NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oké, je bent dus bang voor Putin, daar komt het eigenlijk op neer. Ik snap die angst heus wel, maar deel hem totaal niet. Alhoevel Putin een erg rare vogel is, is Rusland al lang niet meer het land van 60 jaar geleden.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Buffertje tussen Europa en Rusland. Vertrouw die Putin voor geen roebel.
En bovendien, of we nu wel of niet een associatieverdrag hebben met Oekraïne, het ligt daar sowieso en dus vormt het sowieso een (geografische) buffer.
Omdat zulke verdragen heel veel verplichtingen schept, zonder er iets voor terug te krijgen. Ik hou niet van verplichtingen. Je zult er wellicht niet direct iets van merken, maar in de toekomst wel.quote:Verder zie ik niet in waarom niet.
Net als met de euro: het was erg leuk toen die net ingevoerd was, alles zou blijven zoals het was, maar dan met al die leuke nieuwe muntjes. Maar toen kwam de economische crisis en inmiddels staan we garant voor de schuld van heel Zuid-Europa.
Wat zijn nou eigenlijk de voordelen van zo'n verdrag? En dan specifiek beantwoorden aub en niet met goed voor de handel 
Dat wil iedereen graag weten, zie ook mijn reacties hierboven.quote:
Wat zijn nou eigenlijk de voordelen van zo'n verdrag? En dan specifiek beantwoorden aub en niet met goed voor de handel
Ik heb net 20 minuten naar Lodewijk Asscher bij Buitenhof zitten kijken, maar die kon ook geen voordeel benoemen. Dus ga er maar vanuit dat er voor jou en mij geen voordelen zijn.
Als deze vraag gesteld is uit oprechte interesse, is je voorgaande reactie dan niet enigszins onnozel?quote:
Wat zijn nou eigenlijk de voordelen van zo'n verdrag? En dan specifiek beantwoorden aub en niet met goed voor de handel
Ik ga tegen stemmen maar ik wil gewoon horen van de mensen die voor zijn waarom ze voor zijn.quote:
[..]
Als deze vraag gesteld is uit oprechte interesse, is je voorgaande reactie dan niet enigszins onnozel?
Waarom? Wat maakt dat nou weer uitquote:
Denk dat er niet eens 30% op komt dagen ik ga ook niet stemmen
Ga gewoon stemmen schaap.
Waarom zouden ze die moeite nemen als je ze daarvoor toch al dom genoemd hebt?quote:
[..]
Ik ga tegen stemmen maar ik wil gewoon horen van de mensen die voor zijn waarom ze voor zijn.
Of schaap.quote:
[..]
Waarom zouden ze die moeite nemen als je ze daarvoor toch al dom genoemd hebt?
quote:Op zondag 20 maart 2016 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ga helemaal niet stemmen. Ik ken de inhoud van het Associatieverdrag amper en vind dat ik daarom niet bij machte ben om er een gewogen oordeel over te vellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik neig naar ja te stemmen maar aangezien het nee kamp groter is is het slimmer om niet te stemmen zodat de opkomst niet groot genoeg is om het referendum geldig te verklarenquote:
[..]
Waarom? Wat maakt dat nou weer uit
Ga gewoon stemmen schaap.
Meer handelquote:
Ik heb nog steeds GEEN ENKEL zinnig argument gehoord om JA te stemmen. Het blijft allemaal een beetje hangen in vaagheden, in links geleuter.
Zieligquote:
[..]
ik neig naar ja te stemmen maar aangezien het nee kamp groter is is het slimmer om niet te stemmen zodat de opkomst niet groot genoeg is om het referendum geldig te verklaren
Mag jij wel stemmen?quote:
[..]Schaapje toch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sarcasme. Ik stem tegen.quote:
[..]
Nederland is ook aan het slijmen met de Russen en de Turken wat kan een handels verdrag met Oekraine voor kwaad?
Onzin.quote:
Samenwerking tussen landen is altijd beter dan elkaar uitsluiten
Zijn er hier al mensen die het verdrag ook gelezen hebben? En kunnen degenen die het nog steeds een slecht idee vinden (en nee willen gaan stemmen) concrete artikelen aanwijzen op basis waarvan ze het een slecht idee vinden?
Jawel. De stelling dat samenwerking altijd iets positiefs is is onzinnig. Niet samenwerken met Oekraïne heeft ook weer zijn voordelen. Het is en blijft een belangenafweging.quote:
Het Nederlandse belang heeft soms ook baat bij niet samenwerken. Zo hebben we IS ook de rug toegekeerd.
Want daarmee was samenwerking ook een optie of zo?quote:
Het Nederlandse belang heeft soms ook baat bij niet samenwerken. Zo hebben we IS ook de rug toegekeerd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De stelling 'samenwerking tussen landen is altijd beter dan uitsluiten' moest ontkracht worden. Met die beredenering zou je ook samenwerking met Nazi-Duitsland of Noord-Korea kunnen goedpraten. Een echte drogredenering dus.quote:Op zondag 20 maart 2016 14:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Want daarmee was samenwerking ook een optie of zo?
En dat ging je niet bepaald goed af met een voorbeeld wat kant noch wal raakte.quote:
De stelling 'samenwerking tussen landen is altijd beter dan uitsluiten' moest ontkracht worden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je opmerking wekt de indruk dat we ooit samenwerking hebben gezocht met IS. Copycat stelt daar (lijkt me) een terechte vraag over.quote:
[..]
De stelling 'samenwerking tussen landen is altijd beter dan uitsluiten' moest ontkracht worden. Met die beredenering zou je ook samenwerking met Nazi-Duitsland of Noord-Korea kunnen goedpraten. Een echte drogredenering dus.
