NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet als het de belangen van ons vijandige naties direct of indirect ondersteund. Als het om een zinvol onderwerp gaat: prima. Maar niet in dit geval.quote:Op zondag 20 maart 2016 20:28 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Het houden van een referendum betuigt juist van een goed werkende democratie.
Nou nou. Jij mag er dan van overtuigd zijn dat we ons alweer in een koude oorlog bevinden maar dat maakt het nog geen realiteit. Mag ik vragen naar je leeftijd en naar je historisch besef?quote:
Dit om te proberen om het in een historisch kader te zetten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
GeenStijl heeft het referendum gestart door ten minste 300.000 ondertekenden te moeten verzamelen. Dat is behaald door 450.000 mensen die de aanvraag individueel ondertekend hebben. Zonder de ondertekende akte zou er helemaal geen referendum komen. Vandaar dat de bron bij GeenStijl ligt.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies?
Volgens mij is de referendumwet die dit referendum mogelijk heeft gemaakt juist door de politiek geïnitieerd.
Dat dit specifieke referendum door een burger is geïnitieerd lijkt me niet meer dan logisch, tenzij je voor elk wissewasje een referendum wil hebben. Als er voldoende animo is voor een referendum dan komt het er, het enige dat de burgers hiervoor hoeven te doen is aantonen dat er voldoende animo is.
Google is your friend, abuse your friends
Ik ga mijn exacte leeftijd niet geven maar laten we zeggen dat ik begin jaren 70 geboren ben, de jaren 80 (en later) heel bewust heb meegemaakt heb en buitengewone interesse in geschiedenis heb. Maar doe gerust een poging om het "in een historisch kader te zetten".quote:
[..]
Nou nou. Jij mag er dan van overtuigd zijn dat we ons alweer in een koude oorlog bevinden maar dat maakt het nog geen realiteit. Mag ik vragen naar je leeftijd en naar je historisch besef?
Dit om te proberen om het in een historisch kader te zetten.
Nadat de politiek hen die mogelijkheid heeft geboden middels de Wet Raadgevend Referendum.quote:
[..]
GeenStijl heeft het referendum gestart door ten minste 300.000 ondertekenden te moeten verzamelen. Dat is behaald door 450.000 mensen die de aanvraag individueel ondertekend hebben. Zonder de ondertekende akte zou er helemaal geen referendum komen. Vandaar dat de bron bij GeenStijl ligt.
Maar mijn vraag was wat je bedoelde met "helaas door een burger geïnitieerd". Zou jij echt willen dat de politiek ELK wetsvoorstel eerst door middel van een referendum aan het volk zou voorleggen? Dat lijkt me niet alleen onbetaalbaar en overbodig maar vooral ook onnodig vertragend werken.
Precies.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is voor de gemiddelde burger (evenals voor het gemiddelde kamerlid) gewoon veel te ingewikkeld om zo'n verdrag en alle voors en tegens te doorgronden. Dat zie je nu ook weer, jij bent fanatiek tegen het verdrag maar aan alles zie je dat je van dat verdrag eigenlijk niets snapt en dat terwijl je volgens mij geen hele domme knul bent. Het is gewoon vrij lastige materie om een goed referendum over te hebben. Ondanks dat de overheid best veel doet om het te laten leven.
Ik heb geen tijd om dagelijks de livestream van de Tweede Kamer te kijken, maar wanneer ik dat wel doe dan krijg ik echt niet de indruk dat men daar nou met zo'n ontzettend hoog niveau van argumentatie en dossierkennis bezig is.
(En dat is ook niet nodig, want wetsvoorstellen maar ook moties worden natuurlijk van te voren al voorbereid door de regering of ondersteunend personeel vanuit de partijen, en niet ter plekke tijdens het debat verzonnen.)
Het is lastige materie maar aan die constatering kun je verder eigenlijk geen conclusies verbinden.
Dat is helemaal niet relevant. Het is het klassieke "wie niet voor is is tegen" wat we van Bush Jr. zo verschrikkelijk vonden.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Veel users hebben nou eenmaal geen hekel aan Poetin. Sterker, een aantal zou hem zelfs graag als leider hebben.
Vergelijk het maar met een buurman. Zelfs al heb je een buurman die je verschrikkelijk haat, dan nog hóéf je geen uit de hand lopende burenruzie te organiseren door opzettelijk je hond in zijn tuin te laten poepen enzo.
Je zal het met me eens zijn, of misschien ook niet dat de huidige politieke en diplomatieke situatie ook maar in de verte lijkt op de koude oorlog zoals we die kennen. Een 3e wereldoorlog lag toen voortdurend op de loer en het heeft ook maar een haartje gescheeld. Dan waren wij en dit forum er misschien niet eens geweest. Men heeft daar van geleerd volgens mij.quote:
Maar doe gerust een poging om het "in een historisch kader te zetten".
Niet vergelijkbaar met de huidige situatie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Niet ELK wetsvoorstel. Dat lijkt me geheel overbodig en onnodig, aangezien het volk zelf 150 politici de Tweede Kamer in heeft gestemd. Van iedere grote internationale verandering daarentegen, zoals dit associatieverdrag met Oekraïne, zou ik wel vaker willen zien dat de politiek een beroep doet op het volk zodat het regeringsbeleid spoort met datgene wat het volk collectief voor ogen heeft. Vooral een verdrag waarbij onze relatie met Rusland wel eens ernstig verslecht zou kunnen worden.quote:
[..]
Nadat de politiek hen die mogelijkheid heeft geboden middels de Wet Raadgevend Referendum.
Maar mijn vraag was wat je bedoelde met "helaas door een burger geïnitieerd". Zou jij echt willen dat de politiek ELK wetsvoorstel eerst door middel van een referendum aan het volk zou voorleggen? Dat lijkt me niet alleen onbetaalbaar en overbodig maar vooral ook onnodig vertragend werken.
Google is your friend, abuse your friends
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.quote:
[..]
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen', de incompetenten, de onkundigen, de niet-weters...
[...]
Diezelfde lieden die elk jaar een rapportje uitbrengen met de titel "criminaliteit in Nederland wéér gedaald", terwijl alle Nederlanders die weleens buiten komen wéten dat dat niet zo is.
En wat die criminaliteit betreft: volgens het CBS was het aantal overlijdens door moord en doodslag in 1996 239, in 2005 196 en in 2014 was dat inmiddels verder gedaald tot 144. Het toeval wil overigens dat ik ook vrij geregeld buiten mom.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 22:15:31 ]
Ja.quote:
Thuisblijven is ook een optie voor de voorstemmers zodat de drempel van 30% niet gehaald wordt.
Ik wacht de vermoedelijke opkomst ook even af.
Als die duidelijk onder de 30% blijft, ga ik niet.
Make my day!
