaap de discussie aan te gaan met dat soort termen dus.quote:
[..]
Ik zeg dat er zonder associatieverdrag prima handel gedreven kan worden. Wat dat met Gutmensch van doen heeft snap ik niet zo.
twitter:Elsevier twitterde op woensdag 30-03-2016 om 15:13:31 Nieuwe peiling over Oekraïne-referendum: 'Nee-kamp' loopt uit: https://t.co/pLvGYJ2RAS https://t.co/uk2OvhutmQ reageer retweet
Nieuwe peiling over Oekraïne-referendum: 'Nee-kamp' loopt uit:
Heb je de TT wel gelezen....?quote:
[..]
Waar heer van Loon? Ik heb veel van jouw posts gelezen en weet dat ik het vaak met je eens ben? TTIP bedoel je? Post de link en ik teken ook direct!
UI Made bij VanilleKwark.
Ah, ik was ook een van!quote:
[..]
Nee, ik had het over de aanvraag van dit referendum, daar had ik mijn handtekening voor gezet.
Nou nou, het geloof in Führer Poetin is wel erg sterk he?quote:
[..]
Eens, al breek ik mijn beide benen tussen nu en volgende week en krijg ik een ernstige luchtwegontsteking, ik ga stemmen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ik ben niet verbaasd.quote:Op woensdag 30 maart 2016 17:30 schreef RobbieRonald het volgende:
twitter:Elsevier twitterde op woensdag 30-03-2016 om 15:13:31 Nieuwe peiling over Oekraïne-referendum: 'Nee-kamp' loopt uit: https://t.co/pLvGYJ2RAS https://t.co/uk2OvhutmQ reageer retweet
UI Made bij VanilleKwark.
Wellicht kun je gewoon iets quoten wat ergens op slaat.quote:
[..]
Ok, misschien slim om wat minder als een brulaap de discussie aan te gaan met dat soort termen dus.
Ah, dat stuk had ik even gemist danquote:
[..]
Uiteraard, maar ik zag hem ook spreken over TTIP, vandaar.
.
UI Made bij VanilleKwark.
quote:twitter:Elsevier twitterde op woensdag 30-03-2016 om 15:13:31 Nieuwe peiling over Oekraïne-referendum: 'Nee-kamp' loopt uit: https://t.co/pLvGYJ2RAS https://t.co/uk2OvhutmQ reageer retweet
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan gebeuren in een reeks.quote:
Ah, dat stuk had ik even gemist dan .
Ik vroeg naar de rol van de Gutmensch in deze discussie, omdat je die term graag gebruikt. Jij hebt blijkbaar ook geen flauw idee. Dus vandaar mijn advies om wat minder brallend te werk te gaan. Veelzeggend dat ik het nog voor je moet samenvatten ook.quote:
[..]
Wellicht kun je gewoon iets quoten wat ergens op slaat.
Nee alleen wat meer belastingen:quote:
[..]
Want zonder associatieverdrag geen handel
Wat een onzin.
quote:Op 1 januari 2016zal het Associatieakkoord voorlopig inwerkingtreden. Dat betekent dat
invoerheffingen op een groot aantal (verwerkte) landbouw producten binnen 10 jaar afgeschaft
worden.
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdfquote:Daarnaast worden de invoertarieven op de meeste industriële goederen onmiddellijk afgeschaft, met uitzondering van een aantal producten waar een overgangsperiode voor geldt.
en o.a. meer bureaucratie:
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdfquote:Oekraïne zal de EU-regelgeving over technische voorschriften en standaarden overnemen.
Lijkt me een prima deal die belastingen.quote:
[..]
Nee alleen wat meer belastingen:
[..]
[..]
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
en o.a. meer bureaucratie:
[..]
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Het is vooral zielig.quote:
[..]
Het is in ieder geval duidelijk.
Ik noem jou toch ook niet in elke discussie een laagopgeleide met een lachwekkend laag inkomen? Iets wat je waarschijnlijk wel bent, ondanks dat je dat direct zal ontkennen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat het een prima term is voor enkele pluizen voorstanders is al te zien aan de argumenten. Wij zelf hebben er weinig voordeel (lees nadelen) bij, maar laten we het dan doen voor de mensen in Oekraïne. Ze willen zo graag.quote:
[..]
