NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En nu een inhoudelijke reactie?quote:Op zaterdag 19 maart 2016 19:34 schreef Elfletterig het volgende:
Veel voorstanders van deze waanzin zullen 6 april thuis blijven. De nee-stem zal het referendum winnen, maar de politiek zal zich daarna in alle denkbare bochten wringen om de uitslag naast zich neer te kunnen leggen. Zo ging het in 2005 immers ook.
De ongebreidelde expansiedrift van de EU wordt niet afgeremd door zoiets stompzinnigs als de mening van het volk. Met een paar kutsmoezen en gelegenheidsargumenten wordt het hele verhaal ons toch wel door de strot gedouwd.
Wat is het verschil tussen het het Russische geweld en intimidatie en het Turkse geweld en intimidatie? Waarom werken we met de 1 intensief samen en boycotten we de ander?quote:Op zaterdag 19 maart 2016 19:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jouw standpunt dat we dan maar moeten zwichten voor het Russische geweld en intimidatie is ook niet echt lekker.
De Turken zijn ook bepaald geen lekkere jongens en Erdogan is een idioot. Maar daar gaat dit topic niet over lijkt me.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen het het Russische geweld en intimidatie en het Turkse geweld en intimidatie? Waarom werken we met de 1 intensief samen en boycotten we de ander?
Ik vind het het niet waard. Als jij het het wel waard vindt, prima. En als een meerderheid van de Nederlanders zo over denkt als jij, ook prima. Dat is democratie.quote:
[..]
Jouw standpunt dat we dan maar moeten zwichten voor het Russische geweld en intimidatie is ook niet echt lekker.
Ik kreeg vandaag mijn stempas. 
Iemand zei onlangs dat de meeste Nederlanders niet op de hoogte zijn van dit referendum. Zo'n stempas tussen je post is op zich zelf al goede reclame. Ik denk dat we die 30% wel gaan halen.
Iemand zei onlangs dat de meeste Nederlanders niet op de hoogte zijn van dit referendum. Zo'n stempas tussen je post is op zich zelf al goede reclame. Ik denk dat we die 30% wel gaan halen.
Ach Turkije is het schoothondje van Europa. Of zoals men zo mooi zegt in Nederland " een worst voorgehouden"quote:
[..]
Kun je dat toelichten? Met Turkije werd een soortgelijk verdrag al in 1963 gesloten.
Dat zijn veel woorden om "Nee" te zeggen.quote:
[..]
Ach Turkije is het schoothondje van Europa. Of zoals men zo mooi zegt in Nederland " een worst voorgehouden"
Welke sancties staan er in het verdrag voor als zij zich niet aan de gemaakte afspraken houden? Binnen welke termijn moeten ze klaar zijn met die omschakeling? Nu al krijgen we plofkippen uit Oekraïne onder het motto "binnenkort geldt het associatievedrag".quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld door een verdrag af te sluiten waarmee ze zich verbinden aan het streven een meer westers land te worden?
En volgens mij heeft Oekraine het verdrag al geratificeerd. Je wilt hen dus enkel wat opdringen als je nee stemt. Namelijk een andere koers dan ze zelf gekozen hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb nog steeds GEEN ENKEL zinnig argument gehoord om JA te stemmen. Het blijft allemaal een beetje hangen in vaagheden, in links geleuter.
Inderdaad, het is eigenlijk best wel tekenend voor de stand van zaken in de EU, dat men blijkbaar geen enkel zinnig argument voor dit verdrag kan formuleren. In mijn ogen geeft dit duidelijk aan dat de EU al een tijd niet de burger meer dient, maar de belangen van de EU zelf.quote:
Ik heb nog steeds GEEN ENKEL zinnig argument gehoord om JA te stemmen. Het blijft allemaal een beetje hangen in vaagheden, in links geleuter.
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.quote:
[..]
Inderdaad, het is eigenlijk best wel tekenend voor de stand van zaken in de EU, dat men blijkbaar geen enkel zinnig argument voor dit verdrag kan formuleren. In mijn ogen geeft dit duidelijk aan dat de EU al een tijd niet de burger meer dient, maar de belangen van de EU zelf.