Dan wil je neem ik aan ook niet dat de politiek voor ons gaat beslissen welk wetsvoorstel belangrijk genoeg is voor een referendum en welk niet. Vandaar de huidige wijze met de handtekeningen.quote:
quote:
[..]
Als ik het over links heb, dan heb ik het over de leugenachtige gevestigde orde. Welke partijen dat dan verder precies zijn, zal me eerlijk gezegd worst wezen. Ik ga toch niet meer stemmen bij verkiezingen.
_!!Waarom alleen maar verwarring zaaien met links en rechts terwijl je ook gewoon partijen bij hun naam kan noemen?
Je weet dat gelijktijdig met deze associatieovereenkomst soortgelijke overeenkomsten zijn gesloten met Georgië en Moldavië maar dat dat blijkbaar geen hond interesseerde (respectievelijk 98 en 100 handtekeningen)?quote:
[..]
Van iedere grote internationale verandering daarentegen, zoals dit associatieverdrag met Oekraïne, zou ik wel vaker willen zien dat de politiek een beroep doet op het volk
Pechtold heeft ook toegegeven dat hij het verdrag niet gelezen heeft.quote:
[..]
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
Dat zal ze leren!quote:
[..]
Ja.
Ik wacht de vermoedelijke opkomst ook even af.
Als die duidelijk onder de 30% blijft, ga ik niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het gaat "de toch vrij rechtse" Jan Roos dan ook volgens mij niet zozeer om de inhoud (want die kan niemand bevatten) maar meer om een democratisch "machtsmiddel" aka een referendum zodat het volk ook nog iets te zeggen heeft over wat er in die 4 jaar gebeurt in de tussentijd. Als een soort symbool. Zo zie ik dat tenminste.quote:
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik snap even niet hoe dit relevant is, maar nee, ik wil inderdaad niet dat de politiek dat voor ons gaat beslissen. Het zou een aanslag zijn op onze vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dan wil je neem ik aan ook niet dat de politiek voor ons gaat beslissen welk wetsvoorstel belangrijk genoeg is voor een referendum en welk niet. Vandaar de huidige wijze met de handtekeningen.
Nee, dat wist ik niet. Daarbij komt ook kijken dat Rusland een deel van Oekraïne heeft geannexeerd en niemand weet, op basis van bewijslasten en waarheidsgetrouw justitieel recht, wie nu precies MH17 heeft neergeschoten.quote:
[..]
Je weet dat gelijktijdig met deze associatieovereenkomst soortgelijke overeenkomsten zijn gesloten met Georgië en Moldavië maar dat dat blijkbaar geen hond interesseerde (respectievelijk 98 en 100 handtekeningen)?
Google is your friend, abuse your friends
Jij gaf aan dat dit referendum "helaas door een burger geïnitieerd" was. Ik heb je nu twee keer gevraagd wat je hiermee bedoelde omdat dat mijns inziens de enige juiste wijze zou kunnen zijn. Met je bovenstaande reactie lijk je die mening te delen, dus daarom voor de derde keer de vraag: hoezo helaas door een burger geïnitieerd?quote:
[..]
Ik snap even niet hoe dit relevant is, maar nee, ik wil inderdaad niet dat de politiek dat voor ons gaat beslissen. Het zou een aanslag zijn op onze vrijheid van meningsuiting.
Zonder GeenStijl was er geen referendum. Het is dus door GeenStijl geïnitieerd.quote:
[..]
Jij gaf aan dat dit referendum "helaas door een burger geïnitieerd" was. Ik heb je nu twee keer gevraagd wat je hiermee bedoelde omdat dat mijns inziens de enige juiste wijze zou kunnen zijn. Met je bovenstaande reactie lijk je die mening te delen, dus daarom voor de derde keer de vraag: hoezo helaas door een burger geïnitieerd?
Google is your friend, abuse your friends
Volgens mij weet iedereen dat inmiddels wel hoor. Sterker nog: de daders hebben het al vlak na de aanval toegegeven. Maar sommige mensen willen het niet weten en doen er ook alle moeite voor om het niet te willen weten: ongetwijfeld o.b.v. hun eigen (naar het oosten wijzende) agenda's.quote:
Nee, dat wist ik niet. Daarbij komt ook kijken dat Rusland een deel van Oekraïne heeft geannexeerd en niemand weet, op basis van bewijslasten en waarheidsgetrouw justitieel recht, wie nu precies MH17 heeft neergeschoten.
Klopt.quote:
[..]
Volgens mij weet iedereen dat inmiddels wel hoor. Sterker nog: de daders hebben het al vlak na de aanval toegegeven. Maar sommige mensen willen het niet weten en doen er ook alle moeite voor om het niet te willen weten: ongetwijfeld o.b.v. hun eigen (naar het oosten wijzende) agenda's.
Maar maakt het wat uit dat het Russen/pro-Russische rebellen waren? Het associatieverdrag heeft eerder geholpen om de omstandigheden te veroorzaken waarin dat kon gebeuren, dan dat het helpt om zulke dingen te voorkomen.
Daarom ook:quote:
[..]
Volgens mij weet iedereen dat inmiddels wel hoor. Sterker nog: de daders hebben het al vlak na de aanval toegegeven. Maar sommige mensen willen het niet weten en doen er ook alle moeite voor om het niet te willen weten: ongetwijfeld o.b.v. hun eigen (naar het oosten wijzende) agenda's.
wat door niemand is gestart.quote:
op basis van bewijslasten en waarheidsgetrouw justitieel recht,
Google is your friend, abuse your friends
Dat ben ik met je eens. GeenStijl is uiterst behendig in het mensen massaal laten stemmen op zaken die hen daarvoor niet in het minst interesseerden en heeft daarnaast een hele slimme methode gevonden om de drempel voor het tekenen tot een absoluut minimum te verlagen.quote:
[..]
Zonder GeenStijl was er geen referendum.
Dat laatste zou nog wel eens handig kunnen zijn als zich ooit de situatie voordoet van een mogelijk referendum over een onderwerp waar de bevolking wel over mee kan en wil beslissen.
Zoals ik al zei: men doet er moeite voor om het niet te willen weten. Zelfs de term "waarheidsgetrouw" is blijkbaar een rekbaar begrip: ben je het niet eens met de resultaten van een onderzoek dan is het blijkbaar niet "waarheidsgetrouw".quote:
[..]
Daarom ook:
[..]
wat door niemand is gestart.
Jouw reactie illustreert perfect wat ik bedoel.quote:
[..]
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
En wat die criminaliteit betreft: volgens het CBS was het aantal overlijdens door moord en doodslag in 1996 239, in 2005 196 en in 2014 was dat inmiddels verder gedaald tot 144. Het toeval wil overigens dat ik ook vrij geregeld buiten mom.
En?quote:
[..]