Ik vroeg naar de rol van de Gutmensch in deze discussie, omdat je die term graag gebruikt. Jij hebt blijkbaar ook geen flauw idee. Dus vandaar mijn advies om wat minder brallend te werk te gaan. Veelzeggend dat ik het nog voor je moet samenvatten ook.
Gutmenschen.
De paradox in je post. De eerste regel ten opzichte van de tweede. Het lijkt me niet nodig hier op in te gaan.quote:
[..]
Het is vooral zielig.
Ik noem jou toch ook niet in elke discussie een laagopgeleide met een lachwekkend laag inkomen? Iets wat je waarschijnlijk wel bent, ondanks dat je dat direct zal ontkennen.
Rare vooroordelen hier. Kunnen we alsjeblieft ontopic verder gaan en stoppen met die pogingen om de aandacht van het onderwerp van deze draad af te leiden, het onderwerp is belangrijk genoeg!quote:
[..]
Het is vooral zielig.
Ik noem jou toch ook niet in elke discussie een laagopgeleide met een lachwekkend laag inkomen? Iets wat je waarschijnlijk wel bent, ondanks dat je dat direct zal ontkennen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien iets doen aan je selectieve verontwaardiging, scheidsrechter Bram.quote:
[..]
Rare vooroordelen hier. Kunnen we alsjeblieft ontopic verder gaan en stoppen met die pogingen om de aandacht van het onderwerp van deze draad af te leiden, het onderwerp is belangrijk genoeg!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wellicht zit er wel wat waarheid in zijn post. Maar blijf lekker rondzweven door je eigen illusionaire wereldbeeld van goedheid en weelde.quote:
[..]
Misschien iets doen aan je selectieve verontwaardiging, scheidsrechter Bram.
Hoezo vooroordelen, na het lezen van veel reacties van mensen kun je gewoon een inhoudelijk oordeel vellen.quote:
[..]
Rare vooroordelen hier. Kunnen we alsjeblieft ontopic verder gaan en stoppen met die pogingen om de aandacht van het onderwerp van deze draad af te leiden, het onderwerp is belangrijk genoeg!
Goed te zien dat jij het goede voorbeeld geeft.quote:
Figuren als Toefjes. Ik weet niet wat Allah bezielde toen hij hem schiep, maar 8 van de 10 keer loopt hij te lullen over personen in plaats van de inhoud.
Alsof er geen laagopgeleide Gutmenschen zijn.quote:
[..]
Het is vooral zielig.
Ik noem jou toch ook niet in elke discussie een laagopgeleide met een lachwekkend laag inkomen? Iets wat je waarschijnlijk wel bent, ondanks dat je dat direct zal ontkennen.
.
I´m back.
De term gutmensch gebruik ik nooit. Althans niet dat ik me kan herinneren.
Die term kan tevens meerdere betekenissen hebben.
Ik ben van nature ook een gutmensch.
Die term kan tevens meerdere betekenissen hebben.
Ik ben van nature ook een gutmensch.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
misschien beter om ff wat minder op de man te spelen vanaf nu
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is precies wat er mis gaat in dat brein van je. Je denkt iets te kunnen invullen wat er totaal niet is. Het is zelfs onwaar, maar zelfs deze mag ik niet zeggen omdat KoosVogels al heeft voorspeld dat ik het zal ontkennen.quote:
[..]
Hoezo vooroordelen, na het lezen van veel reacties van mensen kun je gewoon een inhoudelijk oordeel vellen.
Dus ik ben laagopgeleid en heb een laag inkomen.
Maar als ik dat ontken lieg ik.
Ja zo ken ik er nog wel een paar. Maar goed laten we ontopic gaan, deze rukkers zijn weer bezig met hun afleidingscampagne.
Een goed streven welquote:
De term gutmensch gebruik ik nooit. Althans niet dat ik me kan herinneren.
Die term kan tevens meerdere betekenissen hebben.
Ik ben van nature ook een gutmensch.
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.quote:Premier Mark Rutte vindt dat Oekraïne nooit lid moet worden van de Europese Unie (EU).
