NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)voorsprong~a4261625/
Gaan stemmen mensen. En dan op JA klikken.....
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
Gaan stemmen mensen. En dan op JA klikken.....
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
Het mooie aan een moraal is dat het zich doortrekt. Maak je om mij maar niet druk. Een verrotte moraal wordt op meer gebieden bestraft dan een internet forum.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:34 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik denk dat ik vannacht niet meer kan slapen omdat BarryOSeven mij niet meer serieus neemt
kunnen we wel een beetje normaal met elkaar in gesprek blijven gaan. De mening van anderen, ook al is ie nog zo anders en eng, afdoen als 'niet meer serieus nemen' is niet echt de basis voor een goede discussie.
Laffe huichelaar
Beste Barry, ook het gros van onze landgenoten heeft zijn welvaart en koopkracht niet dramatisch zien dalen. En dat ondanks een wereldwijde economische crisis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De armoede cijfers zijn gestegen. Pensioenen worden gekort. Maar toch kunnen we wel nog meer geld weggeven.quote:
Beste Barry, ook het gros van onze landgenoten heeft zijn welvaart en koopkracht niet dramatisch zien dalen. En dat ondanks een wereldwijde economische crisis.
Maar goed sneu voor de mensen in zo'n fonds. Ben blij dat ik daar niet aan mee doe.
Dank u.quote:
kunnen we wel een beetje normaal met elkaar in gesprek blijven gaan. De mening van anderen, ook al is ie nog zo anders en eng, afdoen als 'niet meer serieus nemen' is niet echt de basis voor een goede discussie.
Snap niet waarom we iemand die zich verheven voelt boven iemand met een andere mening, en deze mensen schaart onder de noemer PVV tokkie nog serieus moeten nemen.quote:
kunnen we wel een beetje normaal met elkaar in gesprek blijven gaan. De mening van anderen, ook al is ie nog zo anders en eng, afdoen als 'niet meer serieus nemen' is niet echt de basis voor een goede discussie.
PVV tokkie zijn geheel jouw woorden. Die heb ik beide niet genoemd.quote:
[..]
Snap niet waarom we iemand die zich verheven voelt boven iemand met een andere mening, en deze mensen schaart onder de noemer PVV tokkie nog serieus moeten nemen.
Wat ik Toefjes zie zeggen is dat hij het op zijn minst raar vindt dat memsen naar de stembus gaan om hun mening over de ene zaak te geven, en dan over de andere zaak hun mening gaan geven.quote:
[..]
Het mooie aan een moraal is dat het zich doortrekt. Maak je om mij maar niet druk. Een verrotte moraal wordt op meer gebieden bestraft dan een internet forum.
Dat lijkt mij een legitiem punt. En daar kan je het dan mee oneens zijn. Maar zeg dan wáárom ipv 'dat kan maar dan ben je niet meer serieus te nemen' oid.
waarom ben je het niet met die stelling eens?
Laffe huichelaar
Hij chargeert het inderdaad en minachting is wel een groot woord.quote:
[..]
Snap niet waarom we iemand die zich verheven voelt boven iemand met een andere mening, en deze mensen schaart onder de noemer PVV tokkie nog serieus moeten nemen.
Maar zelf vraag ik me ook af wat mensen in 's hemelsnaam bezielt om op een referendum over een asociatieverdrag te gaan stemmen over 'oekraine wel of niet bij de EU' of sommigen zelfs nog simpeler 'EU ja of nee'.
Dat zijn helemaal de zaken niet waar je voor naar de stembus gaat
Laffe huichelaar
Appeasement gaat over het vrijwillig inkrimpen van je eigen invloedssfeer om een conflict met een imperialistische andere macht voor te zijn. Daar kan hier geen sprake van zijn, want het gaat hier juist om een uitbreiding van de westerse invloedssfeer in gebied dat tot voor kort nog bij het GOS hoorde en dus in de Russische invloedssfeer lag. Het niet nastreven van imperialisme is niet gelijk appeasement.quote:
Nee, ik wil alleen de Oekraïners niets opdringen. Noch wij, noch Oekraïne heeft er iets aan als er een soort huwelijk wordt geforceerd terwijl we eigenlijk niet bij elkaar passen. Beter laten de mensen in Oekraïne eerst eens zien dat ze ook daadwerkelijk, niet alleen in woorden maar ook in daden, een westers land willen worden.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En het Oekraïense volk mag lekker in de stront zakken? Immers hun belang telt niet of nauwelijks voor jou.
En daarom lijkt dit me inderdaad een heel goed idee.quote:
[..]
