NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Chili zit dan ook niet in Europa idiootquote:Op zondag 20 maart 2016 15:27 schreef beantherio het volgende:
[..]
Chili heeft al ruim 10 jaar een vrijwel identiek verdrag met de EU. Die zullen dus binnenkort ook wel aankloppen voor lidmaatschap.
Wat een argument
''Veel landen hebben een associatieverdrag maren horen toch ook niet bij de EU?'' nee logisch omdat alleen landen in het continent Europa tot de EU kunnen horen.
Zwichten voor dictators, dat is Nee stemmen. Lamme schaapjes die netjes doen wat van hen gevraagd wordt.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Veel tegenstanders van het verdrag roepen juist dat Oekraïne ook geen deel uitmaakt van Europa. Maar m.b.t. het "niet in Europa zitten" bestaan er dus blijkbaar allerlei gradaties?quote:
[..]
Chili zit dan ook niet in Europa idioot
Wat een argument
Oekraïne is geen westers land maar natuurlijk ligt het geografisch wel in Europa.quote:
[..]
Veel tegenstanders van het verdrag roepen juist dat Oekraïne ook geen deel uitmaakt van Europa. Maar m.b.t. het "niet in Europa zitten" bestaan er dus blijkbaar allerlei gradaties?
Overigens ligt Cyprus in z'n geheel in Azië en is toch een EU-land.
Overigens zou ik ook niet weten wat er zo dramatisch aan zou zijn als Chili EU-lid zou worden.
Overigens zou ik ook niet weten wat er zo dramatisch aan zou zijn als Chili EU-lid zou worden.
Leg eens uit. Over welke dictators heb je het?quote:
Zwichten voor dictators, dat is Nee stemmen. Lamme schaapjes die netjes doen wat van hen gevraagd wordt.
De "dictators" bevinden in mijn ogen in Brussel. Die noemen wel ook wel "de politieke elite". Dus in mijn ogen is het precies omgekeerd: als je 'Ja' stemt, zwicht je voor de Brusselse elite en geef je als volk weer meer macht uit handen.
Ok, da's dus de maatstaf: geografisch wel in Europa maar niet Westers. Helder. Maar ik haal nog steeds niet uit het verdrag dat er sprake is van (mogelijke) toetreding. Laat staan dat het bovenstaande daarbij het kader is. Turkije heeft al ruim 50 jaar een verdrag als dit en is nog steeds niet toegetreden. Sterker nog: er is volgens mij nog nooit een land geweest waarmee een associatie-overeenkomst is gesloten dat is toegetreden. Al die Oost Europese landen die de laatste 20 jaar zijn toegetreden hebben gewoon rechtstreeks het lidmaatschap aangevraagd.quote:
[..]
Oekraïne is geen westers land maar natuurlijk ligt het geografisch wel in Europa.
Volgens mij hebben we met Turkije ook al sinds decennia een associatieverdrag en dat land komt ook niet in aanmerking om bij de EU te komen- verre van zelfs. Ik zie überhaupt weinig causaliteit tussen een handelsverdrag en toetreding tot de EU voor een land dat bij lange na niet in aanmerking komt, zoals Oekraïne.
Feyenoord Rotterdam
Men zet zich zo graag af tegen de "grote boze EU" maar men heeft er idd duidelijk minder moeite mee om allerlei tirannen te steunen. Ik vind het daarom heel erg dubbel. Als je voor vrijheid, democratie en de belangen van je eigen land bent dan moet je niets met dit referendum te maken willen hebben.quote:
Zwichten voor dictators, dat is Nee stemmen. Lamme schaapjes die netjes doen wat van hen gevraagd wordt.
Heb je enig idee hoeveel dat geintje over toetreding met de Turken ons onderhand heeft gekost?quote:
Volgens mij hebben we met Turkije ook al sinds decennia een associatieverdrag en dat land komt ook niet in aanmerking om bij de EU te komen- verre van zelfs.
