NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.quote:Premier Mark Rutte vindt dat Oekraïne nooit lid moet worden van de Europese Unie (EU).
Dat zegt hij in een interview met NU.nl over het Oekraïne-referendum van volgende week.
Volgens de premier is Nederland tegen toetreding, "omdat wij vinden dat de Oekraïne zowel een goede relatie moet hebben met Europa als met Rusland. Dat kan niet als ze in de Europese Unie zouden zitten".
Rutte: "Het gaat ook om de historie van de Oekraïne. Als je naar de geschiedenis kijkt, vindt Rusland mede zijn oorsprong in Kiev en andere delen van de Oekraïne."
Rutte zegt dan ook de houding van Rusland jegens Oekraïne deels wel te begrijpen. "Je kunt niet ontkennen dat Rusland terecht vraagt aan Oekraïne om ook met Rusland een goeie relatie te hebben. Rusland gaat alleen te ver als het zegt dat Oekraïne alleen met Rusland een goede relatie mag onderhouden."
Volgens de premier zal Rusland het als een ondersteuning van de eigen positie beschouwen als Nederland het verdrag afwijst. "Die wens van Rusland moeten we niet belonen."
Rutte wil in het interview niet ingaan op de mogelijkheid van andere referenda en de gevolgen daarvan voor de positie van Nederland in de EU.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
quote:Op woensdag 30 maart 2016 17:48 schreef Infection het volgende:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
quote:Ministers moeten op campagne voor referendum: verplichte tweets en selfies
Er is onvrede over ministers en staatssecretarissen die te weinig doen om de ja-stem te promoten bij het Oekraïne-referendum. Dat staat allemaal in een uitgelekte email die RTL Nieuws in handen heeft. Alle bewindspersonen moeten de komende week verplicht twitteren, instagrammen en op Facebook schrijven over het Oekraïne-referendum.
...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-tweets-en-selfies
Klopt, had het gelezen. Maar had niet verwacht dat hij tegen toetreding van Oekraïne tot de EU zou zijn.quote:
Het referendum wordt naar mijn inziens in de media behoorlijk doodgezwegen. Je verwacht het niet he...
zegt hij dan niet eigenlijk dat de EU geen goede relatie kan hebben met Rusland?quote:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
dat lijkt mij een beetje zijn vakgebied, laat ze daar eerst eens aan werken zou ik haast zeggen dan kunnen we het daarna weer over de wensen van de Oekrainers hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is alleen maar propagandaquote:
[..]
Klopt, had het gelezen. Maar had niet verwacht dat hij tegen toetreding van Oekraïne tot de EU zou zijn.
Daar mag hij wel tegen zijn, maar hij heeft daar niets alleen iets over te zeggen. Als Brussel het wil gebeurt het gewoon. Dus jammer dan Mark.quote:
[..]
Klopt, had het gelezen. Maar had niet verwacht dat hij tegen toetreding van Oekraïne tot de EU zou zijn.
Het blijft inderdaad een raadgevend referendum. Maar toch positief dit. Als Rutte het al zegt zullen er een stuk meer mensen tegen het verdrag gaan stemmen. Alhoewel, veel mensen zijn het niet met Rutte eens, dus dit kan ook de andere kant op werken.quote:
[..]
Daar mag hij wel tegen zijn, maar hij heeft daar niets alleen iets over te zeggen. Als Brussel het wil gebeurt er gewoon. Dus jammer dan Mark.
Daarnaast kun je prima handelsverdragen afsluiten als niet EU-lid. Waardevolle landen als Zwitserland, IJsland en Noorwegen lopen al jaren als een tierelier, en hebben handelsverdragen afgesloten met alle EU-lidstaten zonder dat ze lid zijn van de EU. Die landen zouden zwaar nettobetaler worden als ze zich bij Brussel zouden aansluiten en willen daarom niks van weten. Ze hebben geen profijt aan behalve dat het ze veel duiten kost. Ik en velen met mij zouden geen enkel bezwaar tegen hebben als een van die landen wil toetreden. Veel is al op orde: democratie, economie en vrijheid. Landen waar we wel veel aan zouden hebben zijn een utopie, natte droom, omdat ze geen EU-lid willen worden. Kansloze banale republieken staan in enorme rijen om lid te worden.