Dat zegt hij in een interview met NU.nl over het Oekraïne-referendum van volgende week.
Volgens de premier is Nederland tegen toetreding, "omdat wij vinden dat de Oekraïne zowel een goede relatie moet hebben met Europa als met Rusland. Dat kan niet als ze in de Europese Unie zouden zitten".
Rutte: "Het gaat ook om de historie van de Oekraïne. Als je naar de geschiedenis kijkt, vindt Rusland mede zijn oorsprong in Kiev en andere delen van de Oekraïne."
Rutte zegt dan ook de houding van Rusland jegens Oekraïne deels wel te begrijpen. "Je kunt niet ontkennen dat Rusland terecht vraagt aan Oekraïne om ook met Rusland een goeie relatie te hebben. Rusland gaat alleen te ver als het zegt dat Oekraïne alleen met Rusland een goede relatie mag onderhouden."
Volgens de premier zal Rusland het als een ondersteuning van de eigen positie beschouwen als Nederland het verdrag afwijst. "Die wens van Rusland moeten we niet belonen."
Rutte wil in het interview niet ingaan op de mogelijkheid van andere referenda en de gevolgen daarvan voor de positie van Nederland in de EU.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
quote:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
quote:Ministers moeten op campagne voor referendum: verplichte tweets en selfies
Er is onvrede over ministers en staatssecretarissen die te weinig doen om de ja-stem te promoten bij het Oekraïne-referendum. Dat staat allemaal in een uitgelekte email die RTL Nieuws in handen heeft. Alle bewindspersonen moeten de komende week verplicht twitteren, instagrammen en op Facebook schrijven over het Oekraïne-referendum.
...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-tweets-en-selfies
Klopt, had het gelezen. Maar had niet verwacht dat hij tegen toetreding van Oekraïne tot de EU zou zijn.quote:
Het referendum wordt naar mijn inziens in de media behoorlijk doodgezwegen. Je verwacht het niet he...
zegt hij dan niet eigenlijk dat de EU geen goede relatie kan hebben met Rusland?quote:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
dat lijkt mij een beetje zijn vakgebied, laat ze daar eerst eens aan werken zou ik haast zeggen dan kunnen we het daarna weer over de wensen van de Oekrainers hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is alleen maar propagandaquote:
[..]
Klopt, had het gelezen. Maar had niet verwacht dat hij tegen toetreding van Oekraïne tot de EU zou zijn.
Daar mag hij wel tegen zijn, maar hij heeft daar niets alleen iets over te zeggen. Als Brussel het wil gebeurt het gewoon. Dus jammer dan Mark.quote:
[..]
Klopt, had het gelezen. Maar had niet verwacht dat hij tegen toetreding van Oekraïne tot de EU zou zijn.
Het blijft inderdaad een raadgevend referendum. Maar toch positief dit. Als Rutte het al zegt zullen er een stuk meer mensen tegen het verdrag gaan stemmen. Alhoewel, veel mensen zijn het niet met Rutte eens, dus dit kan ook de andere kant op werken.quote:
[..]
Daar mag hij wel tegen zijn, maar hij heeft daar niets alleen iets over te zeggen. Als Brussel het wil gebeurt er gewoon. Dus jammer dan Mark.
Daarnaast kun je prima handelsverdragen afsluiten als niet EU-lid. Waardevolle landen als Zwitserland, IJsland en Noorwegen lopen al jaren als een tierelier, en hebben handelsverdragen afgesloten met alle EU-lidstaten zonder dat ze lid zijn van de EU. Die landen zouden zwaar nettobetaler worden als ze zich bij Brussel zouden aansluiten en willen daarom niks van weten. Ze hebben geen profijt aan behalve dat het ze veel duiten kost. Ik en velen met mij zouden geen enkel bezwaar tegen hebben als een van die landen wil toetreden. Veel is al op orde: democratie, economie en vrijheid. Landen waar we wel veel aan zouden hebben zijn een utopie, natte droom, omdat ze geen EU-lid willen worden. Kansloze banale republieken staan in enorme rijen om lid te worden.
