Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in "de mythes van het nee-kamp".quote:Op zondag 20 maart 2016 17:55 schreef Gutmensch het volgende:
https://blendle.com/i/het(...)par-20160319-6091434
Koenders in het Parool over de mythes van het nee-kamp.
Blendle / ¤0,25
Dat zijn ook mythes aan het worden idd.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:02 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in "de mythes van het nee-kamp".
Wel ben ik geïnteresseerd in de waarheden van het ja-kamp. Maar zolangzamerhand begin ik te twijfelen of het ja-kamp wel over enige waarheid beschikt.
quote:Geen zoenende Wilders en Poetin op stations | NOS
Met een zoenende Wilders en Poetin op hun campagneposter hopen de Jonge Socialisten tegenstanders van het associatieverdrag met Oekraïne op andere gedachten te brengen.
Maar de posters zijn te aanstootgevend, zegt het reclamebureau Exterion, het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de posters op onder andere NS-stations en in abri's. Ze zullen daar dan ook niet te zien zijn.
Ook een herziene versie van de poster, waarop Wilders en Poetin hun hoofden dicht bij elkaar houden, mag niet op de stations hangen.
"De stations beschouwen wij als openbare ruimte, waar iedereen zich thuis moet voelen", zegt NS. "Wij hebben met Exterion afgesproken dat posters niet kwetsend of aanstootgevend mogen zijn. Uiteindelijk heeft Exterion dit bepaald."
Volgens NS laat het reclamebedrijf zich leiden door de Reclame Code Commissie.
Voorzitter Bart van Bruggen van de Jonge Socialisten is verbijsterd. "Het lijkt wel of NS banger is voor de KGB dan voor het verlies van de vrijheid van meningsuiting."
De Jonge Socialisten hebben inmiddels een derde variant poster laten drukken, waarop Poetin staat afgebeeld die met een rood potlood zijn territorium inkleurt. "Laat Poetin zijn kleurplaat niet afmaken. Stem voor op 6 april", luidt de tekst. Eind deze maand zal deze poster in abri’s op de NS-stations hangen.
Maar ook de afgekeurde afbeeldingen zullen op sommige plaatsen te zien zijn. De Jonge Socialisten hebben besloten deze hier en daar "wild te plakken".
Bron: nos.nl
Wat zou die achterliggende agenda dan zijn?quote:Op zondag 20 maart 2016 18:26 schreef beantherio het volgende:
[..]
Even ter herinnering: er zijn ook nog zat niet-stemmers (zoals ik) die kritisch zijn over de EU maar nog veel kritischer over de achterliggende agenda van het nee-kamp.
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen', de incompetenten, de onkundigen, de niet-weters, de omhooggevallenen, de hypocrieten, oftewel al die types die vooral erg goed zijn in links lullen en tegelijk rechts vullen, de hele gevestigde orde zegmaar. De lieden die ons in het verleden al zo vaak bedonderd hebben, of het nu gaat om de import van islam en moslims, de economische crisis, de EU, de Europese Grondwet, de euro en nu weer dit. Diezelfde lieden die elk jaar een rapportje uitbrengen met de titel "criminaliteit in Nederland wéér gedaald", terwijl alle Nederlanders die weleens buiten komen wéten dat dat niet zo is.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zijn ook mythes aan het worden idd.
Dat is toch niet waar dit referendum over gaat? Ik snap dat het de PVV/Geenstijl agenda is maar volgens mij is het misbruik van het instrument referendum. Maar goed, na dit experiment neemt toch niemand het referendum nog serieusquote:Op zondag 20 maart 2016 19:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat zou die achterliggende agenda dan zijn?
De enige achterliggende agenda die ik ken is een duidelijk signaal te geven dat ze niet zitten te wachten op een verdere uitbreiding van de EU. Daar is wat mij betreft niets mis mee.