Het Turkse volk een suçuk (correct?) voorhouden. Weet niet of er een Turks spreekwoord voor is.quote:
[..]
Ach Turkije is het schoothondje van Europa. Of zoals men zo mooi zegt in Nederland " een worst voorgehouden"
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat had ik dus ook wel verwacht, dat er bv een campagne zou komen over de voor- en tegens. Nu is er alleen gegooi met modder en bangmakerij.quote:Op zondag 20 maart 2016 09:30 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat zou dus eigenlijk niet zoveel uit moeten maken. Zij willen dat verdrag dus zullen ze uit moeten leggen waarom het zo goed voor ons is.quote:
[..]
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.
Persoonlijk heb ik genoeg zinnige tegen argumenten gehoord, maar ze zouden eigenlijk niet nodig zijn omdat diegene die iets wil verantwoordelijk over de intentie heeft, kortom: "Iets niet willen veranderen is standaard, iets wel willen veranderen kost moeite."
Dus eigenlijk zal iedereen, ook de onthouders, automatisch een tegen stem moeten krijgen in mijn optiek. Als je dit wel wilt stem je maar voor.
Ik heb er überhaupt nog amper wat van meegekregen de afgelopen weken. Kan mij ook niet voorstellen dat ze ook maar in de buurt van die 30% gaan komen, als ik zo in mijn omgeving kijk bijvoorbeeld heb ik er ook bijna niemand over gehoord.
Feyenoord Rotterdam
De organisatoren van het referendum willen toch dat er tegen gestemd wordt? Waarom leggen zij dan niet uit waarom? Zij willen toch ook iets?quote:
Dat zou dus eigenlijk niet zoveel uit moeten maken. Zij willen dat verdrag dus zullen ze uit moeten leggen waarom het zo goed voor ons is.
Als Jan Roos vertelt dat-ie het verdrag niet eens gelezen heeft en niet weet wat er in staat, hoe serieus moet ik dat hele referendum dan nemen?
Jan Roos heeft dat wel gelezen toch? Pechtold en vele andere politici niet.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:14 schreef k_man het volgende:
[..]
De organisatoren van het referendum willen toch dat er tegen gestemd wordt? Waarom leggen zij dan niet uit waarom? Zij willen toch ook iets?
Als Jan Roos vertelt dat-ie het verdrag niet eens gelezen heeft en niet weet wat er in staat, hoe serieus moet ik dat hele referendum dan nemen?
Als Jan Roos dat ook niet gelezen heeft vind ik dat wel erg kansloos ja. Die man schat zichzelf sowieso te hoog in met zijn "gesprek op niveau". Er zit geen niveau in met zijn platte HBO visie.
Maar desalniettemin fijn dat het referendum geregeld is. En je hebt gelijk dat het zo werkt.
Maar ik ben dus van mening dat het anders -zou moeten- als ik dictator zoals Rutte was zou ik als eerste proberen meer macht aan het volk te geven dmv dit soort setups. Ik zou mijzelf verplichten het volk op de hoogte te brengen zodat ze goed geïnformeerd hun stem zouden kunnen uitbrengen.
Nee hij heeft in diverse interviews gezegd dat ie het document niet eens gelezen heeft.quote:
Jan Roos heeft dat wel gelezen toch? Pechtold en vele andere politici niet.
Nouja gelukkig stem ik ook niet voor die vent maar dat is wel ontzettend droevig ja. Kom op het zijn 300 pagina's, als je dit initieert moet je op de hoogte zijn.quote:
[..]
Nee hij heeft in diverse interviews gezegd dat ie het document niet eens gelezen heeft.
Heb je ergens een bron waar dat staat dat hij het niet heeft gelezen want dat zou ik echt niet begrijpen?
Niet serieus. Het is een leuk speeltje van GeenStijl en PVV. Meer niet.quote:
[..]
De organisatoren van het referendum willen toch dat er tegen gestemd wordt? Waarom leggen zij dan niet uit waarom? Zij willen toch ook iets?