Een Noorwegen, Zwitserland en IJsland hebben wel afspraken gemaakt met de EU, maar zonder dat een associatieverdrag aan te pas is gekomen. De armoedige landen die vooral willen profiteren van de brede portemonnee van landen als Duitsland, Groot-Brittannië en Nederland, staan te springen om het associatieverdrag te tekenen omdat het gewoon klaar-als-klontje is dat het een kwestie van tijd is voordat ze EU-lid worden. Daarnaast zijn de huidige problemen op het continent zoals de Eurocrisis en Vluchtelingencrisis niet eens opgelost, en toch staan de Eurocraten te springen om de volgende problemen naar binnen te halen. Belachelijk. Het is goed als ze over een aantal maanden de eerste vuist in hun gezicht krijgen. Een nettobetaler minder.
Een Noorwegen, Zwitserland en IJsland hebben wel afspraken gemaakt met de EU, maar zonder dat een associatieverdrag aan te pas is gekomen. De armoedige landen die vooral willen profiteren van de brede portemonnee van landen als Duitsland, Groot-Brittannië en Nederland, staan te springen om het associatieverdrag te tekenen omdat het gewoon klaar-als-klontje is dat het een kwestie van tijd is voordat ze EU-lid worden. Daarnaast zijn de huidige problemen op het continent zoals de Eurocrisis en Vluchtelingencrisis niet eens opgelost, en toch staan de Eurocraten te springen om de volgende problemen naar binnen te halen. Belachelijk. Het is goed als ze over een aantal maanden de eerste vuist in hun gezicht krijgen. Een nettobetaler minder.
Propaganda om voor-stemmers te krijgen omdat veel mensen tegen Rutte's mening zijn? Of gewoon propaganda om tegen-stemmers te krijgen? Het kan twee kanten op werken.quote:
Zegt ook geen donder of hij nu wel of niet vindt dat Oekraïne lid moet worden van de EU, over een tijdje heb je weer andere regeringsleiders in ons land, in Oekraïne, overal. In associatie verdragen met Kroatië, Roemenië en Bulgarije stond dit wel in het verdrag. Dus dat die landen op termijn lid zouden worden van de EU, in dit verdrag niet.quote:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
Maar het is niet de verplichte manier om lid te worden, eerst een associatie verdrag en dan kijken we hoe de hazen lopen en kan je evt. lid worden van de EU. Zo is het ook niet met de Baltische staten verlopen kennelijk.
I´m back.
Voor veel mensen is het een euvel, toekomstig lidmaatschap van Oekraïne en die stelt-ie nu gerust. Denkt-ie.quote:Op woensdag 30 maart 2016 17:54 schreef Infection het volgende:
[..]
Propaganda om voor-stemmers te krijgen omdat veel mensen tegen Rutte's mening zijn? Of gewoon propaganda om tegen-stemmers te krijgen? Het kan twee kanten op werken.
I´m back.
Er zit natuurlijk wel van alles achter, dat zie je al van mijlen ver aankomen als het om Rutte gaat. Maar dit is naar mijn mening een stuk positiever dan wanneer hij zou zeggen voor het verdrag te zijn. Dat tegen het verdrag stemmen niet heel veel zal helpen begrijp ik ook wel. Maar je kunt het altijd proberen natuurlijk. Daarom zal ik ook zeker tegen gaan stemmen.quote:
[..]
Voor veel mensen is het een euvel, toekomstig lidmaatschap van Oekraïne en die stelt-ie nu gerust. Denkt-ie.
Hij heeft al eerder een belofte gebroken omdat hij zogenaamd niet anders kon. Die woorden zijn echt niets waard, puur populisme.quote:
[..]
Voor veel mensen is het een euvel, toekomstig lidmaatschap van Oekraïne en die stelt-ie nu gerust. Denkt-ie.
Die scepsis heb ik ook. Als Mark Rutte nu niet eerder op een leugen zou zijn betrapt dan zou ik hem het voordeel van de twijfel geven.quote:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En na die handige boodschap van Rutte komen ze dan weer met dit.quote:
Ministers moeten op campagne voor referendum: verplichte tweets en selfies
Er is onvrede over ministers en staatssecretarissen die te weinig doen om de ja-stem te promoten bij het Oekraïne-referendum. Dat staat allemaal in een uitgelekte email die RTL Nieuws in handen heeft. Alle bewindspersonen moeten de komende week verplicht twitteren, instagrammen en op Facebook schrijven over het Oekraïne-referendum.