Ja, er is wel sprake van een soort "breuk in waarachtigheid", ze hebben het alleen nog niet door of gooien dat op laagopgeleid, terwijl NL'ers steeds hoger opgeleid worden, of Wilders-GeenStijl-nazisme, terwijl Wilders geen nazi is, niet iedereen die ertegen is op Wilders stemt of een nazi zou zijn en we ook nog eens hoger opgeleid zijn dus waarom zouden we überhaupt ineens allemaal nazi's zijn, daarbij midden- en hoge klassen sloten zich ook aan bij de nazi's.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:20 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen', de incompetenten, de onkundigen, de niet-weters, de omhooggevallenen, de hypocrieten, oftewel al die types die vooral erg goed zijn in links lullen en tegelijk rechts vullen, de hele gevestigde orde zegmaar. De lieden die ons in het verleden al zo vaak bedonderd hebben, of het nu gaat om de import van islam en moslims, de economische crisis, de EU, de Europese Grondwet, de euro en nu weer dit. Diezelfde lieden die elk jaar een rapportje uitbrengen met de titel "criminaliteit in Nederland wéér gedaald", terwijl alle Nederlanders die weleens buiten komen wéten dat dat niet zo is.
Waarom zou ik nog geloven dat het "goed is voor de handel", als zo'n pathologische leugenaar dat roept? Kom eerst eens met harde feiten. En draai er voooral ook niet omheen dat je er zelf als politicus ook beter van wordt.
quote:Op zondag 20 maart 2016 19:13 schreef Ringo het volgende:
Hebben jullie je stempas nou nog niet weggegooid??
Dat wel doen.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:13 schreef Ringo het volgende:
Hebben jullie je stempas nou nog niet weggegooid??
Dat is niet helemaal waar. De meeste nee-stemmers geloven dat het AV de eerste stap is om Oekraïne tot de EU-familie toe te laten maar los daarvan is ook het AV weer een uitbreiding van de EU terwijl de EU nog niet eens alles wat ze nu al op haar bordje heeft aankan. Overdreven? Zie de eurocrisis, de immigrantencrisis, de oorlog die het in Oekraïne heeft veroorzaakt, de groeiende invloed van de lobby's etc.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:22 schreef 99.999 het volgende:
Dat is toch niet waar dit referendum over gaat?
Er is geen opkomstplicht, zeker niet voor dit raadgevende referendum...quote:Op zondag 20 maart 2016 19:28 schreef Infection het volgende:
[..]
Dat wel doen.
Dan ben je gewoon een barbaar van de democratie.
Jij denkt dat mensen bij parlementsverkiezingen anders zijn? Je kunt die beter ook afschaffen of censuskiesrecht invoeren dan.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is toch niet waar dit referendum over gaat? Ik snap dat het de PVV/Geenstijl agenda is maar volgens mij is het misbruik van het instrument referendum. Maar goed, na dit experiment neemt toch niemand het referendum nog serieus
Die waarheden van het ja-kamp staan toch gewoon in de pdf waarnaar je in de openingspost verwijst? Helaas lijk jij alleen maar geïnteresseerd in samenvattingen van maximaal 3 zinnen, zodat je vervolgens het nogal makkelijke verwijt kunt maken dat bepaalde zaken worden weggelaten in die 3 zinnen.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:02 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in "de mythes van het nee-kamp".
Wel ben ik geïnteresseerd in de waarheden van het ja-kamp. Maar zolangzamerhand begin ik te twijfelen of het ja-kamp wel over enige waarheid beschikt.
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is geen opkomstplicht, zeker niet voor dit raadgevende referendum...
Schültenbrau-bier van de Aldi drinken, zoals wij als studenten ook deden.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:32 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.
Daarom is die linkse VVD natuurlijk ook voor en die rechtse SP tegen dit verdrag...quote:Op zondag 20 maart 2016 19:20 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen'
Krijg je daar geen maagzuur van?quote:Op zondag 20 maart 2016 19:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Schültenbrau-bier van de Aldi drinken, zoals wij als studenten ook deden.