Als Jan Roos vertelt dat-ie het verdrag niet eens gelezen heeft en niet weet wat er in staat, hoe serieus moet ik dat hele referendum dan nemen?
Dan is hrt wellicht tijd om je eens in te gaan lezen Lemmeb. En dan niet enkel via GeenStijlquote:
Ik heb nog steeds GEEN ENKEL zinnig argument gehoord om JA te stemmen. Het blijft allemaal een beetje hangen in vaagheden, in links geleuter.
.
Er zijn allerlei bronnen. Google maar eens op 'Jan Roos niet gelezen'. Dan vind je bijv. dit.quote:
[..]
Nouja gelukkig stem ik ook niet voor die vent maar dat is wel ontzettend droevig ja. Kom op het zijn 300 pagina's, als je dit initieert moet je op de hoogte zijn.
Heb je ergens een bron waar dat staat dat hij het niet heeft gelezen want dat zou ik echt niet begrijpen?
Dat zou wel ontzettend dom zijn. Kan er met mijn hoofd niet bij. Zorg dat je allereerst zelf zo voorbereid dat je door dit soort dommigheid niet onderuit gehaald kunt worden.quote:
[..]
Er zijn allerlei bronnen. Google maar eens op 'Jan Roos niet gelezen'. Dan vind je bijv. dit.
Had al geen hoge pet op van die clown maar dat is nu wel naar nul. Desalniettemin hebben we een referendum alleen doet zoiets het tegen-kamp natuurlijk niet goed.
Verder zijn het wel beweringen door een ander dus ik houd een slag om de arm.
Kijk anders de aflevering van Oog in Oog even terug:
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Pijnlijkquote:
Kijk anders de aflevering van Oog in Oog even terug:
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
had dan die Baudet naar voren geschoven of zo. Of heeft niemand het gelezen? 
Wow.quote:
Kijk anders de aflevering van Oog in Oog even terug:
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
Feyenoord Rotterdam
Baudet zet zichzelf ook voornamelijk voor schut. Daarom is het nee-kamp ook zo vermakelijkquote:
[..]
Pijnlijk
Nouja ze hebben wel een aantal punten. Vind het vele malen kwalijker dat politici het verdrag niet gelezen hebben bijvoorbeeld. Je kunt moeilijk ontkennen dat het voor kamp zich niet voor schut zet met hun verdeeldheid en bangmakerij.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Baudet zet zichzelf ook voornamelijk voor schut. Daarom is het nee-kamp ook zo vermakelijk
De ene dag is het referendum zinloos de dag daarop komen we in een continentale crisis waar Putin een fles champagna bij open trekt.
Dat is in mijn optiek nog vele malen kanslozer, vooral om dat deze charlatans er ook dik voor betaald worden.
Haha Jan de Hakkelaarquote:
Kijk anders de aflevering van Oog in Oog even terug:
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
Je kan beter een 'executive summary' lezen en die begrijpen (ik wil niet zeggen dat Jan Roos of wie dan ook dat daadwerkelijk gedaan heeft!) dan alles lezen en het niet begrijpen.quote:
[..]
Pijnlijk
Je zag dat ook zo mooi bij het ESM. Critici die het verdrag gelezen hadden maakten zich enorm druk over een of ander bepaling van 'juridische immuniteit', alsof daarmee een monster werd gecreëerd. Terwijl het alleen maar een standaardbepaling was om ervoor te zorgen dat als 18 eurolanden geld naar een ESM-bankrekening overmaken die toevallig in Brussel geregistreerd is, België niet gauw-even een onteigeningswet kan indienen om dat geld in te pikken. Storm in een glas water dus. Zo ontstaat door zonder achtergrondkennis te lezen een hele heisa om een onbelangrijk detail terwijl de belangrijke politieke vraagstukken ondersneeuwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 11:07:16 ]
Klopt!quote:
Je kunt moeilijk ontkennen dat het voor kamp zich niet voor schut zet met hun verdeeldheid en bangmakerij.
Altijd uitkijken met dubbele ontkenningen ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Mijn taal virtuositeit is de jaren echt naar de klote gegaan. Valt me ook op dat ik zowat elke paar posts weer d-t fouten moet gaan editen.quote:
[..]