Waarom laten ze het Oekraainse volk geen referendum doen? Willen ze dit überhaupt wel?
---
De koopkracht in Nederland is nog steeds onder het niveau van voor de crisis en met dat feit doet Nederland het behoorlijk slecht. Overigens ook in vergelijking met andere EU-landen, dus dát ligt niet aan de EU.quote:
Beste Barry, ook het gros van onze landgenoten heeft zijn welvaart en koopkracht niet dramatisch zien dalen. En dat ondanks een wereldwijde economische crisis.
Och ja, de pensioenen. Dat korten komt in werkelijkheid neer op een paar euro per maand. Vervelend, maar toch ook weer geen enorm drama.quote:
[..]
De armoede cijfers zijn gestegen. Pensioenen worden gekort. Maar toch kunnen we wel nog meer geld weggeven.
Maar goed sneu voor de mensen in zo'n fonds. Ben blij dat ik daar niet aan mee doe.
En dat er meer armoedzaaiers bij zijn gekomen is helaas een onvermijdelijk gevolg van de economische crisis die in 2008 startte met de val van Lehman. Ondanks al die tegenslagen gaat het nog steeds buitengewoon goed in Nederland en hebben we de weg omhoog bovendien weer gevonden.
Maar goed, het Associatieverdrag voorziet niet in het overmaken van honderden miljarden euro's naar Oekraine.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik stem tegen. Waarom?
Europa heeft wat mij betreft eerst andere vraagstukken op te lossen voor er nog een nieuw vraagstuk binnen wordt gehaald. Denk aan de vluchtelingencrisis, het verschil in rijkdom tussen Noord- en Zuid-Europa en bijvoorbeeld de uitbuiting van Oost-Europese werknemers door West-Europese organisaties.
Grote vraagstukken waar in de komende jaren wat mij betreft eerst aan gewerkt moet worden voor er een nieuw (groot) vraagstuk binnen wordt gehaald.
Europa heeft wat mij betreft eerst andere vraagstukken op te lossen voor er nog een nieuw vraagstuk binnen wordt gehaald. Denk aan de vluchtelingencrisis, het verschil in rijkdom tussen Noord- en Zuid-Europa en bijvoorbeeld de uitbuiting van Oost-Europese werknemers door West-Europese organisaties.
Grote vraagstukken waar in de komende jaren wat mij betreft eerst aan gewerkt moet worden voor er een nieuw (groot) vraagstuk binnen wordt gehaald.
Wat voor vraagstukken worden er volgens jou binnengehaald met dit verdrag?quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:44 schreef ArnosL het volgende:
Ik stem tegen. Waarom?
Europa heeft wat mij betreft eerst andere vraagstukken op te lossen voor er nog een nieuw vraagstuk binnen wordt gehaald. Denk aan de vluchtelingencrisis, het verschil in rijkdom tussen Noord- en Zuid-Europa en bijvoorbeeld de uitbuiting van Oost-Europese werknemers door West-Europese organisaties.
Grote vraagstukken waar in de komende jaren wat mij betreft eerst aan gewerkt moet worden voor er een nieuw (groot) vraagstuk binnen wordt gehaald.
Laffe huichelaar
Onderlaag van de samenleving dan. Je doet alsof iemand die tegen die verdrag stemt een proleet is. En dat is kwalijk.quote:
[..]
PVV tokkie zijn geheel jouw woorden. Die heb ik beide niet genoemd.
Bijvoorbeeld door een verdrag af te sluiten waarmee ze zich verbinden aan het streven een meer westers land te worden?quote:
[..]
[..]
Nee, ik wil alleen de Oekraïners niets opdringen. Noch wij, noch Oekraïne heeft er iets aan als er een soort huwelijk wordt geforceerd terwijl we eigenlijk niet bij elkaar passen. Beter laten de mensen in Oekraïne eerst eens zien dat ze ook daadwerkelijk, niet alleen in woorden maar ook in daden, een westers land willen worden.
En volgens mij heeft Oekraine het verdrag al geratificeerd. Je wilt hen dus enkel wat opdringen als je nee stemt. Namelijk een andere koers dan ze zelf gekozen hebben.
Een mogelijk conflict met Rusland als Oekraïne dichter tot de EU toe treedt.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat voor vraagstukken worden er volgens jou binnengehaald met dit verdrag?
Voorziet het verdrag wel in steun van Oekraine? Gaat er geld van 'ons' (de EU) naar hen?quote:
[..]
Och ja, de pensioenen. Dat korten komt in werkelijkheid neer op een paar euro per maand. Vervelend, maar toch ook weer geen enorm drama.