Een Noorwegen, Zwitserland en IJsland hebben wel afspraken gemaakt met de EU, maar zonder dat een associatieverdrag aan te pas is gekomen. De armoedige landen die vooral willen profiteren van de brede portemonnee van landen als Duitsland, Groot-Brittannië en Nederland, staan te springen om het associatieverdrag te tekenen omdat het gewoon klaar-als-klontje is dat het een kwestie van tijd is voordat ze EU-lid worden. Daarnaast zijn de huidige problemen op het continent zoals de Eurocrisis en Vluchtelingencrisis niet eens opgelost, en toch staan de Eurocraten te springen om de volgende problemen naar binnen te halen. Belachelijk. Het is goed als ze over een aantal maanden de eerste vuist in hun gezicht krijgen. Een nettobetaler minder.
Een Noorwegen, Zwitserland en IJsland hebben wel afspraken gemaakt met de EU, maar zonder dat een associatieverdrag aan te pas is gekomen. De armoedige landen die vooral willen profiteren van de brede portemonnee van landen als Duitsland, Groot-Brittannië en Nederland, staan te springen om het associatieverdrag te tekenen omdat het gewoon klaar-als-klontje is dat het een kwestie van tijd is voordat ze EU-lid worden. Daarnaast zijn de huidige problemen op het continent zoals de Eurocrisis en Vluchtelingencrisis niet eens opgelost, en toch staan de Eurocraten te springen om de volgende problemen naar binnen te halen. Belachelijk. Het is goed als ze over een aantal maanden de eerste vuist in hun gezicht krijgen. Een nettobetaler minder.
Propaganda om voor-stemmers te krijgen omdat veel mensen tegen Rutte's mening zijn? Of gewoon propaganda om tegen-stemmers te krijgen? Het kan twee kanten op werken.quote:
Zegt ook geen donder of hij nu wel of niet vindt dat Oekraïne lid moet worden van de EU, over een tijdje heb je weer andere regeringsleiders in ons land, in Oekraïne, overal. In associatie verdragen met Kroatië, Roemenië en Bulgarije stond dit wel in het verdrag. Dus dat die landen op termijn lid zouden worden van de EU, in dit verdrag niet.quote:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
Maar het is niet de verplichte manier om lid te worden, eerst een associatie verdrag en dan kijken we hoe de hazen lopen en kan je evt. lid worden van de EU. Zo is het ook niet met de Baltische staten verlopen kennelijk.
I´m back.
Voor veel mensen is het een euvel, toekomstig lidmaatschap van Oekraïne en die stelt-ie nu gerust. Denkt-ie.quote:Op woensdag 30 maart 2016 17:54 schreef Infection het volgende:
[..]
Propaganda om voor-stemmers te krijgen omdat veel mensen tegen Rutte's mening zijn? Of gewoon propaganda om tegen-stemmers te krijgen? Het kan twee kanten op werken.
I´m back.
Er zit natuurlijk wel van alles achter, dat zie je al van mijlen ver aankomen als het om Rutte gaat. Maar dit is naar mijn mening een stuk positiever dan wanneer hij zou zeggen voor het verdrag te zijn. Dat tegen het verdrag stemmen niet heel veel zal helpen begrijp ik ook wel. Maar je kunt het altijd proberen natuurlijk. Daarom zal ik ook zeker tegen gaan stemmen.quote:
[..]
Voor veel mensen is het een euvel, toekomstig lidmaatschap van Oekraïne en die stelt-ie nu gerust. Denkt-ie.
Hij heeft al eerder een belofte gebroken omdat hij zogenaamd niet anders kon. Die woorden zijn echt niets waard, puur populisme.quote:
[..]
Voor veel mensen is het een euvel, toekomstig lidmaatschap van Oekraïne en die stelt-ie nu gerust. Denkt-ie.
Die scepsis heb ik ook. Als Mark Rutte nu niet eerder op een leugen zou zijn betrapt dan zou ik hem het voordeel van de twijfel geven.quote:
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
[..]
Nooit gedacht dat ik het ooit eens zou zijn met Rutte.