Klopt!
Altijd uitkijken met dubbele ontkenningen ...
Snap dit niet.
Volgens mij snap je de achterliggende gedachte van dit referendum niet zo goed. De wet is al goedgekeurd door beide Kamers, vervolgens is een groep mensen een referendum gestart om dat terug te kunnen draaien.quote:
[..]
Dat zou dus eigenlijk niet zoveel uit moeten maken. Zij willen dat verdrag dus zullen ze uit moeten leggen waarom het zo goed voor ons is.
Persoonlijk heb ik genoeg zinnige tegen argumenten gehoord, maar ze zouden eigenlijk niet nodig zijn omdat diegene die iets wil verantwoordelijk over de intentie heeft, kortom: "Iets niet willen veranderen is standaard, iets wel willen veranderen kost moeite."
Dus eigenlijk zal iedereen, ook de onthouders, automatisch een tegen stem moeten krijgen in mijn optiek. Als je dit wel wilt stem je maar voor.
Volgens jouw logica zouden dus de stemmen van iedereen die niet op komt dagen automatisch als JA moeten worden meegeteld.
Dat verdrag had in eerste instantie al helemaal niet ondertekend mogen worden in mijn utopische democratie.quote:
[..]
Volgens mij snap je de achterliggende gedachte van dit referendum niet zo goed. De wet is al goedgekeurd door beide Kamers, vervolgens is een groep mensen een referendum gestapt om dat terug te kunnen draaien.
Volgens jouw logica zouden dus de stemmen van iedereen die niet op komt dagen automatisch als JA moeten worden meegeteld.
Maar we leven dan ook niet in een democratie, het is een lege marketingterm die gebruikt wordt om zooi door te drukken.
Als het echt zo geweldig en/of nodig is, dan kan het toch niet zo moeilijk zijn om de mensen in 3 zinnen overtuigend duidelijk te maken waarom we 'ja' moeten zeggen?quote:
[..]
Dan is hrt wellicht tijd om je eens in te gaan lezen Lemmeb. En dan niet enkel via GeenStijl
Dat is op allerlei plekken dan ook gebeurd. Dat jij het niet wilt lezen omdat je blind vaart op PVV en GeenStijl maalt niet dat het er niet isquote:
[..]
Als het echt zo geweldig en/of nodig is, dan kan het toch niet zo moeilijk zijn om de mensen in 3 zinnen overtuigend duidelijk te maken waarom we 'ja' moeten zeggen?
.
Erg jammer maar tekenend dat jij het ook niet even in 3 zinnen kunt.quote:
[..]
Dat is op allerlei plekken dan ook gebeurd. Dat jij het niet wilt lezen omdat je blind vaart op PVV en GeenStijl maalt niet dat het er niet is
Op geenstijl wordt er veel aandacht aan besteedt en ze hebben links naar bronnen die wel argumenten hebben.quote:
[..]
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.
Punt 1, al stemt heel Nederland tegen, dan nog hoeven ze dit niet terug te draaien.quote:
Volgens jouw logica zouden dus de stemmen van iedereen die niet op komt dagen automatisch als JA moeten worden meegeteld.
Punt 2, mensen die het niet boeit, vinden het wel prima wat de regering beslist heeft. Dus, ja, die zijn niet tegen.
Waarom?quote:
Graag niet met een link naar één of ander wazig krantenartikel, maar in je eigen woorden, liefst in 3 zinnen.
Geenstijl? Is het heus?quote:
[..]
Op geenstijl wordt er veel aandacht aan besteedt en ze hebben links naar bronnen die wel argumenten hebben.
Wanneer komt jouw inhoudelijke bijdrage eigenlijk? Ik zie hier telkens one-liners die op de man gespeeld zijn.quote:
[..]
Dat is op allerlei plekken dan ook gebeurd. Dat jij het niet wilt lezen omdat je blind vaart op PVV en GeenStijl maalt niet dat het er niet is
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb net 20 minuten met volle aandacht zitten luisteren naar Lodewijk Asscher. En de argumenten om vóór het verdrag te stemmen zouden volgens hem neerkomen op de volgende 2 zaken:
• Het zou goed zijn voor de Oekraïners.