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
Ik heb het jou al eerder uitgelegd (vandaag of gisteren) maar dat is blijkbaar aan dovemansoren gericht, dit doet er niet toe aangezien:
- GeenStijl slechts een faciliterende rol vervulde als massamedium om een andere organisatie te helpen om voldoende mensen te bereiken
- GeenStijl geen stemadvies geeft, hier zijn ze vanaf het begin heel erg duidelijk over geweest (het is dus in tegenstelling tot wat sommige dwaalgeesten je wijs proberen te maken geen nee-campagne, het is een stemoproepcampagne)
- Je niet een verdrag van A-Z hoeft te kennen om het een goede zaak te vinden dat een referendum wordt gehouden.
Sorry als ik jouw feestje om met modder te kunnen smijten naar het verfoeilijke GeenStijl verpest maar het heeft inhoudelijk gezien echt geen enkele waarde dat Jan Roos niet heel het verdrag heeft gelezen. Dit zeg ik als iemand die hooguit een paar keer per maand op GeenStijl komt en als iemand die politiek links is.
Aanvulling: daarnaast is GeenStijl een waakhondfunctie gaan vervullen in verband met de gang van zaken omtrent het referendum: de 'voorlichting' van de gemeente, het aantal stemlocaties etc.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-03-2016 23:19:23 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Onzin. De hele oproep tot het referendum was gericht op de Nee-stem.quote:
[..]
- GeenStijl geen stemadvies geeft, hier zijn ze vanaf het begin heel erg duidelijk over geweest (het is dus in tegenstelling tot wat sommige dwaalgeesten je wijs proberen te maken geen nee-campagne, het is een stemoproepcampagne).
Pas nadat de handtekeningen binnen waren rook GeenStijl gratis geld en besloot men op alle drie de potjes (Voor, Tegen, Neutraal) in te zetten.
Volgens mij heb jij de hele GeenPeil-campagne gemist. Als dit een neutraal filmpje is vreet ik een bezem op:quote:
[..]
En?
Ik heb het jou al eerder uitgelegd (vandaag of gisteren) maar dat is blijkbaar aan dovemansoren gericht, dit doet er niet toe aangezien:
- GeenStijl slechts een faciliterende rol vervulde als massamedium om een andere organisatie te helpen om voldoende mensen te bereiken
- GeenStijl geen stemadvies geeft, hier zijn ze vanaf het begin heel erg duidelijk over geweest (het is dus in tegenstelling tot wat sommige dwaalgeesten je wijs proberen te maken geen nee-campagne, het is een stemoproepcampagne)
- Je niet een verdrag van A-Z hoeft te kennen om het een goede zaak te vinden dat een referendum wordt gehouden.
Sorry als ik jouw feestje om met modder te kunnen smijten naar het verfoeilijke GeenStijl verpest maar het heeft inhoudelijk gezien echt geen enkele waarde dat Jan Roos niet heel het verdrag heeft gelezen. Dit zeg ik als iemand die hooguit een paar keer per maand op GeenStijl komt en als iemand die politiek links is.
Aanvulling: daarnaast is GeenStijl een waakhondfunctie gaan vervullen in verband met de gang van zaken omtrent het referendum: de 'voorlichting' van de gemeente, het aantal stemlocaties etc.
En het associatieverdrag zuigt blijkbaar, wat een neutraliteit; ik zal er maar voor stemmen dan?
#GeenPeil: het associatieverdrag met Oekraïne zuigt
http://www.geenstijl.nl/m(...)s_het_associati.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 23:54:02 ]
Fraai staaltje geschiedsvervalsing weer van onze Bram.quote:
[..]
Onzin. De hele oproep tot het referendum was gericht op de Nee-stem.
Pas nadat de handtekeningen binnen waren rook GeenStijl gratis geld en besloot men op alle drie de potjes (Voor, Tegen, Neutraal) in te zetten.
Ach, bij de Tweede Kamerverkiezingen is ook 99% van de stemmers niet op de hoogte van alle partijprogramma's van iedere partij. Dat mensen niet weten wat er precies in dat verdrag zou staan vind ik zo'n onzinargument.
Echt WTF. Hoe kan je zo erg niet de waarheid vertellen...quote:Reizigers verrast door jonge Oekraïense voorstanders referendum
Een groep van 50 jonge Oekraïners voert deze week in Nederlandse treinen campagne voor een ja-stem in komend referendum op 6 april. Verraste treinreizigers reageren voorzichtig positief.
Onvermoede forenzen tussen Den Haag en Rotterdam schrikken op achter hun mobiel of hun krant als Yuri Paslovsky plots met enkele mede-studenten de coupé binnenloopt. ,,Dit samenwerkingsakkoord heeft een diepe symbolische betekenis voor ons," begint hij zijn gepassioneerde pleidooi voor het verdrag tussen de EU en Oekraïne met een korte geschiedenisles.
,,Weliswaar werden we een kwart eeuw geleden onafhankelijk, we zijn dat pas echt sinds president Janoekovitsj in 2014 ontsnapte naar Rusland en de Maidanrevolutie plaatsvond."
De reizigers luisteren beleefd als Paslovsky - getooid in hoodie met de tekst 'I am Ukraine, I love freedom' - zijn monoloog voortzet. Even later deelt de groep flyers uit met cijfers over de intensieve handelsbetrekkingen tussen ons land en Oekraïne. ,,Wist u dat de helft van alle bloemen in Oekraïne uit Nederland komen?"
Democratische waarden
Volgens collega Petro Kocherhan heerst er rond het verdrag veel miscommunicatie. ,,Mensen weten er maar weinig van. Ze denken dat het over het EU-lidmaatschap en militaire steun gaat. Daar heeft het niets mee te maken: het is slechts een handelsakkoord."
Tegelijk gaat belang van een Nederlands 'ja' veel verder dan geld verdienen, vult Paslovsky aan. ,,Het gaat om onze liefde voor vrijheid, tolerantie en democratie. Waarden die jullie al eeuwenlang kennen dankzij denkers als Spinoza en Rousseau. Het gaat ons er nu om de nieuwe democratische samenleving op te bouwen die twee jaar terug via onze revolutie geboren is. Maar de toekomst daarvan is geheel afhankelijk van uw steun. Dus alstublieft: als u tijd heeft, kom stemmen op 6 april."
Paslovsky besluit zijn woorden door in het Nederlands 'Stem voor!' te zeggen. ,,Gebruik deze hashtag alstublieft op Facebook en op Instagram." Na afloop oogst hij een bescheiden applaus op van treinreizigers. Een vrouw schudt hem de hand.