Maar dat is toch vooral een kwestie van slecht geïnformeerd zijn? Er zijn landen die al vele decennia een associatieverdrag met de EU hebben maar toch echt geen lid zijn geworden en dat ook echt niet gaan worden. Eventuele toetreding is iets waar je pas over een paar decennia serieus over na kan gaan denken, als dat ooit al aan de orde is.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. De meeste nee-stemmers geloven dat het AV de eerste stap is om Oekraïne tot de EU-familie toe te laten
De keuze om met Oekraïne, Georgië en Moldavië associatieverdragen af te sluiten getuigt juist wel van enige visie, leiderschap en eenheidquote:maar los daarvan is ook het AV weer een uitbreiding van de EU terwijl de EU nog niet eens alles wat ze nu al op haar bordje heeft aankan. Overdreven? Zie de eurocrisis, de immigrantencrisis, de oorlog die het in Oekraïne heeft veroorzaakt, de groeiende invloed van de lobby's etc.
Ondertussen hebben ze het ook nog steeds niet voor elkaar gekregen om 1 vestigingsplaats te hebben voor het EP. Peanuts qua geldverspilling op de totale begroting maar wel veelzeggend voor het totale gebrek aan leiderschap, visie en eenheid.
Volgens mij neemt iedereen de gewone verkiezingen serieuzer dan deze grap.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij denkt dat mensen bij parlementsverkiezingen anders zijn? Je kunt die beter ook afschaffen of censuskiesrecht invoeren dan.
Ik zwaai nog wel even vrolijk naar het stembureau als ik er langs kom. Zit vast een bekende.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:32 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.
Nee, valt wel mee in mijn herinnering. Diepgekoeld is goed te doen. Was toen 50 cent/halve liter, geloof ik. (gulden cent hè).quote:
Ik denk dat het per saldo weinig uitmaakt. Degenen die dit referendum serieus nemen, zullen de parlementsverkiezingen onderhand als een grote linkse grap ervaren. En vice versa.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij neemt iedereen de gewone verkiezingen serieuzer dan deze grap.
Nou ja, ik las daar wel eens andere commentaren over. Over het algemeen wordt getwijfeld aan het intellectuele vermogen van de gemiddelde NL'er, dacht ik zo. Dit terwijl ik toch in de veronderstelling leefde dat NL op alle mogelijke internationale vergelijkingslijstjes in de top 10 zo niet top 5 voorkomt, dus ook wat betreft opleidingsniveau, lijkt me.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij neemt iedereen de gewone verkiezingen serieuzer dan deze grap.
Ik denk dat elke stemmer bij parlementsverkiezingen wel een thema kan bedenken dat voor hem/haar relevant is en een beeld heeft van een bepaalde partij over dat thema. Dan hebben ze wellicht geen weet van het volledige partijprogramma, maar hebben ze wel enig idee waarover ze stemmen.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij denkt dat mensen bij parlementsverkiezingen anders zijn? Je kunt die beter ook afschaffen of censuskiesrecht invoeren dan.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar je nu over praatquote:Op zondag 20 maart 2016 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, ik las daar wel eens andere commentaren over. Over het algemeen wordt getwijfeld aan het intellectuele vermogen van de gemiddelde NL'er, dacht ik zo. Dit terwijl ik toch in de veronderstelling leefde dat NL op alle mogelijke internationale vergelijkingslijstjes in de top 10 zo niet top 5 voorkomt, dus ook wat betreft opleidingsniveau, lijkt me.
Gewoon een frame van de tegenstanders van dit referendumquote:Op zondag 20 maart 2016 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, ik las daar wel eens andere commentaren over. Over het algemeen wordt getwijfeld aan het intellectuele vermogen van de gemiddelde NL'er, dacht ik zo. Dit terwijl ik toch in de veronderstelling leefde dat NL op alle mogelijke internationale vergelijkingslijstjes in de top 10 zo niet top 5 voorkomt, dus ook wat betreft opleidingsniveau, lijkt me.