• Het zou goed zijn voor de handel.
Het eerste punt is niet zo eenvoudig te stellen. Het is niet te bewijzen, de tijd zal het uitwijzen. En bovendien kan het me ook bitter weinig schelen wat goed is voor die lui daar ver weg in Oekraïne. Wat mij (zoals elk mens) vooral interesseert, is wat goed is voor mij en voor de mensen om wie ik geef.
Het tweede punt is weer zo'n typische dooddoener, waarachter politici al hun rotzooi verschuilen. De EU en de euro zouden ook goed geweest zijn voor de handel, maar hebben ons inmiddels vooral honderden miljarden gekost (en het einde is nog niet in zicht). Ik ben er zelf in elk geval niet beter van geworden. Daarbij gaf Asscher zelf ook al toe dat de handel met de Oekraïne beperkt is en het te verwachten positieve effect dus ook.
Wat blijft over? Niks, helemaal niks. Geen enkel zinnig argument voor mij om vóór dit verdrag te stemmen.
En dus zal er wel wat anders aan de hand zijn, zoals altijd met dit soort politieke dingetjes. Want er wordt altijd iemand beter van. En als niet duidelijk is wie, dan zijn het meestal de politici zelf, ten koste van de burger. Net als bij de EU en de euro.
En dus stem ik 'NEE'.
• Het zou goed zijn voor de Oekraïners.
• Het zou goed zijn voor de handel.
Het eerste punt is niet zo eenvoudig te stellen. Het is niet te bewijzen, de tijd zal het uitwijzen. En bovendien kan het me ook bitter weinig schelen wat goed is voor die lui daar ver weg in Oekraïne. Wat mij (zoals elk mens) vooral interesseert, is wat goed is voor mij en voor de mensen om wie ik geef.
Het tweede punt is weer zo'n typische dooddoener, waarachter politici al hun rotzooi verschuilen. De EU en de euro zouden ook goed geweest zijn voor de handel, maar hebben ons inmiddels vooral honderden miljarden gekost (en het einde is nog niet in zicht). Ik ben er zelf in elk geval niet beter van geworden. Daarbij gaf Asscher zelf ook al toe dat de handel met de Oekraïne beperkt is en het te verwachten positieve effect dus ook.
Wat blijft over? Niks, helemaal niks. Geen enkel zinnig argument voor mij om vóór dit verdrag te stemmen.
En dus zal er wel wat anders aan de hand zijn, zoals altijd met dit soort politieke dingetjes. Want er wordt altijd iemand beter van. En als niet duidelijk is wie, dan zijn het meestal de politici zelf, ten koste van de burger. Net als bij de EU en de euro.
En dus stem ik 'NEE'.
Buffertje tussen Europa en Rusland. Vertrouw die Putin voor geen roebel.quote:
[..]
Waarom?
Graag niet met een link naar één of ander wazig krantenartikel, maar in je eigen woorden, liefst in 3 zinnen.
Verder zie ik niet in waarom niet.
Oké, je bent dus bang voor Putin, daar komt het eigenlijk op neer. Ik snap die angst heus wel, maar deel hem totaal niet. Alhoevel Putin een erg rare vogel is, is Rusland al lang niet meer het land van 60 jaar geleden.quote:
[..]
Buffertje tussen Europa en Rusland. Vertrouw die Putin voor geen roebel.
En bovendien, of we nu wel of niet een associatieverdrag hebben met Oekraïne, het ligt daar sowieso en dus vormt het sowieso een (geografische) buffer.
Omdat zulke verdragen heel veel verplichtingen schept, zonder er iets voor terug te krijgen. Ik hou niet van verplichtingen. Je zult er wellicht niet direct iets van merken, maar in de toekomst wel.quote:Verder zie ik niet in waarom niet.
Net als met de euro: het was erg leuk toen die net ingevoerd was, alles zou blijven zoals het was, maar dan met al die leuke nieuwe muntjes. Maar toen kwam de economische crisis en inmiddels staan we garant voor de schuld van heel Zuid-Europa.