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
Maar dan worden verdragen als deze bestudeerd door de specialisten van de kamerfracties. En die oordelen er dan over.quote:
Ach, bij de Tweede Kamerverkiezingen is ook 99% van de stemmers niet op de hoogte van alle partijprogramma's van iedere partij. Dat mensen niet weten wat er precies in dat verdrag zou staan vind ik zo'n onzinargument.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Klopt... Het Handelsgedeelte behoort tot de exclusieve bevoegdheden van de EU en is al (voorwaardelijk) in werking getreden. Het gaat om de politieke paragraaf.quote:
[..]
Echt WTF. Hoe kan je zo erg niet de waarheid vertellen...
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
Ik ga overigens niet. Ik ben pro-EU door de bank genomen, maar ik kom hier echt niet uit...
Daarin heeft Petro toch gewoon gelijk? Je moet niet blind slikken wat Geenstijl of de PVV je voorkauwt...quote:
[..]
Echt WTF. Hoe kan je zo erg niet de waarheid vertellen...
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
Nog een weekje en dan mogen we onze NEE-stem uitbrengen. Al is het alleen maar om Pechthold te zieken. En omdat het kan, ter vermaeck
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
En omdat het over jouw toekomst en die van je kinderen gaat misschien.quote:
Nog een weekje en dan mogen we onze NEE-stem uitbrengen. Al is het alleen maar om Pechthold te zieken. En omdat het kan, ter vermaeck
Uiteindelijk komt niemand er echt uit, buiten degenen die echt persoonlijk bij het opstellen van het verdrag en een paar gespecialiseerde ambtenaren van de betrokken ministeries en fracties althans.quote:
[..]
Klopt... Het Handelsgedeelte behoort tot de exclusieve bevoegdheden van de EU en is al (voorwaardelijk) in werking getreden. Het gaat om de politieke paragraaf.
Ik ga overigens niet. Ik ben pro-EU door de bank genomen, maar ik kom hier echt niet uit...
Nee het is totaal onbelangrijk, een speeltje van wat populistische sites op kosten van de belastingbetaler.quote:
[..]
En omdat het over jouw toekomst en die van je kinderen gaat misschien.
Gewoon een dikke nee op 6 april! Een corrupte maffiastaat willen opnemen in de EU, een associatieverdrag is het begin daartoe, terwijl de dictatuur in Brussel al mislukt is. Dit gaat gewoon een overwinning worden voor de nee-kamp en over een aantal maanden volgt de Brexit. Het gaat een goed jaar worden voor mensen die tegen Brussel zijn.
Dat mag jouw mening zijn maar daar ben ik het absoluut niet mee eens. Het zijn hele duidelijke signalen die weinig met populisme van doen hebben.quote:
[..]
Nee het is totaal onbelangrijk, een speeltje van wat populistische sites op kosten van de belastingbetaler.
Behalve het doel van de website zelf dan.
Hoe heeft een associatieverdrag met Oekraïne of pakweg Moldavië, Marokko of Chili daar concreet invloed op? Dat ze met zo'n verdrag in een iets veiliger en rijker Europa kunnen leven?quote:
[..]
En omdat het over jouw toekomst en die van je kinderen gaat misschien.
Het is volstrekt niet relevant voor Nederland of er Ja of Nee uit het advies komt. Het kost alleen wat extra geld als het nee wordt want dan moet er weer wat bureaucratische rompslomp aan te pas komen om het recht te breien.quote:
[..]
Dat mag jouw mening zijn maar daar ben ik het absoluut niet mee eens. Het zijn hele duidelijke signalen die weinig met populisme van doen hebben.
Behalve het doel van de website zelf dan.
En dan? Op welke zorgtaken moet de Nederlandse regering dan gaan bezuinigen om de slinkende welvaart en de economische crisis die gepaard gaan met dergelijke instabiliteit op te vangen?quote:
Gewoon een dikke nee op 6 april! Een corrupte maffiastaat willen opnemen in de EU, een associatieverdrag is het begin daartoe, terwijl de dictatuur in Brussel al mislukt is. Dit gaat gewoon een overwinning worden voor de nee-kamp en over een aantal maanden volgt de Brexit. Het gaat een goed jaar worden voor mensen die tegen Brussel zijn.
Ik ben er nog steeds niet uit. Deels omdat ik geen enkele zin heb mij er in te verdiepen. Het is niet zo dat men deel wordt van Europa. Het gaat wel gewoon veel geld kosten. Daar sta ik ongeveer. Als iemand nog advies heeft?
Het associatieverdrag an sich heeft daar niet zoveel mee van doen. Het zijn laatste signalen om onvrede te uiten voordat er extremere vormen gaan gebeuren.quote:
[..]
Hoe heeft een associatieverdrag met Oekraïne of pakweg Moldavië, Marokko of Chili daar concreet invloed op? Dat ze met zo'n verdrag in een iets veiliger en rijker Europa kunnen leven?
De uitslag heeft in mijn optiek wel degelijk een enorm effect. Niet om de beslissingen zelf, de dictators drukken het er toch wel doorheen, alleen is het eens en voor altijd helemaal duidelijk dat de politiek er zit voor zichzelf en niet voor de kiezer.
Het zal niet de vonk in het kruitvat zijn, maar het stopt wel het kruitvat een stukje voller.
Stem dan gewoon lekker niet.quote:
Ik ben er nog steeds niet uit. Deels omdat ik geen enkele zin heb mij er in te verdiepen. Het is niet zo dat men deel wordt van Europa. Het gaat wel gewoon veel geld kosten. Daar sta ik ongeveer. Als iemand nog advies heeft?
Overigens gaat het ons alleen geld kosten binnen de bestaande EU-begroting en die is gewoon gemaximeerd. Het is niet zo dat het ons extra geld gaat kosten.
Nee. Ik slik niks blind, ik heb het zelf gelezen.quote:
[..]
Daarin heeft Petro toch gewoon gelijk? Je moet niet blind slikken wat Geenstijl of de PVV je voorkauwt...
Er is gewoon een hoofdstuk over militaire steun en samenwerking.
Toetreding tot de EU staat ook gewoon beschreven.
Het is geen handelsverdrag. Dan had het namelijk wel een handelsverdrag geheten.
Ik heb begrepen dat de economie van Oekraïne kleiner is dan die van Noord-Holland. Streep dat weg tegen de financiële steun die het failliete land gaat krijgen (Griekenland 2.0) en je komt echt niet in de groene cijfers uit.
Waarom alleen focussen op de inhoud en beslissingen? De gevolgen van dit referendum zijn niet groot op dit gebied. Op zowat alle andere gebieden wel.quote:
[..]
Het is volstrekt niet relevant voor Nederland of er Ja of Nee uit het advies komt. Het kost alleen wat extra geld als het nee wordt want dan moet er weer wat bureaucratische rompslomp aan te pas komen om het recht te breien.
Kan je je kinderen dan niet beter gewoon opvoeden in plaats van ze mee te nemen naar rellen en plunderingen?quote:
[..]