...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-tweets-en-selfies
Echt waar, er is geen betere manier om een nee-stem te promoten dan te laten uitlekken dat ministers en staassecretarissen verplicht een ja-stem moeten promoten.
Het zou geweldig zijn als een aantal van hen een tegenstander van het verdrag is en dit ook laat weten via de sociale media. Het is niet dat Rutte hen kan ontslaan voor dit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zijn redenen om voor te stemmen ook. Moesten van het weekend een eind rijden, heb de reportage op radio1 gehoord over de echt deplorabele staat van de rechtsstaat in de Oekraïne. Idealisten zouden daar meteen via de EU verandering in willen brengen, dat geloof ik graag.quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel van alles achter, dat zie je al van mijlen ver aankomen als het om Rutte gaat. Maar dit is naar mijn mening een stuk positiever dan wanneer hij zou zeggen voor het verdrag te zijn. Dat tegen het verdrag stemmen niet heel veel zal helpen begrijp ik ook wel. Maar je kunt het altijd proberen natuurlijk. Daarom zal ik ook zeker tegen gaan stemmen.
Tegenstemmen kent wmb veel meer redenen en ook zonder een associatie verdrag kun je die lui helpen om die rechtsstaat fatsoenlijk op te tuigen. Of dat überhaupt lukt blijft de vraag, associatie verdrag of niet.
I´m back.
Komt nauwelijks wat geloofwaardigs uit de mond van dat heerschap idd.quote:
[..]
Hij heeft al eerder een belofte gebroken omdat hij zogenaamd niet anders kon. Die woorden zijn echt niets waard, puur populisme.
I´m back.
Ik denk alleen dat het erg naïef is om te veronderstellen dat het associatieverdrag hier wezenlijk iets aan gaat veranderen. Het lijkt mij productiever om het andersom te doen, per verbetere beloon je het maar pas nadat de verbetering is opgetreden en conditioneel (zolang die verbetering in stand blijft). De wortel en de stok.quote:
Zijn redenen om voor te stemmen ook. Moesten van het weekend een eind rijden, heb de reportage op radio1 gehoord over de echt deplorabele staat van de rechtsstaat in de Oekraïne. Idealisten zouden daar meteen via de EU verandering in willen brengen, dat geloof ik graag.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad, als ze de argumenten aan hun kant zouden hebben dan zouden ze betere argumenten hebben gepresenteerd.quote:
[..]
Komt nauwelijks wat geloofwaardigs uit de mond van dat heerschap idd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
naja je kunt die mensen wel willen helpen met hun rechtstaat maar hebben ze niet grotere problemen atm?quote:
[..]
Zijn redenen om voor te stemmen ook. Moesten van het weekend een eind rijden, heb de reportage op radio1 gehoord over de echt deplorabele staat van de rechtsstaat in de Oekraïne. Idealisten zouden daar meteen via de EU verandering in willen brengen, dat geloof ik graag.
Tegenstemmen kent wmb veel meer redenen en ook zonder een associatie verdrag kun je die lui helpen om die rechtsstaat fatsoenlijk op te tuigen. Of dat überhaupt lukt blijft de vraag, associatie verdrag of niet.
net zoals wij in Afghanistan een heleboel schooltjes lopen bouwen terwijl niemand daar geinteresseerd was in goed onderwijs ... beetje zinloos
als je die mensen wilt helpen dan moet je ze goede moderne westerse tanks schenken maar dat zullen we wel niet willen doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kijk daarvoor vooral onder de PVV-fans en dergelijke op dit forum.quote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
Wist je toen overigens wel waar het over ging? Je lijkt nu immers vrij wanhopig op zoek naar "argumenten" en laat daarbij zien niets van het verdrag te snappen en geen serieus alternatief te willen bieden voor Oekraine bij de Nee-stem...
