NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt die cijfers dus niet, maar doet het toch voorkomen of het feiten zijn?quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voor SP en PVV zijn die cijfers er wel en aangezien die het nee-kamp domineren lijkt het me geen onlogische redenatie.
Laffe huichelaar
Op 7 punten graag. En zou je ook willen ingaan op m'n andere vraag?quote:Op zaterdag 19 maart 2016 12:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Over huwelijk en westerse waarden gesproken: Chili kent een geregistreerd partnerschap voor homo's en werkt aan een homohuwelijk; in Oekraïne is het homohuwelijk grondwettelijk uitgesloten.
Op hoeveel andere punten wil je nog voorbeelden hebben dat Chili een land is dat een stuk beter bij het westen past/hoort dan Oekraïne?
Ik ben hier ook wel mee eens, hoewel de Midden-Europese landen als Polen, Tsjechië en Hongarije op de goede weg zijn is er nog een lange weg te gaan voordat deze landen op ongeveer hetzelfde welvaartsniveau zitten als West-Europese landen. Zelfs de voormalige DDR is nog niet op het welvaartsniveau van de BRD, terwijl de muur al 25 jaar geleden gevallen is.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:44 schreef ArnosL het volgende:
Ik stem tegen. Waarom?
Europa heeft wat mij betreft eerst andere vraagstukken op te lossen voor er nog een nieuw vraagstuk binnen wordt gehaald. Denk aan de vluchtelingencrisis, het verschil in rijkdom tussen Noord- en Zuid-Europa en bijvoorbeeld de uitbuiting van Oost-Europese werknemers door West-Europese organisaties.
Grote vraagstukken waar in de komende jaren wat mij betreft eerst aan gewerkt moet worden voor er een nieuw (groot) vraagstuk binnen wordt gehaald.
Het lijkt mij eerst zaak om een antwoord te vormen op de vluchtelingencrisis en de Midden-Europese landen op ongeveer hetzelfde welvaartsniveau te brengen voordat er allerlei verdragen worden gesloten met dubieuze landen als Oekraïne en Bosnië.
Verder ben ik bang dat Oekraïne gemakkelijker haar eigen producten naar de EU kan exporteren, terwijl deze producten niet aan de Europese standaarden voldoen. Dit zorgt ook voor oneerlijke concurrentie voor Europese bedrijven. Dit maakt voor mij de beslissing om nee te stemmen.
Hoeveel % van de stemmers hebben SP en PVV samen? Trek dat af van de prognose tegen stemmers en je hebt het cijfer wat dat niet is.quote:
[..]
Jij ziet niet dat de nee-stemmers vooral gevonden worden onder de SP en PVV aanhang?
Meer dan 60% PVV en SP samen lijkt me niet.
Wij leggen de Oekraine geen andere keuze op, wij maken onze eigen afweging en die hoeft niet hetzelfde te zijn als die van de Oekraine. Het lijkt soms wel of we niet tegen mogen stemmen omdat de Oekraine voor is.quote:
[..]
Dus dan is het prima om hen een andere keuze op te leggen?
Ik hoor hier heel vaak dat de PVV al pakweg dertig procent van het electoraat achter zich heeft.quote:
[..]
Hoeveel % van de stemmers hebben SP en PVV samen? Trek dat af van de prognose tegen stemmers en je hebt het cijfer wat dat niet is.
Voor het geval je het hebt gemist: de groei van de PVV is de laatste tijd in de eerste plaats voor rekening gekomen van de betere verdieners en hoger opgeleiden. De stelling dat de PVV-aanhang vooral uit de lagere klassen bestaat gaat intussen niet meer op.quote:
[..]
Jij ziet niet dat de nee-stemmers vooral gevonden worden onder de SP en PVV aanhang?
Ik ben geen PVV-fan, integendeel, maar dit statistische gegeven zou toch ook een signaal aan de gevestigde partijen moeten zijn dat ze misschien toch een beetje hun koers moeten veranderen.
en SP?quote:
[..]
Ik hoor hier heel vaak dat de PVV al pakweg dertig procent van het electoraat achter zich heeft.
Dan hebben we onze toekomstige regering al als ik jouw woorden moet geloven.
Je hebt minstens drie mogelijkheden.quote:
[..]
Strategisch? Wat is er strategisch als je 2 keuze mogelijkheden hebtMet een stuk of 16 partijen, waar je dan voor VVD of PVDA stemt, daarvoor bewust de 14 anderen laat vallen, dan ben je strategisch bezig. Dit heeft niks met strategie te maken.