Het associatieverdrag an sich heeft daar niet zoveel mee van doen. Het zijn laatste signalen om onvrede te uiten voordat er extremere vormen gaan gebeuren.
Doe niet zo vreselijk niaïefquote:De uitslag heeft in mijn optiek wel degelijk een enorm effect.
Blijf dromen, dit specifieke referendum werd op voorhand door niemand serieus genomen en na afloop zal het voornaamste effect zijn dat het raadgevend referendum als instrument nooit meer serieus genomen zal gaan worden.quote:Niet om de beslissingen zelf, de dictators drukken het er toch wel doorheen, alleen is het eens en voor altijd helemaal duidelijk dat de politiek er zit voor zichzelf en niet voor de kiezer.
Het zal niet de vonk in het kruitvat zijn, maar het stopt wel het kruitvat een stukje voller.
Op welk gebied zou het effect groot moeten zijn?quote:
[..]
Waarom alleen focussen op de inhoud en beslissingen? De gevolgen van dit referendum zijn niet groot op dit gebied. Op zowat alle andere gebieden wel.
Dat doe ik ook niet. Dat is een exceptie. Het kost altijd geld. En achteraf gezien altijd meer..... En dan levert het toch weer minder op. Het vertrouwen in de politiek zit bij mij nu op een 0 punt. Komt ook deels door Trump.quote:
[..]
Stem dan gewoon lekker niet.
Overigens gaat het ons alleen geld kosten binnen de bestaande EU-begroting en die is gewoon gemaximeerd. Het is niet zo dat het ons extra geld gaat kosten.
quote:Ministers moeten op campagne voor referendum: verplichte tweets en selfies
Er is onvrede over ministers en staatssecretarissen die te weinig doen om de ja-stem te promoten bij het Oekraïne-referendum. Dat staat allemaal in een uitgelekte email die RTL Nieuws in handen heeft. Alle bewindspersonen moeten de komende week verplicht twitteren, instagrammen en op Facebook schrijven over het Oekraïne-referendum.
Uit de eerder uitgelekte communicatiestrategie bleek al dat het kabinet niet de straat op gaat om te flyeren en om persoonlijk mensen te vragen om ja te stemmen bij het referendum over precies een week. Wel is er een stevig media-offensief in gang gezet.
Onvrede over ministers
Slechts zeven van de 20 bewindspersonen geven de komende dagen interviews in talkshows en aan kranten. In de mailwisseling van het campagneteam van het ministerie van Buitenlandse Zaken staat: "Aardige opbouw richting 6 april, maar we hebben nog wel wat meer nodig, met name kranten op zaterdag 2 april, en televisie 4+5 april. Dus ben je bezig met interviews, probeer op deze data te mikken."
Het kabinet is duidelijk niet gerust op de uitkomst van het referendum. Het campagneteam is dan ook niet te spreken over een aantal ministers dat tot nu toe geen mediaoptredens heeft gepland. In de uitgelekte e-mail staat: “Er zijn nog een paar bewindspersonen die weinig tot niets doen. In die laatste dagen”.
Actiever mengen in mediastrijd
Premier Rutte en de ministers Koenders, Ploumen, Asscher, Dijsselbloem, Hennis en Kamp hebben de komende week interviewafspraken met tal van media gemaakt om de ja-stem te promoten. Alle andere ministers en staatssecretarissen laten het afweten en hun wordt nu dringend verzocht zich actiever te mengen in de mediastrijd.
Blijkbaar valt de animo onder de ministersploeg om campagne te voeren tegen. Voor een paar programma’s zijn zelfs nog geen ministers gevonden die willen opdraven. Het campagneteam schrijft: "Daarnaast heb ik twee verzoeken open: Goedemorgen NL op 4 april en Stand.nl op 5 april, waarvoor ik nog niemand gevonden heb. Wie wil?”.
De Totale Twitterstorm
Om de ja-stem op social media te promoten, twittert het ministerie van Buitenlandse Zaken via het account @Oekraine6april. Dat account heeft maar iets meer dan 1000 volgers. Om toch veel meer mensen te bereiken, moeten alle ministers en woordvoerders de komende dagen verplicht één tweet per dag wijden aan het Oekraïne-referendum.
De Rijksvoorlichtingsdienst en het ministerie van Buitenlandse Zaken willen dat alle ministeries de komende week verplicht twitteren over het Oekraïne-referendum.
Elke dag posten
"Donderdag in de ministerraad is er over social media gesproken, waar onder meer is afgesproken dat alle bewindslieden/departementen elke dag een referendum-post doen", staat in de uitgelekte e-mail.
Wil je weten wat er de komende dagen zoal op de social media zal worden gepost? Lees dan deze bijlage, opgesteld door het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het zijn alle voorgekookte tweets.
Donderslag
Ook wordt van alle ministers gevraagd om zich aan te melden bij een Thunderclap-campagne. 'Thunderclap is een platform waar via verschillende socialemedia-accounts één boodschap massaal kan worden verspreid zodat deze online impact heeft. Uw medewerking hieraan wordt bij voorbaat gewaardeerd', staat in de e-mail.
En ook de stemfie duikt weer op. Alle ministers moeten op 6 april een selfie maken in het stemhokje en die via Twitter, Instagram en Facebook verspreiden.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-tweets-en-selfies
Waar staat in het verdrag dan dat Oekraïne toe gaat treden tot de EU?quote:
[..]
Nee. Ik slik niks blind, ik heb het zelf gelezen.
Er is gewoon een hoofdstuk over militaire steun en samenwerking.
Toetreding tot de EU staat ook gewoon beschreven.
Het is geen handelsverdrag. Dan had het namelijk wel een handelsverdrag geheten.
Ik heb begrepen dat de economie van Oekraïne kleiner is dan die van Noord-Holland. Streep dat weg tegen de financiële steun die het failliete land gaat krijgen (Griekenland 2.0) en je komt echt niet in de groene cijfers uit.
En we wachten nog steeds op het geld uit Griekenland. Tot op heden heeft ons dat ook nog geen geld gekost. Dat komt gewoon bij de staatsschuld op en is zo weg te boekhouden.quote:
[..]
Stem dan gewoon lekker niet.
Overigens gaat het ons alleen geld kosten binnen de bestaande EU-begroting en die is gewoon gemaximeerd. Het is niet zo dat het ons extra geld gaat kosten.
Natuurlijk gaat ons dit op termijn geld kosten. Je kunt niet iets weggeven en verwachten dat jet het dan allebei hebt.