Goede stunt om weer nieuwe stemmen te winnen, dat wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En na die handige boodschap van Rutte komen ze dan weer met dit.quote:
Ministers moeten op campagne voor referendum: verplichte tweets en selfies
Er is onvrede over ministers en staatssecretarissen die te weinig doen om de ja-stem te promoten bij het Oekraïne-referendum. Dat staat allemaal in een uitgelekte email die RTL Nieuws in handen heeft. Alle bewindspersonen moeten de komende week verplicht twitteren, instagrammen en op Facebook schrijven over het Oekraïne-referendum.
...
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-tweets-en-selfies
Echt waar, er is geen betere manier om een nee-stem te promoten dan te laten uitlekken dat ministers en staassecretarissen verplicht een ja-stem moeten promoten.
Het zou geweldig zijn als een aantal van hen een tegenstander van het verdrag is en dit ook laat weten via de sociale media. Het is niet dat Rutte hen kan ontslaan voor dit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zijn redenen om voor te stemmen ook. Moesten van het weekend een eind rijden, heb de reportage op radio1 gehoord over de echt deplorabele staat van de rechtsstaat in de Oekraïne. Idealisten zouden daar meteen via de EU verandering in willen brengen, dat geloof ik graag.quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel van alles achter, dat zie je al van mijlen ver aankomen als het om Rutte gaat. Maar dit is naar mijn mening een stuk positiever dan wanneer hij zou zeggen voor het verdrag te zijn. Dat tegen het verdrag stemmen niet heel veel zal helpen begrijp ik ook wel. Maar je kunt het altijd proberen natuurlijk. Daarom zal ik ook zeker tegen gaan stemmen.
Tegenstemmen kent wmb veel meer redenen en ook zonder een associatie verdrag kun je die lui helpen om die rechtsstaat fatsoenlijk op te tuigen. Of dat überhaupt lukt blijft de vraag, associatie verdrag of niet.
I´m back.
Komt nauwelijks wat geloofwaardigs uit de mond van dat heerschap idd.quote:
[..]
Hij heeft al eerder een belofte gebroken omdat hij zogenaamd niet anders kon. Die woorden zijn echt niets waard, puur populisme.
I´m back.
Ik denk alleen dat het erg naïef is om te veronderstellen dat het associatieverdrag hier wezenlijk iets aan gaat veranderen. Het lijkt mij productiever om het andersom te doen, per verbetere beloon je het maar pas nadat de verbetering is opgetreden en conditioneel (zolang die verbetering in stand blijft). De wortel en de stok.quote:
Zijn redenen om voor te stemmen ook. Moesten van het weekend een eind rijden, heb de reportage op radio1 gehoord over de echt deplorabele staat van de rechtsstaat in de Oekraïne. Idealisten zouden daar meteen via de EU verandering in willen brengen, dat geloof ik graag.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad, als ze de argumenten aan hun kant zouden hebben dan zouden ze betere argumenten hebben gepresenteerd.quote:
[..]
Komt nauwelijks wat geloofwaardigs uit de mond van dat heerschap idd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
naja je kunt die mensen wel willen helpen met hun rechtstaat maar hebben ze niet grotere problemen atm?quote:
[..]
Zijn redenen om voor te stemmen ook. Moesten van het weekend een eind rijden, heb de reportage op radio1 gehoord over de echt deplorabele staat van de rechtsstaat in de Oekraïne. Idealisten zouden daar meteen via de EU verandering in willen brengen, dat geloof ik graag.
Tegenstemmen kent wmb veel meer redenen en ook zonder een associatie verdrag kun je die lui helpen om die rechtsstaat fatsoenlijk op te tuigen. Of dat überhaupt lukt blijft de vraag, associatie verdrag of niet.
net zoals wij in Afghanistan een heleboel schooltjes lopen bouwen terwijl niemand daar geinteresseerd was in goed onderwijs ... beetje zinloos
als je die mensen wilt helpen dan moet je ze goede moderne westerse tanks schenken maar dat zullen we wel niet willen doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kijk daarvoor vooral onder de PVV-fans en dergelijke op dit forum.quote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
Wist je toen overigens wel waar het over ging? Je lijkt nu immers vrij wanhopig op zoek naar "argumenten" en laat daarbij zien niets van het verdrag te snappen en geen serieus alternatief te willen bieden voor Oekraine bij de Nee-stem...