Komt doordat Cyprus eigenlijk Grieks isquote:
Overigens ligt Cyprus in z'n geheel in Azië en is toch een EU-land.
Overigens zou ik ook niet weten wat er zo dramatisch aan zou zijn als Chili EU-lid zou worden.
Nou?quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel dat geintje over toetreding met de Turken ons onderhand heeft gekost?
Feyenoord Rotterdam
Ik weet dat dit referendum ons 30 miljoen kost.quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel dat geintje over toetreding met de Turken ons onderhand heeft gekost?
quote:
quote:De EU betaalt elk jaar meer dan 1,5 miljard euro aan landen die van plan zijn toe te treden tot de Unie. Het geld is bedoeld om de kwaliteit van de rechterlijke macht en van justitie en politie verbeteren. Turkije krijgt jaarlijks 900 miljoen euro op de rekening gestort.
Bron
Dat kan dus niet! Niet alleen omdat onze referendumwet daarin niet voorziet, maar ook omdat dit geregeld is in een associatieverdrag met Turkije en wij als Nederland hebben dus geen zeggenschap meer over dit geld. Nederland heeft een meerderheid van de EU-landen nodig om dit stop te zetten. Het heeft dit een aantal jaar terug ook geprobeerd, maar er was te weinig animo onder andere landen. Wij hebben dus geen zeggenschap meer over ons eigen geld. Nu is deze situatie niet één op één te vergelijken met Oekraïne, maar ik ben zeer huiverig voor we weer verdragen tekenen waarin geld wordt beloofd aan Oekraïne, waar we vervolgens niets meer over te zeggen hebben.quote:
[..]
Was het dan niet beter geweest om over dit onderwerp een referendum te organiseren?
Waarom zou de Oekraïne per se niet ooit bij de EU komen? Bij Turkije kunnen we ons inmiddels allemaal wel voorstellen dat dit niet licht zal gebeuren, ondanks dat nu de besprekingen daarover in een versneld vaarwater komen. Maar Bulgarije is lid, Roemenië, Slowakije, Estland, Letland, Litouwen. Oekraïne past best in dat rijtje. Daarnaast is het nog een veel grotere markt ook, allemaal goed voor de handel. Toch?quote:
maar de Oekraine komt niet bij de EU net als Turkije
Plus je kunt weer wagonladingen vol goedkope arbeiders inzetten in je eigen economie, zodat de kostprijs en daardoor omzet van bedrijven omlaag gaat, waardoor ze minder belasting betalen en de overheden dus minder geld in het laatje hebben om de sociale voorzieningen te handhaven.
Handelstarieven vervallen ook, wat een soort belasting is die in handen van de overheid komt ten einde ook weer allerlei sociale voorzieningen mee te onderhouden of allerlei voor de hele bevolking gunstig beleid op te zetten. Als dat niet betaald wordt verdwijnt het enerzijds in de prijs van de producten, maar voor een groot deel ook in de zakken van particulieren, die via leuke brievenbusmaatschappijen in NL de winst fiscaal afromen, zodat het niet ten goede komt van sociale voorzieningen bijv. En uiteraard is de NLse ambassade al cursussen en voorlichtingsavonden fiscaal afromen begonnen voor Oekraïense bedrijven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-03-2016 17:40:30 ]
I´m back.
Als het dan allemaal zo weinig uitmaakt, is nee-stemmen kennelijk de methode om je persoonlijke wrevel of ontstemming met hoe de EU tegenwoordig functioneert over te brengen. Bij afwijzing is er nog geen man overboord, het stelt weinig voor zo'n verdrag en je geeft dus wel een signaal af. Andere methode is er kennelijk niet: of je moet PVV willen stemmen bij de parlementsverkiezingen, maar dat wil niet iedereen.quote:
[..]