Waarom zou je überhaupt verregaande samenwerking met een corrupte maffiastaat willen als nog zoveel andere problemen bestaan? Brussel is haast mislukt en dat is ook doorgedrongen tot Groot-Brittannië. De eerste Europese inmengingen in Oekraïne hebben nota bene voor een burgeroorlog gezorgd omdat het volk verdeeld is een Russisch en Europees kamp. We hebben zat problemen met landen als Kosovo / Albanië en Griekenland binnen de grenzen. Brussel schudt nog op haar grondvesten door de Eurocrisis (miljarden in Greece gestopt en nu moet men aan een schuldenverlichting denken) en de vluchtelingencrisis (exodus vanuit Syrië / Afghanistan / Pakistan) en figuren als jij staan te springen om de volgende problemen weer naar het continent te brengen. Brussel gaat vallen, het zal lang duren, maar het gaat vallen. Te beginnen met aankomende zomer. Het is goed geweest met figuren die alleen maar aan ongebreidelde uitbreidingen denken zonder verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
En dan? Op welke zorgtaken moet de Nederlandse regering dan gaan bezuinigen om de slinkende welvaart en de economische crisis die gepaard gaan met dergelijke instabiliteit op te vangen?
Wat een aannames zonder argumenten. Niet de moeite waard.quote:
[..]
Kan je je kinderen dan niet beter gewoon opvoeden in plaats van ze mee te nemen naar rellen en plunderingen?
[..]
Doe niet zo vreselijk niaïef
[..]
Blijf dromen, dit specifieke referendum werd op voorhand door niemand serieus genomen en na afloop zal het voornaamste effect zijn dat het raadgevend referendum als instrument nooit meer serieus genomen zal gaan worden.
Je snapt dat de steun voor Griekenland van een totaal andere orde is dan eventuele steun aan Oekraïne?quote:
[..]
En we wachten nog steeds op het geld uit Griekenland. Tot op heden heeft ons dat ook nog geen geld gekost. Dat komt gewoon bij de staatsschuld op en is zo weg te boekhouden.
Natuurlijk gaat ons dit op termijn geld kosten. Je kunt niet iets weggeven en verwachten dat jet het dan allebei hebt.
Op geloofwaardigheid van de politiek. Eventuele stemmen voor rechtse partijen. Op Europees niveau wordt het duidelijke dat de EU geen democratische instelling is. Denk je nou echt dat dit alleen voor ons belangrijk is?quote:
[..]
Op welk gebied zou het effect groot moeten zijn?
De Britten kijken mee.
kan je ook gewoon antwoord geven op mijn vraag in plaats van dit soort kansloze tirades?quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt verregaande samenwerking met een corrupte maffiastaat willen als nog zoveel andere problemen bestaan? Brussel is haast mislukt en dat is ook doorgedrongen tot Groot-Brittannië. De eerste Europese inmengingen in Oekraïne hebben nota bene voor een burgeroorlog gezorgd omdat het volk verdeeld is een Russisch en Europees kamp. We hebben zat problemen met landen als Kosovo / Albanië en Griekenland binnen de grenzen. Brussel schudt nog op haar grondvesten door de Eurocrisis (miljarden in Greece gestopt en nu moet men aan een schuldenverlichting denken) en de vluchtelingencrisis (exodus vanuit Syrië / Afghanistan / Pakistan) en figuren als jij staan te springen om de volgende problemen weer naar het continent te brengen.
Wat kost het om een bijna failliet land weer rendabel te maken?quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt dat de steun voor Griekenland van een totaal andere orde is dan eventuele steun aan Oekraïne?
De vraag is idd of je wil samenwerken met een staat die gewoon door en door corrupt is. Daarmee corrumpeer je jezelf. Dat doen we al vaak genoeg. Misschien ligt hier een grens.Gewoon voor de mens en burger.
Ik was al even bang dat je uit was op een inhoudelijke discussie, dat blijkt echter te hoog gegrepen voor je.quote:
[..]
Wat een aannames zonder argumenten. Niet de moeite waard.
Dat is iets wat dat land toch echt grotendeels zelf zal moeten doen.quote:
[..]
Wat kost het om een bijna failliet land weer rendabel te maken?
Dat doe ik regelmatig dan koop ik iets en deel het met mijn partner zodat we er beide van profiteren.quote:
Je kunt niet iets weggeven en verwachten dat jet het dan allebei hebt.
Ad hominem erbij. Het moet niet triester worden.quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik was al even bang dat je uit was op een inhoudelijke discussie, dat blijkt echter te hoog gegrepen voor je.
Dat wordt het straks als jij me weer eens doodwenst ben ik bang.quote:
[..]
Ad hominem erbij. Het moet niet triester worden.
Oude koeien uit de sloot. Begon jij niet over inhoud?quote:Op woensdag 30 maart 2016 16:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat wordt het straks als jij me weer eens doodwenst ben ik bang.
En de "argumenten" van het JA kamp dan? Het is veel meer dan een handelsverdrag en het "handels"gedeelte heeft ook al een bittere smaak.quote:
[..]
Daarin heeft Petro toch gewoon gelijk? Je moet niet blind slikken wat Geenstijl of de PVV je voorkauwt...
Ik zit er niet op te wachten dat de EU veel geld in dat land gaat pompen en dat we op militair gebied gaan samenwerken. En wat staat daar voor positiefs tegenover?
Je vraagt nu iets waarop geen antwoord gegeven kan worden. Zullen we dan gewoon geen verdrag doen? Onee, want we moeten ineens aan de Oekrainse bevolking denken.quote:
[..]
En de "argumenten" van het JA kamp dan? Het is veel meer dan een handelsverdrag en het "handels"gedeelte heeft ook al een bittere smaak.
Ik zit er niet op te wachten dat de EU veel geld in dat land gaat pompen en dat we op militair gebied gaan samenwerken. En wat staat daar voor positiefs tegenover?
Oekraïne moet gewoon haar banden met Rusland versterken. Ze hebben een gedeelde cultuur. We hebben al miljarden gestopt in kansloze staten zoals Albanië / Griekenland en knoflooklanden als Spanje / Italië. Een nettobetaler als de UK wil niet voor niks een referendum gaan houden over een aantal maanden. Wie ontkent dat Brussel gefaald heeft is niet meer dan een Eurocraat die droomt van een wereldrijk. Lekker fappen op Brussel. Ze hadden moeten stoppen met Europese Economische Gemeenschap. Het idee was goed, maar het is compleet doorgedraaid. Andere landen willen puur bij om te profiteren op sterke landen, terwijl ze niks bijdragen. Het gaat echt een prachtige zomer worden als het Britse volk stemt voor uittreding. Ze hebben al een paar mooie clausules uit kunnen onderhandelen, maar het is niet genoeg. Gekkenwerk dat een niet-democratisch-gekozen parlement even over belangrijke onderwerpen gaat beslissen voor 500 miljoen mensen. Tegenwoordig bestaat ook zoiets als EU-president. Dan weet je waar ze naartoe willen. Ze doen niet geheimzinnig over. Stapje voor stapje. Aankomende zomer een eerste dikke NEE!