Kap toch eens met iedereen die tegen stemt een pvv'er oid's te noemen.quote:Op woensdag 30 maart 2016 18:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kijk daarvoor vooral onder de PVV-fans en dergelijke op dit forum.
Wist je toen overigens wel waar het over ging? Je lijkt nu immers vrij wanhopig op zoek naar "argumenten" en laat daarbij zien niets van het verdrag te snappen en geen serieus alternatief te willen bieden voor Oekraine bij de Nee-stem...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ik heb ook een handtekening gezet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, klopt ik denk ook niet dat de EU dat voor mekaar kan krijgen, daarvoor zijn de oligarchische krachten ook veel te groot. Zal erop neerkomen dat je in feite de hele rechtsstaat zult moeten financieren; je moet én de rechters én de officieren van justitie opnieuw opleiden en hen een fatsoenlijk loon geven, zodat ze niet corrumperen.... enfin veel geld uitgeven en nog niet weten of het wat uitmaakt.quote:
[..]
Ik denk alleen dat het erg naïef is om te veronderstellen dat het associatieverdrag hier wezenlijk iets aan gaat veranderen. Het lijkt mij productiever om het andersom te doen, per verbetere beloon je het maar pas nadat de verbetering is opgetreden en conditioneel (zolang die verbetering in stand blijft). De wortel en de stok.
I´m back.
Het enige serieuze alternatief is gewoon geen verdrag. Welk alternatief wil je nog meer hebben?quote:
[..]
Kijk daarvoor vooral onder de PVV-fans en dergelijke op dit forum.
Wist je toen overigens wel waar het over ging? Je lijkt nu immers vrij wanhopig op zoek naar "argumenten" en laat daarbij zien niets van het verdrag te snappen en geen serieus alternatief te willen bieden voor Oekraine bij de Nee-stem...
Waarom iets invoeren waar je niet achter staat en geen voordeel bij hebt. Alleen het gebrek aan argumenten voor een voor-stem zou al voldoende moeten zijn om geen verdrag te willen.
Ik ook, ik overweeg voor te stemmen trouwens.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als er in feite geen recht bestaat, of althans dat de oligarchen die in hun portemonnee hebben: daarvan kun je in een land alles afleiden hè.quote:
[..]
naja je kunt die mensen wel willen helpen met hun rechtstaat maar hebben ze niet grotere problemen atm?
net zoals wij in Afghanistan een heleboel schooltjes lopen bouwen terwijl niemand daar geinteresseerd was in goed onderwijs ... beetje zinloos
als je die mensen wilt helpen dan moet je ze goede moderne westerse tanks schenken maar dat zullen we wel niet willen doen
I´m back.
Ik zal voor stemmen, 2x , een keer voor mezelf en een volmacht.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Wel geinig hoe Geenstijl in het artikel een aantal nep-tweets plaatst over Rutte die oproept tot een ja-stem:
http://www.geenstijl.nl/m(...)laatste_loodjes.html
En vervolgens komt hij een uur later hiermee:
http://www.nu.nl/politiek(...)n-europese-unie.html
Zeg niet zo veel natuurlijk, maar toch.
http://www.geenstijl.nl/m(...)laatste_loodjes.html
En vervolgens komt hij een uur later hiermee:
http://www.nu.nl/politiek(...)n-europese-unie.html
Zeg niet zo veel natuurlijk, maar toch.
ik doe gewoon blancoquote:Op woensdag 30 maart 2016 18:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik ook, ik overweeg voor te stemnen trouwens.
of voor en tegen, afhankelijk van wat ik op dat moment het lolligst vind
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En ik 2x tegen, is dat ook weer gelijk getrokken.quote:
Ik zal voor stemmen, 2x , een keer voor mezelf en een volmacht.
Niet spieken bij de buurmanquote:
[..]
ik doe gewoon blanco
of voor en tegen, afhankelijk van wat ik op dat moment het lolligst vind
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Heb je afgelopen maand dan geen media geconsumeerd oid?quote:
Het referendum wordt naar mijn inziens in de media behoorlijk doodgezwegen. Je verwacht het niet he...