Wat ik zeg is dat als het opleidingsniveau hoog genoeg is voor parlementsverkiezingen is dat het ook voor een referendum. In NL waar het opleidingsniveau gemiddeld gezien wrs vrij hoog ligt.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar je nu over praat
Partijen zijn al jaren niet goed meer onder te verdelen in 'links' en 'rechts', maar meer in 'establishment' (= "links") en 'anti-establishment' (= "rechts"). "Rechts" is onderhand een soort Geuzennaam geworden, een soort verzetskoosnaampje.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:34 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Daarom is die linkse VVD natuurlijk ook voor en die rechtse SP tegen dit verdrag...
Oh, ik maal niet zo om opleidingsniveau hoor.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ik zeg is dat als het opleidingsniveau hoog genoeg is voor parlementsverkiezingen is dat het ook voor een referendum. In NL waar het opleidingsniveau gemiddeld gezien wrs vrij hoog ligt.
quote:Op zondag 20 maart 2016 18:26 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je vóór stemt duw je een verdeeld corrupt land in burgeroorlog in de handen van de EU waar het niet om handelsbelangen gaat, maar om de geopolitieke ruzie tussen Rusland en enkele vooraanstaande pro-Europeanen die zich eerder in hun hemd voelde gezet door Poetin. Daar laat ik me als burger niet voor lenen, dus een overtuigend NEE!
Bovendien zijn de politieke als economische uitkomsten hoogst onzeker. De economie van de EU heeft geen enkel belang met een voortdurend conflict met de Russen. Bovendien wie betaalt de bestaande gasschuld van Oekraïne aan Rusland? Daar mag de Europese belastingbetaler weer voor opdraaien? NEE! laten we daar niet opnieuw intrappen.
Dat valt tegen.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ik zeg is dat als het opleidingsniveau hoog genoeg is voor parlementsverkiezingen is dat het ook voor een referendum. In NL waar het opleidingsniveau gemiddeld gezien wrs vrij hoog ligt.
Met dat laatste push je het wel heel erg.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:32 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.
Aha, dus als jij het over "links" hebt, bedoel je bijvoorbeeld de VVD en als je het over "rechts" hebt bedoel je bijvoorbeeld de SP. Heb jij het ook over "zwart" als je de kleur van sneeuw bedoelt?quote:Op zondag 20 maart 2016 19:41 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Partijen zijn al jaren niet goed meer onder te verdelen in 'links' en 'rechts', maar meer in 'establishment' (= "links") en 'anti-establishment' (= "rechts"). "Rechts" is onderhand een soort Geuzennaam geworden, een soort verzetskoosnaampje.
Jji hebt werkelijk waar overal verstand van (of dat denk je althans), maar hier net niet. Moest enorm lachen toen ik dat las.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:45 schreef KoosVogels het volgende:
Beter stemmen jullie allemaal niet. Jullie hebben immers geen flauw idee wat het Associatieverdrag behelst. Ik ook niet, daarom stem ik ook niet.
Dat is jouw recht maar andere mensen willen graag gebruik maken van die paar democratische rechten die ze hebben, zo graag dat ze liever gebrekkig geïnformeerd stemmen dan het over te laten aan andere mensen die andere belangen hebben. Deze mensen laten zich informeren door mensen die wel het vedrag hebben gelezen.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:45 schreef KoosVogels het volgende:
Beter stemmen jullie allemaal niet. Jullie hebben immers geen flauw idee wat het Associatieverdrag behelst. Ik ook niet, daarom stem ik ook niet.
Plus dat het juist zijn beroepsgroep haar taak was om burgers te informeren over dit.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jji hebt werkelijk waar overal verstand van (of dat denk je althans), maar hier net niet. Moest enorm lachen toen ik dat las.