[ Bericht 8% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 30-03-2016 16:59:59 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 30-03-2016 16:59:59 ]
De vraag is wat je verwacht van dat land. Het is niets. Het ligt er gewoon moeilijk.quote:
[..]
En de "argumenten" van het JA kamp dan? Het is veel meer dan een handelsverdrag en het "handels"gedeelte heeft ook al een bittere smaak.
Ik zit er niet op te wachten dat de EU veel geld in dat land gaat pompen en dat we op militair gebied gaan samenwerken. En wat staat daar voor positiefs tegenover?
En wat zou het uitmaken als men sterke banden met Rusland zou krijgen? Wat het al heeft......quote:
Oekraïne moet gewoon haar banden met Rusland versterken. Ze hebben een gedeelde cultuur. We hebben al miljarden gestopt in kansloze staten zoals Albanië / Griekenland en knoflooklanden als Spanje / Italië. Een nettobetaler als de UK wil niet voor niks een referendum gaan houden over een aantal maanden. Wie ontkent dat Brussel gefaald heeft is niet meer dan een Eurocraat die droomt van een wereldrijk. Lekker fappen op Brussel. Ze hadden moeten stoppen met Europese Economische Gemeenschap. Het idee was goed, maar het is compleet doorgedraaid. Andere landen willen puur bij om te profiteren op sterke landen, terwijl ze niks bijdragen. Het gaat echt een prachtige zomer worden als het Britse volk nee gaat zeggen.
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.quote:
En wat staat daar voor positiefs tegenover?
Wat voor handel? Waar men zelf al niet deels afhankelijk van is. En hoe gaat men corruptie bestrijden? Dat lukt in Italie al niet.quote:
[..]
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.
Er vindt nu ook gewoon handel plaats, corruptie kan ook bestreden worden zonder dat verdrag, vrij weinig voordelen eigenlijk.quote:
[..]
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.
De laatste tijd worden er alleen maar mensen weggewerkt die iets aan de corruptie willen doen en handelsbelemmeringen zijn niet gunstig voor ons, omdat in het verdrag staat dat men, initieel, niet aan onze normen en regels hoeft te voldoen.quote:
[..]
Minder handelsbelemmeringen, betere corruptiebestrijding waardoor investeringskansen ontstaan, vrij veel voordelen eigenlijk.
En investeringsmogelijkheden? Het land is economisch volledig naar de knoppen door de oorlog, die het huidige regime vrolijk blijft voortzetten. Ik denk dat meeste jongeren zo snel mogelijk daar weg willen.
Vergeet Frankrijk niet. En Nederland en Ierland die tegen de grondwet stemden. Volgende week het feest van de democratie en daarna een glas, een plas en alles blijft zoals het was.quote:
Een nettobetaler als de UK wil niet voor niks een referendum gaan houden over een aantal maanden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Deze handel:quote:
[..]
Wat voor handel? Waar men zelf al niet deels afhankelijk van is. En hoe gaat men corruptie bestrijden? Dat lukt in Italie al niet.
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Laat ik het zo zeggen, de economie van Holland alleen is groter dan die van Oekraïne en daar kunnen wij hooguit een klein deel van meepikken terwijl tegelijkertijd onze boeren het weer zwaarder krijgen door de oneerlijke concurrentie uit O. Die economische voordelen worden nogal overdreven.quote:
[..]
De laatste tijd worden er alleen maar mensen weggewerkt die iets aan de corruptie willen doen en handelsbelemmeringen zijn niet gunstig voor ons, omdat in het verdrag staat dat men, initieel, niet aan onze normen en regels hoeft te voldoen.
En investeringsmogelijkheden? Het land is economisch volledig naar de knoppen door de oorlog, die het huidige regime vrolijk blijft voortzetten. Ik denk dat meeste jongeren zo snel mogelijk daar weg willen.
Inderdaad, die handel is al voor een groot deel toegenomen, vooruitlopende op het verdrag, en dat kan ook zonder dit verdrag worden uitgebreid als je dat zou willen, daar heb je dit verdrag niet voor nodig.quote:
[..]
Er vindt nu ook gewoon handel plaats, corruptie kan ook bestreden worden zonder dat verdrag, vrij weinig voordelen eigenlijk.
Waarschijnlijk is dit verdrag een aanzet tot een lidmaatschap, in tegenstelling tot een paar andere landen ligt Oekraïne wel op de rand van Europa.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat je een zakengesprek in gaat en dan je je partners uit de Ukraine gaat voorstellen. Ik zie het zo voor mij. Het directe vertrouwen en de zakelijke klik. Net als met Rusland.
Dus jij bent voor dit verdrag neem ik dan maar aan.quote:
[..]
De laatste tijd worden er alleen maar mensen weggewerkt die iets aan de corruptie willen doen en handelsbelemmeringen zijn niet gunstig voor ons, omdat in het verdrag staat dat men, initieel, niet aan onze normen en regels hoeft te voldoen.
En investeringsmogelijkheden? Het land is economisch volledig naar de knoppen door de oorlog, die het huidige regime vrolijk blijft voortzetten. Ik denk dat meeste jongeren zo snel mogelijk daar weg willen.
Ze moeten natuurlijk iets om JA te promoten. Het is opvallend dat TTIP ook als "handelsverdrag" wordt neergezet, terwijl het daar bijzonder weinig mee te maken heeft.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, de economie van Holland alleen is groter dan die van Oekraïne en daar kunnen wij hooguit een klein deel van meepikken terwijl tegelijkertijd onze boeren het weer zwaarder krijgen door de oneerlijke concurrentie uit O. Die economische voordelen worden nogal overdreven.
Yep. Ik zou zonder enige twijfel nee stemmen tegen TTIP, neem er maar vergif op in dat als onze politici dat verdrag tekenen dat er dan weer een raadgevend referendum zou worden aangevraagd. Wat mij betreft wordt het slappe raadgevende referendum snel opgevolgd door het correctief referendum maar dat zullen onze politici wel niet aandurven.quote:
[..]
Ze moeten natuurlijk iets om JA te promoten. Het is opvallend dat TTIP ook als "handelsverdrag" wordt neergezet, terwijl het daar bijzonder weinig mee te maken heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het lijkt me duidelijk dat hij tegen dit verdrag is.quote:
[..]
Dus jij bent voor dit verdrag neem ik dan maar aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die hele referendum wet is een wassen neus. Alleen hebben we geluk gehad dat de politiek nog steeds geen minister van IT heeft want die had dit zien aankomen.quote:
[..]
Yep. Ik zou zonder enige twijfel nee stemmen tegen TTIP, neem er maar vergif op in dat als onze politici dat verdrag tekenen dat er dan weer een raadgevend referendum zou worden aangevraagd. Wat mij betreft wordt het slappe raadgevende referendum snel opgevolgd door het correctief referendum maar dat zullen onze politici wel niet aandurven.