In mijn krantje beslaat het vandaag bv de hele voorpagina
Ik zeg heel bewust "vooral", en niet bijvoorbeeld "uitsluitend" of "alleen". Ik weet dat Bram meer een SP'er is maar die zijn hier op FOK! Een stuk zeldzamer dan PVV'ers of extremer.quote:
[..]
Kap toch eens met iedereen die tegen stemt een pvv'er oid's te noemen.
Het is maar net in welk subforum je kijkt denk ik zo. In NWS zul je inderdaad meer rechts volk vinden.quote:
[..]
Ik zeg heel bewust "vooral", en niet bijvoorbeeld "uitsluitend" of "alleen". Ik weet dat Bram meer een SP'er is maar die zijn hier op FOK! Een stuk zeldzamer dan PVV'ers of extremer.
Laat me raden, jij hebt net als ik nooit op de PVV gestemd en jij zou dat net als ik nooit doen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dat ligt een beetje aan de buurman ... als het een lekker wijf is dan wil ik nog wel eens glurenquote:
maar het gaat me meer om het middel in dit geval, dat burgerreferendum vind ik wel een mooi idee en ik wil graag dat ze die 30% halen
maar het onderwerp boeit me echt geen ene drol, beetje een non issue als je het mij vraagt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Van mij mag hij, het maakt zijn argumentatie alleen maar nog zwakker.quote:
[..]
Kap toch eens met iedereen die tegen stemt een pvv'er oid's te noemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mooi, dan krijgt het onderwerp eindelijk eens de aandacht die het verdient. Rijkelijk laat, dat wel.quote:
[..]
Heb je afgelopen maand dan geen media geconsumeerd oid?
In mijn krantje beslaat het vandaag bv de hele voorpagina
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas, dat klopt niet. Noorwegen en IJsland hebben al decennia associatieverdragen met de EU en nemen ook bijna alle wetgeving direct over. Zwitserland werkt iets anders maar heeft honderden overeenkomsten over deelgebieden.quote:
Een Noorwegen, Zwitserland en IJsland hebben wel afspraken gemaakt met de EU, maar zonder dat een associatieverdrag aan te pas is gekomen.
Gelul.quote:
[..]
Mooi, dan krijgt het onderwerp eindelijk eens de aandacht die het verdient. Rijkelijk laat, dat wel.
Het krijgt al maanden volop aandacht. In serieuze media overigens ook al voordat het referendumgehuil van GS en consorten begon...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 18:19:36 ]
Rutte verwacht meerderheid voor Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ekraine-verdrag.html
"Ik heb groot vertrouwen in de wijsheid van Nederland. Ik denk dat een meerderheid op 6 april ja zal stemmen, in het belang van werkgelegenheid in Nederland, handel en stabiliteit in Europa. Dat is belangrijk, we leven in onzekere tijden."
Stabiliteit ja. Dat zullen we zeker krijgen als we banden aanhalen met een half fascistisch / half communistisch land.
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ekraine-verdrag.html
"Ik heb groot vertrouwen in de wijsheid van Nederland. Ik denk dat een meerderheid op 6 april ja zal stemmen, in het belang van werkgelegenheid in Nederland, handel en stabiliteit in Europa. Dat is belangrijk, we leven in onzekere tijden."
Stabiliteit ja. Dat zullen we zeker krijgen als we banden aanhalen met een half fascistisch / half communistisch land.
volgens mij ook
het is toch ook niet zo'n heel ingewikkeld onderwerp dat je er iedere dag hele artikels aan vol kunt schrijven?
het is toch ook niet zo'n heel ingewikkeld onderwerp dat je er iedere dag hele artikels aan vol kunt schrijven?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat moet er zonder dat verdrag met Oekraine gebeuren? Die zijn immers door Rusland van een flinke lap grond ontdaan met dit verdrag als excuus. Die wil je dan dus maar lekker in de stront laten zakken en uitleveren aan de grillen van Poetin?quote:
[..]
Het enige serieuze alternatief is gewoon geen verdrag. Welk alternatief wil je nog meer hebben?
Waarom iets invoeren waar je niet achter staat en geen voordeel bij hebt. Alleen het gebrek aan argumenten voor een voor-stem zou al voldoende moeten zijn om geen verdrag te willen.
