NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)voorsprong~a4261625/
Gaan stemmen mensen. En dan op NEE klikken.....
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
[ Bericht 0% gewijzigd door hpeopjes op 20-03-2016 19:25:19 ]
Gaan stemmen mensen. En dan op NEE klikken.....
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
[ Bericht 0% gewijzigd door hpeopjes op 20-03-2016 19:25:19 ]
Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in "de mythes van het nee-kamp".quote:Op zondag 20 maart 2016 17:55 schreef Gutmensch het volgende:
https://blendle.com/i/het(...)par-20160319-6091434
Koenders in het Parool over de mythes van het nee-kamp.
Blendle / ¤0,25
Wel ben ik geïnteresseerd in de waarheden van het ja-kamp. Maar zolangzamerhand begin ik te twijfelen of het ja-kamp wel over enige waarheid beschikt.
Dat zijn ook mythes aan het worden idd.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:02 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in "de mythes van het nee-kamp".
Wel ben ik geïnteresseerd in de waarheden van het ja-kamp. Maar zolangzamerhand begin ik te twijfelen of het ja-kamp wel over enige waarheid beschikt.
I´m back.
quote:Geen zoenende Wilders en Poetin op stations | NOS
Met een zoenende Wilders en Poetin op hun campagneposter hopen de Jonge Socialisten tegenstanders van het associatieverdrag met Oekraïne op andere gedachten te brengen.
Maar de posters zijn te aanstootgevend, zegt het reclamebureau Exterion, het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de posters op onder andere NS-stations en in abri's. Ze zullen daar dan ook niet te zien zijn.
Ook een herziene versie van de poster, waarop Wilders en Poetin hun hoofden dicht bij elkaar houden, mag niet op de stations hangen.
"De stations beschouwen wij als openbare ruimte, waar iedereen zich thuis moet voelen", zegt NS. "Wij hebben met Exterion afgesproken dat posters niet kwetsend of aanstootgevend mogen zijn. Uiteindelijk heeft Exterion dit bepaald."
Volgens NS laat het reclamebedrijf zich leiden door de Reclame Code Commissie.
Voorzitter Bart van Bruggen van de Jonge Socialisten is verbijsterd. "Het lijkt wel of NS banger is voor de KGB dan voor het verlies van de vrijheid van meningsuiting."
De Jonge Socialisten hebben inmiddels een derde variant poster laten drukken, waarop Poetin staat afgebeeld die met een rood potlood zijn territorium inkleurt. "Laat Poetin zijn kleurplaat niet afmaken. Stem voor op 6 april", luidt de tekst. Eind deze maand zal deze poster in abri’s op de NS-stations hangen.
Maar ook de afgekeurde afbeeldingen zullen op sommige plaatsen te zien zijn. De Jonge Socialisten hebben besloten deze hier en daar "wild te plakken".
Bron: nos.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat zou die achterliggende agenda dan zijn?quote:
[..]
Even ter herinnering: er zijn ook nog zat niet-stemmers (zoals ik) die kritisch zijn over de EU maar nog veel kritischer over de achterliggende agenda van het nee-kamp.
De enige achterliggende agenda die ik ken is een duidelijk signaal te geven dat ze niet zitten te wachten op een verdere uitbreiding van de EU. Daar is wat mij betreft niets mis mee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen', de incompetenten, de onkundigen, de niet-weters, de omhooggevallenen, de hypocrieten, oftewel al die types die vooral erg goed zijn in links lullen en tegelijk rechts vullen, de hele gevestigde orde zegmaar. De lieden die ons in het verleden al zo vaak bedonderd hebben, of het nu gaat om de import van islam en moslims, de economische crisis, de EU, de Europese Grondwet, de euro en nu weer dit. Diezelfde lieden die elk jaar een rapportje uitbrengen met de titel "criminaliteit in Nederland wéér gedaald", terwijl alle Nederlanders die weleens buiten komen wéten dat dat niet zo is.quote:
[..]
Dat zijn ook mythes aan het worden idd.
Waarom zou ik nog geloven dat het "goed is voor de handel", als zo'n pathologische leugenaar dat roept? Kom eerst eens met harde feiten. En draai er voooral ook niet omheen dat je er zelf als politicus ook beter van wordt.
Dat is toch niet waar dit referendum over gaat? Ik snap dat het de PVV/Geenstijl agenda is maar volgens mij is het misbruik van het instrument referendum. Maar goed, na dit experiment neemt toch niemand het referendum nog serieusquote:
[..]
Wat zou die achterliggende agenda dan zijn?
De enige achterliggende agenda die ik ken is een duidelijk signaal te geven dat ze niet zitten te wachten op een verdere uitbreiding van de EU. Daar is wat mij betreft niets mis mee.
Ja, er is wel sprake van een soort "breuk in waarachtigheid", ze hebben het alleen nog niet door of gooien dat op laagopgeleid, terwijl NL'ers steeds hoger opgeleid worden, of Wilders-GeenStijl-nazisme, terwijl Wilders geen nazi is, niet iedereen die ertegen is op Wilders stemt of een nazi zou zijn en we ook nog eens hoger opgeleid zijn dus waarom zouden we überhaupt ineens allemaal nazi's zijn, daarbij midden- en hoge klassen sloten zich ook aan bij de nazi's.quote:
[..]
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen', de incompetenten, de onkundigen, de niet-weters, de omhooggevallenen, de hypocrieten, oftewel al die types die vooral erg goed zijn in links lullen en tegelijk rechts vullen, de hele gevestigde orde zegmaar. De lieden die ons in het verleden al zo vaak bedonderd hebben, of het nu gaat om de import van islam en moslims, de economische crisis, de EU, de Europese Grondwet, de euro en nu weer dit. Diezelfde lieden die elk jaar een rapportje uitbrengen met de titel "criminaliteit in Nederland wéér gedaald", terwijl alle Nederlanders die weleens buiten komen wéten dat dat niet zo is.
Waarom zou ik nog geloven dat het "goed is voor de handel", als zo'n pathologische leugenaar dat roept? Kom eerst eens met harde feiten. En draai er voooral ook niet omheen dat je er zelf als politicus ook beter van wordt.
I´m back.
quote:Op zondag 20 maart 2016 19:13 schreef Ringo het volgende:
Hebben jullie je stempas nou nog niet weggegooid??
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat wel doen.quote:
Hebben jullie je stempas nou nog niet weggegooid??
Dan ben je gewoon een barbaar van de democratie.
Dat is niet helemaal waar. De meeste nee-stemmers geloven dat het AV de eerste stap is om Oekraïne tot de EU-familie toe te laten maar los daarvan is ook het AV weer een uitbreiding van de EU terwijl de EU nog niet eens alles wat ze nu al op haar bordje heeft aankan. Overdreven? Zie de eurocrisis, de immigrantencrisis, de oorlog die het in Oekraïne heeft veroorzaakt, de groeiende invloed van de lobby's etc.quote:
Dat is toch niet waar dit referendum over gaat?
Ondertussen hebben ze het ook nog steeds niet voor elkaar gekregen om 1 vestigingsplaats te hebben voor het EP. Peanuts qua geldverspilling op de totale begroting maar wel veelzeggend voor het totale gebrek aan leiderschap, visie en eenheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ik stem is het ja, al was het alleen maar om Jan Roos te fucken 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Er is geen opkomstplicht, zeker niet voor dit raadgevende referendum...quote:
[..]
Dat wel doen.
Dan ben je gewoon een barbaar van de democratie.
Jij denkt dat mensen bij parlementsverkiezingen anders zijn? Je kunt die beter ook afschaffen of censuskiesrecht invoeren dan.quote:
[..]
Dat is toch niet waar dit referendum over gaat? Ik snap dat het de PVV/Geenstijl agenda is maar volgens mij is het misbruik van het instrument referendum. Maar goed, na dit experiment neemt toch niemand het referendum nog serieus
I´m back.
Die waarheden van het ja-kamp staan toch gewoon in de pdf waarnaar je in de openingspost verwijst? Helaas lijk jij alleen maar geïnteresseerd in samenvattingen van maximaal 3 zinnen, zodat je vervolgens het nogal makkelijke verwijt kunt maken dat bepaalde zaken worden weggelaten in die 3 zinnen.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in "de mythes van het nee-kamp".
Wel ben ik geïnteresseerd in de waarheden van het ja-kamp. Maar zolangzamerhand begin ik te twijfelen of het ja-kamp wel over enige waarheid beschikt.
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.quote:
[..]
Er is geen opkomstplicht, zeker niet voor dit raadgevende referendum...
Schültenbrau-bier van de Aldi drinken, zoals wij als studenten ook deden.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.
I´m back.
Daarom is die linkse VVD natuurlijk ook voor en die rechtse SP tegen dit verdrag...quote:
[..]
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen'
Krijg je daar geen maagzuur van?quote:Op zondag 20 maart 2016 19:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Schültenbrau-bier van de Aldi drinken, zoals wij als studenten ook deden.
Maar dat is toch vooral een kwestie van slecht geïnformeerd zijn? Er zijn landen die al vele decennia een associatieverdrag met de EU hebben maar toch echt geen lid zijn geworden en dat ook echt niet gaan worden. Eventuele toetreding is iets waar je pas over een paar decennia serieus over na kan gaan denken, als dat ooit al aan de orde is.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. De meeste nee-stemmers geloven dat het AV de eerste stap is om Oekraïne tot de EU-familie toe te laten
De keuze om met Oekraïne, Georgië en Moldavië associatieverdragen af te sluiten getuigt juist wel van enige visie, leiderschap en eenheidquote:maar los daarvan is ook het AV weer een uitbreiding van de EU terwijl de EU nog niet eens alles wat ze nu al op haar bordje heeft aankan. Overdreven? Zie de eurocrisis, de immigrantencrisis, de oorlog die het in Oekraïne heeft veroorzaakt, de groeiende invloed van de lobby's etc.
Ondertussen hebben ze het ook nog steeds niet voor elkaar gekregen om 1 vestigingsplaats te hebben voor het EP. Peanuts qua geldverspilling op de totale begroting maar wel veelzeggend voor het totale gebrek aan leiderschap, visie en eenheid.
Volgens mij neemt iedereen de gewone verkiezingen serieuzer dan deze grap.quote:
[..]
Jij denkt dat mensen bij parlementsverkiezingen anders zijn? Je kunt die beter ook afschaffen of censuskiesrecht invoeren dan.
Ik zwaai nog wel even vrolijk naar het stembureau als ik er langs kom. Zit vast een bekende.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.
Nee, valt wel mee in mijn herinnering. Diepgekoeld is goed te doen. Was toen 50 cent/halve liter, geloof ik. (gulden cent hè).quote:
I´m back.
Ik denk dat het per saldo weinig uitmaakt. Degenen die dit referendum serieus nemen, zullen de parlementsverkiezingen onderhand als een grote linkse grap ervaren. En vice versa.quote:
[..]
Volgens mij neemt iedereen de gewone verkiezingen serieuzer dan deze grap.
Nou ja, ik las daar wel eens andere commentaren over. Over het algemeen wordt getwijfeld aan het intellectuele vermogen van de gemiddelde NL'er, dacht ik zo. Dit terwijl ik toch in de veronderstelling leefde dat NL op alle mogelijke internationale vergelijkingslijstjes in de top 10 zo niet top 5 voorkomt, dus ook wat betreft opleidingsniveau, lijkt me.quote:
[..]
Volgens mij neemt iedereen de gewone verkiezingen serieuzer dan deze grap.
I´m back.
Ik denk dat elke stemmer bij parlementsverkiezingen wel een thema kan bedenken dat voor hem/haar relevant is en een beeld heeft van een bepaalde partij over dat thema. Dan hebben ze wellicht geen weet van het volledige partijprogramma, maar hebben ze wel enig idee waarover ze stemmen.quote:
[..]
Jij denkt dat mensen bij parlementsverkiezingen anders zijn? Je kunt die beter ook afschaffen of censuskiesrecht invoeren dan.
Bij stemmingen die over 1 specifiek thema gaan, lijkt het me wel handig als stemmers enige basiskennis hebben over dat thema. Behalve natuurlijk als ze enkel tegenstemmen omdat ze "Den Haag", "Brussel" of <vul hier zelf wat in> dermate wantrouwen dat ze automatisch tegen alles zijn dat ze daarmee associëren.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar je nu over praatquote:
[..]
Nou ja, ik las daar wel eens andere commentaren over. Over het algemeen wordt getwijfeld aan het intellectuele vermogen van de gemiddelde NL'er, dacht ik zo. Dit terwijl ik toch in de veronderstelling leefde dat NL op alle mogelijke internationale vergelijkingslijstjes in de top 10 zo niet top 5 voorkomt, dus ook wat betreft opleidingsniveau, lijkt me.
Gewoon een frame van de tegenstanders van dit referendumquote:
[..]
Nou ja, ik las daar wel eens andere commentaren over. Over het algemeen wordt getwijfeld aan het intellectuele vermogen van de gemiddelde NL'er, dacht ik zo. Dit terwijl ik toch in de veronderstelling leefde dat NL op alle mogelijke internationale vergelijkingslijstjes in de top 10 zo niet top 5 voorkomt, dus ook wat betreft opleidingsniveau, lijkt me.
Wat ik zeg is dat als het opleidingsniveau hoog genoeg is voor parlementsverkiezingen is dat het ook voor een referendum. In NL waar het opleidingsniveau gemiddeld gezien wrs vrij hoog ligt.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar je nu over praat
I´m back.
Partijen zijn al jaren niet goed meer onder te verdelen in 'links' en 'rechts', maar meer in 'establishment' (= "links") en 'anti-establishment' (= "rechts"). "Rechts" is onderhand een soort Geuzennaam geworden, een soort verzetskoosnaampje.quote:
[..]
Daarom is die linkse VVD natuurlijk ook voor en die rechtse SP tegen dit verdrag...
Oh, ik maal niet zo om opleidingsniveau hoor.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat als het opleidingsniveau hoog genoeg is voor parlementsverkiezingen is dat het ook voor een referendum. In NL waar het opleidingsniveau gemiddeld gezien wrs vrij hoog ligt.
quote:
[..]
Als je vóór stemt duw je een verdeeld corrupt land in burgeroorlog in de handen van de EU waar het niet om handelsbelangen gaat, maar om de geopolitieke ruzie tussen Rusland en enkele vooraanstaande pro-Europeanen die zich eerder in hun hemd voelde gezet door Poetin. Daar laat ik me als burger niet voor lenen, dus een overtuigend NEE!
Bovendien zijn de politieke als economische uitkomsten hoogst onzeker. De economie van de EU heeft geen enkel belang met een voortdurend conflict met de Russen. Bovendien wie betaalt de bestaande gasschuld van Oekraïne aan Rusland? Daar mag de Europese belastingbetaler weer voor opdraaien? NEE! laten we daar niet opnieuw intrappen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat valt tegen.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat als het opleidingsniveau hoog genoeg is voor parlementsverkiezingen is dat het ook voor een referendum. In NL waar het opleidingsniveau gemiddeld gezien wrs vrij hoog ligt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Beter stemmen jullie allemaal niet. Jullie hebben immers geen flauw idee wat het Associatieverdrag behelst. Ik ook niet, daarom stem ik ook niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met dat laatste push je het wel heel erg.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen iets beters te doen hebben. Zoals uitslapen. Of naar een oefensessie Line dance.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aha, dus als jij het over "links" hebt, bedoel je bijvoorbeeld de VVD en als je het over "rechts" hebt bedoel je bijvoorbeeld de SP. Heb jij het ook over "zwart" als je de kleur van sneeuw bedoelt?quote:
[..]
Partijen zijn al jaren niet goed meer onder te verdelen in 'links' en 'rechts', maar meer in 'establishment' (= "links") en 'anti-establishment' (= "rechts"). "Rechts" is onderhand een soort Geuzennaam geworden, een soort verzetskoosnaampje.
Jji hebt werkelijk waar overal verstand van (of dat denk je althans), maar hier net niet. Moest enorm lachen toen ik dat las.quote:
Beter stemmen jullie allemaal niet. Jullie hebben immers geen flauw idee wat het Associatieverdrag behelst. Ik ook niet, daarom stem ik ook niet.
(Lekker geloofwaardig ook weer).
I´m back.
Dat is jouw recht maar andere mensen willen graag gebruik maken van die paar democratische rechten die ze hebben, zo graag dat ze liever gebrekkig geïnformeerd stemmen dan het over te laten aan andere mensen die andere belangen hebben. Deze mensen laten zich informeren door mensen die wel het vedrag hebben gelezen.quote:
Beter stemmen jullie allemaal niet. Jullie hebben immers geen flauw idee wat het Associatieverdrag behelst. Ik ook niet, daarom stem ik ook niet.
De overheid had een goed maatschappelijk debat kunnen opzetten, de journalistiek had haar werk kunnen doen ondanks de passiviteit van de overheid. Verwijt niet de burgers wanneer ze gebrekkig geïnformeerd stemmen als deze twee organen niet hun werk naar behoren doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Plus dat het juist zijn beroepsgroep haar taak was om burgers te informeren over dit.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jji hebt werkelijk waar overal verstand van (of dat denk je althans), maar hier net niet. Moest enorm lachen toen ik dat las.
(Lekker geloofwaardig ook weer).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ik het over links heb, dan heb ik het over de leugenachtige gevestigde orde. Welke partijen dat dan verder precies zijn, zal me eerlijk gezegd worst wezen. Ik ga toch niet meer stemmen bij verkiezingen.quote:
[..]
Aha, dus als jij het over "links" hebt, bedoel je bijvoorbeeld de VVD en als je het over "rechts" hebt bedoel je bijvoorbeeld de SP. Heb jij het ook over "zwart" als je de kleur van sneeuw bedoelt?
Ik verbied niemand iets. Echter, als je niet weet waar je over stemt, is het wellicht beter om niet te stemmen.quote:
[..]
Dat is jouw recht maar andere mensen willen graag gebruik maken van die paar democratische rechten die ze hebben, zo graag dat ze liever gebrekkig geïnformeerd stemmen dan het over te laten aan andere mensen die andere belangen hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, we hebben het niet altijd door maar Koos trollt wat af hoor.quote:
[..]
Plus dat het juist zijn beroepsgroep haar taak was om burgers te informeren over dit.
.Nofi.
I´m back.
Het is voor de gemiddelde burger (evenals voor het gemiddelde kamerlid) gewoon veel te ingewikkeld om zo'n verdrag en alle voors en tegens te doorgronden. Dat zie je nu ook weer, jij bent fanatiek tegen het verdrag maar aan alles zie je dat je van dat verdrag eigenlijk niets snapt en dat terwijl je volgens mij geen hele domme knul bent. Het is gewoon vrij lastige materie om een goed referendum over te hebben. Ondanks dat de overheid best veel doet om het te laten leven.quote:
[..]
Dat is jouw recht maar andere mensen willen graag gebruik maken van die paar democratische rechten die ze hebben, zo graag dat ze liever gebrekkig geïnformeerd stemmen dan het over te laten aan andere mensen die andere belangen hebben. Deze mensen laten zich informeren door mensen die wel het vedrag hebben gelezen.
De overheid had een goed maatschappelijk debat kunnen opzetten, de journalistiek had haar werk kunnen doen ondanks de passiviteit van de overheid. Verwijt niet de burgers wanneer ze gebrekkig geïnformeerd stemmen als deze twee organen niet hun werk naar behoren doen.
Ik lees veel, maar ik heb nog niet de moeite genomen om het verdrag te lezen, en dat ben ik ook niet van plan.quote:
[..]
Jji hebt werkelijk waar overal verstand van (of dat denk je althans), maar hier net niet. Moest enorm lachen toen ik dat las.
(Lekker geloofwaardig ook weer).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Als jij over sport schrijft, wordt niet van jou verwacht dat je stukken maakt over het Associatieverdrag.quote:
[..]
Plus dat het juist zijn beroepsgroep haar taak was om burgers te informeren over dit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Reageer jij alsjeblieft ook even op dit?quote:Op zondag 20 maart 2016 19:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik verbied niemand iets. Echter, als je niet weet waar je over stemt, is het wellicht beter om niet te stemmen.
quote:
De overheid had een goed maatschappelijk debat kunnen opzetten, de journalistiek had haar werk kunnen doen ondanks de passiviteit van de overheid. Verwijt niet de burgers wanneer ze gebrekkig geïnformeerd stemmen als deze twee organen niet hun werk naar behoren doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou kunnen gaan stemmen omdat je een raadgevend referendum best een mooi democratisch dingetje vindt en dan NEE stemmen opdat alles bij het oude blijft omdat je die 500 onderwerpen waar het over gaat niet kunt absorberen wegens te weinig kennis en zeer zeker de tijd die ontbreekt om te bestuderen wat dat allemaal inhoudt om daar iets van te vinden.quote:
[..]
Ik verbied niemand iets. Echter, als je niet weet waar je over stemt, is het wellicht beter om niet te stemmen.
Ik denk niet dat je dan verantwoordelijk bent voor het ondersteunen van een moordende dictator zoals H. Wasser beweert. Dat gaat veel te ver.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 20-03-2016 20:17:54 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
achja, het is maar een adviesreferendum, dus niet bindend
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Misschien is het dan toch handiger om in de toekomst correcte bijvoeglijke naamwoorden te gebruiken zodat het voor de lezer duidelijk is wat je bedoelt.quote:
[..]
Als ik het over links heb, dan heb ik het over de leugenachtige gevestigde orde. Welke partijen dat dan verder precies zijn, zal me eerlijk gezegd worst wezen. Ik ga toch niet meer stemmen bij verkiezingen.
En dit natuurlijk.quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Veel users hebben nou eenmaal geen hekel aan Poetin. Sterker, een aantal zou hem zelfs graag als leider hebben.quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zou een mooi gebaar van vrijheid van meningsuiting zijn. En bij dit referendum misschien wel de enige juiste keuze.quote:
Hebben jullie je stempas nou nog niet weggegooid??
Waar verwijt ik iemand iets?quote:
[..]
Reageer jij alsjeblieft ook even op dit?
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus als mensen willen kiezen bij de parlementsverkiezingen op basis van de vraag of de EU wel of niet afgeremd moet worden, dan kunnen ze dat goed genoeg doen. Indirect via het beoordelen van politieke partijen en hoe geloofwaardig de politici zijn, maar als de ja nee vraag direct voor ze ligt dan zijn ze te stupide? Jaja.quote:
[..]
Ik denk dat elke stemmer bij parlementsverkiezingen wel een thema kan bedenken dat voor hem/haar relevant is en een beeld heeft van een bepaalde partij over dat thema. Dan hebben ze wellicht geen weet van het volledige partijprogramma, maar hebben ze wel enig idee waarover ze stemmen.
Bij stemmingen die over 1 specifiek thema gaan, lijkt het me wel handig als stemmers enige basiskennis hebben over dat thema. Behalve natuurlijk als ze enkel tegenstemmen omdat ze "Den Haag", "Brussel" of <vul hier zelf wat in> dermate wantrouwen dat ze automatisch tegen alles zijn dat ze daarmee associëren.
De overheid heeft de volledige wettekst gepubliceerd. Duidelijker, vollediger en objectiever kan niet. Elke duiding, samenvatting et cetera is per definitie subjectief en derhalve niet de taak van de overheid.quote:
[..]
Dat is jouw recht maar andere mensen willen graag gebruik maken van die paar democratische rechten die ze hebben, zo graag dat ze liever gebrekkig geïnformeerd stemmen dan het over te laten aan andere mensen die andere belangen hebben. Deze mensen laten zich informeren door mensen die wel het vedrag hebben gelezen.
De overheid had een goed maatschappelijk debat kunnen opzetten, de journalistiek had haar werk kunnen doen ondanks de passiviteit van de overheid. Verwijt niet de burgers wanneer ze gebrekkig geïnformeerd stemmen als deze twee organen niet hun werk naar behoren doen.
De journalistiek heeft die taak overigens wel degelijk opgepakt, maar zodra jij er een cent voor moet betalen haak je af. Dat is je goed recht, maar ga dat dan niet de journalistiek verwijten.
Mijn god, jij wel?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben sws als progressief voor zelfbeschikking der volkeren, laat er maar een West- en oost-Oekraïense staat komen.quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
I´m back.
Het wordt nog veel ingewikkelder als je niet een goed maatschappelijk debat opzet en niet een objectieve voorlichtingscampagne start. Hoe ze ondertussen proberen om eenzijdige informatie te geven, afgestemd op de nee-stemmers, daar prikken ze doorheen. Misschien zou de overheid hier 20 jaar geleden mee zijn weggekomen maar in deze tijd hoeven maar een paar mensen die voldoende gevolgd worden het op te pikken en het grootste deel van die groep komt het te weten.quote:
[..]
Het is voor de gemiddelde burger (evenals voor het gemiddelde kamerlid) gewoon veel te ingewikkeld om zo'n verdrag en alle voors en tegens te doorgronden.
Het is zonde dat de N overheid niet heeft geleerd van de fouten die ze maakte bij het EU-grondwetreferendum.
Wie heeft er tijd om een 300 pagina's verdrag te lezen en alles op te zoeken wat hiermee samenhangt? Daarom zou het juist goed zijn als andere mensen dit voor ons hadden gedaan en deze mensen met elkaar op nationale podia in discussie waren gegaan. Wij kunnen dan wellicht niet elk detail volgen maar ik geloof dat het dan wel mogelijk is om op basis van inhoud partij te kiezen. Het is beter dan wat er nu gebeurt.quote:Het is gewoon vrij lastige materie om een goed referendum over te hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom wil jij dat voor hen beslissen?quote:
[..]
Ik ben sws als progressief voor zelfbeschikking der volkeren, laat er maar een West- en oost-Oekraïense staat komen.
Nee, ik vind het veel leuker om 'links' stelselmatig te blijven associëren met termen als 'leugenachtig' en 'hypocriet'.quote:
[..]
Misschien is het dan toch handiger om in de toekomst correcte bijvoeglijke naamwoorden te gebruiken zodat het voor de lezer duidelijk is wat je bedoelt.
Want mét een verdrag dan is putin ineens gebonden aan allerlei zaken? Koekoek, het betreft oekraine en niet dat land ernaast.quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Het ja kamp grossiert werkelijk in onwaarheden en emotie politiek, gayrechten, putin, blokjes kaas. Iedere halve leugen wordt maar snel als hard feit verpakt om te verbergen dat hier alleen een select groepje grootbedrijven beter van wordt.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Ik vind het een valse stelling, denk aan je kinderen, je kunt dat soort dingen serieus gebruiken in dit soort zaken. Dat zouden nou juist argumenten zijn waarvoor domme laagopgeleide mensen voor vallen. Demagogie.quote:
I´m back.
Dit is wel erg hoogdravend.quote:
Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daarom sprak ik ook over jouw beroepsgroep, die is wat groter dan enkel de sportjournalistiek.quote:
[..]
Als jij over sport schrijft, wordt niet van jou verwacht dat je stukken maakt over het Associatieverdrag.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik beslis niets. Ik zeg alleen als een substantieel deel van die natie, die zich ook als Russisch ipv Oekraïens ziet en zich veel meer verbonden voelt met Rusland dan de EU, zich wil afscheiden. Ga je gang.quote:
[..]
Waarom wil jij dat voor hen beslissen?
I´m back.
Ik heb trouwens een schattig bruin nichtje dat door sommige kindjes uit wordt gescholden omdat een aantal ouders vindt dat bruine mensen stinken.quote:
[..]
Ik vind het een valse stelling, denk aan je kinderen, je kunt dat soort dingen serieus gebruiken in dit soort zaken. Dat zouden nou juist argumenten zijn waarvoor domme laagopgeleide mensen voor vallen. Demagogie.
Top, of niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het verdrag is onderdeel van een agressieve agenda om Oekraïne los te weken uit Russische invloedssfeer. Een agenda die al een coup, burgeroorlog en uiteenvallen van Oekraïne als gevolg heeft gehad met als grootste slachtoffers de Oekraïense bevolking.quote:
[..]
Het is voor de gemiddelde burger (evenals voor het gemiddelde kamerlid) gewoon veel te ingewikkeld om zo'n verdrag en alle voors en tegens te doorgronden.
(terwijl een kleine corrupte kliek enorm profiteert van de oorlog, wapenhandel en ellende - Number of Ukrainian millionaires tripled in 2015 )
Het zet Europa bovendien regelrecht op oorlogspad richting Rusland. Een uitkomst die de gestoorde elite in de VS als gunstig ziet.
Simpel zat en voor iedereen te begrijpen.
Een "Nee" is een stem voor het stoppen van de expansiepolitiek en de ontwrichting van andere landen.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Dat is er wel geweest. Alleen wordt dat natuurlijk overschreeuwd door allerlei malloten als Jan Roos of Thiery Baudet.quote:
[..]
Het wordt nog veel ingewikkelder als je niet een goed maatschappelijk debat opzet en niet een objectieve voorlichtingscampagne start.
Dat is dan ook wat er is gebeurd. In diverse parlementen is hierover gedebatteerd. Sowieso op landsniveau maar volgens mij ook in het EP. Dat je dat nog eens dunnetjes over wil doen omdat de uitslag je niet aanstaat kan natuurlijk. Maar het is bespottelijk om te doen alsof hier niet uitgebreid over is gesproken.quote:Hoe ze ondertussen proberen om eenzijdige informatie te geven, afgestemd op de nee-stemmers, daar prikken ze doorheen. Misschien zou de overheid hier 20 jaar geleden mee zijn weggekomen maar in deze tijd hoeven maar een paar mensen die voldoende gevolgd worden het op te pikken en het grootste deel van die groep komt het te weten.
Het is zonde dat de N overheid niet heeft geleerd van de fouten die ze maakte bij het EU-grondwetreferendum.
[..]
Wie heeft er tijd om een 300 pagina's verdrag te lezen en alles op te zoeken wat hiermee samenhangt? Daarom zou het juist goed zijn als andere mensen dit voor ons hadden gedaan en deze mensen met elkaar op nationale podia in discussie waren gegaan. Wij kunnen dan wellicht niet elk detail volgen maar ik geloof dat het dan wel mogelijk is om op basis van inhoud partij te kiezen. Het is beter dan wat er nu gebeurt.
Spreek je een basketballer ook aan op het gedrag van een wielrenner?quote:
[..]
Daarom sprak ik ook over jouw beroepsgroep, die is wat groter dan enkel de sportjournalistiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Het verdrag is onderdeel van een agressieve agenda om Oekraïne los te weken uit Russische invloedssfeer. Een agenda die al een coup, burgeroorlog en uiteenvallen van Oekraïne als gevolg heeft gehad met als grootste slachtoffers de Oekraïense bevolking.
(terwijl een kleine corrupte kliek enorm profiteert van de oorlog, wapenhandel en ellende - Number of Ukrainian millionaires tripled in 2015 )
Het zet Europa bovendien regelrecht op oorlogspad richting Rusland. Een uitkomst die de gestoorde elite in de VS als gunstig ziet.
Simpel zat en voor iedereen te begrijpen.
Een "Nee" is een stem voor het stoppen van de expansiepolitiek en de ontwrichting van andere landen.
Goede post!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is niet aan ons om dat voor hen te beslissen maar hij heeft gelijk dat dit de beste oplossing zou zijn.quote:
[..]
Waarom wil jij dat voor hen beslissen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Weer een mooie verzameling leugens en drogredenen.quote:
[..]
Het verdrag is onderdeel van een agressieve agenda om Oekraïne los te weken uit Russische invloedssfeer. Een agenda die al een coup, burgeroorlog en uiteenvallen van Oekraïne als gevolg heeft gehad met als grootste slachtoffers de Oekraïense bevolking.
(terwijl een kleine corrupte kliek enorm profiteert van de oorlog, wapenhandel en ellende - Number of Ukrainian millionaires tripled in 2015 )
Het zet Europa bovendien regelrecht op oorlogspad richting Rusland. Een uitkomst die de gestoorde elite in de VS als gunstig ziet.
Simpel zat en voor iedereen te begrijpen.
Een "Nee" is een stem voor het stoppen van de expansiepolitiek en de ontwrichting van andere landen.
De vlucht naar voren dan maar inderdaad, lekker de banden aanhalen en maar kijken waar het schip strandt. Ronkende stoere praat.quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het zou goed zijn als het ook door andere mensen dan politici wordt besproken: juristen, economen, historici etc.quote:
[..]
Dat is er wel geweest. Alleen wordt dat natuurlijk overschreeuwd door allerlei malloten als Jan Roos of Thiery Baudet.
[..]
Dat is dan ook wat er is gebeurd. In diverse parlementen is hierover gedebatteerd. Sowieso op landsniveau maar volgens mij ook in het EP. Dat je dat nog eens dunnetjes over wil doen omdat de uitslag je niet aanstaat kan natuurlijk. Maar het is bespottelijk om te doen alsof hier niet uitgebreid over is gesproken.
Laat hen maar voor het oog van de natie een eigen debat voeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zou dat de beste oplossing zijn? En mag het Oekraïense volk daar zelf ook nog wat van vinden?quote:
[..]
Het is niet aan ons om dat voor hen te beslissen maar hij heeft gelijk dat dit de beste oplossing zou zijn.
Ik vind het wel plausibel eigenlijk.quote:Op zondag 20 maart 2016 20:08 schreef 99.999 het volgende:
Weer een mooie verzameling leugens en drogredenen.
Wat klopt er allemaal niet? Zin om het uit te leggen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat heeft volop plaatsgevonden afgelopen tijd. Je doet steeds net alsof het allemaal wordt doodgezwegen door de media maar dat is echt onzin.quote:
[..]
Het zou goed zijn als het ook door andere mensen dan politici wordt besproken: juristen, economen, historici etc.
Laat hen maar voor het oog van de natie een eigen debat voeren.
Ik kan me voorstellen dat je sympathie hebt voor de persoon Putin maar ik mag hopen dat iedereen hier weet dat hij gruwelijke daden op zijn geweten heeft. Dat kan je trouwens ook over Obama stellen gezien o.a. al die drone-aanvallen.quote:
[..]
Veel users hebben nou eenmaal geen hekel aan Poetin. Sterker, een aantal zou hem zelfs graag als leider hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is de onzin die in deze discussie al 1.000 keer voorbij is gekomen. Nu dan ook geen zin om het uit te leggen. Het is toch aan dovemansoren gerichtquote:
[..]
Ik vind het wel plausibel eigenlijk.
Wat klopt er allemaal niet? Zin om het uit te leggen?
quote:
[..]
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen', de incompetenten, de onkundigen, de niet-weters, de omhooggevallenen, de hypocrieten, oftewel al die types die vooral erg goed zijn in links lullen en tegelijk rechts vullen, de hele gevestigde orde zegmaar. De lieden die ons in het verleden al zo vaak bedonderd hebben, of het nu gaat om de import van islam en moslims, de economische crisis, de EU, de Europese Grondwet, de euro en nu weer dit. Diezelfde lieden die elk jaar een rapportje uitbrengen met de titel "criminaliteit in Nederland wéér gedaald", terwijl alle Nederlanders die weleens buiten komen wéten dat dat niet zo is.
Waarom zou ik nog geloven dat het "goed is voor de handel", als zo'n pathologische leugenaar dat roept? Kom eerst eens met harde feiten. En draai er voooral ook niet omheen dat je er zelf als politicus ook beter van wordt.
Wat een populistisch geblèr weer.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Kijk en daar hebben we je motivatie te pakken voor tal van posts hier op FOK!.quote:
[..]
Ik heb trouwens een schattig bruin nichtje dat door sommige kindjes uit wordt gescholden omdat een aantal ouders vindt dat bruine mensen stinken.
Top, of niet?
I´m back.
Omdat het duidelijk is dat in verschillende regio's van het land (idd. , oost vs. west) anders wordt gedacht over wie hun voornaamste partner zou moeten zijn: Rusland of de EU.quote:
[..]
Waarom zou dat de beste oplossing zijn?
Daar ben ik duidelijk over geweest! "Het is niet aan ons om dat voor hen te beslissen ..."quote:En mag het Oekraïense volk daar zelf ook nog wat van vinden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat was me dan vast opgevallen. Maar goed. Misschien een volgende keer.quote:
Het is de onzin die in deze discussie al 1.000 keer voorbij is gekomen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
LOL denk jij écht serieus dat dat enige rol van betekenis speelt bij de NEE-stemmers, "Poetin niet willen irriteren"?quote:
Ja doe er maar lollig over. Jullie steunen een moordende dictator met een Nee stem, je kunt het blijven goedpraten wat je wil. Lekker de Chamberlain-tactiek hanteren. 'Als we maar niet Poetin irriteren'. Man man, wat een massale morele zelfmoord wordt hier gepleegd.
Ga dat maar lekker uitleggen aan je kinderen. Niet dat jullie die hebben maar jullie snappen het punt.
De relevante vraag is waar dat sentiment vandaan komt? Hint, dat ligt niet alleen aan de mensen die dit sentiment hebben.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mogen stemmen maar de stem die wordt uitgebracht is geenszins bindend. Mocht 30% stemgerechtigd volk komen opdagen en waaruit de uitkomst als 'nee' als grootste worden gebleken, en de overheid slaat deze conclusie in de wind, dan neem ik de overheid niet meer serieus.
Google is your friend, abuse your friends
De Russische expansiepolitiek gaat gewoon door hoor. Georgië en Oekraïne hebben ze al te grazen gehad en de Baltische staten zijn de volgende. Voor de Russen is de koude oorlog allang weer begonnen. En de Russische cheerleaders in Europa willen dat maar al te graag verbloemen: de nee-stemmers hier voorlop.quote:
[..]
Het verdrag is onderdeel van een agressieve agenda om Oekraïne los te weken uit Russische invloedssfeer. Een agenda die al een coup, burgeroorlog en uiteenvallen van Oekraïne als gevolg heeft gehad met als grootste slachtoffers de Oekraïense bevolking.
(terwijl een kleine corrupte kliek enorm profiteert van de oorlog, wapenhandel en ellende - Number of Ukrainian millionaires tripled in 2015 )
Het zet Europa bovendien regelrecht op oorlogspad richting Rusland. Een uitkomst die de gestoorde elite in de VS als gunstig ziet.
Simpel zat en voor iedereen te begrijpen.
Een "Nee" is een stem voor het stoppen van de expansiepolitiek en de ontwrichting van andere landen.
Typisch trouwens dat de EU wordt afgerekend op handelsverdragen (wat dit verdrag is: lees het in vredesnaam eens!) terwijl de Russen de handen boven het hoofd gehouden wordt voor regelrecht oorlogsgeweld. Klachten over de EU overtuigen niet als je tegelijkertijd tirannen steunt en geweld wil belonen.
Dat zal een klap geven. We lezen het t.z.t. wel in de krant hoe dat afgelopen is.quote:Op zondag 20 maart 2016 20:15 schreef Metalfrost het volgende:
dan neem ik de overheid niet meer serieus
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mijn god wat laat de zogenaamde zelfbenoemde linkse intellectueel verheven kerk zich kennen zeg. Stemmen om Poetin niet te willen irriteren. Morele zelfmoord.
Die morele zelfmoord is inderdaad gaande, door diezelfde linkse pluizenkliek die ons land de afgrond in stort en waar het referendum een eerste stap anti is.
Die morele zelfmoord is inderdaad gaande, door diezelfde linkse pluizenkliek die ons land de afgrond in stort en waar het referendum een eerste stap anti is.
Voor de overheid niet nee. Voor mij persoonlijk wel weer. Al die nieuwsberichten over de politiek volledig negeren en de stempas eens in de vier jaar random gaan invullen omdat het toch geen reet uit maakt welke partij de komende tijd van zijn beste corrupte kant mag laten zien.quote:
[..]
Dat zal een klap geven. We lezen het t.z.t. wel in de krant hoe dat afgelopen is.
Google is your friend, abuse your friends
Ik neem ze dan juist wel serieus. Het zou visie tonen. En vrijheid en democratie heeft er meer aan dan achter dit verachtelijke referendum aanrennen.quote:
Mogen stemmen maar de stem die wordt uitgebracht is geenszins bindend. Mocht 30% stemgerechtigd volk komen opdagen en waaruit de uitkomst als 'nee' als grootste worden gebleken, en de overheid slaat deze conclusie in de wind, dan neem ik de overheid niet meer serieus.
Helemaal mee eens hoor.quote:
[..]
Voor de overheid niet nee. Voor mij persoonlijk wel weer. Al die nieuwsberichten over de politiek volledig negeren en de stempas eens in de vier jaar random gaan invullen omdat het toch geen reet uit maakt welke partij de komende tijd van zijn beste corrupte kant mag laten zien.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Rutte heeft verklaard te willen besturen zonder visie. Hem zou een nee stem in jouw geval goed uitkomen.quote:
[..]
Ik neem ze dan juist wel serieus. Het zou visie tonen. En vrijheid en democratie heeft er meer aan dan achter dit verachtelijke referendum aanrennen.
Het houden van een referendum betuigt juist van een goed werkende democratie. De vrijheid die het volk daarin heeft wordt hiermee bevestigd. Zodoende wordt er van het volk, helaas wel door een burger geïnitieerd, de mening gevraagd over welk standpunt hierover als juiste kan worden aangewezen.quote:
[..]
Ik neem ze dan juist wel serieus. Het zou visie tonen. En vrijheid en democratie heeft er meer aan dan achter dit verachtelijke referendum aanrennen.
Google is your friend, abuse your friends
Zo denk ik er ook over.
Dat bestempelt je niet direct tot een voorstander van een moordlustige dictator zoals sommigen beweren.
Dat bestempelt je niet direct tot een voorstander van een moordlustige dictator zoals sommigen beweren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoe bedoel je dat precies?quote:
[..]
Zodoende wordt er van het volk, helaas wel door een burger geïnitieerd
Volgens mij is de referendumwet die dit referendum mogelijk heeft gemaakt juist door de politiek geïnitieerd.
Dat dit specifieke referendum door een burger is geïnitieerd lijkt me niet meer dan logisch, tenzij je voor elk wissewasje een referendum wil hebben. Als er voldoende animo is voor een referendum dan komt het er, het enige dat de burgers hiervoor hoeven te doen is aantonen dat er voldoende animo is.
Niet als het de belangen van ons vijandige naties direct of indirect ondersteund. Als het om een zinvol onderwerp gaat: prima. Maar niet in dit geval.quote:
[..]
Het houden van een referendum betuigt juist van een goed werkende democratie.
Nou nou. Jij mag er dan van overtuigd zijn dat we ons alweer in een koude oorlog bevinden maar dat maakt het nog geen realiteit. Mag ik vragen naar je leeftijd en naar je historisch besef?quote:
Dit om te proberen om het in een historisch kader te zetten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
GeenStijl heeft het referendum gestart door ten minste 300.000 ondertekenden te moeten verzamelen. Dat is behaald door 450.000 mensen die de aanvraag individueel ondertekend hebben. Zonder de ondertekende akte zou er helemaal geen referendum komen. Vandaar dat de bron bij GeenStijl ligt.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies?
Volgens mij is de referendumwet die dit referendum mogelijk heeft gemaakt juist door de politiek geïnitieerd.
Dat dit specifieke referendum door een burger is geïnitieerd lijkt me niet meer dan logisch, tenzij je voor elk wissewasje een referendum wil hebben. Als er voldoende animo is voor een referendum dan komt het er, het enige dat de burgers hiervoor hoeven te doen is aantonen dat er voldoende animo is.
Google is your friend, abuse your friends
Ik ga mijn exacte leeftijd niet geven maar laten we zeggen dat ik begin jaren 70 geboren ben, de jaren 80 (en later) heel bewust heb meegemaakt heb en buitengewone interesse in geschiedenis heb. Maar doe gerust een poging om het "in een historisch kader te zetten".quote:
[..]
Nou nou. Jij mag er dan van overtuigd zijn dat we ons alweer in een koude oorlog bevinden maar dat maakt het nog geen realiteit. Mag ik vragen naar je leeftijd en naar je historisch besef?
Dit om te proberen om het in een historisch kader te zetten.
Nadat de politiek hen die mogelijkheid heeft geboden middels de Wet Raadgevend Referendum.quote:
[..]
GeenStijl heeft het referendum gestart door ten minste 300.000 ondertekenden te moeten verzamelen. Dat is behaald door 450.000 mensen die de aanvraag individueel ondertekend hebben. Zonder de ondertekende akte zou er helemaal geen referendum komen. Vandaar dat de bron bij GeenStijl ligt.
Maar mijn vraag was wat je bedoelde met "helaas door een burger geïnitieerd". Zou jij echt willen dat de politiek ELK wetsvoorstel eerst door middel van een referendum aan het volk zou voorleggen? Dat lijkt me niet alleen onbetaalbaar en overbodig maar vooral ook onnodig vertragend werken.
Precies.quote:
[..]
Het is voor de gemiddelde burger (evenals voor het gemiddelde kamerlid) gewoon veel te ingewikkeld om zo'n verdrag en alle voors en tegens te doorgronden. Dat zie je nu ook weer, jij bent fanatiek tegen het verdrag maar aan alles zie je dat je van dat verdrag eigenlijk niets snapt en dat terwijl je volgens mij geen hele domme knul bent. Het is gewoon vrij lastige materie om een goed referendum over te hebben. Ondanks dat de overheid best veel doet om het te laten leven.
Ik heb geen tijd om dagelijks de livestream van de Tweede Kamer te kijken, maar wanneer ik dat wel doe dan krijg ik echt niet de indruk dat men daar nou met zo'n ontzettend hoog niveau van argumentatie en dossierkennis bezig is.
(En dat is ook niet nodig, want wetsvoorstellen maar ook moties worden natuurlijk van te voren al voorbereid door de regering of ondersteunend personeel vanuit de partijen, en niet ter plekke tijdens het debat verzonnen.)
Het is lastige materie maar aan die constatering kun je verder eigenlijk geen conclusies verbinden.
Dat is helemaal niet relevant. Het is het klassieke "wie niet voor is is tegen" wat we van Bush Jr. zo verschrikkelijk vonden.quote:
[..]
Veel users hebben nou eenmaal geen hekel aan Poetin. Sterker, een aantal zou hem zelfs graag als leider hebben.
Vergelijk het maar met een buurman. Zelfs al heb je een buurman die je verschrikkelijk haat, dan nog hóéf je geen uit de hand lopende burenruzie te organiseren door opzettelijk je hond in zijn tuin te laten poepen enzo.
Je zal het met me eens zijn, of misschien ook niet dat de huidige politieke en diplomatieke situatie ook maar in de verte lijkt op de koude oorlog zoals we die kennen. Een 3e wereldoorlog lag toen voortdurend op de loer en het heeft ook maar een haartje gescheeld. Dan waren wij en dit forum er misschien niet eens geweest. Men heeft daar van geleerd volgens mij.quote:
Maar doe gerust een poging om het "in een historisch kader te zetten".
Niet vergelijkbaar met de huidige situatie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Niet ELK wetsvoorstel. Dat lijkt me geheel overbodig en onnodig, aangezien het volk zelf 150 politici de Tweede Kamer in heeft gestemd. Van iedere grote internationale verandering daarentegen, zoals dit associatieverdrag met Oekraïne, zou ik wel vaker willen zien dat de politiek een beroep doet op het volk zodat het regeringsbeleid spoort met datgene wat het volk collectief voor ogen heeft. Vooral een verdrag waarbij onze relatie met Rusland wel eens ernstig verslecht zou kunnen worden.quote:
[..]
Nadat de politiek hen die mogelijkheid heeft geboden middels de Wet Raadgevend Referendum.
Maar mijn vraag was wat je bedoelde met "helaas door een burger geïnitieerd". Zou jij echt willen dat de politiek ELK wetsvoorstel eerst door middel van een referendum aan het volk zou voorleggen? Dat lijkt me niet alleen onbetaalbaar en overbodig maar vooral ook onnodig vertragend werken.
Google is your friend, abuse your friends
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.quote:
[..]
Het is vooral dat ik het 'ja'-kamp helemaal niet meer vertrouw. Het 'ja'-kamp, dat zijn voor mij de 'linksen', de incompetenten, de onkundigen, de niet-weters...
[...]
Diezelfde lieden die elk jaar een rapportje uitbrengen met de titel "criminaliteit in Nederland wéér gedaald", terwijl alle Nederlanders die weleens buiten komen wéten dat dat niet zo is.
En wat die criminaliteit betreft: volgens het CBS was het aantal overlijdens door moord en doodslag in 1996 239, in 2005 196 en in 2014 was dat inmiddels verder gedaald tot 144. Het toeval wil overigens dat ik ook vrij geregeld buiten mom.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 22:15:31 ]
Ja.quote:
Thuisblijven is ook een optie voor de voorstemmers zodat de drempel van 30% niet gehaald wordt.
Ik wacht de vermoedelijke opkomst ook even af.
Als die duidelijk onder de 30% blijft, ga ik niet.
Make my day!
Dan wil je neem ik aan ook niet dat de politiek voor ons gaat beslissen welk wetsvoorstel belangrijk genoeg is voor een referendum en welk niet. Vandaar de huidige wijze met de handtekeningen.quote:
quote:
[..]
Als ik het over links heb, dan heb ik het over de leugenachtige gevestigde orde. Welke partijen dat dan verder precies zijn, zal me eerlijk gezegd worst wezen. Ik ga toch niet meer stemmen bij verkiezingen.
_!!Waarom alleen maar verwarring zaaien met links en rechts terwijl je ook gewoon partijen bij hun naam kan noemen?
Je weet dat gelijktijdig met deze associatieovereenkomst soortgelijke overeenkomsten zijn gesloten met Georgië en Moldavië maar dat dat blijkbaar geen hond interesseerde (respectievelijk 98 en 100 handtekeningen)?quote:
[..]
Van iedere grote internationale verandering daarentegen, zoals dit associatieverdrag met Oekraïne, zou ik wel vaker willen zien dat de politiek een beroep doet op het volk
Pechtold heeft ook toegegeven dat hij het verdrag niet gelezen heeft.quote:
[..]
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
Dat zal ze leren!quote:
[..]
Ja.
Ik wacht de vermoedelijke opkomst ook even af.
Als die duidelijk onder de 30% blijft, ga ik niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het gaat "de toch vrij rechtse" Jan Roos dan ook volgens mij niet zozeer om de inhoud (want die kan niemand bevatten) maar meer om een democratisch "machtsmiddel" aka een referendum zodat het volk ook nog iets te zeggen heeft over wat er in die 4 jaar gebeurt in de tussentijd. Als een soort symbool. Zo zie ik dat tenminste.quote:
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik snap even niet hoe dit relevant is, maar nee, ik wil inderdaad niet dat de politiek dat voor ons gaat beslissen. Het zou een aanslag zijn op onze vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dan wil je neem ik aan ook niet dat de politiek voor ons gaat beslissen welk wetsvoorstel belangrijk genoeg is voor een referendum en welk niet. Vandaar de huidige wijze met de handtekeningen.
Nee, dat wist ik niet. Daarbij komt ook kijken dat Rusland een deel van Oekraïne heeft geannexeerd en niemand weet, op basis van bewijslasten en waarheidsgetrouw justitieel recht, wie nu precies MH17 heeft neergeschoten.quote:
[..]
Je weet dat gelijktijdig met deze associatieovereenkomst soortgelijke overeenkomsten zijn gesloten met Georgië en Moldavië maar dat dat blijkbaar geen hond interesseerde (respectievelijk 98 en 100 handtekeningen)?