Alleen omdat er een digitaal ondertekensysteem is gemaakt, en er mensen bereid zijn geweest alles uit te printen is dit gelukt.
Dat gaat je nooit lukken door op een zeepkist op de markt te gaan staan. Wat er nu gebeurt was helemaal niet de bedoeling. Het was puur en alleen iets om te laten zien dat we zo lekker "democratisch" zijn. Wat we dus niet zijn.
Vreemd want afspraken over corruptiebestrijding zijn volgens zijn tekst hard nodig en als je ergens geld kunt verdienen is het in een land dat opgebouwd moet worden.quote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat hij tegen dit verdrag is.
Dat mensen hierheen willen is wel leuk maar daar verandert het verdrag dus niets aan, het is niet dat ze toetreden tot de EU. Eigenlijk zijn er nu alleen praktische voordelen voor Nederland.
Lees dit maar eens:
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen garant gaan staan voor zowel de winst als het verlies.quote:
[..]
Vreemd want afspraken over corruptiebestrijding zijn volgens zijn tekst hard nodig en als je ergens geld kunt verdienen is het in een land dat opgebouwd moet worden.
Dat mensen hierheen willen is wel leuk maar daar verandert het verdrag dus niets aan, het is niet dat ze toetreden tot de EU. Eigenlijk zijn er nu alleen praktische voordelen voor Nederland.
Lees dit maar eens:
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Een opt-out systeem ben ik voor. Ik zie er geen heil in dus hoef ik niet mee te doen. Doe jij dat lekker wel.
Ik weet niet waar je het over hebt, probeer het eens in normaal Nederlands.quote:
[..]
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen garant gaan staan voor zowel de winst als het verlies.
Een opt-out systeem ben ik voor. Ik zie er geen heil in dus hoef ik niet mee te doen. Doe jij dat lekker wel.
quote:
[..]
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen ....
Dus nu ben je ook al een gutmensch als je voorstander bent van het Associatieverdrag?quote:
[..]
Doe een voorstel aan de TK dat alle gutmenschen garant gaan staan voor zowel de winst als het verlies.
Een opt-out systeem ben ik voor. Ik zie er geen heil in dus hoef ik niet mee te doen. Doe jij dat lekker wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is dezelfde eurofiele kliek.quote:
[..]
Dus nu ben je ook al een gutmensch als je voorstander bent van het Associatieverdrag?
Dat is de vraag. Ga jij nu geld steken in Vietnam? Corruptie pak je niet makkelijk aan. En de EU lijkt er blind voor te zijn.quote:
[..]
Vreemd want afspraken over corruptiebestrijding zijn volgens zijn tekst hard nodig en als je ergens geld kunt verdienen is het in een land dat opgebouwd moet worden.
Dat mensen hierheen willen is wel leuk maar daar verandert het verdrag dus niets aan, het is niet dat ze toetreden tot de EU. Eigenlijk zijn er nu alleen praktische voordelen voor Nederland.
Lees dit maar eens:
http://www.rvo.nl/sites/d(...)20met%20Oekraine.pdf
Dat ben ik met je eens, ze hadden niet gedacht dat we daadwerkelijk gebruik zouden kunnen maken van deze wet. Dat neemt niet weg dat we het hebben gedaan en dat dit de roep om een echt referendum in plaats van het huidige nepreferendum kan versterken. Er is vaker vooruitgang geweest in de beschaving door foutjes van bestuurders.quote:
[..]
Die hele referendum wet is een wassen neus. Alleen hebben we geluk gehad dat de politiek nog steeds geen minister van IT heeft want die had dit zien aankomen.
Alleen omdat er een digitaal ondertekensysteem is gemaakt, en er mensen bereid zijn geweest alles uit te printen is dit gelukt.
Dat gaat je nooit lukken door op een zeepkist op de markt te gaan staan. Wat er nu gebeurt was helemaal niet de bedoeling. Het was puur en alleen iets om te laten zien dat we zo lekker "democratisch" zijn. Wat we dus niet zijn.
De overheid kan ervoor kiezen om het advies te verwerpen maar dat gaat niet zonder slag of stoot en als het advies wel wordt opgevolgd dan is er een goed argument om het maar eens gewoon bindend te maken.
Ik ben trouwens geen voorstander van een democratie waarin alles per referendum wordt besloten om twee redenen:
- het vereiste kennisniveau wat ontbreekt als je niet beroepsmatig heel de dag hiermee bezig kan zijn
- het feit dat allelei beleid samenhangt
Ik vind het wel belangrijk dat voor hele grote ontwikkelingen een referendum worden gehouden. De toekomst van Nederland in de EU is een goed voorbeeld van zo'n grote ontwikkeling, dat moet je democratisch per referendum beslissen en dat kan je prima aan het volk overlaten, zeker als je een goed maatschappelijke debat organiseert, een vaardigheid die Nederlandse politici klaarblijkelijk (twee keer een kans gehad, twee keer hopeloos gefaald
) niet beheersen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarom is het zo belangrijk om wel te gaan stemmen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, ze hadden niet gedacht dat we daadwerkelijk gebruik zouden kunnen maken van deze wet. Dat neemt niet weg dat we het hebben gedaan en dat dit de roep om een echt referendum in plaats van het huidige nepreferendum kan versterken. Er is vaker vooruitgang geweest in de beschaving door foutjes van bestuurders.
De overheid kan ervoor kiezen om het advies te verwerpen maar dat gaat niet zonder slag of stoot en als het advies wel wordt opgevolgd dan is er een goed argument om het maar eens gewoon bindend te maken.
Ik ben trouwens geen voorstander van een democratie waarin alles per referendum wordt besloten om twee redenen:
- het vereiste kennisniveau wat ontbreekt als je niet beroepsmatig heel de dag hiermee bezig kan zijn
- het feit dat allelei beleid samenhangt
Ik vind het wel belangrijk dat voor hele grote ontwikkelingen een referendum worden gehouden. De toekomst van Nederland in de EU is een goed voorbeeld van zo'n grote ontwikkeling, dat moet je democratisch per referendum beslissen en dat kan je prima aan het volk overlaten, zeker als je een goed maatschappelijke debat organiseert, een vaardigheid die Nederlandse politici klaarblijkelijk (twee keer een kans gehad, twee keer hopeloos gefaald
Als de opkomst te laag is zal de politiek er alles aan doen om die wet "nutteloos" te laten verklaren en hem af te schaffen. Mark my words.
Dus voorstander zijn van de EU maakt je een gutmensch?quote:
[..]
Het is dezelfde eurofiele kliek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Retorische vraag?quote:
By the way, ik ben een van de 400 000 mensen die een handtekening heeft gezet. Wie van jullie nog meer?