Men zet zich zo graag af tegen de "grote boze EU" maar men heeft er idd duidelijk minder moeite mee om allerlei tirannen te steunen. Ik vind het daarom heel erg dubbel. Als je voor vrijheid, democratie en de belangen van je eigen land bent dan moet je niets met dit referendum te maken willen hebben.
Voor de handel maakt het verder ook geen reet uit; die bestaat voor dit verdrag en die zal ook doorgaan als het verdrag niet wordt aangenomen.
I´m back.
Bij een NEE-stem zal het verdrag mogelijk in stukken worden geknipt, het handelsdeel kan zonder dat de steun van de afzonderlijke parlementen nodig is worden doorgevoerd door de Raad van Ministers en het EU-parlement. Het overige deel zal ofwel enigszins worden afgezwakt, of wordt op multilaterale wijze geregeld tussen alle landen behalve Nederland. Er is zeker geen man overboord.quote:
[..]
Als het dan allemaal zo weinig uitmaakt, is nee-stemmen kennelijk de methode om je persoonlijke wrevel of ontstemming met hoe de EU tegenwoordig functioneert over te brengen. Bij afwijzing is er nog geen man overboord, het stelt weinig voor zo'n verdrag en je geeft dus wel een signaal af. Andere methode is er kennelijk niet: of je moet PVV willen stemmen bij de parlementsverkiezingen, maar dat wil niet iedereen.
Voor de handel maakt het verder ook geen reet uit; die bestaat voor dit verdrag en die zal ook doorgaan als het verdrag niet wordt aangenomen.
Maar je geeft dus wel een signaal af en als dat op eoa manier wordt genegeerd of op een andere manier toch uitgevoerd wordt dan zal dat zeker een gevolg hebben voor respectievelijke parlementsverkiezingen en dan zal de politieke klasse dit toch lastig vinden.quote:
[..]
Bij een NEE-stem zal het verdrag mogelijk in stukken worden geknipt, het handelsdeel kan zonder dat de steun van de afzonderlijke parlementen nodig is worden doorgevoerd door de Raad van Ministers en het EU-parlement. Het overige deel zal ofwel enigszins worden afgezwakt, of wordt op multilaterale wijze geregeld tussen alle landen behalve Nederland. Er is zeker geen man overboord.
I´m back.
Ik ben wel benieuwd wat de overeenkomsten tussen het verdrag met Chili en Oekraïne zijn. Jij bent blijkbaar een expert op dit soort zaken.quote:
[..]
Veel tegenstanders van het verdrag roepen juist dat Oekraïne ook geen deel uitmaakt van Europa. Maar m.b.t. het "niet in Europa zitten" bestaan er dus blijkbaar allerlei gradaties?
Nee want Chili ligt niet in Europa noch grenst het aan de EUquote:
[..]
Chili heeft al ruim 10 jaar een vrijwel identiek verdrag met de EU. Die zullen dus binnenkort ook wel aankloppen voor lidmaatschap.
Buiten dat. Een NEE! stem is gewoon goed onderbouwd. Vanmiddag Buitenhof gezien. Daar werd Asscher in debat in zijn hemd gezet met zijn claim over wederzijdse handelsbelangen. Een failliet en corrupt land in burgeroorlog biedt geen gunstig handelsklimaat. Dit is een geopolitiek steekspel tussen de EU en Rusland met als insteek Oekraïne. Daar werk ik als burger niet aan mee en daarom een overtuigd NEE!quote:
[..]
Bij een NEE-stem zal het verdrag mogelijk in stukken worden geknipt, het handelsdeel kan zonder dat de steun van de afzonderlijke parlementen nodig is worden doorgevoerd door de Raad van Ministers en het EU-parlement. Het overige deel zal ofwel enigszins worden afgezwakt, of wordt op multilaterale wijze geregeld tussen alle landen behalve Nederland. Er is zeker geen man overboord.
Hoe dan ook, we leven in een opmerkelijk tijdperk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zonder internet was het leven veel overzichtelijker.quote:
Hoe dan ook, we leven in een opmerkelijk tijdperk.