(Lekker geloofwaardig ook weer).
Als ik het over links heb, dan heb ik het over de leugenachtige gevestigde orde. Welke partijen dat dan verder precies zijn, zal me eerlijk gezegd worst wezen. Ik ga toch niet meer stemmen bij verkiezingen.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:46 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Aha, dus als jij het over "links" hebt, bedoel je bijvoorbeeld de VVD en als je het over "rechts" hebt bedoel je bijvoorbeeld de SP. Heb jij het ook over "zwart" als je de kleur van sneeuw bedoelt?
Ik verbied niemand iets. Echter, als je niet weet waar je over stemt, is het wellicht beter om niet te stemmen.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is jouw recht maar andere mensen willen graag gebruik maken van die paar democratische rechten die ze hebben, zo graag dat ze liever gebrekkig geïnformeerd stemmen dan het over te laten aan andere mensen die andere belangen hebben.
Ja, we hebben het niet altijd door maar Koos trollt wat af hoor.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Plus dat het juist zijn beroepsgroep haar taak was om burgers te informeren over dit.
Het is voor de gemiddelde burger (evenals voor het gemiddelde kamerlid) gewoon veel te ingewikkeld om zo'n verdrag en alle voors en tegens te doorgronden. Dat zie je nu ook weer, jij bent fanatiek tegen het verdrag maar aan alles zie je dat je van dat verdrag eigenlijk niets snapt en dat terwijl je volgens mij geen hele domme knul bent. Het is gewoon vrij lastige materie om een goed referendum over te hebben. Ondanks dat de overheid best veel doet om het te laten leven.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is jouw recht maar andere mensen willen graag gebruik maken van die paar democratische rechten die ze hebben, zo graag dat ze liever gebrekkig geïnformeerd stemmen dan het over te laten aan andere mensen die andere belangen hebben. Deze mensen laten zich informeren door mensen die wel het vedrag hebben gelezen.
De overheid had een goed maatschappelijk debat kunnen opzetten, de journalistiek had haar werk kunnen doen ondanks de passiviteit van de overheid. Verwijt niet de burgers wanneer ze gebrekkig geïnformeerd stemmen als deze twee organen niet hun werk naar behoren doen.
Ik lees veel, maar ik heb nog niet de moeite genomen om het verdrag te lezen, en dat ben ik ook niet van plan.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jji hebt werkelijk waar overal verstand van (of dat denk je althans), maar hier net niet. Moest enorm lachen toen ik dat las.
(Lekker geloofwaardig ook weer).
Als jij over sport schrijft, wordt niet van jou verwacht dat je stukken maakt over het Associatieverdrag.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Plus dat het juist zijn beroepsgroep haar taak was om burgers te informeren over dit.
Reageer jij alsjeblieft ook even op dit?quote:Op zondag 20 maart 2016 19:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik verbied niemand iets. Echter, als je niet weet waar je over stemt, is het wellicht beter om niet te stemmen.
quote:Op zondag 20 maart 2016 19:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
De overheid had een goed maatschappelijk debat kunnen opzetten, de journalistiek had haar werk kunnen doen ondanks de passiviteit van de overheid. Verwijt niet de burgers wanneer ze gebrekkig geïnformeerd stemmen als deze twee organen niet hun werk naar behoren doen.
Je zou kunnen gaan stemmen omdat je een raadgevend referendum best een mooi democratisch dingetje vindt en dan NEE stemmen opdat alles bij het oude blijft omdat je die 500 onderwerpen waar het over gaat niet kunt absorberen wegens te weinig kennis en zeer zeker de tijd die ontbreekt om te bestuderen wat dat allemaal inhoudt om daar iets van te vinden.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik verbied niemand iets. Echter, als je niet weet waar je over stemt, is het wellicht beter om niet te stemmen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |