Gaan stemmen mensen. En dan op JA klikken.....
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
Het mooie aan een moraal is dat het zich doortrekt. Maak je om mij maar niet druk. Een verrotte moraal wordt op meer gebieden bestraft dan een internet forum.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:34 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik denk dat ik vannacht niet meer kan slapen omdat BarryOSeven mij niet meer serieus neemt
De armoede cijfers zijn gestegen. Pensioenen worden gekort. Maar toch kunnen we wel nog meer geld weggeven.quote:
Beste Barry, ook het gros van onze landgenoten heeft zijn welvaart en koopkracht niet dramatisch zien dalen. En dat ondanks een wereldwijde economische crisis.
Maar goed sneu voor de mensen in zo'n fonds. Ben blij dat ik daar niet aan mee doe.
Dank u.quote:
kunnen we wel een beetje normaal met elkaar in gesprek blijven gaan. De mening van anderen, ook al is ie nog zo anders en eng, afdoen als 'niet meer serieus nemen' is niet echt de basis voor een goede discussie.
Snap niet waarom we iemand die zich verheven voelt boven iemand met een andere mening, en deze mensen schaart onder de noemer PVV tokkie nog serieus moeten nemen.quote:
kunnen we wel een beetje normaal met elkaar in gesprek blijven gaan. De mening van anderen, ook al is ie nog zo anders en eng, afdoen als 'niet meer serieus nemen' is niet echt de basis voor een goede discussie.
PVV tokkie zijn geheel jouw woorden. Die heb ik beide niet genoemd.quote:
[..]
Snap niet waarom we iemand die zich verheven voelt boven iemand met een andere mening, en deze mensen schaart onder de noemer PVV tokkie nog serieus moeten nemen.
Wat ik Toefjes zie zeggen is dat hij het op zijn minst raar vindt dat memsen naar de stembus gaan om hun mening over de ene zaak te geven, en dan over de andere zaak hun mening gaan geven.quote:
[..]
Het mooie aan een moraal is dat het zich doortrekt. Maak je om mij maar niet druk. Een verrotte moraal wordt op meer gebieden bestraft dan een internet forum.
Dat lijkt mij een legitiem punt. En daar kan je het dan mee oneens zijn. Maar zeg dan wáárom ipv 'dat kan maar dan ben je niet meer serieus te nemen' oid.
waarom ben je het niet met die stelling eens?
Hij chargeert het inderdaad en minachting is wel een groot woord.quote:
[..]
Snap niet waarom we iemand die zich verheven voelt boven iemand met een andere mening, en deze mensen schaart onder de noemer PVV tokkie nog serieus moeten nemen.
Maar zelf vraag ik me ook af wat mensen in 's hemelsnaam bezielt om op een referendum over een asociatieverdrag te gaan stemmen over 'oekraine wel of niet bij de EU' of sommigen zelfs nog simpeler 'EU ja of nee'.
Dat zijn helemaal de zaken niet waar je voor naar de stembus gaat
Appeasement gaat over het vrijwillig inkrimpen van je eigen invloedssfeer om een conflict met een imperialistische andere macht voor te zijn. Daar kan hier geen sprake van zijn, want het gaat hier juist om een uitbreiding van de westerse invloedssfeer in gebied dat tot voor kort nog bij het GOS hoorde en dus in de Russische invloedssfeer lag. Het niet nastreven van imperialisme is niet gelijk appeasement.quote:
Nee, ik wil alleen de Oekraïners niets opdringen. Noch wij, noch Oekraïne heeft er iets aan als er een soort huwelijk wordt geforceerd terwijl we eigenlijk niet bij elkaar passen. Beter laten de mensen in Oekraïne eerst eens zien dat ze ook daadwerkelijk, niet alleen in woorden maar ook in daden, een westers land willen worden.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En het Oekraïense volk mag lekker in de stront zakken? Immers hun belang telt niet of nauwelijks voor jou.
En daarom lijkt dit me inderdaad een heel goed idee.quote:
[..]
Waarom laten ze het Oekraainse volk geen referendum doen? Willen ze dit überhaupt wel?
---
De koopkracht in Nederland is nog steeds onder het niveau van voor de crisis en met dat feit doet Nederland het behoorlijk slecht. Overigens ook in vergelijking met andere EU-landen, dus dát ligt niet aan de EU.quote:
Beste Barry, ook het gros van onze landgenoten heeft zijn welvaart en koopkracht niet dramatisch zien dalen. En dat ondanks een wereldwijde economische crisis.
Och ja, de pensioenen. Dat korten komt in werkelijkheid neer op een paar euro per maand. Vervelend, maar toch ook weer geen enorm drama.quote:
[..]
De armoede cijfers zijn gestegen. Pensioenen worden gekort. Maar toch kunnen we wel nog meer geld weggeven.
Maar goed sneu voor de mensen in zo'n fonds. Ben blij dat ik daar niet aan mee doe.
En dat er meer armoedzaaiers bij zijn gekomen is helaas een onvermijdelijk gevolg van de economische crisis die in 2008 startte met de val van Lehman. Ondanks al die tegenslagen gaat het nog steeds buitengewoon goed in Nederland en hebben we de weg omhoog bovendien weer gevonden.
Maar goed, het Associatieverdrag voorziet niet in het overmaken van honderden miljarden euro's naar Oekraine.
Europa heeft wat mij betreft eerst andere vraagstukken op te lossen voor er nog een nieuw vraagstuk binnen wordt gehaald. Denk aan de vluchtelingencrisis, het verschil in rijkdom tussen Noord- en Zuid-Europa en bijvoorbeeld de uitbuiting van Oost-Europese werknemers door West-Europese organisaties.
Grote vraagstukken waar in de komende jaren wat mij betreft eerst aan gewerkt moet worden voor er een nieuw (groot) vraagstuk binnen wordt gehaald.
Wat voor vraagstukken worden er volgens jou binnengehaald met dit verdrag?quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:44 schreef ArnosL het volgende:
Ik stem tegen. Waarom?
Europa heeft wat mij betreft eerst andere vraagstukken op te lossen voor er nog een nieuw vraagstuk binnen wordt gehaald. Denk aan de vluchtelingencrisis, het verschil in rijkdom tussen Noord- en Zuid-Europa en bijvoorbeeld de uitbuiting van Oost-Europese werknemers door West-Europese organisaties.
Grote vraagstukken waar in de komende jaren wat mij betreft eerst aan gewerkt moet worden voor er een nieuw (groot) vraagstuk binnen wordt gehaald.
Onderlaag van de samenleving dan. Je doet alsof iemand die tegen die verdrag stemt een proleet is. En dat is kwalijk.quote:
[..]
PVV tokkie zijn geheel jouw woorden. Die heb ik beide niet genoemd.
Bijvoorbeeld door een verdrag af te sluiten waarmee ze zich verbinden aan het streven een meer westers land te worden?quote:
[..]
[..]
Nee, ik wil alleen de Oekraïners niets opdringen. Noch wij, noch Oekraïne heeft er iets aan als er een soort huwelijk wordt geforceerd terwijl we eigenlijk niet bij elkaar passen. Beter laten de mensen in Oekraïne eerst eens zien dat ze ook daadwerkelijk, niet alleen in woorden maar ook in daden, een westers land willen worden.
En volgens mij heeft Oekraine het verdrag al geratificeerd. Je wilt hen dus enkel wat opdringen als je nee stemt. Namelijk een andere koers dan ze zelf gekozen hebben.
Een mogelijk conflict met Rusland als Oekraïne dichter tot de EU toe treedt.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat voor vraagstukken worden er volgens jou binnengehaald met dit verdrag?
Voorziet het verdrag wel in steun van Oekraine? Gaat er geld van 'ons' (de EU) naar hen?quote:
[..]
Och ja, de pensioenen. Dat korten komt in werkelijkheid neer op een paar euro per maand. Vervelend, maar toch ook weer geen enorm drama.
En dat er meer armoedzaaiers bij zijn gekomen is helaas een onvermijdelijk gevolg van de economische crisis die in 2008 startte met de val van Lehman. Ondanks al die tegenslagen gaat het nog steeds buitengewoon goed in Nederland en hebben we de weg omhoog bovendien weer gevonden.
Maar goed, het Associatieverdrag voorziet niet in het overmaken van honderden miljarden euro's naar Oekraine.
Ik heb hoop dat je het verdrag beter kent dan ik en jij het wel weet
Oekraïne is een van de meest corrupte landen ter wereld. Dat de Oekraïense regering instemt met wat vage intenties op papier zegt mij dus niks.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door een verdrag af te sluiten waarmee ze zich verbinden aan het streven een meer westers land te worden?
En volgens mij heeft Oekraine het verdrag al geratificeerd. Je wilt hen dus enkel wat opdringen als je nee stemt. Namelijk een andere koers dan ze zelf gekozen hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 11:47:24 ]
Helemaal met je eens.quote:
[..]
Appeasement gaat over het vrijwillig inkrimpen van je eigen invloedssfeer om een conflict met een imperialistische andere macht voor te zijn. Daar kan hier geen sprake van zijn, want het gaat hier juist om een uitbreiding van de westerse invloedssfeer in gebied dat tot voor kort nog bij het GOS hoorde en dus in de Russische invloedssfeer lag. Het niet nastreven van imperialisme is niet gelijk appeasement.
[..]
Nee, ik wil alleen de Oekraïners niets opdringen. Noch wij, noch Oekraïne heeft er iets aan als er een soort huwelijk wordt geforceerd terwijl we eigenlijk niet bij elkaar passen. Beter laten de mensen in Oekraïne eerst eens zien dat ze ook daadwerkelijk, niet alleen in woorden maar ook in daden, een westers land willen worden.
[..]
En daarom lijkt dit me inderdaad een heel goed idee.
---
[..]
De koopkracht in Nederland is nog steeds onder het niveau van voor de crisis en met dat feit doet Nederland het behoorlijk slecht. Overigens ook in vergelijking met andere EU-landen, dus dát ligt niet aan de EU.
Dus volgens jou bestaat de onderkant van de samenleving uit PVV tokkies. Dat vind ik nogal een vervelende uitspraak eigenlijk.quote:
[..]
Onderlaag van de samenleving dan. Je doet alsof iemand die tegen die verdrag stemt een proleet is. En dat is kwalijk.
Omdat ik vind dat de zaken worden omgekeerd. De politiek wil iets van ons (ze zijn immers in dienst van ons). Ze hebben in dit geval een zorgplicht: de burger moet voldoende geïnformeerd worden betreffende het referendum.quote:
[..]
Wat ik Toefjes zie zeggen is dat hij het op zijn minst raar vindt dat memsen naar de stembus gaan om hun mening over de ene zaak te geven, en dan over de andere zaak hun mening gaan geven.
Dat lijkt mij een legitiem punt. En daar kan je het dan mee oneens zijn. Maar zeg dan wáárom ipv 'dat kan maar dan ben je niet meer serieus te nemen' oid.
waarom ben je het niet met die stelling eens?
Dat laken ze en is het veilig ervan uit te gaan dat het verdrag ons niets brengt. Je gaat toch niet zomaar wat ondertekenen?
Dat vind ik eigenlijk al een voldoende argument om tegen te stemmen. Wat de politiek wil is mandaat voor dictatuur. Het moet maar logisch zijn dat ze doen wat ze doen, en als we ze een halt toe willen roepen dan kan dat zowat niet meer.
Laat ze maar moeite doen voor hun verdrag.
Als je kijkt naar opleidingsniveau en inkomen zal je volgens mij de nee-stemmers toch vooral in de onderlagen daarvan vinden. Dat wil zeker niet zeggen dat iedere nee-stemmer een proleet is maar een zekere correlatie is er natuurlijk wel.quote:
[..]
Onderlaag van de samenleving dan. Je doet alsof iemand die tegen die verdrag stemt een proleet is. En dat is kwalijk.
Hebben we niet al een mogelijk conflict met Rusland? MH17, de economische sancties voor Nederland staan geloof ik nog steeds, de spanningen over Syrie etc.quote:
[..]
Een mogelijk conflict met Rusland als Oekraïne dichter tot de EU toe treedt.
Dus dan is het prima om hen een andere keuze op te leggen?quote:
[..]
Oekraïne is een van de meest corrupte landen ter wereld. Dat de Oekraïense regering instemt met wat vage intenties op papier zegt mij dus niks.
Wellicht dat ik hier wat kort door de bocht vloog. (Neem wel even mijn verlies in deze)quote:
[..]
Dus volgens jou bestaat de onderkant van de samenleving uit PVV tokkies. Dat vind ik nogal een vervelende uitspraak eigenlijk.
Neemt niet weg dat je nog steeds die verheven houding hebt en onderscheid maakt tussen elite en proletariaat. Waarom je jezelf dan onder elite schaart is mij een raadsel, daar zul je wel valide argumenten voor hebben.
Er is inderdaad voorzien in hulp aan Oekraine, waarbij overigens geen bedragen worden genoemd. Maar goed, dat betekent in feite geen koerswijziging, aangezien de EU Oekraine in 2014 ook al eens financieel heeft gesteund.quote:
[..]
Voorziet het verdrag wel in steun van Oekraine? Gaat er geld van 'ons' (de EU) naar hen?
Ik heb hoop dat je het verdrag beter kent dan ik en jij het wel weet
Heeft Chili dat destijds ook laten zien?quote:
Nee, ik wil alleen de Oekraïners niets opdringen. Noch wij, noch Oekraïne heeft er iets aan als er een soort huwelijk wordt geforceerd terwijl we eigenlijk niet bij elkaar passen. Beter laten de mensen in Oekraïne eerst eens zien dat ze ook daadwerkelijk, niet alleen in woorden maar ook in daden, een westers land willen worden.
Jawel, maar goeie kans dat er nog een hoop bij komen als consequentie. Bijvoorbeeld het sluiten van de gaskraan of de mogelijkheid dat Rusland zich actiever in zet in de burgeroorlog in Oost-Oekraïne.quote:
[..]
Hebben we niet al een mogelijk conflict met Rusland? MH17, de economische sancties voor Nederland staan geloof ik nog steeds, de spanningen over Syrie etc.
Heb je daar cijfers van?quote:
[..]
Als je kijkt naar opleidingsniveau en inkomen zal je volgens mij de nee-stemmers toch vooral in de onderlagen daarvan vinden. Dat wil zeker niet zeggen dat iedere nee-stemmer een proleet is maar een zekere correlatie is er natuurlijk wel.
Stoor ik me ook wel eens aan idd. Ik behoor tot die "onderklasse" van de bevolking, heb een net bovengemiddeld IQ, klopt dat ik laaggeschoold ben (MAVO), echter ben ik verre van "een tokkie die pvv stemt".quote:
[..]
Dus volgens jou bestaat de onderkant van de samenleving uit PVV tokkies. Dat vind ik nogal een vervelende uitspraak eigenlijk.
Voor SP en PVV zijn die cijfers er wel en aangezien die het nee-kamp domineren lijkt het me geen onlogische redenatie.quote:
Je doet een hoop tegen stemmers tekort. Verheven voelen op de onderbuik dus.quote:
[..]
Voor SP en PVV zijn die cijfers er wel en aangezien die het nee-kamp domineren lijkt het me geen onlogische redenatie.
Omdat een groot gedeelte naar de stembus gaat om antwoord op een geheel andere vraag antwoord te geven dan de vraag die gesteld wordt. Zo moeilijk is dat toch niet?quote:
[..]
Wellicht dat ik hier wat kort door de bocht vloog. (Neem wel even mijn verlies in deze)
Neemt niet weg dat je nog steeds die verheven houding hebt en onderscheid maakt tussen elite en proletariaat. Waarom je jezelf dan onder elite schaart is mij een raadsel, daar zul je wel valide argumenten voor hebben.
Als men graag Nee wil zeggen tegen de EU, laat er dan een grote beweging zich sterk maken voor een referendum voor een NLexit. Dán pas zijn we effectief bezig.
Gast nu doe je het dus zelf nog eens ook.quote:
[..]
Stoor ik me ook wel eens aan idd. Ik behoor tot die "onderklasse" van de bevolking, heb een net bovengemiddeld IQ, klopt dat ik laaggeschoold ben (MAVO), echter ben ik verre van een tokkie die pvv stemt.
Verder heb ik laatst gelezen dat een groeiende groep intellectuelen naar de PVV geswitched is. Wat ik niet helemaal snap maar goed.
Waarom is het veilig daar van uit te gaan?quote:
Dat laken ze en is het veilig ervan uit te gaan dat het verdrag ons niets brengt. Je gaat toch niet zomaar wat ondertekenen?
Ja, Chili heeft dat destijds wél laten zien. Ten tijde van het afsluiten van het verdrag met hun was het bijvoorbeeld een van de 20 minst corrupte landen ter wereld.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:50 schreef k_man het volgende:
[..]
Heeft Chili dat destijds ook laten zien?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 11:56:07 ]
Ik had iets tussen aanhalingstekens moeten zetten, my badquote:
[..]
Gast nu doe je het dus zelf nog eens ook.
Verder heb ik laatst gelezen dat een groeiende groep intellectuelen naar de PVV geswitched is. Wat ik niet helemaal snap maar goed.
Dat was inderdaad nog mooier geweest. Helaas moeten we het hier mee doen.quote:
[..]
Omdat een groot gedeelte naar de stembus gaat om antwoord op een geheel andere vraag antwoord te geven dan de vraag die gesteld wordt. Zo moeilijk is dat toch niet?
Als men graag Nee wil zeggen tegen de EU, laat er dan een grote beweging zich sterk maken voor een referendum voor een NLexit. Dán pas zijn we effectief bezig.
Vind het wat hypocriet om nu ineens te stellen dat strategisch stemmen dom is, of was jij een enkeling die 3 en 7 jaar geleden de VVD en PvdA niet strategisch op het pluche heeft gekregen?
Waarom? Het verdrag is er al. De volksvertegenwoordiging is gemacjtigd daar besluiten over te nemen zonder het Nederlandse volk hierin te kennen.quote:
[..]
Omdat ik vind dat de zaken worden omgekeerd. De politiek wil iets van ons (ze zijn immers in dienst van ons). Ze hebben in dit geval een zorgplicht: de burger moet voldoende geïnformeerd worden betreffende het referendum.
Dat laken ze en is het veilig ervan uit te gaan dat het verdrag ons niets brengt. Je gaat toch niet zomaar wat ondertekenen?
Dat vind ik eigenlijk al een voldoende argument om tegen te stemmen. Wat de politiek wil is mandaat voor dictatuur. Het moet maar logisch zijn dat ze doen wat ze doen, en als we ze een halt toe willen roepen dan kan dat zowat niet meer.
Laat ze maar moeite doen voor hun verdrag.
Men mag over dat besluit een referendum aanvragen en dat is ook gedaan. Laat dan maar zien dat de volksvertegenwoordiging het niet goed gedaan heeft. In mijn ogen draai jíj het juist om. Het parlement heeft zijn werk gedaan en met het referendum zeg je eigenlijk: 'dat hen je niet goed gedaan, hier gaan we nog een keer naar kijken'. Prima, dat is het goed recht van de burger. Maar toon dan aan wáárom het niet goed was.
Maar de voornaamste tegenargumenten van tegenstanders gaan niet of nauwelijks in op het verdrag. Die spelen enkel in op het anti-europasentiment wat bij een groot deel van de bevolking heerst.
En ik vind het prima als je tegen gaat stemmen op basis van het verdrag, maar als je nu om het verdrag naar de stembus gaat, maar stemt als een nee tegen europa of een nee tegen Oekraine bij de EU, dan laat je wat mij betreft je onvermogen zien om over deze zaken mee te beslissen. Rn ik ben wel bang dat een groot deel van de stemmers op die wijze in het stemhokje staat.
Minachting vind ik ook een wat sterk woord voor die mensen, maar een meewarig hoofdschudden voor mensen die hun stemrecht op die manier verkwanselen komt er bij mij ook wel uit.
Als je goed geinformeerd 'ja' of 'nee' stemt, niks aan de hand.
Aha. Is dat wat een land westers maakt? En nu hebben we 'een soort huwelijk' (jouw woorden) met Chili? Ik denk dat 9 van de 10 mensen niet eens weten dat we getrouwd zijn.quote:
[..]
Ja, Chile heeft dat destijds wél laten zien. Ten tijde van het afsluiten van het verdrag met hun was het bijvoorbeeld een van de 20 minst corrupte landen ter wereld.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 11:57:17 ]
Je beschrijft hier goed waarom Nederland geen democratie is. Erdogan is ook een gekozen leider.quote:
Als je goed geinformeerd 'ja' of 'nee' stemt, niks aan de hand.
Over het al dan niet deelnemen aan de EU mag wettelijk gezien geen referendum voor gevraag worden.quote:
[..]
Omdat een groot gedeelte naar de stembus gaat om antwoord op een geheel andere vraag antwoord te geven dan de vraag die gesteld wordt. Zo moeilijk is dat toch niet?
Als men graag Nee wil zeggen tegen de EU, laat er dan een grote beweging zich sterk maken voor een referendum voor een NLexit. Dán pas zijn we effectief bezig.
Strategisch? Wat is er strategisch als je 2 keuze mogelijkheden hebtquote:
[..]
Dat was inderdaad nog mooier geweest. Helaas moeten we het hier mee doen.
Vind het wat hypocriet om nu ineens te stellen dat strategisch stemmen dom is, of was jij een enkeling die 3 en 7 jaar geleden de VVD en PvdA niet strategisch op het pluche heeft gekregen?
Met een stuk of 16 partijen, waar je dan voor VVD of PVDA stemt, daarvoor bewust de 14 anderen laat vallen, dan ben je strategisch bezig. Dit heeft niks met strategie te maken.Ik beschrijf inderdaad goed waarom Nederland een indirecte democratie is, en geen directe.quote:
[..]
Je beschrijft hier goed waarom Nederland geen democratie is. Erdogan is ook een gekozen leider.
Kan je ook verder inhoidelijk op mijn post ingaan, of blijft het bik een vage vergelijking met Erdogan
Het heeft wel met strategie te maken. Als de regering straks het referendum naast zich neerlegt heeft dat toch een strategische uitwerking. Brengt nu niets, maar geeft in de toekomst munitie.quote:
[..]
Strategisch? Wat is er strategisch als je 2 keuze mogelijkheden hebt
Dat is zeer zeker wel strategisch, en dat is waar veel tegenstemmers ook mee bezig zijn.
Wat een nonsens, met deze houding diskwalificeer je je eigenlijk van iedere discussie.quote:
[..]
Als je kijkt naar opleidingsniveau en inkomen zal je volgens mij de nee-stemmers toch vooral in de onderlagen daarvan vinden.
Over huwelijk en westerse waarden gesproken: Chili kent een geregistreerd partnerschap voor homo's en werkt aan een homohuwelijk; in Oekraïne is het homohuwelijk grondwettelijk uitgesloten.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:56 schreef k_man het volgende:
[..]
Aha. Is dat wat een land westers maakt? En nu hebben we 'een soort huwelijk' (jouw woorden) met Chili? Ik denk dat 9 van de 10 mensen niet eens weten dat we getrouwd zijn.
Op hoeveel andere punten wil je nog voorbeelden hebben dat Chili een land is dat een stuk beter bij het westen past/hoort dan Oekraïne?
Ben het voor de rest eens met je post. Er wordt ook met de onderbuik gestemd maar ik zie dat persoonlijk niet als kwalijk. Meer gebruik maken van een instrument om toch ongenoegen te laten zien. Veel ander geweldloos verzet is er ondertussen niet meer.quote:
[..]
Ik beschrijf inderdaad goed waarom Nederland een indirecte democratie is, en geen directe.
Kan je ook verder inhoidelijk op mijn post ingaan, of blijft het bik een vage vergelijking met Erdogan
Verder ben ik van mening dat de regering een zorgplicht heeft met betrekking tot informatievoorziening. Dat het niet hoeft volgens de wet, wat jij schrijft, bevestigt mijn stelling dat ik het gevoel heb dat we in verkapte dictatuur leven.
Jij ziet niet dat de nee-stemmers vooral gevonden worden onder de SP en PVV aanhang?quote:
[..]
Wat een nonsens, met deze houding diskwalificeer je je eigenlijk van iedere discussie.
Je hebt die cijfers dus niet, maar doet het toch voorkomen of het feiten zijn?quote:
[..]
Voor SP en PVV zijn die cijfers er wel en aangezien die het nee-kamp domineren lijkt het me geen onlogische redenatie.
Op 7 punten graag. En zou je ook willen ingaan op m'n andere vraag?quote:
[..]
Over huwelijk en westerse waarden gesproken: Chili kent een geregistreerd partnerschap voor homo's en werkt aan een homohuwelijk; in Oekraïne is het homohuwelijk grondwettelijk uitgesloten.
Op hoeveel andere punten wil je nog voorbeelden hebben dat Chili een land is dat een stuk beter bij het westen past/hoort dan Oekraïne?
Ik ben hier ook wel mee eens, hoewel de Midden-Europese landen als Polen, Tsjechië en Hongarije op de goede weg zijn is er nog een lange weg te gaan voordat deze landen op ongeveer hetzelfde welvaartsniveau zitten als West-Europese landen. Zelfs de voormalige DDR is nog niet op het welvaartsniveau van de BRD, terwijl de muur al 25 jaar geleden gevallen is.quote:
Ik stem tegen. Waarom?
Europa heeft wat mij betreft eerst andere vraagstukken op te lossen voor er nog een nieuw vraagstuk binnen wordt gehaald. Denk aan de vluchtelingencrisis, het verschil in rijkdom tussen Noord- en Zuid-Europa en bijvoorbeeld de uitbuiting van Oost-Europese werknemers door West-Europese organisaties.
Grote vraagstukken waar in de komende jaren wat mij betreft eerst aan gewerkt moet worden voor er een nieuw (groot) vraagstuk binnen wordt gehaald.
Het lijkt mij eerst zaak om een antwoord te vormen op de vluchtelingencrisis en de Midden-Europese landen op ongeveer hetzelfde welvaartsniveau te brengen voordat er allerlei verdragen worden gesloten met dubieuze landen als Oekraïne en Bosnië.
Verder ben ik bang dat Oekraïne gemakkelijker haar eigen producten naar de EU kan exporteren, terwijl deze producten niet aan de Europese standaarden voldoen. Dit zorgt ook voor oneerlijke concurrentie voor Europese bedrijven. Dit maakt voor mij de beslissing om nee te stemmen.
Hoeveel % van de stemmers hebben SP en PVV samen? Trek dat af van de prognose tegen stemmers en je hebt het cijfer wat dat niet is.quote:
[..]
Jij ziet niet dat de nee-stemmers vooral gevonden worden onder de SP en PVV aanhang?
Meer dan 60% PVV en SP samen lijkt me niet.
Wij leggen de Oekraine geen andere keuze op, wij maken onze eigen afweging en die hoeft niet hetzelfde te zijn als die van de Oekraine. Het lijkt soms wel of we niet tegen mogen stemmen omdat de Oekraine voor is.quote:
[..]
Dus dan is het prima om hen een andere keuze op te leggen?
Ik hoor hier heel vaak dat de PVV al pakweg dertig procent van het electoraat achter zich heeft.quote:
[..]
Hoeveel % van de stemmers hebben SP en PVV samen? Trek dat af van de prognose tegen stemmers en je hebt het cijfer wat dat niet is.
Voor het geval je het hebt gemist: de groei van de PVV is de laatste tijd in de eerste plaats voor rekening gekomen van de betere verdieners en hoger opgeleiden. De stelling dat de PVV-aanhang vooral uit de lagere klassen bestaat gaat intussen niet meer op.quote:
[..]
Jij ziet niet dat de nee-stemmers vooral gevonden worden onder de SP en PVV aanhang?
Ik ben geen PVV-fan, integendeel, maar dit statistische gegeven zou toch ook een signaal aan de gevestigde partijen moeten zijn dat ze misschien toch een beetje hun koers moeten veranderen.
en SP?quote:
[..]
Ik hoor hier heel vaak dat de PVV al pakweg dertig procent van het electoraat achter zich heeft.
Dan hebben we onze toekomstige regering al als ik jouw woorden moet geloven.
Je hebt minstens drie mogelijkheden.quote:
[..]
Strategisch? Wat is er strategisch als je 2 keuze mogelijkheden hebt
Er is nog niet gestemd dus we moeten het doen met speculatie op voorhandquote:
[..]
Je hebt die cijfers dus niet, maar doet het toch voorkomen of het feiten zijn?
.Maar De Hond heeft bijvoorbeeld wel gepeild dat de tegenstanders van dit verdrag voor een heel groot deel uit de PVV-hoek komen.
Dat klopt dus gewoon niet.quote:
[..]
Er is nog niet gestemd dus we moeten het doen met speculatie op voorhand
Maar De Hond heeft bijvoorbeeld wel gepeild dat de tegenstanders van dit verdrag voor een heel groot deel uit de PVV-hoek komen.
Laten we stellen dat 65% tegen stemt.
Dan zeg jij dat SP en PVV daar het overgrote deel van uitmaken. Dat wordt dus nog leuk met de verkiezingen...
En die 60% is van de 26% die zeker zegt te gaan stemmenquote:
[..]
Hoeveel % van de stemmers hebben SP en PVV samen? Trek dat af van de prognose tegen stemmers en je hebt het cijfer wat dat niet is.
Meer dan 60% PVV en SP samen lijkt me niet.
.Elke indirecte democratie is dus een verkapte dictatuur?quote:
[..]
Ben het voor de rest eens met je post. Er wordt ook met de onderbuik gestemd maar ik zie dat persoonlijk niet als kwalijk. Meer gebruik maken van een instrument om toch ongenoegen te laten zien. Veel ander geweldloos verzet is er ondertussen niet meer.
Verder ben ik van mening dat de regering een zorgplicht heeft met betrekking tot informatievoorziening. Dat het niet hoeft volgens de wet, wat jij schrijft, bevestigt mijn stelling dat ik het gevoel heb dat we in verkapte dictatuur leven.
Ik zie met de onderbuik stemmen dus wél als iets kwalijks. Als je een keer de kans hebt om je direct over een punt uit te mogen spreken, moet je dat of serieus nemen en je dan ook op dát punt uitspreken of je moet er niet aan beginnen.
Als je het aangrijot om over iets totaal anders te stemmen om 'je ongenoegen' te uiten, laat dat eens te meer zien dat het maar goed is dat we in die 'verkapte dictatuur' de indirecte democratie zitten. Want met directe inspraak kan het volk blijkbaar niet omgaan
Die 7 punten zal wat tijd kosten om op te zoeken.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 12:02 schreef k_man het volgende:
[..]
Op 7 punten graag. En zou je ook willen ingaan op m'n andere vraag?
Maar wat die andere vraag betreft: natuurlijk merk je er niet zo veel van als er een akkoord is met een relatief klein en vreedzaam land, ver weg, dat qua normen en waarden redelijk met ons op één lijn zit. Maar dat wil niet zeggen dat je ook niks merkt van een akkoord met een groot land, dichtbij, dat in een burgeroorlog verwikkeld is, corrupt is, niet bij onze normen en waarden past en geopolitiek problematisch is.
37% schrijft de volkskrant, verder heb je daar wel gelijk inquote:
[..]
En die 60% is van de 26% die zeker zegt te gaan stemmen
Van de pakweg dertig procent die op komt dagen. Dat is een procent of twintig op het totaal. Dertig zetels voor die twee partijen samen lijkt me niet onrealistisch.quote:
[..]
Dat klopt dus gewoon niet.
Laten we stellen dat 65% tegen stemt.
Dan zeg jij dat SP en PVV daar het overgrote deel van uitmaken. Dat wordt dus nog leuk met de verkiezingen...
Daar ben ik het niet mee eens. Het is niet alsof onderbuik stemmen begonnen is. Het is begonnen met de politiek die het contact met de burger kwijt is.quote:
[..]
Elke indirecte democratie is dus een verkapte dictatuur?
Ik zie met de onderbuik stemmen dus wél als iets kwalijks. Als je een keer de kans hebt om je direct over een punt uit te mogen spreken, moet je dat of serieus nemen en je dan ook op dát punt uitspreken of je moet er niet aan beginnen.
Als je het aangrijot om over iets totaal anders te stemmen om 'je ongenoegen' te uiten, laat dat eens te meer zien dat het maar goed is dat we in die 'verkapte dictatuur' de indirecte democratie zitten. Want met directe inspraak kan het volk blijkbaar niet omgaan
Het zou in het geval van een directe democratie a la Zwitserland wel anders gaan. Dan zou de informatievoorziening wel prima zijn omdat de burger ook daadwerkelijk beslist.
Hier wordt gewoon besloten de burger niets uit te leggen anders dan dat het te complex is. Hoe arrogant kun je zijn.
De samenstelling van de groep PVV aanhangers is nog altijd behoorlijk anders dan die van de middenpartijen. Daarin heeft ook die vermeende aanwas van hoger opgeleiden en hoger opgeleiden geen einde aan gemaaktquote:
[..]
Voor het geval je het hebt gemist: de groei van de PVV is de laatste tijd in de eerste plaats voor rekening gekomen van de betere verdieners en hoger opgeleiden. De stelling dat de PVV-aanhang vooral uit de lagere klassen bestaat gaat intussen niet meer op.
Ik ben geen PVV-fan, integendeel, maar dit statistische gegeven zou toch ook een signaal aan de gevestigde partijen moeten zijn dat ze misschien toch een beetje hun koers moeten veranderen.
Ben benieuwd, zal ik wel zowat de enige niet PVV'er zijn die tegen gaat stemmen.quote:
[..]
Van de pakweg dertig procent die op komt dagen. Dat is een procent of twintig op het totaal. Dertig zetels voor die twee partijen samen lijkt me niet onrealistisch.
Wat merken we dan in de praktijk van het akkoord met Israel? Of Syrië?quote:
[..]
Die 7 punten zal wat tijd kosten om op te zoeken.
Maar wat die andere vraag betreft: natuurlijk merk je er niet zo veel van als er een akkoord is met een relatief klein en vreedzaam land, ver weg, dat qua normen en waarden redelijk met ons op één lijn zit. Maar dat wil niet zeggen dat je ook niks merkt van een akkoord met een groot land, dichtbij, dat in een burgeroorlog verwikkeld is, corrupt is, niet bij onze normen en waarden past en geopolitiek problematisch is.
VVD: '30% opkomst niet genoeg voor geldige uitslag'
Komen ze al, de dictators.
Ik denk eerder dat hoogopgeleiden eerder aangetrokken worden door de SP of Partij voor de Dieren dan door de PVV. Het is bewezen dat de PVV op de meeste onderwerpen meestemt met de VVD of CDA en de oplossingen die Wilders presenteert niet haalbaar zijn. De SP heeft weleenswaar een slechte lijsttrekker, maar er zijn ook een aantal SP-kamerleden met een universitaire achtergrond. Hoewel de SP meer opkomt meer de onderklasse, zijn er ook heel wat hoogopgeleiden die vinden dat de samenleving eerlijker moet. De Partij voor de Dieren is meer een soort progressieve versie van de SP met een focus op dierenwelzijn en mileuzaken. Dat spreekt ook wel hogeropgeleiden aan.quote:
[..]
Voor het geval je het hebt gemist: de groei van de PVV is de laatste tijd in de eerste plaats voor rekening gekomen van de betere verdieners en hoger opgeleiden. De stelling dat de PVV-aanhang vooral uit de lagere klassen bestaat gaat intussen niet meer op.
Ik ben geen PVV-fan, integendeel, maar dit statistische gegeven zou toch ook een signaal aan de gevestigde partijen moeten zijn dat ze misschien toch een beetje hun koers moeten veranderen.
Jij stelt dat de nee-stemmers vooral uit de onderlaag van de bevolking komen.quote:
[..]
Er is nog niet gestemd dus we moeten het doen met speculatie op voorhand
Maar De Hond heeft bijvoorbeeld wel gepeild dat de tegenstanders van dit verdrag voor een heel groot deel uit de PVV-hoek komen.
Dan ga ik ervan uit dat je daar cijfers voor hebt of iets om dat te staven. Enkel welke partijen het meeste 'nee' stemmen is dat niet natuurlijk.
Als, en nu noem ik maar wat hoor, de exacte cijfers heb ik niet 60% van de PVV laag opgeeleid is en 60% van de PVV'ers nee gaat stemmen, hebben jij en ik er geen idee van welke PVV'ers dat dan zijn. Die 60%? Of toch die andere 40?
Je hebt dus gewoon geen cijfers om je claim hard te maken.
Israël is natuurlijk ook niet te vergelijken met Oekraïne.quote:
[..]
Wat merken we dan in de praktijk van het akkoord met Israel? Of Syrië?
Het akkoord met Syrië is sinds 2011 buiten werking en is ook veel minder omvangrijk dan het akkoord met Oekraïne.
Dat staat toch gewoon in de wet, die ondergrens aan stemmen?quote:
Hier!
VVD: '30% opkomst niet genoeg voor geldige uitslag'
Komen ze al, de dictators.
De VVD wil nu de opkomst als "zwaartegraad" gebruiken.quote:
[..]
Dat staat toch gewoon in de wet, die ondergrens aan stemmen?
Als er 31% opkomst is vinden ze dat niet zo sterk, 80% wel. 31% is dus "minder geldig" dan 80%.
Vuil.
Ik kijk liever naar de cijfers ipv. zomaar wat te denken.quote:
[..]
Ik denk eerder dat hoogopgeleiden eerder aangetrokken worden door de SP of Partij voor de Dieren dan door de PVV. Het is bewezen dat de PVV op de meeste onderwerpen meestemt met de VVD of CDA en de oplossingen die Wilders presenteert niet haalbaar zijn. De SP heeft weleenswaar een slechte lijsttrekker, maar er zijn ook een aantal SP-kamerleden met een universitaire achtergrond. Hoewel de SP meer opkomt meer de onderklasse, zijn er ook heel wat hoogopgeleiden die vinden dat de samenleving eerlijker moet. De Partij voor de Dieren is meer een soort progressieve versie van de SP met een focus op dierenwelzijn en mileuzaken. Dat spreekt ook wel hogeropgeleiden aan.
Het antwoord is dus dat we in de praktijk nooit iets gemerkt hebben van die akkoorden. De gemiddelde burger in ieder geval niet.quote:
[..]
Israël is natuurlijk ook niet te vergelijken met Oekraïne.
Het akkoord met Syrië is sinds 2011 buiten werking en is ook veel minder omvangrijk dan het akkoord met Oekraïne.
6 april, zet maar in je agenda.quote:
Ik heb helemaal geen oproep gehad. Dit is niet vandaag toch?
Heeft men dit gezegd of is dit jouw kijk op de zaak? Als het eerste het geval is, en zo feitelijk breng je het wel, zou ik die uitspraak graag zelf ergens willen lezenquote:
[..]
Hier wordt gewoon besloten de burger niets uit te leggen anders dan dat het te complex is. Hoe arrogant kun je zijn.
Meerdere alleenheersersquote:
Hier!
VVD: '30% opkomst niet genoeg voor geldige uitslag'
Komen ze al, de dictators.
Dat klopt, maar dat zegt niks. Dat banaan geel is wil niet zeggen dat een tomaat ook geel is.quote:
[..]
Het antwoord is dus dat we in de praktijk nooit iets gemerkt hebben van die akkoorden. De gemiddelde burger in ieder geval niet.
Dit is mijn kijk op de zaak. Het pdf'je met de overeenkomst staat gewoon online.quote:
[..]
Heeft men dit gezegd of is dit jouw kijk op de zaak? Als het eerste het geval is, en zo feitelijk breng je het wel, zou ik die uitspraak graag zelf ergens willen lezen
Het zal aan mijn beeld van een utopische overheid liggen die in dienst van het burgerwelzijn staat.
Wat denk je dan dat we gaan merken van een akkoord met Oekraïne?quote:
[..]
Dat klopt, maar dat zegt niks. Dat banaan geel is wil niet zeggen dat een tomaat ook geel is.
Wat voor partij stem jij dan?quote:
[..]
Ben benieuwd, zal ik wel zowat de enige niet PVV'er zijn die tegen gaat stemmen.
Zoals ik al heb aangegeven is er nog niet gestemd dus het is nog niet te bepalen. Het is op dit moment dus inderdaad speculatie.quote:
[..]
Jij stelt dat de nee-stemmers vooral uit de onderlaag van de bevolking komen.
Dan ga ik ervan uit dat je daar cijfers voor hebt of iets om dat te staven. Enkel welke partijen het meeste 'nee' stemmen is dat niet natuurlijk.
Als, en nu noem ik maar wat hoor, de exacte cijfers heb ik niet 60% van de PVV laag opgeeleid is en 60% van de PVV'ers nee gaat stemmen, hebben jij en ik er geen idee van welke PVV'ers dat dan zijn. Die 60%? Of toch die andere 40?
Je hebt dus gewoon geen cijfers om je claim hard te maken.
Lijkt me logisch. Als er maar 30% gaan stemmen, interesseert het 70% dus blijkbaar geen klote. Minder indrukwekkend dus als 80%. Ik kan me voorstellen dat het parlement dan denkt dat daar de oorstemmers met 60% (vrij veel partijen zijn voor toch?) van de stemmen zijn gekozen, 60% heeft er vertrouwen in dat zij doen wat goed is voor het land. En als dan 25% tegen is, is dat een minderheid.quote:
[..]
De VVD wil nu de opkomst als "zwaartegraad" gebruiken.
Als er 31% opkomst is vinden ze dat niet zo sterk, 80% wel. 31% is dus "minder geldig" dan 80%.
Vuil.
Dat is anders dan wanneer de opkomst gewoon redelijk is.
Het is raadgevend, partijen mogen vervolgens zelf weten wat ze met die raad doen. Dat is het idee achter dit gedrocht van een referendum.quote:
[..]
De VVD wil nu de opkomst als "zwaartegraad" gebruiken.
Als er 31% opkomst is vinden ze dat niet zo sterk, 80% wel. 31% is dus "minder geldig" dan 80%.
Vuil.
Op dit moment weet ik het niet en neig ik nog het meest naar blanco. Zit te wachten tot dat er iemand opstaat die anti-EU is en niet zo extreem als wilders maar ook niet zo pluis als de SP.quote:
Eigenlijk zou ik VVD moeten stemmen, maar alleen die drie letters maken me al misselijk.
Transparantie en eerlijkheid, daar zou ik voor gaan. Dan mogen ze nog best wel eens zwak debatteren.
Blijkbaar genoeg om dat land haar recht op zelfbeschikking te willen ontzeggen.quote:
[..]
Wat denk je dan dat we gaan merken van een akkoord met Oekraïne?
In de statistieken wordt hbo communicatie ook als hoogopgeleid gezien, terwijl het niveau daar niet al te hoog is.quote:
[..]
Ik kijk liever naar de cijfers ipv. zomaar wat te denken.
Halbe Zijlstra zegt in dat artikel in het NRC eigenlijk verdraaid zinnige dingen!quote:
Hier!
VVD: '30% opkomst niet genoeg voor geldige uitslag'
Komen ze al, de dictators.
En ook in de rest van het artikel, maar ik geloof dat het niet de bedoeling is dat ik dat hier ga copy-pasten want dat is off-topic.quote:Toch neemt de VVD de uitkomst van het referendum „heel serieus”, zegt Halbe Zijlstra. „Het is geen fopspeen. Ik kan moeilijk zeggen: ik was tegen zo’n referendum dus zoek het uit.” (..)
„Strategisch thuisblijven zodat de drempel niet gehaald wordt, daar zie ik niks in. Als je voor dit verdrag bent, moet je gewoon naar de stembus gaan.”
http://www.nrc.nl/handels(...)iet-zitten-w-1600506
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 12:26:38 ]
Ah, de teleurgestelde burger dus. Ook een interessante groep.quote:
[..]
Op dit moment weet ik het niet en neig ik nog het meest naar blanco. Zit te wachten tot dat er iemand opstaat die anti-EU is en niet zo extreem als wilders maar ook niet zo pluis als de SP.
Eigenlijk zou ik VVD moeten stemmen, maar alleen die drie letters maken me al misselijk.
Transparantie en eerlijkheid, daar zou ik voor gaan. Dan mogen ze nog best wel eens zwak debatteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 12:23:49 ]
Overigens is het ook bij de nieuwe aanwas zo dat ze lager opgeleid zijn dan gemiddeld.quote:
[..]
In de statistieken wordt hbo communicatie ook als hoogopgeleid gezien, terwijl het niveau daar niet al te hoog is.
Yup, en ik denk dat die groep inmiddels best groot is. Maar dit doe ik uit de mouw.quote:
[..]
Ah, de teleurgestelde burger dus. Ook een interessante groep.
Nog wel een beetje, maar veel minder dan eerst. Je kan met die cijfers uitrekenen dat de PVV nog steeds op 24 zetels in de peilingen zou staan als je alleen de hoogopgeleiden zou meetellen. Dat is teveel om te kunnen doen alsof er niks aan de hand is.quote:
[..]
Overigens is het ook bij de nieuwe aanwas zo dat ze lager opgeleid zijn dan gemiddeld.
Was het niet de gemeente Son en Breugel waar men in plaats van 10 stemlokalen slechts 3 wilde openen? Met tussenkomst van de rechter worden dat er 7. Ik bedoel maar.quote:
[..]
De VVD wil nu de opkomst als "zwaartegraad" gebruiken.
Als er 31% opkomst is vinden ze dat niet zo sterk, 80% wel. 31% is dus "minder geldig" dan 80%.
Vuil.
Ik denk dst heel veel burgers inmiddels redelijk geleurgesteld zijn. Als ik PvdA-stemmer zou zijn, zou ik intens verdrietig worden als ik elke keer aan moet zien hoe een PvdA-standpunt door de VVD in de bips genomen wordt, als ik VVD'er zou zijn, zou ik ook niet bepaald denken dat het goed gaat als je aan het rijtje afgetreden partijlopstukken denkt, als ik CDA'er zou zijn, zou ik al sinds Balkenende 4 diep teleurgesteld zijn en na het Rutte 1 debacle helemaal en ga zo maar even door.quote:
[..]
Ah, de teleurgestelde burger dus. Ook een interessante groep.
Ik denk dat nog maar weinig mensen vertrouwen in de politiek heeft, als ik zo het rijtje eens afloop in mn hoofd
Er is volgens mij een handvol rechtszaken geweest en in de meeste gevallen stelde de rechter de gemeenten gewoon in het gelijk. Kijk dus niet enkel naar de uitzonderingenquote:
[..]
Was het niet de gemeente Son en Breugel waar men in plaats van 10 stemlokalen slechts 3 wilde openen? Met tussenkomst van de rechter worden dat er 7. Ik bedoel maar.
.En dit laat overigens juist zien dat de rechtsstaat prima werkt, foute beslissingen kunnen aangevochten en teruggedraaid worden als daar aanleiding voor is.
Meer stemlokalen kost ool meer geld. Prima dat je voor zo'n frivool referendum, die volgens mij niet eens boven de grens van 30% gaat komen qua opkomst, alles uit de kast wil trekken qua stemlokalen, maar dan moet je ook niet klagen als je moeder straks een keer minder wordt verschoond. Dat geld moest immers naar je bij voorbaat al kansloze referendum.quote:
[..]
Er is volgens mij een handvol rechtszaken geweest en in de meeste gevallen stelde de rechter de gemeenten gewoon in het gelijk. Kijk dus niet enkel naar de uitzonderingen
En dit laat overigens juist zien dat de rechtsstaat prima werkt, foute beslissingen kunnen aangevochten en teruggedraaid worden als daar aanleiding voor is.
Helaas is het wel dezelfde groep mensen, vermoed ik
Nou vind ik dat wat overdreven. Alleen de feestjes van het EU voorzitterschap kosten al 2x zoveel als dat het referendum gekost zou moeten hebben als het normaal was georganiseerd.quote:
[..]
Meer stemlokalen kost ool meer geld. Prima dat je voor zo'n frivool referendum, die volgens mij niet eens boven de grens van 30% gaat komen qua opkomst, alles uit de kast wil trekken qua stemlokalen, maar dan moet je ook niet klagen als je moeder straks een keer minder wordt verschoond. Dat geld moest immers naar je bij voorbaat al kansloze referendum.
Helaas is het wel dezelfde groep mensen, vermoed ik
Zegt genoeg me dunkt.
Drie stemlokalen op ruim 16.000 inwoners lijkt me ook wel wat krap. Hier is ook flink gesneden in het aantal stemlokalen maar blijft er alsnog een goede geografische spreiding aan lokalen beschikbaar. Voor kiezers scheelt het nooit meer dan hooguit een paar honderd meter.quote:
[..]
Meer stemlokalen kost ool meer geld. Prima dat je voor zo'n frivool referendum, die volgens mij niet eens boven de grens van 30% gaat komen qua opkomst, alles uit de kast wil trekken qua stemlokalen, maar dan moet je ook niet klagen als je moeder straks een keer minder wordt verschoond. Dat geld moest immers naar je bij voorbaat al kansloze referendum.
Helaas is het wel dezelfde groep mensen, vermoed ik
O? welke feestjes waren dat en waarom was ik niet uitgrnodigd?quote:
[..]
Nou vind ik dat wat overdreven. Alleen de feestjes van het EU voorzitterschap kosten al 2x zoveel als dat het referendum gekost zou moeten hebben als het normaal was georganiseerd.
Zegt genoeg me dunkt.
Even serieus, hoeveel hebben die gekost dan, en hoeveel wordt bik een normale verkiezig uitgegeven?Je kan het geld maar 1 keer uitgeven. De besparing op stemlokalen kan mooi ingezet worden door de gemeente voor andere zaken waar hun eigen burgers meer aan hebben.quote:
[..]
Nou vind ik dat wat overdreven. Alleen de feestjes van het EU voorzitterschap kosten al 2x zoveel als dat het referendum gekost zou moeten hebben als het normaal was georganiseerd.
Zegt genoeg me dunkt.
60 miljoen, en referendum zou 30 geweest zijn.quote:
[..]
O? welke feestjes waren dat en waarom was ik niet uitgrnodigd?
Stond paar weken terug op GeenStijl
Is ook niks mis met het inkrimpen van het aantal locaties. Als je maar op plekken gaat zitten waar kwetsbare burgers er makkelijk bij kunnen. Naast het bejaardentehuis van mijn oma zit een ander verzorgingstehuis waar ze dan een lokaal hebben. Vind ik wel zo netjes, want vorige keer (bij de waterschappen?) had ze het echt niet verder kunnen zoeken.quote:
[..]
Drie stemlokalen op ruim 16.000 inwoners lijkt me ook wel wat krap. Hier is ook flink gesneden in het aantal stemlokalen maar blijft er alsnog een goede geografische spreiding aan lokalen beschikbaar. Voor kiezers scheelt het nooit meer dan hooguit een paar honderd meter.
Dat begrijp ik, als die keuze dan naar bonbon cadeaupakketten gaat en niet naar een door de burger gewenst referendum zegt dat genoeg over de heersende klasse.quote:
[..]
Je kan het geld maar 1 keer uitgeven. De besparing op stemlokalen kan mooi ingezet worden door de gemeente voor andere zaken waar hun eigen burgers meer aan hebben.
GeenStijl vind ik nou niet bepaald de meest objectieve bron in deze zaak.quote:
[..]
60 miljoen, en referendum zou 30 geweest zijn.
Stond paar weken terug op GeenStijl
Verschil is overigens dst het organiseren van stemlokalen bij de gemeentes ligt en die voor een redelijk deel van de kosten opdraaien. Terwijl die gemeentes al veel te weinig geld hebben omdat een groot deel van de zorg ook bij hen geparkeerd is.
Klopt, kreeg ook een mooi lijstje met locaties bij mijn stembiljet gister. Er is hier zelfs een mobiel stemlokaal bij het station waar je al om 5.30 uur kan stemmenquote:
[..]
Is ook niks mis met het inkrimpen van het aantal locaties. Als je maar op plekken gaat zitten waar kwetsbare burgers er makkelijk bij kunnen. Naast het bejaardentehuis van mijn oma zit een ander verzorgingstehuis waar ze dan een lokaal hebben. Vind ik wel zo netjes, want vorige keer (bij de waterschappen?) had ze het echt niet verder kunnen zoeken.
. Het totaal aantal is pakweg gehalveerd maar er blijft keuze zat.Zal de cijfers zo wel eens zoeken bij onafhankelijker bronndn
Welke gemeenten geven dan zoveel geld uit aan bonbon cadeaupakketten?quote:
[..]
Dat begrijp ik, als die keuze dan naar bonbon cadeaupakketten gaat en niet naar een door de burger gewenst referendum zegt dat genoeg over de heersende klasse.
Er is geld vrij gemaakt door de regering. Ze hadden ook wat minder luxe kunnen eten en een normaal bedrag kunnen vrijmaken.quote:
[..]
GeenStijl vind ik nou niet bepaald de meest objectieve bron in deze zaak.
Verschil is overigens dst het organiseren van stemlokalen bij de gemeentes ligt en die voor een redelijk deel van de kosten opdraaien. Terwijl die gemeentes al veel te weinig geld hebben omdat een groot deel van de zorg ook bij hen geparkeerd is.
GeenStijl is niet objectief maar 60 miljoen voor een paar feestjes is toch vrij objectief. Daar valt weinig aan te vinden.
Zoals ik hierboven al aangaf is er geld vrij gemaakt vanuit de regering om de referenda te regelen. Alleen minder dan normaal. Verantwoordelijkheid afschuiven is dan lekker makkelijk ja.quote:
[..]
Welke gemeenten geven dan zoveel geld uit aan bonbon cadeaupakketten?
Het had ze gesierd als ze dus minder luxe hadden gedaan en wel normaal een referendum hadden geregeld.
En bovenstaande is dus precies wat er verrot is aan onze politiek.
De VNG heeft becijfert dat reguliere verkiezingen meer dan 40 miljoen kosten. Het kabinet had 20 miljoen beschikbaar gesteld, dat is later bijgesteld tot 30 miljoen. Ik snap dat gemeenten dan kritisch naar de kosten kijken. Zeker als je een lagere opkomst mag verwachten en kiezers sneller kan verwerken dan bij reguliere verkiezingen.quote:
Ald er iemand geen nieuws brengt maar enkel en alleen aanstuurt op een 'nee' is het GeenStijl. ik heb dus wat moeite ales wat zij ter berichtgeving shrikvem over deze zaak te geloven.
Zal de cijfers zo wel eens zoeken bij onafhankelijker bronndn
https://vng.nl/onderwerpe(...)gemeenten-referendum
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 13:05:01 ]
Dan nog is het aan de gemeenten zelf om te bepalen hoe ze die verkiezingen organiseren. Ze hoeven niet al het beschikbare geld uit te geven. En als ze het willen mogen ze ook meer uitgeven.quote:
[..]
Zoals ik hierboven al aangaf is er geld vrij gemaakt vanuit de regering om de referenda te regelen. Alleen minder dan normaal. Verantwoordelijkheid afschuiven is dan lekker makkelijk ja.
Het had ze gesierd als ze dus minder luxe hadden gedaan en wel normaal een referendum hadden geregeld.
En bovenstaande is dus precies wat er verrot is aan onze politiek.
Nou ja, jij doet, naar ik aanneem naar voorbeeld van GeenStijl, alsof mem 60 miljoen uitgeeft om te feesten. De 62 milkoen klopt wel, maar dat is voor het héle voorzitterschap, niet voor wat feestjes. Daarbij nog goedkoper dan eerder ook.quote:
[..]
Er is geld vrij gemaakt door de regering. Ze hadden ook wat minder luxe kunnen eten en een normaal bedrag kunnen vrijmaken.
GeenStijl is niet objectief maar 60 miljoen voor een paar feestjes is toch vrij objectief. Daar valt weinig aan te vinden.
Of het nut heeft EU-voorzitter te zijn is een andere discussie (lijkt me hier wat offtopic) maar het is dus niet zo dat dat geld voor feestjes wordt gereserveerd.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)hap-628-miljoen-euro
Preciesquote:
[..]
De VNG heeft becijfert dat reguliere verkiezingen meer dan 40 miljoen kosten. Het kabinet had 20 miljoen beschikbaar gesteld, dat is later bijgesteld tot 30 miljoen. Ik snap dat gemeenten dan kritisch naar de kosten kijken. Zeker als je een lagere opkomst mag verwachten en kiezers sneller kan verwerken dan bij reguliere verkiezingen.
Wat je er ook van vind, je hoeft niet achter elke boom een beer te zien.
Als er te weinig beschikbaar wordt gesteld dan kun je inderdaad van je toch al krappe budget meer uitgeven ja. Het wordt alleen zoals alles bij dit referendum gefrustreerd vanuit de politiek.quote:
[..]
Dan nog is het aan de gemeenten zelf om te bepalen hoe ze die verkiezingen organiseren. Ze hoeven niet al het beschikbare geld uit te geven. En als ze het willen mogen ze ook meer uitgeven.
Maar deze discussie gaat tot niet leiden, jij vind dat dat niet zo is, ik vind van wel. Laten we de 6e gewoon stemmen en afwachten.
Nou ja, ik betwijfel dus of dit wel waar is.quote:
[..]
Zoals ik hierboven al aangaf is er geld vrij gemaakt vanuit de regering om de referenda te regelen. Alleen minder dan normaal. Verantwoordelijkheid afschuiven is dan lekker makkelijk ja.
Het had ze gesierd als ze dus minder luxe hadden gedaan en wel normaal een referendum hadden geregeld.
En bovenstaande is dus precies wat er verrot is aan onze politiek.
Dit is ook precies de framing van de schreeuwmedia die ik zo verschrikkelijk irritant vind. Appels met peren vergelijken, dan ook nog eens de feiten verdraaien en dan verongelijkt gaan roepen en hopen dat de rest meedoet. en dat doe je ook.
Daarom vind ik GS geen betrouwbare bron. Ze doen niet aan journalistiek maar aan feiten zo verdraaien dat het zo schokkend mogelijk lijkt, niet gestoeld op enige realiteit
En de tegenpartij vindt het andersom. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.quote:
[..]
Nou ja, ik betwijfel dus of dit wel waar is.
Dit is ook precies de framing van de schreeuwmedia die ik zo verschrikkelijk irritant vind. Appels met peren vergelijken, dan ook nog eens de feiten verdraaien en dan verongelijkt gaan roepen en hopen dat de rest meedoet. en dat doe je ook.
Daarom vind ik GS geen betrouwbare bron. Ze doen niet aan journalistiek maar aan feiten zo verdraaien dat het zo schokkend mogelijk lijkt, niet gestoeld op enige realiteit
Ik vind schreeuwmedia die alles verdraaien zodat men tot een 'ja' komt ook niet betrouwbaar. Als je jezelf, zoals GS doet zo'n deel van de discussie maakt, kan je gewoon niet meer objectief over de zaak informeren, maar draai je alles naar jouw kant. Zou dus niet in een discussie gebruikt moeten worden.quote:
[..]
En de tegenpartij vindt het andersom. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Daarom altijd zelf nadenken of cijfers en beweringen wel kloppen en te overleggen zijn.
De cijfers van RTL zien er wmb wat betrouwbaarder uit, maar jij houdt er dus nog steeds aan vast dat die 62 mil aan feestjes is utgegeven?
Nee maar wel dat bedragen in perspectief geplaatst moeten worden. Laat het dan 62 miljoen voor het hele voorzitterschap zijn, kan daar dan niet iets vanaf voor het referendum? Je kan, zoals 9999 het al zo mooi aangaf, geld maar een keer uitgeven. Zijn die bonbons dan echt zo nodig?quote:
[..]
Ik vind schreeuwmedia die alles verdraaien zodat men tot een 'ja' komt ook niet betrouwbaar. Als je jezelf, zoals GS doet zo'n deel van de discussie maakt, kan je gewoon niet meer objectief over de zaak informeren, maar draai je alles naar jouw kant. Zou dus niet in een discussie gebruikt moeten worden.
Daarom altijd zelf nadenken of cijfers en beweringen wel kloppen en te overleggen zijn.
De cijfers van RTL zien er wmb wat betrouwbaarder uit, maar jij houdt er dus nog steeds aan vast dat die 62 mil aan feestjes is utgegeven?
Er wordt ook geen enkele moeite gedaan om het referendum te begeleiden. Logisch gevolg is dat daar een conclusie aangehangen kan worden dat ze bang zijn voor de uitslag en deze proberen te frustreren.
En het frustreren van een democratisch proces in mijn ogen een doodzonde in een democratie. De schijn wekken dat je dit doet ook. Helemaal als je om dat te vermijden onder andere wat bonbons moet laten staan.
Hoeveel geld denk ke dat er aan die bonbons van je uitgegeven wordt?quote:
[..]
Nee maar wel dat bedragen in perspectief geplaatst moeten worden. Laat het dan 62 miljoen voor het hele voorzitterschap zijn, kan daar dan niet iets vanaf voor het referendum? Je kan, zoals 9999 het al zo mooi aangaf, geld maar een keer uitgeven. Zijn die bonbons dan echt zo nodig?
Er wordt ook geen enkele moeite gedaan om het referendum te begeleiden. Logisch gevolg is dat daar een conclusie aangehangen kan worden dat ze bang zijn voor de uitslag en deze proberen te frustreren.
En het frustreren van een democratisch proces in mijn ogen een doodzonde in een democratie. De schijn wekken dat je dit doet ook. Helemaal als je om dat te vermijden onder andere wat bonbons moet laten staan.
Ik hen het idee dat je het allemaal wat belachelijk loopt te maken zonder harde cijfers te hebben om dat te ondersteunen.
Er wordt 10 miljoen minder uitgegeven dan bij een normale verkiezing, een kwart minder dus. met een verwacjte opkomst die beduidend kleiner is dan dat kwart, is dat niet meer dan logisch.
Hoe wordt het democratish proces daar in 's hemelsnaam mee gefrustreerd? Mensen die valse informatie de wereld in helpen, zoals 'Nederland geeft 60 miljoen uit een feestjes EU', die frustreren mijns inziens het proces beel meer. a la geenstijl bewust verkeerde informatie geven om het door jou gewenste resultaat te bewerkstelligen.
Daar hoor ik je echter niet over? Gemeenten moeten nou eenmaal hun budget op orde houden. Als je dat al 'frustreren' vindt terwijl iedereen gewoon genoeg stembussen heeft, vind ik dat wat overdreven.
Van een hele kleine mug een hele grote olifant maken en gebruiken als stok om mee te slaan
Het is natuurlijk niet alleen dit. Het is het complete totaalpakket omtrent dit referendum. Er wordt geen campagne gevoerd en er wordt gehoopt op een kleine opkomst. Er zit stemadvies bij sommige gemeentes bij de stempassen. Verder worden we bang gemaakt voor de resultaten.quote:
[..]
Hoeveel geld denk ke dat er aan die bonbons van je uitgegeven wordt?
Ik hen het idee dat je het allemaal wat belachelijk loopt te maken zonder harde cijfers te hebben om dat te ondersteunen.
Er wordt 10 miljoen minder uitgegeven dan bij een normale verkiezing, een kwart minder dus. met een verwacjte opkomst die beduidend kleiner is dan dat kwart, is dat niet meer dan logisch.
Hoe wordt het democratish proces daar in 's hemelsnaam mee gefrustreerd? Mensen die valse informatie de wereld in helpen, zoals 'Nederland geeft 60 miljoen uit een feestjes EU', die frustreren mijns inziens het proces beel meer. a la geenstijl bewust verkeerde informatie geven om het door jou gewenste resultaat te bewerkstelligen.
Daar hoor ik je echter niet over? Gemeenten moeten nou eenmaal hun budget op orde houden. Als je dat al 'frustreren' vindt terwijl iedereen gewoon genoeg stembussen heeft, vind ik dat wat overdreven.
Van een hele kleine mug een hele grote olifant maken en gebruiken als stok om mee te slaan
In mijn optiek geen democratische gang van zaken.
Als je op die folder doelt die gister voorbij kwam. Dat is echt geen stemadvies hoorquote:
[..]
Het is natuurlijk niet alleen dit. Het is het complete totaalpakket omtrent dit referendum. Er wordt geen campagne gevoerd en er wordt gehoopt op een kleine opkomst. Er zit stemadvies bij sommige gemeentes bij de stempassen. Verder worden we bang gemaakt voor de resultaten.
In mijn optiek geen democratische gang van zaken.
. Dat was vrij feitelijke informatie over het verdrag, niets meer.Hoe gebeurt dat dan?quote:
[..]
Blijkbaar genoeg om dat land haar recht op zelfbeschikking te willen ontzeggen.
Er zijn verschillende in omloop. De berichtgeving is onvolledig omdat bijvoorbeeld het militaire deel niet wordt benoemd.quote:
[..]
Als je op die folder doelt die gister voorbij kwam. Dat is echt geen stemadvies hoor
Wordt er geen campagne gevoerd of worden we bang gemaakt? Het een sluit het ander uit.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet alleen dit. Het is het complete totaalpakket omtrent dit referendum. Er wordt geen campagne gevoerd en er wordt gehoopt op een kleine opkomst. Er zit stemadvies bij sommige gemeentes bij de stempassen. Verder worden we bang gemaakt voor de resultaten.
In mijn optiek geen democratische gang van zaken.
wel een goede samenvatting van deze topics jaquote:
Wel aardig als extra achtergronden dit artikel http://www.nrc.nl/handels(...)niet-stemmen-1600451
Er wordt dus inderdaad onderwater wel campagne gevoerd maar op een volstrekt ondemocratische manier. Er wordt geen "nette" campagne gevoerd, dat is waar ik op doelde.quote:
[..]
Wordt er geen campagne gevoerd of worden we bang gemaakt? Het een sluit het ander uit.
Hij wil dat Nederland het verdrag waar Oekraine al lang mee heeft ingestemd alsnog torpedeert. Het land heeft heel bewust voor Europa gekozen en is als dank daarvoor flink kapot geschoten en de Krim is van hen afgepakt. Dat is dan allemaal voor niks omdat het land lekker in de stront mag zakken.quote:
Hoe wil je in enkele alinea's een verdrag tot in detail volledig weergeven?quote:
[..]
Er zijn verschillende in omloop. De berichtgeving is onvolledig omdat bijvoorbeeld het militaire deel niet wordt benoemd.
Het laat i.i.g. mooi zien dat het hier erom gaat wat je belangrijk vindt, en dat het geen kwestie is waar een technocratische expert een objectief juiste keuze kan bepalen.quote:
Wel aardig als extra achtergronden dit artikel http://www.nrc.nl/handels(...)niet-stemmen-1600451
Ik zie allerlei debatten en stukken in de kranten over dit onderwerp. Veel meer kan je hier ook niet mee doen.quote:
[..]
Er wordt dus inderdaad onderwater wel campagne gevoerd maar op een volstrekt ondemocratische manier. Er wordt geen "nette" campagne gevoerd, dat is waar ik op doelde.
Door vooral de belangrijke zaken niet te vergeten. Desnoods bedruk je de achterkant. Komop problemen zijn er om opgelost te worden.quote:
[..]
Hoe wil je in enkele alinea's een verdrag tot in detail volledig weergeven?
Nee daar heb je gelijk in, de voordelen voor ons zijn niet te benoemen omdat ze er niet zijn.quote:
[..]
Ik zie allerlei debatten en stukken in de kranten over dit onderwerp. Veel meer kan je hier ook niet mee doen.
Dat heeft niets met het zelfbeschikkingsrecht te maken.quote:
[..]
Hij wil dat Nederland het verdrag waar Oekraine al lang mee heeft ingestemd alsnog torpedeert. Het land heeft heel bewust voor Europa gekozen en is als dank daarvoor flink kapot geschoten en de Krim is van hen afgepakt. Dat is dan allemaal voor niks omdat het land lekker in de stront mag zakken.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zelfbeschikkingsrecht
Wat we er tot nu toe al van hebben gemerkt zijn honderden dode Nederlanders en een schade voor onze exportsector die in de miljarden per jaar loopt.quote:
[..]
Wat denk je dan dat we gaan merken van een akkoord met Oekraïne?
Het akkoord is niet schuldig daaraan in de morele zin, maar het is wel zo dat we die effecten niet hadden gehad als we niet aan het associatie-akkoord waren begonnen. Het zijn dus wel opportuniteitskosten die aan het associatie-akkoord zijn verbonden.
(Net zoals het geld kan kosten wanneer je je fiets niet op slot zet en die fiets dan gejat wordt - ook al is de dief de eigenlijke schuldige.)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 14:34:19 ]
quote:
[..]
Meer stemlokalen kost ool meer geld. Prima dat je voor zo'n frivool referendum, die volgens mij niet eens boven de grens van 30% gaat komen qua opkomst, alles uit de kast wil trekken qua stemlokalen, maar dan moet je ook niet klagen als je moeder straks een keer minder wordt verschoond. Dat geld moest immers naar je bij voorbaat al kansloze referendum.
Helaas is het wel dezelfde groep mensen, vermoed ik
quote:
[..]
Nou ja, ik betwijfel dus of dit wel waar is.
Dit is ook precies de framing van de schreeuwmedia die ik zo verschrikkelijk irritant vind. Appels met peren vergelijken, dan ook nog eens de feiten verdraaien en dan verongelijkt gaan roepen en hopen dat de rest meedoet. en dat doe je ook.
Daarom vind ik GS geen betrouwbare bron. Ze doen niet aan journalistiek maar aan feiten zo verdraaien dat het zo schokkend mogelijk lijkt, niet gestoeld op enige realiteit
Argument van de orde 'meer vluchtelingen betekent minder zorg voor onze ouderen'. Maar he, alleen de schreeuwmedia doet dat.
Sorry, het was bedoeld als een serieuze vraag.quote:
[..]
Wat we er tot nu toe al van hebben gemerkt zijn honderden dode Nederlanders en een schade voor onze exportsector die in de miljarden per jaar loopt.
Het akkoord is niet schuldig daaraan in de morele zin, maar het is wel zo dat we die effecten niet hadden gehad als we niet aan het associatie-akkoord waren begonnen. Het zijn dus wel opportuniteitskosten die aan het associatie-akkoord zijn verbonden.
(Net zoals het geld kan kosten wanneer je je fiets niet op slot zet en die fiets dan gejat wordt - ook al is de dief de eigenlijke schuldige.)
Mijn antwoord was ook serieus. Jammer dat je op geen enkel argument inhoudelijk in wil gaan en alleen maar flauwe opmerkingen maakt.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 18:45 schreef k_man het volgende:
[..]
Sorry, het was bedoeld als een serieuze vraag.
Kennelijk waren de 'flauwe opmerkingen' nodig om duidelijk te krijgen hoe jij erover denkt. Nu je dat hebt aangegeven weet ik voldoende. Ik heb niet de behoeft om er verder op in te gaan.quote:
[..]
Mijn antwoord was ook serieus. Jammer dat je op geen enkel argument inhoudelijk in wil gaan en alleen maar flauwe opmerkingen maakt.
Of je het serieus bedoelt doet er eigenlijk niet eens toe. Ik kan zo'n antwoord in ieder geval niet serieus nemen. Dat maakt het ook nutteloos om er verder op in te gaan. Je zou ook geen serieuze discussie aangaan met iemand die beweert dat de aarde plat is, of met complot-gekkies.
Sorry hoor, maar als je beweert dat het associatieverdrag niks met de handelsoorlog met Rusland of met de oorlog in Oekraïne te maken heeft dan ben jij toch echt degene die niet serieus te nemen valt.quote:
[..]
Kennelijk waren de 'flauwe opmerkingen' nodig om duidelijk te krijgen hoe jij erover denkt. Nu je dat hebt aangegeven weet ik voldoende. Ik heb niet de behoeft om er verder op in te gaan.
Of je het serieus bedoelt doet er eigenlijk niet eens toe. Ik kan zo'n antwoord in ieder geval niet serieus nemen. Dat maakt het ook nutteloos om er verder op in te gaan. Je zou ook geen serieuze discussie aangaan met iemand die beweert dat de aarde plat is, of met complot-gekkies.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 19:09:53 ]
Misschien was ik niet duidelijk. Dus nogmaals: ik voel geen enkele aanvechting om over dit onderwerp nog inhoudelijk op je te reageren.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je beweert dat het associatieverdrag niks met de handelsoorlog met Rusland of met de oorlog in Oekraïne te maken heeft dan ben jij toch echt degene die niet serieus te nemen valt.
Nou, je bent hier i.i.g. in goed gezelschap met je insteek om alleen maar flauw te doen en te zieken en niet inhoudelijk ergens over te willen reageren.quote:
[..]
Misschien was ik niet duidelijk. Dus nogmaals: ik voel geen enkele aanvechting om over dit onderwerp nog inhoudelijk op je te reageren.
Maar in ieder geval heb je nog niet gejijbakt dat de tegenstanders van het verdrag niet inhoudelijk zijn, dat valt me dan wel weer mee.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 19:14:10 ]
Jouw standpunt dat we dan maar moeten zwichten voor het Russische geweld en intimidatie is ook niet echt lekker.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je beweert dat het associatieverdrag niks met de handelsoorlog met Rusland of met de oorlog in Oekraïne te maken heeft dan ben jij toch echt degene die niet serieus te nemen valt.
De ongebreidelde expansiedrift van de EU wordt niet afgeremd door zoiets stompzinnigs als de mening van het volk. Met een paar kutsmoezen en gelegenheidsargumenten wordt het hele verhaal ons toch wel door de strot gedouwd.
En nu een inhoudelijke reactie?quote:
Veel voorstanders van deze waanzin zullen 6 april thuis blijven. De nee-stem zal het referendum winnen, maar de politiek zal zich daarna in alle denkbare bochten wringen om de uitslag naast zich neer te kunnen leggen. Zo ging het in 2005 immers ook.
De ongebreidelde expansiedrift van de EU wordt niet afgeremd door zoiets stompzinnigs als de mening van het volk. Met een paar kutsmoezen en gelegenheidsargumenten wordt het hele verhaal ons toch wel door de strot gedouwd.
Wat is het verschil tussen het het Russische geweld en intimidatie en het Turkse geweld en intimidatie? Waarom werken we met de 1 intensief samen en boycotten we de ander?quote:
[..]
Jouw standpunt dat we dan maar moeten zwichten voor het Russische geweld en intimidatie is ook niet echt lekker.
De Turken zijn ook bepaald geen lekkere jongens en Erdogan is een idioot. Maar daar gaat dit topic niet over lijkt me.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen het het Russische geweld en intimidatie en het Turkse geweld en intimidatie? Waarom werken we met de 1 intensief samen en boycotten we de ander?
Ik vind het het niet waard. Als jij het het wel waard vindt, prima. En als een meerderheid van de Nederlanders zo over denkt als jij, ook prima. Dat is democratie.quote:
[..]
Jouw standpunt dat we dan maar moeten zwichten voor het Russische geweld en intimidatie is ook niet echt lekker.
Iemand zei onlangs dat de meeste Nederlanders niet op de hoogte zijn van dit referendum. Zo'n stempas tussen je post is op zich zelf al goede reclame. Ik denk dat we die 30% wel gaan halen.Kun je dat toelichten? Met Turkije werd een soortgelijk verdrag al in 1963 gesloten.quote:
Ach Turkije is het schoothondje van Europa. Of zoals men zo mooi zegt in Nederland " een worst voorgehouden"quote:
[..]
Kun je dat toelichten? Met Turkije werd een soortgelijk verdrag al in 1963 gesloten.
Dat zijn veel woorden om "Nee" te zeggen.quote:
[..]
Ach Turkije is het schoothondje van Europa. Of zoals men zo mooi zegt in Nederland " een worst voorgehouden"
Welke sancties staan er in het verdrag voor als zij zich niet aan de gemaakte afspraken houden? Binnen welke termijn moeten ze klaar zijn met die omschakeling? Nu al krijgen we plofkippen uit Oekraïne onder het motto "binnenkort geldt het associatievedrag".quote:
[..]
Bijvoorbeeld door een verdrag af te sluiten waarmee ze zich verbinden aan het streven een meer westers land te worden?
En volgens mij heeft Oekraine het verdrag al geratificeerd. Je wilt hen dus enkel wat opdringen als je nee stemt. Namelijk een andere koers dan ze zelf gekozen hebben.
Inderdaad, het is eigenlijk best wel tekenend voor de stand van zaken in de EU, dat men blijkbaar geen enkel zinnig argument voor dit verdrag kan formuleren. In mijn ogen geeft dit duidelijk aan dat de EU al een tijd niet de burger meer dient, maar de belangen van de EU zelf.quote:
Ik heb nog steeds GEEN ENKEL zinnig argument gehoord om JA te stemmen. Het blijft allemaal een beetje hangen in vaagheden, in links geleuter.
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.quote:
[..]
Inderdaad, het is eigenlijk best wel tekenend voor de stand van zaken in de EU, dat men blijkbaar geen enkel zinnig argument voor dit verdrag kan formuleren. In mijn ogen geeft dit duidelijk aan dat de EU al een tijd niet de burger meer dient, maar de belangen van de EU zelf.
Het Turkse volk een suçuk (correct?) voorhouden. Weet niet of er een Turks spreekwoord voor is.quote:
[..]
Ach Turkije is het schoothondje van Europa. Of zoals men zo mooi zegt in Nederland " een worst voorgehouden"
Dat had ik dus ook wel verwacht, dat er bv een campagne zou komen over de voor- en tegens. Nu is er alleen gegooi met modder en bangmakerij.quote:Op zondag 20 maart 2016 09:30 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.
Dat zou dus eigenlijk niet zoveel uit moeten maken. Zij willen dat verdrag dus zullen ze uit moeten leggen waarom het zo goed voor ons is.quote:
[..]
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.
Persoonlijk heb ik genoeg zinnige tegen argumenten gehoord, maar ze zouden eigenlijk niet nodig zijn omdat diegene die iets wil verantwoordelijk over de intentie heeft, kortom: "Iets niet willen veranderen is standaard, iets wel willen veranderen kost moeite."
Dus eigenlijk zal iedereen, ook de onthouders, automatisch een tegen stem moeten krijgen in mijn optiek. Als je dit wel wilt stem je maar voor.
De organisatoren van het referendum willen toch dat er tegen gestemd wordt? Waarom leggen zij dan niet uit waarom? Zij willen toch ook iets?quote:
Dat zou dus eigenlijk niet zoveel uit moeten maken. Zij willen dat verdrag dus zullen ze uit moeten leggen waarom het zo goed voor ons is.
Als Jan Roos vertelt dat-ie het verdrag niet eens gelezen heeft en niet weet wat er in staat, hoe serieus moet ik dat hele referendum dan nemen?
Jan Roos heeft dat wel gelezen toch? Pechtold en vele andere politici niet.quote:
[..]
De organisatoren van het referendum willen toch dat er tegen gestemd wordt? Waarom leggen zij dan niet uit waarom? Zij willen toch ook iets?
Als Jan Roos vertelt dat-ie het verdrag niet eens gelezen heeft en niet weet wat er in staat, hoe serieus moet ik dat hele referendum dan nemen?
Als Jan Roos dat ook niet gelezen heeft vind ik dat wel erg kansloos ja. Die man schat zichzelf sowieso te hoog in met zijn "gesprek op niveau". Er zit geen niveau in met zijn platte HBO visie.
Maar desalniettemin fijn dat het referendum geregeld is. En je hebt gelijk dat het zo werkt.
Maar ik ben dus van mening dat het anders -zou moeten- als ik dictator zoals Rutte was zou ik als eerste proberen meer macht aan het volk te geven dmv dit soort setups. Ik zou mijzelf verplichten het volk op de hoogte te brengen zodat ze goed geïnformeerd hun stem zouden kunnen uitbrengen.
Nee hij heeft in diverse interviews gezegd dat ie het document niet eens gelezen heeft.quote:
Jan Roos heeft dat wel gelezen toch? Pechtold en vele andere politici niet.
Nouja gelukkig stem ik ook niet voor die vent maar dat is wel ontzettend droevig ja. Kom op het zijn 300 pagina's, als je dit initieert moet je op de hoogte zijn.quote:
[..]
Nee hij heeft in diverse interviews gezegd dat ie het document niet eens gelezen heeft.
Heb je ergens een bron waar dat staat dat hij het niet heeft gelezen want dat zou ik echt niet begrijpen?
Niet serieus. Het is een leuk speeltje van GeenStijl en PVV. Meer niet.quote:
[..]
De organisatoren van het referendum willen toch dat er tegen gestemd wordt? Waarom leggen zij dan niet uit waarom? Zij willen toch ook iets?
Als Jan Roos vertelt dat-ie het verdrag niet eens gelezen heeft en niet weet wat er in staat, hoe serieus moet ik dat hele referendum dan nemen?
Dan is hrt wellicht tijd om je eens in te gaan lezen Lemmeb. En dan niet enkel via GeenStijlquote:
Ik heb nog steeds GEEN ENKEL zinnig argument gehoord om JA te stemmen. Het blijft allemaal een beetje hangen in vaagheden, in links geleuter.
.Er zijn allerlei bronnen. Google maar eens op 'Jan Roos niet gelezen'. Dan vind je bijv. dit.quote:
[..]
Nouja gelukkig stem ik ook niet voor die vent maar dat is wel ontzettend droevig ja. Kom op het zijn 300 pagina's, als je dit initieert moet je op de hoogte zijn.
Heb je ergens een bron waar dat staat dat hij het niet heeft gelezen want dat zou ik echt niet begrijpen?
Dat zou wel ontzettend dom zijn. Kan er met mijn hoofd niet bij. Zorg dat je allereerst zelf zo voorbereid dat je door dit soort dommigheid niet onderuit gehaald kunt worden.quote:
[..]
Er zijn allerlei bronnen. Google maar eens op 'Jan Roos niet gelezen'. Dan vind je bijv. dit.
Had al geen hoge pet op van die clown maar dat is nu wel naar nul. Desalniettemin hebben we een referendum alleen doet zoiets het tegen-kamp natuurlijk niet goed.
Verder zijn het wel beweringen door een ander dus ik houd een slag om de arm.
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
Pijnlijkquote:
Kijk anders de aflevering van Oog in Oog even terug:
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
had dan die Baudet naar voren geschoven of zo. Of heeft niemand het gelezen? 
Wow.quote:
Kijk anders de aflevering van Oog in Oog even terug:
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
Baudet zet zichzelf ook voornamelijk voor schut. Daarom is het nee-kamp ook zo vermakelijkquote:
[..]
Pijnlijk
Nouja ze hebben wel een aantal punten. Vind het vele malen kwalijker dat politici het verdrag niet gelezen hebben bijvoorbeeld. Je kunt moeilijk ontkennen dat het voor kamp zich niet voor schut zet met hun verdeeldheid en bangmakerij.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Baudet zet zichzelf ook voornamelijk voor schut. Daarom is het nee-kamp ook zo vermakelijk
De ene dag is het referendum zinloos de dag daarop komen we in een continentale crisis waar Putin een fles champagna bij open trekt.
Dat is in mijn optiek nog vele malen kanslozer, vooral om dat deze charlatans er ook dik voor betaald worden.
Haha Jan de Hakkelaarquote:
Kijk anders de aflevering van Oog in Oog even terug:
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
Je kan beter een 'executive summary' lezen en die begrijpen (ik wil niet zeggen dat Jan Roos of wie dan ook dat daadwerkelijk gedaan heeft!) dan alles lezen en het niet begrijpen.quote:
[..]
Pijnlijk
Je zag dat ook zo mooi bij het ESM. Critici die het verdrag gelezen hadden maakten zich enorm druk over een of ander bepaling van 'juridische immuniteit', alsof daarmee een monster werd gecreëerd. Terwijl het alleen maar een standaardbepaling was om ervoor te zorgen dat als 18 eurolanden geld naar een ESM-bankrekening overmaken die toevallig in Brussel geregistreerd is, België niet gauw-even een onteigeningswet kan indienen om dat geld in te pikken. Storm in een glas water dus. Zo ontstaat door zonder achtergrondkennis te lezen een hele heisa om een onbelangrijk detail terwijl de belangrijke politieke vraagstukken ondersneeuwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 11:07:16 ]
Klopt!quote:
Je kunt moeilijk ontkennen dat het voor kamp zich niet voor schut zet met hun verdeeldheid en bangmakerij.
Altijd uitkijken met dubbele ontkenningen ...
Mijn taal virtuositeit is de jaren echt naar de klote gegaan. Valt me ook op dat ik zowat elke paar posts weer d-t fouten moet gaan editen.quote:
[..]
Klopt!
Altijd uitkijken met dubbele ontkenningen ...
Snap dit niet.
Volgens mij snap je de achterliggende gedachte van dit referendum niet zo goed. De wet is al goedgekeurd door beide Kamers, vervolgens is een groep mensen een referendum gestart om dat terug te kunnen draaien.quote:
[..]
Dat zou dus eigenlijk niet zoveel uit moeten maken. Zij willen dat verdrag dus zullen ze uit moeten leggen waarom het zo goed voor ons is.
Persoonlijk heb ik genoeg zinnige tegen argumenten gehoord, maar ze zouden eigenlijk niet nodig zijn omdat diegene die iets wil verantwoordelijk over de intentie heeft, kortom: "Iets niet willen veranderen is standaard, iets wel willen veranderen kost moeite."
Dus eigenlijk zal iedereen, ook de onthouders, automatisch een tegen stem moeten krijgen in mijn optiek. Als je dit wel wilt stem je maar voor.
Volgens jouw logica zouden dus de stemmen van iedereen die niet op komt dagen automatisch als JA moeten worden meegeteld.
Dat verdrag had in eerste instantie al helemaal niet ondertekend mogen worden in mijn utopische democratie.quote:
[..]
Volgens mij snap je de achterliggende gedachte van dit referendum niet zo goed. De wet is al goedgekeurd door beide Kamers, vervolgens is een groep mensen een referendum gestapt om dat terug te kunnen draaien.
Volgens jouw logica zouden dus de stemmen van iedereen die niet op komt dagen automatisch als JA moeten worden meegeteld.
Maar we leven dan ook niet in een democratie, het is een lege marketingterm die gebruikt wordt om zooi door te drukken.
Als het echt zo geweldig en/of nodig is, dan kan het toch niet zo moeilijk zijn om de mensen in 3 zinnen overtuigend duidelijk te maken waarom we 'ja' moeten zeggen?quote:
[..]
Dan is hrt wellicht tijd om je eens in te gaan lezen Lemmeb. En dan niet enkel via GeenStijl
Dat is op allerlei plekken dan ook gebeurd. Dat jij het niet wilt lezen omdat je blind vaart op PVV en GeenStijl maalt niet dat het er niet isquote:
[..]
Als het echt zo geweldig en/of nodig is, dan kan het toch niet zo moeilijk zijn om de mensen in 3 zinnen overtuigend duidelijk te maken waarom we 'ja' moeten zeggen?
.Erg jammer maar tekenend dat jij het ook niet even in 3 zinnen kunt.quote:
[..]
Dat is op allerlei plekken dan ook gebeurd. Dat jij het niet wilt lezen omdat je blind vaart op PVV en GeenStijl maalt niet dat het er niet is
Op geenstijl wordt er veel aandacht aan besteedt en ze hebben links naar bronnen die wel argumenten hebben.quote:
[..]
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.
Punt 1, al stemt heel Nederland tegen, dan nog hoeven ze dit niet terug te draaien.quote:
Volgens jouw logica zouden dus de stemmen van iedereen die niet op komt dagen automatisch als JA moeten worden meegeteld.
Punt 2, mensen die het niet boeit, vinden het wel prima wat de regering beslist heeft. Dus, ja, die zijn niet tegen.
Waarom?quote:
Graag niet met een link naar één of ander wazig krantenartikel, maar in je eigen woorden, liefst in 3 zinnen.
Geenstijl? Is het heus?quote:
[..]
Op geenstijl wordt er veel aandacht aan besteedt en ze hebben links naar bronnen die wel argumenten hebben.
Wanneer komt jouw inhoudelijke bijdrage eigenlijk? Ik zie hier telkens one-liners die op de man gespeeld zijn.quote:
[..]
Dat is op allerlei plekken dan ook gebeurd. Dat jij het niet wilt lezen omdat je blind vaart op PVV en GeenStijl maalt niet dat het er niet is
• Het zou goed zijn voor de Oekraïners.
• Het zou goed zijn voor de handel.
Het eerste punt is niet zo eenvoudig te stellen. Het is niet te bewijzen, de tijd zal het uitwijzen. En bovendien kan het me ook bitter weinig schelen wat goed is voor die lui daar ver weg in Oekraïne. Wat mij (zoals elk mens) vooral interesseert, is wat goed is voor mij en voor de mensen om wie ik geef.
Het tweede punt is weer zo'n typische dooddoener, waarachter politici al hun rotzooi verschuilen. De EU en de euro zouden ook goed geweest zijn voor de handel, maar hebben ons inmiddels vooral honderden miljarden gekost (en het einde is nog niet in zicht). Ik ben er zelf in elk geval niet beter van geworden. Daarbij gaf Asscher zelf ook al toe dat de handel met de Oekraïne beperkt is en het te verwachten positieve effect dus ook.
Wat blijft over? Niks, helemaal niks. Geen enkel zinnig argument voor mij om vóór dit verdrag te stemmen.
En dus zal er wel wat anders aan de hand zijn, zoals altijd met dit soort politieke dingetjes. Want er wordt altijd iemand beter van. En als niet duidelijk is wie, dan zijn het meestal de politici zelf, ten koste van de burger. Net als bij de EU en de euro.
En dus stem ik 'NEE'.
Buffertje tussen Europa en Rusland. Vertrouw die Putin voor geen roebel.quote:
[..]
Waarom?
Graag niet met een link naar één of ander wazig krantenartikel, maar in je eigen woorden, liefst in 3 zinnen.
Verder zie ik niet in waarom niet.
Dom van jequote:
Oké, je bent dus bang voor Putin, daar komt het eigenlijk op neer. Ik snap die angst heus wel, maar deel hem totaal niet. Alhoevel Putin een erg rare vogel is, is Rusland al lang niet meer het land van 60 jaar geleden.quote:
[..]
Buffertje tussen Europa en Rusland. Vertrouw die Putin voor geen roebel.
En bovendien, of we nu wel of niet een associatieverdrag hebben met Oekraïne, het ligt daar sowieso en dus vormt het sowieso een (geografische) buffer.
Omdat zulke verdragen heel veel verplichtingen schept, zonder er iets voor terug te krijgen. Ik hou niet van verplichtingen. Je zult er wellicht niet direct iets van merken, maar in de toekomst wel.quote:Verder zie ik niet in waarom niet.
Net als met de euro: het was erg leuk toen die net ingevoerd was, alles zou blijven zoals het was, maar dan met al die leuke nieuwe muntjes. Maar toen kwam de economische crisis en inmiddels staan we garant voor de schuld van heel Zuid-Europa.
Dat wil iedereen graag weten, zie ook mijn reacties hierboven.quote:
Wat zijn nou eigenlijk de voordelen van zo'n verdrag? En dan specifiek beantwoorden aub en niet met goed voor de handel
Ik heb net 20 minuten naar Lodewijk Asscher bij Buitenhof zitten kijken, maar die kon ook geen voordeel benoemen. Dus ga er maar vanuit dat er voor jou en mij geen voordelen zijn.
Als deze vraag gesteld is uit oprechte interesse, is je voorgaande reactie dan niet enigszins onnozel?quote:
Wat zijn nou eigenlijk de voordelen van zo'n verdrag? En dan specifiek beantwoorden aub en niet met goed voor de handel
Ik ga tegen stemmen maar ik wil gewoon horen van de mensen die voor zijn waarom ze voor zijn.quote:
[..]
Als deze vraag gesteld is uit oprechte interesse, is je voorgaande reactie dan niet enigszins onnozel?
Waarom? Wat maakt dat nou weer uitquote:
Denk dat er niet eens 30% op komt dagen ik ga ook niet stemmen
Ga gewoon stemmen schaap.
Waarom zouden ze die moeite nemen als je ze daarvoor toch al dom genoemd hebt?quote:
[..]
Ik ga tegen stemmen maar ik wil gewoon horen van de mensen die voor zijn waarom ze voor zijn.
Of schaap.quote:
[..]
Waarom zouden ze die moeite nemen als je ze daarvoor toch al dom genoemd hebt?
quote:
Ik ga helemaal niet stemmen. Ik ken de inhoud van het Associatieverdrag amper en vind dat ik daarom niet bij machte ben om er een gewogen oordeel over te vellen.
ik neig naar ja te stemmen maar aangezien het nee kamp groter is is het slimmer om niet te stemmen zodat de opkomst niet groot genoeg is om het referendum geldig te verklarenquote:
[..]
Waarom? Wat maakt dat nou weer uit
Ga gewoon stemmen schaap.
Meer handelquote:
Ik heb nog steeds GEEN ENKEL zinnig argument gehoord om JA te stemmen. Het blijft allemaal een beetje hangen in vaagheden, in links geleuter.
Zieligquote:
[..]
ik neig naar ja te stemmen maar aangezien het nee kamp groter is is het slimmer om niet te stemmen zodat de opkomst niet groot genoeg is om het referendum geldig te verklaren
quote:
That's it? Is dat nou jouw reden om voor te stemmen? Schaapje toch.Mag jij wel stemmen?quote:
[..]
Sarcasme. Ik stem tegen.quote:
[..]
Jaquote:
http://www.duurzamemeisje(...)en-woensdag-6-april/
(zeer) lang artikel
Onzin.quote:
Samenwerking tussen landen is altijd beter dan elkaar uitsluiten
denk ik nietquote:
Jawel. De stelling dat samenwerking altijd iets positiefs is is onzinnig. Niet samenwerken met Oekraïne heeft ook weer zijn voordelen. Het is en blijft een belangenafweging.quote:
Het Nederlandse belang heeft soms ook baat bij niet samenwerken. Zo hebben we IS ook de rug toegekeerd.
Want daarmee was samenwerking ook een optie of zo?quote:
Het Nederlandse belang heeft soms ook baat bij niet samenwerken. Zo hebben we IS ook de rug toegekeerd.
De stelling 'samenwerking tussen landen is altijd beter dan uitsluiten' moest ontkracht worden. Met die beredenering zou je ook samenwerking met Nazi-Duitsland of Noord-Korea kunnen goedpraten. Een echte drogredenering dus.quote:Op zondag 20 maart 2016 14:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Want daarmee was samenwerking ook een optie of zo?
En dat ging je niet bepaald goed af met een voorbeeld wat kant noch wal raakte.quote:
De stelling 'samenwerking tussen landen is altijd beter dan uitsluiten' moest ontkracht worden.
Je opmerking wekt de indruk dat we ooit samenwerking hebben gezocht met IS. Copycat stelt daar (lijkt me) een terechte vraag over.quote:
[..]
De stelling 'samenwerking tussen landen is altijd beter dan uitsluiten' moest ontkracht worden. Met die beredenering zou je ook samenwerking met Nazi-Duitsland of Noord-Korea kunnen goedpraten. Een echte drogredenering dus.
Waarom? Je kunt ook je vraagtekens plaatsen bij de intensieve samenwerking met landen als Saoedi-Arabië en de VAE.quote:
[..]
En dat ging je niet bepaald goed af met een voorbeeld wat kant noch wal raakte.
Samenwerking is niet per definitie positief.
Omdat er nooit op enigerlei wijze sprake is geweest van een samenwerking met IS. Dat maakt het een onzinnige vergelijking.quote:
Daar heb je gelijk in maar als Nederland er voordeel uit kan halen gaan ze met dat soort landen in zeequote:
[..]
Waarom? Je kunt ook je vraagtekens plaatsen bij de intensieve samenwerking met landen als Saoedi-Arabië en de VAE.
Samenwerking is niet per definitie positief.
En de samenwerking met Saudi-Arabie?quote:
[..]
Omdat er nooit op enigerlei wijze sprake is geweest van een samenwerking met IS. Dat maakt het een onzinnige vergelijking.
Ik geef toe dat het IS voorbeeld ongelukkig was.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 14:49:08 ]
Dank je.quote:
Ik geef toe dat het IS voorbeeld ongelukkig was.
Precies. En daarom moeten we ons afvragen of een samenwerkingsverband met een straatarm en corrupt land als Oekraine in ons belang is. Die kun je beter isoleren op laten vreten door de Russen. Er zijn al genoeg arme landen in Europa die we op de been houden.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in maar als Nederland er voordeel uit kan halen gaan ze met dat soort landen in zee
Ik ben misschien een beetje idealistisch maar ik geloof dat we door samenwerking de corruptie wel kunnen verminderenquote:
[..]
Precies. En daarom moeten we ons afvragen of een samenwerkingsverband met een straatarm en corrupt land als Oekraine in ons belang is. Die kun je beter isoleren op laten vreten door de Russen. Er zijn al genoeg arme landen in Europa die we op de been houden.
om niet over Italie te spreken en die Fransen maken er ook een potje van en die Grieken hebben het helemaal bont gemaaktquote:
Gaan we trouwens ook nog een referendum krijgen over het EU-associatieverdrag met midden Amerika? Dat is namelijk ook nog niet geratificeerd en daar is ook veel corruptie.
Want een verbetering/vergroting van de handel met Oekraïne is geen geldig argument?quote:
Wat zijn nou eigenlijk de voordelen van zo'n verdrag? En dan specifiek beantwoorden aub en niet met goed voor de handel
Heb je daar nou serieus een verdrag voor nodig?quote:
[..]
Want een verbetering/vergroting van de handel met Oekraïne is geen geldig argument?
Handel kan ook zonder verdrag hé En ik ben van mening dat dit een begin stap is voor EU lidmaatschap en dat zal een ramp zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 15:03:13 ]
Het kan beter met verdrag. Iets wat ook heel normaal is. Associatieverdragen heeft de EU dan ook met zo'n beetje de halve wereld. Waarom is het met Oekraïne anders?quote:
[..]
Heb je daar nou serieus een verdrag voor nodig?
Omdat het geen toeval is dat de EU een coupé moest organiseren in Oekraïne. Pure provocatie tegen Rusland en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.quote:
[..]
Het kan beter met verdrag. Iets wat ook heel normaal is. Associatieverdragen heeft de EU dan ook met zo'n beetje de halve wereld. Waarom is het met Oekraïne anders?
jij bent dus voor Rusland, als we de oekraine in de westerse invloedssfeer kunnen krijgen is dat juist beterquote:
[..]
Omdat het geen toeval is dat de EU een coupé moest organiseren in Oekraïne. Pure provocatie tegen Rusland en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.
Dat is dus helemaal nergens op gebaseerd.quote:
[..]
en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.
Turkije heeft al sinds 1963 een associatieverdrag met de EU (toen nog EEG). Allerlei Zuid-Amerikaanse, Aziatische en Afrikaanse landen hebben er eentje. En dan zou het specifiek voor Oekraïne de opmaat zijn naar EU-lidmaatschap? Ondanks dat de tekst van het verdrag op het punt van samenwerking nauwelijks afwijkt van al die andere verdragen? Ik wil wel respectvol zijn over de angst van anderen maar ik vind niet dat de tegenstanders van dit verdrag veel moeite doen om hun zaak te motiveren.quote:
[..]
Omdat het geen toeval is dat de EU een coupé moest organiseren in Oekraïne. Pure provocatie tegen Rusland en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.
Oekraine gaat met dit verdrag haar wetgeving aanpassen aan die van de EU. Als dat eenmaal gebeurd is dan is de volgende logische stap het aanvragen van het EU lidmaatschap.quote:
[..]
Heb je daar nou serieus een verdrag voor nodig?
En ik ben van mening dat dit een begin stap is voor EU lidmaatschap en dat zal een ramp zijn.
Nee, ik wil niet weer een Griekse toestand.quote:
[..]
jij bent dus voor Rusland, als we de oekraine in de westerse invloedssfeer kunnen krijgen is dat juist beter
Chili heeft al ruim 10 jaar een vrijwel identiek verdrag met de EU. Die zullen dus binnenkort ook wel aankloppen voor lidmaatschap.quote:
[..]
Oekraine gaat met dit verdrag haar wetgeving aanpassen aan die van de EU. Als dat eenmaal gebeurd is dan is de volgende logische stap het aanvragen van het EU lidmaatschap.
Chili zit dan ook niet in Europa idiootquote:
[..]
Chili heeft al ruim 10 jaar een vrijwel identiek verdrag met de EU. Die zullen dus binnenkort ook wel aankloppen voor lidmaatschap.
Wat een argument
''Veel landen hebben een associatieverdrag maren horen toch ook niet bij de EU?'' nee logisch omdat alleen landen in het continent Europa tot de EU kunnen horen.Veel tegenstanders van het verdrag roepen juist dat Oekraïne ook geen deel uitmaakt van Europa. Maar m.b.t. het "niet in Europa zitten" bestaan er dus blijkbaar allerlei gradaties?quote:
[..]
Chili zit dan ook niet in Europa idioot
Wat een argument
Oekraïne is geen westers land maar natuurlijk ligt het geografisch wel in Europa.quote:
[..]
Veel tegenstanders van het verdrag roepen juist dat Oekraïne ook geen deel uitmaakt van Europa. Maar m.b.t. het "niet in Europa zitten" bestaan er dus blijkbaar allerlei gradaties?
Overigens zou ik ook niet weten wat er zo dramatisch aan zou zijn als Chili EU-lid zou worden.
Leg eens uit. Over welke dictators heb je het?quote:
Zwichten voor dictators, dat is Nee stemmen. Lamme schaapjes die netjes doen wat van hen gevraagd wordt.
De "dictators" bevinden in mijn ogen in Brussel. Die noemen wel ook wel "de politieke elite". Dus in mijn ogen is het precies omgekeerd: als je 'Ja' stemt, zwicht je voor de Brusselse elite en geef je als volk weer meer macht uit handen.
Ok, da's dus de maatstaf: geografisch wel in Europa maar niet Westers. Helder. Maar ik haal nog steeds niet uit het verdrag dat er sprake is van (mogelijke) toetreding. Laat staan dat het bovenstaande daarbij het kader is. Turkije heeft al ruim 50 jaar een verdrag als dit en is nog steeds niet toegetreden. Sterker nog: er is volgens mij nog nooit een land geweest waarmee een associatie-overeenkomst is gesloten dat is toegetreden. Al die Oost Europese landen die de laatste 20 jaar zijn toegetreden hebben gewoon rechtstreeks het lidmaatschap aangevraagd.quote:
[..]
Oekraïne is geen westers land maar natuurlijk ligt het geografisch wel in Europa.
Men zet zich zo graag af tegen de "grote boze EU" maar men heeft er idd duidelijk minder moeite mee om allerlei tirannen te steunen. Ik vind het daarom heel erg dubbel. Als je voor vrijheid, democratie en de belangen van je eigen land bent dan moet je niets met dit referendum te maken willen hebben.quote:
Zwichten voor dictators, dat is Nee stemmen. Lamme schaapjes die netjes doen wat van hen gevraagd wordt.
Heb je enig idee hoeveel dat geintje over toetreding met de Turken ons onderhand heeft gekost?quote:
Volgens mij hebben we met Turkije ook al sinds decennia een associatieverdrag en dat land komt ook niet in aanmerking om bij de EU te komen- verre van zelfs.
Komt doordat Cyprus eigenlijk Grieks isquote:
Overigens ligt Cyprus in z'n geheel in Azië en is toch een EU-land.
Overigens zou ik ook niet weten wat er zo dramatisch aan zou zijn als Chili EU-lid zou worden.
Nou?quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel dat geintje over toetreding met de Turken ons onderhand heeft gekost?
Ik weet dat dit referendum ons 30 miljoen kost.quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel dat geintje over toetreding met de Turken ons onderhand heeft gekost?
quote:
quote:De EU betaalt elk jaar meer dan 1,5 miljard euro aan landen die van plan zijn toe te treden tot de Unie. Het geld is bedoeld om de kwaliteit van de rechterlijke macht en van justitie en politie verbeteren. Turkije krijgt jaarlijks 900 miljoen euro op de rekening gestort.
Bron
Was het dan niet beter geweest om over dit onderwerp een referendum te organiseren?quote:
Dat kan dus niet! Niet alleen omdat onze referendumwet daarin niet voorziet, maar ook omdat dit geregeld is in een associatieverdrag met Turkije en wij als Nederland hebben dus geen zeggenschap meer over dit geld. Nederland heeft een meerderheid van de EU-landen nodig om dit stop te zetten. Het heeft dit een aantal jaar terug ook geprobeerd, maar er was te weinig animo onder andere landen. Wij hebben dus geen zeggenschap meer over ons eigen geld. Nu is deze situatie niet één op één te vergelijken met Oekraïne, maar ik ben zeer huiverig voor we weer verdragen tekenen waarin geld wordt beloofd aan Oekraïne, waar we vervolgens niets meer over te zeggen hebben.quote:
[..]
Was het dan niet beter geweest om over dit onderwerp een referendum te organiseren?
Waarom zou de Oekraïne per se niet ooit bij de EU komen? Bij Turkije kunnen we ons inmiddels allemaal wel voorstellen dat dit niet licht zal gebeuren, ondanks dat nu de besprekingen daarover in een versneld vaarwater komen. Maar Bulgarije is lid, Roemenië, Slowakije, Estland, Letland, Litouwen. Oekraïne past best in dat rijtje. Daarnaast is het nog een veel grotere markt ook, allemaal goed voor de handel. Toch?quote:
maar de Oekraine komt niet bij de EU net als Turkije
Plus je kunt weer wagonladingen vol goedkope arbeiders inzetten in je eigen economie, zodat de kostprijs en daardoor omzet van bedrijven omlaag gaat, waardoor ze minder belasting betalen en de overheden dus minder geld in het laatje hebben om de sociale voorzieningen te handhaven.
Handelstarieven vervallen ook, wat een soort belasting is die in handen van de overheid komt ten einde ook weer allerlei sociale voorzieningen mee te onderhouden of allerlei voor de hele bevolking gunstig beleid op te zetten. Als dat niet betaald wordt verdwijnt het enerzijds in de prijs van de producten, maar voor een groot deel ook in de zakken van particulieren, die via leuke brievenbusmaatschappijen in NL de winst fiscaal afromen, zodat het niet ten goede komt van sociale voorzieningen bijv. En uiteraard is de NLse ambassade al cursussen en voorlichtingsavonden fiscaal afromen begonnen voor Oekraïense bedrijven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-03-2016 17:40:30 ]
Als het dan allemaal zo weinig uitmaakt, is nee-stemmen kennelijk de methode om je persoonlijke wrevel of ontstemming met hoe de EU tegenwoordig functioneert over te brengen. Bij afwijzing is er nog geen man overboord, het stelt weinig voor zo'n verdrag en je geeft dus wel een signaal af. Andere methode is er kennelijk niet: of je moet PVV willen stemmen bij de parlementsverkiezingen, maar dat wil niet iedereen.quote:
[..]
Men zet zich zo graag af tegen de "grote boze EU" maar men heeft er idd duidelijk minder moeite mee om allerlei tirannen te steunen. Ik vind het daarom heel erg dubbel. Als je voor vrijheid, democratie en de belangen van je eigen land bent dan moet je niets met dit referendum te maken willen hebben.
Voor de handel maakt het verder ook geen reet uit; die bestaat voor dit verdrag en die zal ook doorgaan als het verdrag niet wordt aangenomen.
Bij een NEE-stem zal het verdrag mogelijk in stukken worden geknipt, het handelsdeel kan zonder dat de steun van de afzonderlijke parlementen nodig is worden doorgevoerd door de Raad van Ministers en het EU-parlement. Het overige deel zal ofwel enigszins worden afgezwakt, of wordt op multilaterale wijze geregeld tussen alle landen behalve Nederland. Er is zeker geen man overboord.quote:
[..]
Als het dan allemaal zo weinig uitmaakt, is nee-stemmen kennelijk de methode om je persoonlijke wrevel of ontstemming met hoe de EU tegenwoordig functioneert over te brengen. Bij afwijzing is er nog geen man overboord, het stelt weinig voor zo'n verdrag en je geeft dus wel een signaal af. Andere methode is er kennelijk niet: of je moet PVV willen stemmen bij de parlementsverkiezingen, maar dat wil niet iedereen.
Voor de handel maakt het verder ook geen reet uit; die bestaat voor dit verdrag en die zal ook doorgaan als het verdrag niet wordt aangenomen.
Maar je geeft dus wel een signaal af en als dat op eoa manier wordt genegeerd of op een andere manier toch uitgevoerd wordt dan zal dat zeker een gevolg hebben voor respectievelijke parlementsverkiezingen en dan zal de politieke klasse dit toch lastig vinden.quote:
[..]
Bij een NEE-stem zal het verdrag mogelijk in stukken worden geknipt, het handelsdeel kan zonder dat de steun van de afzonderlijke parlementen nodig is worden doorgevoerd door de Raad van Ministers en het EU-parlement. Het overige deel zal ofwel enigszins worden afgezwakt, of wordt op multilaterale wijze geregeld tussen alle landen behalve Nederland. Er is zeker geen man overboord.
Ik ben wel benieuwd wat de overeenkomsten tussen het verdrag met Chili en Oekraïne zijn. Jij bent blijkbaar een expert op dit soort zaken.quote:
[..]
Veel tegenstanders van het verdrag roepen juist dat Oekraïne ook geen deel uitmaakt van Europa. Maar m.b.t. het "niet in Europa zitten" bestaan er dus blijkbaar allerlei gradaties?
Nee want Chili ligt niet in Europa noch grenst het aan de EUquote:
[..]
Chili heeft al ruim 10 jaar een vrijwel identiek verdrag met de EU. Die zullen dus binnenkort ook wel aankloppen voor lidmaatschap.
Buiten dat. Een NEE! stem is gewoon goed onderbouwd. Vanmiddag Buitenhof gezien. Daar werd Asscher in debat in zijn hemd gezet met zijn claim over wederzijdse handelsbelangen. Een failliet en corrupt land in burgeroorlog biedt geen gunstig handelsklimaat. Dit is een geopolitiek steekspel tussen de EU en Rusland met als insteek Oekraïne. Daar werk ik als burger niet aan mee en daarom een overtuigd NEE!quote:
[..]
Bij een NEE-stem zal het verdrag mogelijk in stukken worden geknipt, het handelsdeel kan zonder dat de steun van de afzonderlijke parlementen nodig is worden doorgevoerd door de Raad van Ministers en het EU-parlement. Het overige deel zal ofwel enigszins worden afgezwakt, of wordt op multilaterale wijze geregeld tussen alle landen behalve Nederland. Er is zeker geen man overboord.
Zonder internet was het leven veel overzichtelijker.quote:
Hoe dan ook, we leven in een opmerkelijk tijdperk.
De Nederlandse politici zijn weer eenns heel erg hardleers. We hadden er nog zo voor gewaarschuwd, nog voordat de kogel door de kerk was dat GeenPeil voldoende handtekeningen had opgehaald, maak niet dezelfde blunders als bij het referendum over de EU-grondwet. Maar nee hoor...weer dezelfde blunders: geen serieus maatschappelijk debat maar eenzijdige propaganda en weer bangmakerij die zich als een boemerang tegen hen keert. Alleen daarom al is een nee-stem terecht, ik ga echter om inhoudelijke redenen tegen stemmen. Ik wil geen plofkippen uit Oekraïne in onze supermarkten, ik wil geen associatieverdrag zonder dat er duidelijke deadlines en sancties in staan vermeld, ik wil dat eerst de zaken worden gemoderniseerd en dat pas dan over samenwerking wordt gesproken, ik wil dat er rust, vrede en stabiliteit is in dat land, ik wil eerlijke concurrentie tussen landen (ander prijspeil en nog veel minder handhaving en controle dus geen eerlijke concurrentie) en ik wil niet dat de EU wordt uitgebreid, op wat voor manier dan ook, ik wil juist dat de EU krimpt. Laat de EU eerst maar eens alle huidige problemen oplossen - wat er heel erg veel zijn - en pas dan verder bouwen. Of liever nog helemaal niet verder bouwen en afbreken.
Een nee-stem tegen Oekraïne kan in ieder geval een duidelijk signaal zijn dat het lid worden van Oekraïne van de EU niet bespreekbaar is voor het Nederlandse volk. Zelfs als de Nederlandse overheid de uitslag van het referendum niet respecteert dan zal het zich toch iets moeten aantrekken van dat signaal omwille van electorale redenen.
Wat voor de 'gemiddelde' Nederlander inhoudt dat hij 1 consumptie minder in een café drinkt voor 1 keer, voor de meeste Nederlnaders gaat het om aanzienlijk minder geld dan 2 euro. We overleven dat wel, er zijn veel grotere bronnen van geldverspilling bij onze overheid.quote:
[..]
Ik weet dat dit referendum ons 30 miljoen kost.
Indien het waar is dat hij het niet heeft gelezen dan is er weinig aan de hand. Het is nooit het doel van GeenStijl geweest om een nee te forceren, het doel was om de burgers te laten kiezen. Dat gezegd hebbende, als ik zijn baan zou hebben dan zou ik wel de moeite nemen om het document te lezen, een uur of 10 en en je weet het naadje van de kous. Het lijkt me een nuttig bestede werkdag voor hem.quote:
[..]
Nouja gelukkig stem ik ook niet voor die vent maar dat is wel ontzettend droevig ja. Kom op het zijn 300 pagina's, als je dit initieert moet je op de hoogte zijn.
Heb je ergens een bron waar dat staat dat hij het niet heeft gelezen want dat zou ik echt niet begrijpen?
Je wist niet beter idd.quote:
[..]
Zonder internet was het leven veel overzichtelijker.
Weet je wat de rechtszaak van Wilders gaat kosten? Daar hoor ik ze niet over.quote:
[..]
Wat voor de 'gemiddelde' Nederlander inhoudt dat hij 1 consumptie minder in een café drinkt voor 1 keer, voor de meeste Nederlnaders gaat het om aanzienlijk minder geld dan 2 euro. We overleven dat wel, er zijn veel grotere bronnen van geldverspilling bij onze overheid.
Wat een feest.quote:
Weet je wanneer het leven nog simpeler was? Toen wij als boer een stuk land 'huurden' en een groot deel van de opbrengst afstonden aan de landheren, toen wij als arbeider in een fabriek werkten en onze kinderen meewerkten in diezelfde fabriek. God, wat was het leven toen simpel en overzichtelijk. Ruilen?
SPOILERMaar ook omdat ik sympathiseer met de Oekraïners
Koenders in het Parool over de mythes van het nee-kamp.
Blendle / ¤0,25
Stem voor meer samenwerking met Oekraïne, dat is goed voor de homorechten!
Ja, vroeger had je nog wel respect voor dat soort ambtsdragers, dan ging je dat meteen lezen, dat is niet meer zo, remlof.quote:
https://blendle.com/i/het(...)par-20160319-6091434
Koenders in het Parool over de mythes van het nee-kamp.
Blendle / ¤0,25
Inderdaad. Als het gratis zou zijn dan zou ik het even bekijken maar ik ga er geen 25 cent voor betalen.quote:
[..]
Ja, vroeger had je nog wel respect voor dat soort ambtsdragers, dan ging je dat meteen lezen, dat is niet meer zo, remlof.
quote:
http://www.theguardian.co(...)er-far-right-protest
Stem voor meer samenwerking met Oekraïne, dat is goed voor de homorechten!
Dat ook, maar daarnaast heb ik ook zoiets: waarom moet ik Koenders speciaal hierover lezen? Op echt veel verstandigs heb ik hem sws nooit kunnen betrappen en je weet toch wel waar het riedeltje op uitloopt. Wacht wel even of iemand anders er iets over publiceert, maar ik denk dat het sws niet wereldschokkend is.quote:
Het punt is niet zo zeer of dat Koenders al dan niet een verstandige jongen is maar dat hij niet (veel) meer deskundigheid heeft dan de goed ingelezen burger en dat hij net als andere mensen wordt beïnvloed door een flinke bias.quote:
[..]
Dat ook, maar daarnaast heb ik ook zoiets: waarom moet ik Koenders speciaal hierover lezen? Op echt veel verstandigs heb ik hem sws nooit kunnen betrappen en je weet toch wel waar het riedeltje op uitloopt. Wacht wel even of iemand anders er iets over publiceert, maar ik denk dat het sws niet wereldschokkend is.
https://www.thunderclap.i(...)-verschil-op-6-april
Even ter herinnering: er zijn ook nog zat niet-stemmers (zoals ik) die kritisch zijn over de EU maar nog veel kritischer over de achterliggende agenda van het nee-kamp.quote:
Het is trouwens opvallend dat de meeste mensen die aangeven ja te gaan stemmen zich laten leiden door hun positieve EU-gevoel. Wij hadden dat hier al lang en breed opgemerkt maar dat blijkt nu dus ook bij enquêtes.
Als je vóór stemt duw je een verdeeld corrupt land in burgeroorlog in de handen van de EU waar het niet om handelsbelangen gaat, maar om de geopolitieke ruzie tussen Rusland en enkele vooraanstaande pro-Europeanen die zich eerder in hun hemd voelde gezet door Poetin. Daar laat ik me als burger niet voor lenen, dus een overtuigend NEE!quote:
Ik ben VOOR het verdrag met Oekraine. Als je tegen het verdrag stemt, duw je ze in de armen van Rusland. Rusland spint er garen bij. En zo een verdrag betekent nog helemaal niet dat Oekraine bij de EU gaat horen.
Bovendien zijn de politieke als economische uitkomsten hoogst onzeker. De economie van de EU heeft geen enkel belang met een voortdurend conflict met de Russen. Bovendien wie betaalt de bestaande gasschuld van Oekraïne aan Rusland? Daar mag de Europese belastingbetaler weer voor opdraaien? NEE! laten we daar niet opnieuw intrappen.
Nou de man loopt tegen de 60 en is volgens mij zijn hele leven al bezig op het raakvlak EU/buitenlandse zaken/ontwikkelingshulp, ik verwacht dan wel deskundigheid hoor. Of mag je dat dan niet verwachten?quote:
[..]
Het punt is niet zo zeer of dat Koenders al dan niet een verstandige jongen is maar dat hij niet (veel) meer deskundigheid heeft dan de goed ingelezen burger en dat hij net als andere mensen wordt beïnvloed door een flinke bias.
Van een timmerman van tegen de 60, die zijn hele leven al timmerman is, verwacht je ook dat-ie wat beter de kozijnen en plinten zet dan een krullenjongen die net van het vmbo komt of een historicus van midden 50 met twee linkse handen, toch?
Niemand van deze regering geeft een onpartijdige mening, Koenders niet uitgezonderd.quote:
[..]
Nou de man loopt tegen de 60 en is volgens mij zijn hele leven al bezig op het raakvlak EU/buitenlandse zaken/ontwikkelingshulp, ik verwacht dan wel deskundigheid hoor. Of mag je dat dan niet verwachten?
Van een timmerman van tegen de 60, die zijn hele leven al timmerman is, verwacht je ook dat-ie het wat beter doet dan een krullenjongen die net van het vmbo komt of een historicus van midden 50 met twee linkse handen, toch?
Dat is het hele punt, zo nodig liegen en bedriegen ze de boel bij mekaar of framen ze net zo hard als alle extreemrechtsjes en multiculturisten op dit forum bij mekaarquote:
[..]
Niemand van deze regering geeft een onpartijdige mening, Koenders niet uitgezonderd.
Ik zie geen enkel verband met extreem rechts. Buiten wat anti-Poetin geroeptoeter en de handelsleugen zie ik nog nergens een goed tegenargument die mijn argumenten om NEE! te stemmen kunnen veranderen.quote:
[..]
Dat is het hele punt, zo nodig liegen en bedriegen ze de boel bij mekaar of framen ze net zo hard als alle extreemrechtsjes op dit forum.
Kom op! Het land is in burgeroorlog. Grenzen zijn nog niet eens bepaald. Dat biedt toch geen enkel stabiel raamwerk?
Wie zwijgt stemt toe.quote:
[..]
Even ter herinnering: er zijn ook nog zat niet-stemmers (zoals ik) die kritisch zijn over de EU maar nog veel kritischer over de achterliggende agenda van het nee-kamp.
Het gaat over het framen. Je bent tegen, ómdat je een laagopgeleide tokkie bent. Of je bent voor, ómdat je een cultureel marxist bent. Ik noem maar wat. Idem in vluchtelingencrisis.quote:
[..]
Ik zie geen enkel verband met extreem rechts. Buiten wat anti-Poetin geroeptoeter en de handelsleugen zie ik nog nergens een goed tegenargument die mijn argumenten om NEE! te stemmen kunnen veranderen.
Kom op! Het land is in burgeroorlog. Grenzen zijn nog niet eens bepaald. Dat biedt toch geen enkel stabiel raamwerk?
Laat er eerst een politieke oplossing komen voor de burgeroorlog in Oekraïne voordat er enig verdrag wordt afgesloten. Zowel Rusland als de EU zijn beide verantwoordelijk voor de ontstane situatie. Niemand heeft schone handen.quote:
[..]
Het gaat over het framen. Je bent tegen, ómdat je een laagopgeleide tokkie bent. Of je bent voor, ómdat je een cultureel marxist bent. Ik noem maar wat. Idem in vluchtelingencrisis.