Google is your friend, abuse your friends
Jij gaf aan dat dit referendum "helaas door een burger geïnitieerd" was. Ik heb je nu twee keer gevraagd wat je hiermee bedoelde omdat dat mijns inziens de enige juiste wijze zou kunnen zijn. Met je bovenstaande reactie lijk je die mening te delen, dus daarom voor de derde keer de vraag: hoezo helaas door een burger geïnitieerd?quote:
[..]
Ik snap even niet hoe dit relevant is, maar nee, ik wil inderdaad niet dat de politiek dat voor ons gaat beslissen. Het zou een aanslag zijn op onze vrijheid van meningsuiting.
Zonder GeenStijl was er geen referendum. Het is dus door GeenStijl geïnitieerd.quote:
[..]
Jij gaf aan dat dit referendum "helaas door een burger geïnitieerd" was. Ik heb je nu twee keer gevraagd wat je hiermee bedoelde omdat dat mijns inziens de enige juiste wijze zou kunnen zijn. Met je bovenstaande reactie lijk je die mening te delen, dus daarom voor de derde keer de vraag: hoezo helaas door een burger geïnitieerd?
Google is your friend, abuse your friends
Volgens mij weet iedereen dat inmiddels wel hoor. Sterker nog: de daders hebben het al vlak na de aanval toegegeven. Maar sommige mensen willen het niet weten en doen er ook alle moeite voor om het niet te willen weten: ongetwijfeld o.b.v. hun eigen (naar het oosten wijzende) agenda's.quote:
Nee, dat wist ik niet. Daarbij komt ook kijken dat Rusland een deel van Oekraïne heeft geannexeerd en niemand weet, op basis van bewijslasten en waarheidsgetrouw justitieel recht, wie nu precies MH17 heeft neergeschoten.
Klopt.quote:
[..]
Volgens mij weet iedereen dat inmiddels wel hoor. Sterker nog: de daders hebben het al vlak na de aanval toegegeven. Maar sommige mensen willen het niet weten en doen er ook alle moeite voor om het niet te willen weten: ongetwijfeld o.b.v. hun eigen (naar het oosten wijzende) agenda's.
Maar maakt het wat uit dat het Russen/pro-Russische rebellen waren? Het associatieverdrag heeft eerder geholpen om de omstandigheden te veroorzaken waarin dat kon gebeuren, dan dat het helpt om zulke dingen te voorkomen.
Daarom ook:quote:
[..]
Volgens mij weet iedereen dat inmiddels wel hoor. Sterker nog: de daders hebben het al vlak na de aanval toegegeven. Maar sommige mensen willen het niet weten en doen er ook alle moeite voor om het niet te willen weten: ongetwijfeld o.b.v. hun eigen (naar het oosten wijzende) agenda's.
wat door niemand is gestart.quote:
op basis van bewijslasten en waarheidsgetrouw justitieel recht,
Google is your friend, abuse your friends
Dat ben ik met je eens. GeenStijl is uiterst behendig in het mensen massaal laten stemmen op zaken die hen daarvoor niet in het minst interesseerden en heeft daarnaast een hele slimme methode gevonden om de drempel voor het tekenen tot een absoluut minimum te verlagen.quote:
[..]
Zonder GeenStijl was er geen referendum.
Dat laatste zou nog wel eens handig kunnen zijn als zich ooit de situatie voordoet van een mogelijk referendum over een onderwerp waar de bevolking wel over mee kan en wil beslissen.
Zoals ik al zei: men doet er moeite voor om het niet te willen weten. Zelfs de term "waarheidsgetrouw" is blijkbaar een rekbaar begrip: ben je het niet eens met de resultaten van een onderzoek dan is het blijkbaar niet "waarheidsgetrouw".quote:
[..]
Daarom ook:
[..]
wat door niemand is gestart.
Jouw reactie illustreert perfect wat ik bedoel.quote:
[..]
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
En wat die criminaliteit betreft: volgens het CBS was het aantal overlijdens door moord en doodslag in 1996 239, in 2005 196 en in 2014 was dat inmiddels verder gedaald tot 144. Het toeval wil overigens dat ik ook vrij geregeld buiten mom.
En?quote:
[..]
De ironie wil dat degene die de kar getrokken heeft om tot dit referendum te komen, de toch vrij rechtse Jan Roos, zelf toegeeft dat hij niet eens de moeite heeft genomen om het verdrag te lezen; hij weet dus ook niet precies weet wat erin staat.
Ik heb het jou al eerder uitgelegd (vandaag of gisteren) maar dat is blijkbaar aan dovemansoren gericht, dit doet er niet toe aangezien:
- GeenStijl slechts een faciliterende rol vervulde als massamedium om een andere organisatie te helpen om voldoende mensen te bereiken
- GeenStijl geen stemadvies geeft, hier zijn ze vanaf het begin heel erg duidelijk over geweest (het is dus in tegenstelling tot wat sommige dwaalgeesten je wijs proberen te maken geen nee-campagne, het is een stemoproepcampagne)
- Je niet een verdrag van A-Z hoeft te kennen om het een goede zaak te vinden dat een referendum wordt gehouden.
Sorry als ik jouw feestje om met modder te kunnen smijten naar het verfoeilijke GeenStijl verpest maar het heeft inhoudelijk gezien echt geen enkele waarde dat Jan Roos niet heel het verdrag heeft gelezen. Dit zeg ik als iemand die hooguit een paar keer per maand op GeenStijl komt en als iemand die politiek links is.
Aanvulling: daarnaast is GeenStijl een waakhondfunctie gaan vervullen in verband met de gang van zaken omtrent het referendum: de 'voorlichting' van de gemeente, het aantal stemlocaties etc.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-03-2016 23:19:23 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Onzin. De hele oproep tot het referendum was gericht op de Nee-stem.quote:
[..]
- GeenStijl geen stemadvies geeft, hier zijn ze vanaf het begin heel erg duidelijk over geweest (het is dus in tegenstelling tot wat sommige dwaalgeesten je wijs proberen te maken geen nee-campagne, het is een stemoproepcampagne).
Pas nadat de handtekeningen binnen waren rook GeenStijl gratis geld en besloot men op alle drie de potjes (Voor, Tegen, Neutraal) in te zetten.
Volgens mij heb jij de hele GeenPeil-campagne gemist. Als dit een neutraal filmpje is vreet ik een bezem op:quote:
[..]
En?
Ik heb het jou al eerder uitgelegd (vandaag of gisteren) maar dat is blijkbaar aan dovemansoren gericht, dit doet er niet toe aangezien:
- GeenStijl slechts een faciliterende rol vervulde als massamedium om een andere organisatie te helpen om voldoende mensen te bereiken
- GeenStijl geen stemadvies geeft, hier zijn ze vanaf het begin heel erg duidelijk over geweest (het is dus in tegenstelling tot wat sommige dwaalgeesten je wijs proberen te maken geen nee-campagne, het is een stemoproepcampagne)
- Je niet een verdrag van A-Z hoeft te kennen om het een goede zaak te vinden dat een referendum wordt gehouden.
Sorry als ik jouw feestje om met modder te kunnen smijten naar het verfoeilijke GeenStijl verpest maar het heeft inhoudelijk gezien echt geen enkele waarde dat Jan Roos niet heel het verdrag heeft gelezen. Dit zeg ik als iemand die hooguit een paar keer per maand op GeenStijl komt en als iemand die politiek links is.
Aanvulling: daarnaast is GeenStijl een waakhondfunctie gaan vervullen in verband met de gang van zaken omtrent het referendum: de 'voorlichting' van de gemeente, het aantal stemlocaties etc.
En het associatieverdrag zuigt blijkbaar, wat een neutraliteit; ik zal er maar voor stemmen dan?
#GeenPeil: het associatieverdrag met Oekraïne zuigt
http://www.geenstijl.nl/m(...)s_het_associati.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 23:54:02 ]
Fraai staaltje geschiedsvervalsing weer van onze Bram.quote:
[..]
Onzin. De hele oproep tot het referendum was gericht op de Nee-stem.
Pas nadat de handtekeningen binnen waren rook GeenStijl gratis geld en besloot men op alle drie de potjes (Voor, Tegen, Neutraal) in te zetten.
Ach, bij de Tweede Kamerverkiezingen is ook 99% van de stemmers niet op de hoogte van alle partijprogramma's van iedere partij. Dat mensen niet weten wat er precies in dat verdrag zou staan vind ik zo'n onzinargument.
Echt WTF. Hoe kan je zo erg niet de waarheid vertellen...quote:Reizigers verrast door jonge Oekraïense voorstanders referendum
Een groep van 50 jonge Oekraïners voert deze week in Nederlandse treinen campagne voor een ja-stem in komend referendum op 6 april. Verraste treinreizigers reageren voorzichtig positief.