Kap toch eens met iedereen die tegen stemt een pvv'er oid's te noemen.quote:
[..]
Kijk daarvoor vooral onder de PVV-fans en dergelijke op dit forum.
Wist je toen overigens wel waar het over ging? Je lijkt nu immers vrij wanhopig op zoek naar "argumenten" en laat daarbij zien niets van het verdrag te snappen en geen serieus alternatief te willen bieden voor Oekraine bij de Nee-stem...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ik heb ook een handtekening gezet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, klopt ik denk ook niet dat de EU dat voor mekaar kan krijgen, daarvoor zijn de oligarchische krachten ook veel te groot. Zal erop neerkomen dat je in feite de hele rechtsstaat zult moeten financieren; je moet én de rechters én de officieren van justitie opnieuw opleiden en hen een fatsoenlijk loon geven, zodat ze niet corrumperen.... enfin veel geld uitgeven en nog niet weten of het wat uitmaakt.quote:
[..]
Ik denk alleen dat het erg naïef is om te veronderstellen dat het associatieverdrag hier wezenlijk iets aan gaat veranderen. Het lijkt mij productiever om het andersom te doen, per verbetere beloon je het maar pas nadat de verbetering is opgetreden en conditioneel (zolang die verbetering in stand blijft). De wortel en de stok.
I´m back.
Het enige serieuze alternatief is gewoon geen verdrag. Welk alternatief wil je nog meer hebben?quote:
[..]
Kijk daarvoor vooral onder de PVV-fans en dergelijke op dit forum.
Wist je toen overigens wel waar het over ging? Je lijkt nu immers vrij wanhopig op zoek naar "argumenten" en laat daarbij zien niets van het verdrag te snappen en geen serieus alternatief te willen bieden voor Oekraine bij de Nee-stem...
Waarom iets invoeren waar je niet achter staat en geen voordeel bij hebt. Alleen het gebrek aan argumenten voor een voor-stem zou al voldoende moeten zijn om geen verdrag te willen.
Ik ook, ik overweeg voor te stemmen trouwens.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als er in feite geen recht bestaat, of althans dat de oligarchen die in hun portemonnee hebben: daarvan kun je in een land alles afleiden hè.quote:
[..]
naja je kunt die mensen wel willen helpen met hun rechtstaat maar hebben ze niet grotere problemen atm?
net zoals wij in Afghanistan een heleboel schooltjes lopen bouwen terwijl niemand daar geinteresseerd was in goed onderwijs ... beetje zinloos
als je die mensen wilt helpen dan moet je ze goede moderne westerse tanks schenken maar dat zullen we wel niet willen doen
I´m back.
Ik zal voor stemmen, 2x , een keer voor mezelf en een volmacht.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Wel geinig hoe Geenstijl in het artikel een aantal nep-tweets plaatst over Rutte die oproept tot een ja-stem:
http://www.geenstijl.nl/m(...)laatste_loodjes.html
En vervolgens komt hij een uur later hiermee:
http://www.nu.nl/politiek(...)n-europese-unie.html
Zeg niet zo veel natuurlijk, maar toch.
http://www.geenstijl.nl/m(...)laatste_loodjes.html
En vervolgens komt hij een uur later hiermee:
http://www.nu.nl/politiek(...)n-europese-unie.html
Zeg niet zo veel natuurlijk, maar toch.
ik doe gewoon blancoquote:
[..]
Ik ook, ik overweeg voor te stemnen trouwens.
of voor en tegen, afhankelijk van wat ik op dat moment het lolligst vind
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En ik 2x tegen, is dat ook weer gelijk getrokken.quote:
Ik zal voor stemmen, 2x , een keer voor mezelf en een volmacht.
Niet spieken bij de buurmanquote:
[..]
ik doe gewoon blanco
of voor en tegen, afhankelijk van wat ik op dat moment het lolligst vind
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Heb je afgelopen maand dan geen media geconsumeerd oid?quote:
Het referendum wordt naar mijn inziens in de media behoorlijk doodgezwegen. Je verwacht het niet he...