Waarom? Je kunt ook je vraagtekens plaatsen bij de intensieve samenwerking met landen als Saoedi-Arabië en de VAE.quote:Op zondag 20 maart 2016 14:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
En dat ging je niet bepaald goed af met een voorbeeld wat kant noch wal raakte.
Samenwerking is niet per definitie positief.
Omdat er nooit op enigerlei wijze sprake is geweest van een samenwerking met IS. Dat maakt het een onzinnige vergelijking.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Daar heb je gelijk in maar als Nederland er voordeel uit kan halen gaan ze met dat soort landen in zeequote:
[..]
Waarom? Je kunt ook je vraagtekens plaatsen bij de intensieve samenwerking met landen als Saoedi-Arabië en de VAE.
Samenwerking is niet per definitie positief.
En de samenwerking met Saudi-Arabie?quote:Op zondag 20 maart 2016 14:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat er nooit op enigerlei wijze sprake is geweest van een samenwerking met IS. Dat maakt het een onzinnige vergelijking.
Ik geef toe dat het IS voorbeeld ongelukkig was.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 14:49:08 ]
Dank je.quote:
Ik geef toe dat het IS voorbeeld ongelukkig was.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Precies. En daarom moeten we ons afvragen of een samenwerkingsverband met een straatarm en corrupt land als Oekraine in ons belang is. Die kun je beter isoleren op laten vreten door de Russen. Er zijn al genoeg arme landen in Europa die we op de been houden.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in maar als Nederland er voordeel uit kan halen gaan ze met dat soort landen in zee
Ik ben misschien een beetje idealistisch maar ik geloof dat we door samenwerking de corruptie wel kunnen verminderenquote:
[..]
Precies. En daarom moeten we ons afvragen of een samenwerkingsverband met een straatarm en corrupt land als Oekraine in ons belang is. Die kun je beter isoleren op laten vreten door de Russen. Er zijn al genoeg arme landen in Europa die we op de been houden.
Gaan we trouwens ook nog een referendum krijgen over het EU-associatieverdrag met midden Amerika? Dat is namelijk ook nog niet geratificeerd en daar is ook veel corruptie.
om niet over Italie te spreken en die Fransen maken er ook een potje van en die Grieken hebben het helemaal bont gemaaktquote:
Gaan we trouwens ook nog een referendum krijgen over het EU-associatieverdrag met midden Amerika? Dat is namelijk ook nog niet geratificeerd en daar is ook veel corruptie.
Want een verbetering/vergroting van de handel met Oekraïne is geen geldig argument?quote:
Wat zijn nou eigenlijk de voordelen van zo'n verdrag? En dan specifiek beantwoorden aub en niet met goed voor de handel
Feyenoord Rotterdam
Heb je daar nou serieus een verdrag voor nodig?quote:
[..]
Want een verbetering/vergroting van de handel met Oekraïne is geen geldig argument?
Handel kan ook zonder verdrag hé 
En ik ben van mening dat dit een begin stap is voor EU lidmaatschap en dat zal een ramp zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 15:03:13 ]
Het kan beter met verdrag. Iets wat ook heel normaal is. Associatieverdragen heeft de EU dan ook met zo'n beetje de halve wereld. Waarom is het met Oekraïne anders?quote:
[..]
Heb je daar nou serieus een verdrag voor nodig?
Omdat het geen toeval is dat de EU een coupé moest organiseren in Oekraïne. Pure provocatie tegen Rusland en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.quote:
[..]
Het kan beter met verdrag. Iets wat ook heel normaal is. Associatieverdragen heeft de EU dan ook met zo'n beetje de halve wereld. Waarom is het met Oekraïne anders?
jij bent dus voor Rusland, als we de oekraine in de westerse invloedssfeer kunnen krijgen is dat juist beterquote:
[..]
Omdat het geen toeval is dat de EU een coupé moest organiseren in Oekraïne. Pure provocatie tegen Rusland en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.
Dat is dus helemaal nergens op gebaseerd.quote:
[..]
en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.
Feyenoord Rotterdam
Turkije heeft al sinds 1963 een associatieverdrag met de EU (toen nog EEG). Allerlei Zuid-Amerikaanse, Aziatische en Afrikaanse landen hebben er eentje. En dan zou het specifiek voor Oekraïne de opmaat zijn naar EU-lidmaatschap? Ondanks dat de tekst van het verdrag op het punt van samenwerking nauwelijks afwijkt van al die andere verdragen? Ik wil wel respectvol zijn over de angst van anderen maar ik vind niet dat de tegenstanders van dit verdrag veel moeite doen om hun zaak te motiveren.quote:
[..]
Omdat het geen toeval is dat de EU een coupé moest organiseren in Oekraïne. Pure provocatie tegen Rusland en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.
Oekraine gaat met dit verdrag haar wetgeving aanpassen aan die van de EU. Als dat eenmaal gebeurd is dan is de volgende logische stap het aanvragen van het EU lidmaatschap.quote:
[..]
Heb je daar nou serieus een verdrag voor nodig?
En ik ben van mening dat dit een begin stap is voor EU lidmaatschap en dat zal een ramp zijn.
Nee, ik wil niet weer een Griekse toestand.quote:
[..]
jij bent dus voor Rusland, als we de oekraine in de westerse invloedssfeer kunnen krijgen is dat juist beter
Chili heeft al ruim 10 jaar een vrijwel identiek verdrag met de EU. Die zullen dus binnenkort ook wel aankloppen voor lidmaatschap.quote:
[..]
Oekraine gaat met dit verdrag haar wetgeving aanpassen aan die van de EU. Als dat eenmaal gebeurd is dan is de volgende logische stap het aanvragen van het EU lidmaatschap.