En dat er meer armoedzaaiers bij zijn gekomen is helaas een onvermijdelijk gevolg van de economische crisis die in 2008 startte met de val van Lehman. Ondanks al die tegenslagen gaat het nog steeds buitengewoon goed in Nederland en hebben we de weg omhoog bovendien weer gevonden.
Maar goed, het Associatieverdrag voorziet niet in het overmaken van honderden miljarden euro's naar Oekraine.
Ik heb hoop dat je het verdrag beter kent dan ik en jij het wel weet
Laffe huichelaar
Oekraïne is een van de meest corrupte landen ter wereld. Dat de Oekraïense regering instemt met wat vage intenties op papier zegt mij dus niks.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door een verdrag af te sluiten waarmee ze zich verbinden aan het streven een meer westers land te worden?
En volgens mij heeft Oekraine het verdrag al geratificeerd. Je wilt hen dus enkel wat opdringen als je nee stemt. Namelijk een andere koers dan ze zelf gekozen hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 11:47:24 ]
Helemaal met je eens.quote:
[..]
Appeasement gaat over het vrijwillig inkrimpen van je eigen invloedssfeer om een conflict met een imperialistische andere macht voor te zijn. Daar kan hier geen sprake van zijn, want het gaat hier juist om een uitbreiding van de westerse invloedssfeer in gebied dat tot voor kort nog bij het GOS hoorde en dus in de Russische invloedssfeer lag. Het niet nastreven van imperialisme is niet gelijk appeasement.
[..]
Nee, ik wil alleen de Oekraïners niets opdringen. Noch wij, noch Oekraïne heeft er iets aan als er een soort huwelijk wordt geforceerd terwijl we eigenlijk niet bij elkaar passen. Beter laten de mensen in Oekraïne eerst eens zien dat ze ook daadwerkelijk, niet alleen in woorden maar ook in daden, een westers land willen worden.
[..]
En daarom lijkt dit me inderdaad een heel goed idee.
---
[..]
De koopkracht in Nederland is nog steeds onder het niveau van voor de crisis en met dat feit doet Nederland het behoorlijk slecht. Overigens ook in vergelijking met andere EU-landen, dus dát ligt niet aan de EU.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dus volgens jou bestaat de onderkant van de samenleving uit PVV tokkies. Dat vind ik nogal een vervelende uitspraak eigenlijk.quote:
[..]
Onderlaag van de samenleving dan. Je doet alsof iemand die tegen die verdrag stemt een proleet is. En dat is kwalijk.
Omdat ik vind dat de zaken worden omgekeerd. De politiek wil iets van ons (ze zijn immers in dienst van ons). Ze hebben in dit geval een zorgplicht: de burger moet voldoende geïnformeerd worden betreffende het referendum.quote:
[..]
Wat ik Toefjes zie zeggen is dat hij het op zijn minst raar vindt dat memsen naar de stembus gaan om hun mening over de ene zaak te geven, en dan over de andere zaak hun mening gaan geven.
Dat lijkt mij een legitiem punt. En daar kan je het dan mee oneens zijn. Maar zeg dan wáárom ipv 'dat kan maar dan ben je niet meer serieus te nemen' oid.
waarom ben je het niet met die stelling eens?
Dat laken ze en is het veilig ervan uit te gaan dat het verdrag ons niets brengt. Je gaat toch niet zomaar wat ondertekenen?
Dat vind ik eigenlijk al een voldoende argument om tegen te stemmen. Wat de politiek wil is mandaat voor dictatuur. Het moet maar logisch zijn dat ze doen wat ze doen, en als we ze een halt toe willen roepen dan kan dat zowat niet meer.
Laat ze maar moeite doen voor hun verdrag.
Als je kijkt naar opleidingsniveau en inkomen zal je volgens mij de nee-stemmers toch vooral in de onderlagen daarvan vinden. Dat wil zeker niet zeggen dat iedere nee-stemmer een proleet is maar een zekere correlatie is er natuurlijk wel.quote:
[..]
Onderlaag van de samenleving dan. Je doet alsof iemand die tegen die verdrag stemt een proleet is. En dat is kwalijk.
Hebben we niet al een mogelijk conflict met Rusland? MH17, de economische sancties voor Nederland staan geloof ik nog steeds, de spanningen over Syrie etc.quote:
[..]
Een mogelijk conflict met Rusland als Oekraïne dichter tot de EU toe treedt.
Laffe huichelaar
Dus dan is het prima om hen een andere keuze op te leggen?quote:
[..]
Oekraïne is een van de meest corrupte landen ter wereld. Dat de Oekraïense regering instemt met wat vage intenties op papier zegt mij dus niks.