Onvermoede forenzen tussen Den Haag en Rotterdam schrikken op achter hun mobiel of hun krant als Yuri Paslovsky plots met enkele mede-studenten de coupé binnenloopt. ,,Dit samenwerkingsakkoord heeft een diepe symbolische betekenis voor ons," begint hij zijn gepassioneerde pleidooi voor het verdrag tussen de EU en Oekraïne met een korte geschiedenisles.
,,Weliswaar werden we een kwart eeuw geleden onafhankelijk, we zijn dat pas echt sinds president Janoekovitsj in 2014 ontsnapte naar Rusland en de Maidanrevolutie plaatsvond."
De reizigers luisteren beleefd als Paslovsky - getooid in hoodie met de tekst 'I am Ukraine, I love freedom' - zijn monoloog voortzet. Even later deelt de groep flyers uit met cijfers over de intensieve handelsbetrekkingen tussen ons land en Oekraïne. ,,Wist u dat de helft van alle bloemen in Oekraïne uit Nederland komen?"
Democratische waarden
Volgens collega Petro Kocherhan heerst er rond het verdrag veel miscommunicatie. ,,Mensen weten er maar weinig van. Ze denken dat het over het EU-lidmaatschap en militaire steun gaat. Daar heeft het niets mee te maken: het is slechts een handelsakkoord."
Tegelijk gaat belang van een Nederlands 'ja' veel verder dan geld verdienen, vult Paslovsky aan. ,,Het gaat om onze liefde voor vrijheid, tolerantie en democratie. Waarden die jullie al eeuwenlang kennen dankzij denkers als Spinoza en Rousseau. Het gaat ons er nu om de nieuwe democratische samenleving op te bouwen die twee jaar terug via onze revolutie geboren is. Maar de toekomst daarvan is geheel afhankelijk van uw steun. Dus alstublieft: als u tijd heeft, kom stemmen op 6 april."
Paslovsky besluit zijn woorden door in het Nederlands 'Stem voor!' te zeggen. ,,Gebruik deze hashtag alstublieft op Facebook en op Instagram." Na afloop oogst hij een bescheiden applaus op van treinreizigers. Een vrouw schudt hem de hand.
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
Maar dan worden verdragen als deze bestudeerd door de specialisten van de kamerfracties. En die oordelen er dan over.quote:
Ach, bij de Tweede Kamerverkiezingen is ook 99% van de stemmers niet op de hoogte van alle partijprogramma's van iedere partij. Dat mensen niet weten wat er precies in dat verdrag zou staan vind ik zo'n onzinargument.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Klopt... Het Handelsgedeelte behoort tot de exclusieve bevoegdheden van de EU en is al (voorwaardelijk) in werking getreden. Het gaat om de politieke paragraaf.quote:
[..]
Echt WTF. Hoe kan je zo erg niet de waarheid vertellen...
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
Ik ga overigens niet. Ik ben pro-EU door de bank genomen, maar ik kom hier echt niet uit...
Daarin heeft Petro toch gewoon gelijk? Je moet niet blind slikken wat Geenstijl of de PVV je voorkauwt...quote:
[..]
Echt WTF. Hoe kan je zo erg niet de waarheid vertellen...
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)ers-referendum.dhtml
Nog een weekje en dan mogen we onze NEE-stem uitbrengen. Al is het alleen maar om Pechthold te zieken. En omdat het kan, ter vermaeck
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
En omdat het over jouw toekomst en die van je kinderen gaat misschien.quote:
Nog een weekje en dan mogen we onze NEE-stem uitbrengen. Al is het alleen maar om Pechthold te zieken. En omdat het kan, ter vermaeck
Uiteindelijk komt niemand er echt uit, buiten degenen die echt persoonlijk bij het opstellen van het verdrag en een paar gespecialiseerde ambtenaren van de betrokken ministeries en fracties althans.quote:
[..]
Klopt... Het Handelsgedeelte behoort tot de exclusieve bevoegdheden van de EU en is al (voorwaardelijk) in werking getreden. Het gaat om de politieke paragraaf.
Ik ga overigens niet. Ik ben pro-EU door de bank genomen, maar ik kom hier echt niet uit...
Nee het is totaal onbelangrijk, een speeltje van wat populistische sites op kosten van de belastingbetaler.quote:
[..]
En omdat het over jouw toekomst en die van je kinderen gaat misschien.
Gewoon een dikke nee op 6 april! Een corrupte maffiastaat willen opnemen in de EU, een associatieverdrag is het begin daartoe, terwijl de dictatuur in Brussel al mislukt is. Dit gaat gewoon een overwinning worden voor de nee-kamp en over een aantal maanden volgt de Brexit. Het gaat een goed jaar worden voor mensen die tegen Brussel zijn.
Dat mag jouw mening zijn maar daar ben ik het absoluut niet mee eens. Het zijn hele duidelijke signalen die weinig met populisme van doen hebben.quote:
[..]
Nee het is totaal onbelangrijk, een speeltje van wat populistische sites op kosten van de belastingbetaler.
Behalve het doel van de website zelf dan.
Hoe heeft een associatieverdrag met Oekraïne of pakweg Moldavië, Marokko of Chili daar concreet invloed op? Dat ze met zo'n verdrag in een iets veiliger en rijker Europa kunnen leven?quote:
[..]
En omdat het over jouw toekomst en die van je kinderen gaat misschien.
Het is volstrekt niet relevant voor Nederland of er Ja of Nee uit het advies komt. Het kost alleen wat extra geld als het nee wordt want dan moet er weer wat bureaucratische rompslomp aan te pas komen om het recht te breien.quote:
[..]
Dat mag jouw mening zijn maar daar ben ik het absoluut niet mee eens. Het zijn hele duidelijke signalen die weinig met populisme van doen hebben.
Behalve het doel van de website zelf dan.
En dan? Op welke zorgtaken moet de Nederlandse regering dan gaan bezuinigen om de slinkende welvaart en de economische crisis die gepaard gaan met dergelijke instabiliteit op te vangen?quote:
Gewoon een dikke nee op 6 april! Een corrupte maffiastaat willen opnemen in de EU, een associatieverdrag is het begin daartoe, terwijl de dictatuur in Brussel al mislukt is. Dit gaat gewoon een overwinning worden voor de nee-kamp en over een aantal maanden volgt de Brexit. Het gaat een goed jaar worden voor mensen die tegen Brussel zijn.
Ik ben er nog steeds niet uit. Deels omdat ik geen enkele zin heb mij er in te verdiepen. Het is niet zo dat men deel wordt van Europa. Het gaat wel gewoon veel geld kosten. Daar sta ik ongeveer. Als iemand nog advies heeft?
Het associatieverdrag an sich heeft daar niet zoveel mee van doen. Het zijn laatste signalen om onvrede te uiten voordat er extremere vormen gaan gebeuren.quote:
[..]
Hoe heeft een associatieverdrag met Oekraïne of pakweg Moldavië, Marokko of Chili daar concreet invloed op? Dat ze met zo'n verdrag in een iets veiliger en rijker Europa kunnen leven?
De uitslag heeft in mijn optiek wel degelijk een enorm effect. Niet om de beslissingen zelf, de dictators drukken het er toch wel doorheen, alleen is het eens en voor altijd helemaal duidelijk dat de politiek er zit voor zichzelf en niet voor de kiezer.
Het zal niet de vonk in het kruitvat zijn, maar het stopt wel het kruitvat een stukje voller.
Stem dan gewoon lekker niet.quote:
Ik ben er nog steeds niet uit. Deels omdat ik geen enkele zin heb mij er in te verdiepen. Het is niet zo dat men deel wordt van Europa. Het gaat wel gewoon veel geld kosten. Daar sta ik ongeveer. Als iemand nog advies heeft?
Overigens gaat het ons alleen geld kosten binnen de bestaande EU-begroting en die is gewoon gemaximeerd. Het is niet zo dat het ons extra geld gaat kosten.
Nee. Ik slik niks blind, ik heb het zelf gelezen.quote:
[..]
Daarin heeft Petro toch gewoon gelijk? Je moet niet blind slikken wat Geenstijl of de PVV je voorkauwt...
Er is gewoon een hoofdstuk over militaire steun en samenwerking.
Toetreding tot de EU staat ook gewoon beschreven.
Het is geen handelsverdrag. Dan had het namelijk wel een handelsverdrag geheten.
Ik heb begrepen dat de economie van Oekraïne kleiner is dan die van Noord-Holland. Streep dat weg tegen de financiële steun die het failliete land gaat krijgen (Griekenland 2.0) en je komt echt niet in de groene cijfers uit.
Waarom alleen focussen op de inhoud en beslissingen? De gevolgen van dit referendum zijn niet groot op dit gebied. Op zowat alle andere gebieden wel.quote:
[..]
Het is volstrekt niet relevant voor Nederland of er Ja of Nee uit het advies komt. Het kost alleen wat extra geld als het nee wordt want dan moet er weer wat bureaucratische rompslomp aan te pas komen om het recht te breien.