Er is nog niet gestemd dus we moeten het doen met speculatie op voorhandquote:Op zaterdag 19 maart 2016 12:02 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je hebt die cijfers dus niet, maar doet het toch voorkomen of het feiten zijn?
.Maar De Hond heeft bijvoorbeeld wel gepeild dat de tegenstanders van dit verdrag voor een heel groot deel uit de PVV-hoek komen.
Dat klopt dus gewoon niet.quote:
[..]
Er is nog niet gestemd dus we moeten het doen met speculatie op voorhand
Maar De Hond heeft bijvoorbeeld wel gepeild dat de tegenstanders van dit verdrag voor een heel groot deel uit de PVV-hoek komen.
Laten we stellen dat 65% tegen stemt.
Dan zeg jij dat SP en PVV daar het overgrote deel van uitmaken. Dat wordt dus nog leuk met de verkiezingen...
En die 60% is van de 26% die zeker zegt te gaan stemmenquote:
[..]
Hoeveel % van de stemmers hebben SP en PVV samen? Trek dat af van de prognose tegen stemmers en je hebt het cijfer wat dat niet is.
Meer dan 60% PVV en SP samen lijkt me niet.
.
Elke indirecte democratie is dus een verkapte dictatuur?quote:
[..]
Ben het voor de rest eens met je post. Er wordt ook met de onderbuik gestemd maar ik zie dat persoonlijk niet als kwalijk. Meer gebruik maken van een instrument om toch ongenoegen te laten zien. Veel ander geweldloos verzet is er ondertussen niet meer.
Verder ben ik van mening dat de regering een zorgplicht heeft met betrekking tot informatievoorziening. Dat het niet hoeft volgens de wet, wat jij schrijft, bevestigt mijn stelling dat ik het gevoel heb dat we in verkapte dictatuur leven.
Ik zie met de onderbuik stemmen dus wél als iets kwalijks. Als je een keer de kans hebt om je direct over een punt uit te mogen spreken, moet je dat of serieus nemen en je dan ook op dát punt uitspreken of je moet er niet aan beginnen.
Als je het aangrijot om over iets totaal anders te stemmen om 'je ongenoegen' te uiten, laat dat eens te meer zien dat het maar goed is dat we in die 'verkapte dictatuur' de indirecte democratie zitten. Want met directe inspraak kan het volk blijkbaar niet omgaan
Laffe huichelaar
Die 7 punten zal wat tijd kosten om op te zoeken.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 12:02 schreef k_man het volgende:
[..]
Op 7 punten graag. En zou je ook willen ingaan op m'n andere vraag?
Maar wat die andere vraag betreft: natuurlijk merk je er niet zo veel van als er een akkoord is met een relatief klein en vreedzaam land, ver weg, dat qua normen en waarden redelijk met ons op één lijn zit. Maar dat wil niet zeggen dat je ook niks merkt van een akkoord met een groot land, dichtbij, dat in een burgeroorlog verwikkeld is, corrupt is, niet bij onze normen en waarden past en geopolitiek problematisch is.
37% schrijft de volkskrant, verder heb je daar wel gelijk inquote:
[..]
En die 60% is van de 26% die zeker zegt te gaan stemmen
Van de pakweg dertig procent die op komt dagen. Dat is een procent of twintig op het totaal. Dertig zetels voor die twee partijen samen lijkt me niet onrealistisch.quote:
[..]
Dat klopt dus gewoon niet.
Laten we stellen dat 65% tegen stemt.
Dan zeg jij dat SP en PVV daar het overgrote deel van uitmaken. Dat wordt dus nog leuk met de verkiezingen...
Daar ben ik het niet mee eens. Het is niet alsof onderbuik stemmen begonnen is. Het is begonnen met de politiek die het contact met de burger kwijt is.quote:
[..]
Elke indirecte democratie is dus een verkapte dictatuur?
Ik zie met de onderbuik stemmen dus wél als iets kwalijks. Als je een keer de kans hebt om je direct over een punt uit te mogen spreken, moet je dat of serieus nemen en je dan ook op dát punt uitspreken of je moet er niet aan beginnen.
Als je het aangrijot om over iets totaal anders te stemmen om 'je ongenoegen' te uiten, laat dat eens te meer zien dat het maar goed is dat we in die 'verkapte dictatuur' de indirecte democratie zitten. Want met directe inspraak kan het volk blijkbaar niet omgaan
Het zou in het geval van een directe democratie a la Zwitserland wel anders gaan. Dan zou de informatievoorziening wel prima zijn omdat de burger ook daadwerkelijk beslist.