In mijn krantje beslaat het vandaag bv de hele voorpagina
Ik zeg heel bewust "vooral", en niet bijvoorbeeld "uitsluitend" of "alleen". Ik weet dat Bram meer een SP'er is maar die zijn hier op FOK! Een stuk zeldzamer dan PVV'ers of extremer.quote:
[..]
Kap toch eens met iedereen die tegen stemt een pvv'er oid's te noemen.
Het is maar net in welk subforum je kijkt denk ik zo. In NWS zul je inderdaad meer rechts volk vinden.quote:
[..]
Ik zeg heel bewust "vooral", en niet bijvoorbeeld "uitsluitend" of "alleen". Ik weet dat Bram meer een SP'er is maar die zijn hier op FOK! Een stuk zeldzamer dan PVV'ers of extremer.
Laat me raden, jij hebt net als ik nooit op de PVV gestemd en jij zou dat net als ik nooit doen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dat ligt een beetje aan de buurman ... als het een lekker wijf is dan wil ik nog wel eens glurenquote:
maar het gaat me meer om het middel in dit geval, dat burgerreferendum vind ik wel een mooi idee en ik wil graag dat ze die 30% halen
maar het onderwerp boeit me echt geen ene drol, beetje een non issue als je het mij vraagt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Van mij mag hij, het maakt zijn argumentatie alleen maar nog zwakker.quote:
[..]
Kap toch eens met iedereen die tegen stemt een pvv'er oid's te noemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mooi, dan krijgt het onderwerp eindelijk eens de aandacht die het verdient. Rijkelijk laat, dat wel.quote:
[..]
Heb je afgelopen maand dan geen media geconsumeerd oid?
In mijn krantje beslaat het vandaag bv de hele voorpagina
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas, dat klopt niet. Noorwegen en IJsland hebben al decennia associatieverdragen met de EU en nemen ook bijna alle wetgeving direct over. Zwitserland werkt iets anders maar heeft honderden overeenkomsten over deelgebieden.quote:
Een Noorwegen, Zwitserland en IJsland hebben wel afspraken gemaakt met de EU, maar zonder dat een associatieverdrag aan te pas is gekomen.
Gelul.quote:
[..]
Mooi, dan krijgt het onderwerp eindelijk eens de aandacht die het verdient. Rijkelijk laat, dat wel.
Het krijgt al maanden volop aandacht. In serieuze media overigens ook al voordat het referendumgehuil van GS en consorten begon...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 18:19:36 ]
Rutte verwacht meerderheid voor Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ekraine-verdrag.html
"Ik heb groot vertrouwen in de wijsheid van Nederland. Ik denk dat een meerderheid op 6 april ja zal stemmen, in het belang van werkgelegenheid in Nederland, handel en stabiliteit in Europa. Dat is belangrijk, we leven in onzekere tijden."
Stabiliteit ja. Dat zullen we zeker krijgen als we banden aanhalen met een half fascistisch / half communistisch land.
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ekraine-verdrag.html
"Ik heb groot vertrouwen in de wijsheid van Nederland. Ik denk dat een meerderheid op 6 april ja zal stemmen, in het belang van werkgelegenheid in Nederland, handel en stabiliteit in Europa. Dat is belangrijk, we leven in onzekere tijden."
Stabiliteit ja. Dat zullen we zeker krijgen als we banden aanhalen met een half fascistisch / half communistisch land.
volgens mij ook
het is toch ook niet zo'n heel ingewikkeld onderwerp dat je er iedere dag hele artikels aan vol kunt schrijven?
het is toch ook niet zo'n heel ingewikkeld onderwerp dat je er iedere dag hele artikels aan vol kunt schrijven?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat moet er zonder dat verdrag met Oekraine gebeuren? Die zijn immers door Rusland van een flinke lap grond ontdaan met dit verdrag als excuus. Die wil je dan dus maar lekker in de stront laten zakken en uitleveren aan de grillen van Poetin?quote:
[..]
Het enige serieuze alternatief is gewoon geen verdrag. Welk alternatief wil je nog meer hebben?
Waarom iets invoeren waar je niet achter staat en geen voordeel bij hebt. Alleen het gebrek aan argumenten voor een voor-stem zou al voldoende moeten zijn om geen verdrag te willen.