Hier wordt gewoon besloten de burger niets uit te leggen anders dan dat het te complex is. Hoe arrogant kun je zijn.
De samenstelling van de groep PVV aanhangers is nog altijd behoorlijk anders dan die van de middenpartijen. Daarin heeft ook die vermeende aanwas van hoger opgeleiden en hoger opgeleiden geen einde aan gemaaktquote:
[..]
Voor het geval je het hebt gemist: de groei van de PVV is de laatste tijd in de eerste plaats voor rekening gekomen van de betere verdieners en hoger opgeleiden. De stelling dat de PVV-aanhang vooral uit de lagere klassen bestaat gaat intussen niet meer op.
Ik ben geen PVV-fan, integendeel, maar dit statistische gegeven zou toch ook een signaal aan de gevestigde partijen moeten zijn dat ze misschien toch een beetje hun koers moeten veranderen.
Ben benieuwd, zal ik wel zowat de enige niet PVV'er zijn die tegen gaat stemmen.quote:
[..]
Van de pakweg dertig procent die op komt dagen. Dat is een procent of twintig op het totaal. Dertig zetels voor die twee partijen samen lijkt me niet onrealistisch.
Wat merken we dan in de praktijk van het akkoord met Israel? Of Syrië?quote:
[..]
Die 7 punten zal wat tijd kosten om op te zoeken.
Maar wat die andere vraag betreft: natuurlijk merk je er niet zo veel van als er een akkoord is met een relatief klein en vreedzaam land, ver weg, dat qua normen en waarden redelijk met ons op één lijn zit. Maar dat wil niet zeggen dat je ook niks merkt van een akkoord met een groot land, dichtbij, dat in een burgeroorlog verwikkeld is, corrupt is, niet bij onze normen en waarden past en geopolitiek problematisch is.
Ik denk eerder dat hoogopgeleiden eerder aangetrokken worden door de SP of Partij voor de Dieren dan door de PVV. Het is bewezen dat de PVV op de meeste onderwerpen meestemt met de VVD of CDA en de oplossingen die Wilders presenteert niet haalbaar zijn. De SP heeft weleenswaar een slechte lijsttrekker, maar er zijn ook een aantal SP-kamerleden met een universitaire achtergrond. Hoewel de SP meer opkomt meer de onderklasse, zijn er ook heel wat hoogopgeleiden die vinden dat de samenleving eerlijker moet. De Partij voor de Dieren is meer een soort progressieve versie van de SP met een focus op dierenwelzijn en mileuzaken. Dat spreekt ook wel hogeropgeleiden aan.quote:
[..]
Voor het geval je het hebt gemist: de groei van de PVV is de laatste tijd in de eerste plaats voor rekening gekomen van de betere verdieners en hoger opgeleiden. De stelling dat de PVV-aanhang vooral uit de lagere klassen bestaat gaat intussen niet meer op.
Ik ben geen PVV-fan, integendeel, maar dit statistische gegeven zou toch ook een signaal aan de gevestigde partijen moeten zijn dat ze misschien toch een beetje hun koers moeten veranderen.
Jij stelt dat de nee-stemmers vooral uit de onderlaag van de bevolking komen.quote:
[..]
Er is nog niet gestemd dus we moeten het doen met speculatie op voorhand
Maar De Hond heeft bijvoorbeeld wel gepeild dat de tegenstanders van dit verdrag voor een heel groot deel uit de PVV-hoek komen.
Dan ga ik ervan uit dat je daar cijfers voor hebt of iets om dat te staven. Enkel welke partijen het meeste 'nee' stemmen is dat niet natuurlijk.
Als, en nu noem ik maar wat hoor, de exacte cijfers heb ik niet 60% van de PVV laag opgeeleid is en 60% van de PVV'ers nee gaat stemmen, hebben jij en ik er geen idee van welke PVV'ers dat dan zijn. Die 60%? Of toch die andere 40?
Je hebt dus gewoon geen cijfers om je claim hard te maken.
Laffe huichelaar
Israël is natuurlijk ook niet te vergelijken met Oekraïne.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 12:11 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat merken we dan in de praktijk van het akkoord met Israel? Of Syrië?
Het akkoord met Syrië is sinds 2011 buiten werking en is ook veel minder omvangrijk dan het akkoord met Oekraïne.
Dat staat toch gewoon in de wet, die ondergrens aan stemmen?quote:
Hier!
VVD: '30% opkomst niet genoeg voor geldige uitslag'
Komen ze al, de dictators.
Laffe huichelaar