Wat zijn nou eigenlijk de voordelen van zo'n verdrag? En dan specifiek beantwoorden aub en niet met goed voor de handel
Dat wil iedereen graag weten, zie ook mijn reacties hierboven.quote:
Wat zijn nou eigenlijk de voordelen van zo'n verdrag? En dan specifiek beantwoorden aub en niet met goed voor de handel
Ik heb net 20 minuten naar Lodewijk Asscher bij Buitenhof zitten kijken, maar die kon ook geen voordeel benoemen. Dus ga er maar vanuit dat er voor jou en mij geen voordelen zijn.
Als deze vraag gesteld is uit oprechte interesse, is je voorgaande reactie dan niet enigszins onnozel?quote:
Wat zijn nou eigenlijk de voordelen van zo'n verdrag? En dan specifiek beantwoorden aub en niet met goed voor de handel
Ik ga tegen stemmen maar ik wil gewoon horen van de mensen die voor zijn waarom ze voor zijn.quote:
[..]
Als deze vraag gesteld is uit oprechte interesse, is je voorgaande reactie dan niet enigszins onnozel?
Waarom? Wat maakt dat nou weer uitquote:
Denk dat er niet eens 30% op komt dagen ik ga ook niet stemmen
Ga gewoon stemmen schaap.
Waarom zouden ze die moeite nemen als je ze daarvoor toch al dom genoemd hebt?quote:
[..]
Ik ga tegen stemmen maar ik wil gewoon horen van de mensen die voor zijn waarom ze voor zijn.
Of schaap.quote:
[..]
Waarom zouden ze die moeite nemen als je ze daarvoor toch al dom genoemd hebt?
quote:
Ik ga helemaal niet stemmen. Ik ken de inhoud van het Associatieverdrag amper en vind dat ik daarom niet bij machte ben om er een gewogen oordeel over te vellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik neig naar ja te stemmen maar aangezien het nee kamp groter is is het slimmer om niet te stemmen zodat de opkomst niet groot genoeg is om het referendum geldig te verklarenquote:
[..]
Waarom? Wat maakt dat nou weer uit
Ga gewoon stemmen schaap.
Meer handelquote:
Ik heb nog steeds GEEN ENKEL zinnig argument gehoord om JA te stemmen. Het blijft allemaal een beetje hangen in vaagheden, in links geleuter.
Zieligquote:
[..]
ik neig naar ja te stemmen maar aangezien het nee kamp groter is is het slimmer om niet te stemmen zodat de opkomst niet groot genoeg is om het referendum geldig te verklaren
Mag jij wel stemmen?quote:
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sarcasme. Ik stem tegen.quote:
[..]
Nederland is ook aan het slijmen met de Russen en de Turken wat kan een handels verdrag met Oekraine voor kwaad?
Onzin.quote:
Samenwerking tussen landen is altijd beter dan elkaar uitsluiten
Zijn er hier al mensen die het verdrag ook gelezen hebben? En kunnen degenen die het nog steeds een slecht idee vinden (en nee willen gaan stemmen) concrete artikelen aanwijzen op basis waarvan ze het een slecht idee vinden?
Jawel. De stelling dat samenwerking altijd iets positiefs is is onzinnig. Niet samenwerken met Oekraïne heeft ook weer zijn voordelen. Het is en blijft een belangenafweging.quote:
Het Nederlandse belang heeft soms ook baat bij niet samenwerken. Zo hebben we IS ook de rug toegekeerd.
Want daarmee was samenwerking ook een optie of zo?quote:
Het Nederlandse belang heeft soms ook baat bij niet samenwerken. Zo hebben we IS ook de rug toegekeerd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De stelling 'samenwerking tussen landen is altijd beter dan uitsluiten' moest ontkracht worden. Met die beredenering zou je ook samenwerking met Nazi-Duitsland of Noord-Korea kunnen goedpraten. Een echte drogredenering dus.quote:Op zondag 20 maart 2016 14:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Want daarmee was samenwerking ook een optie of zo?
En dat ging je niet bepaald goed af met een voorbeeld wat kant noch wal raakte.quote:
De stelling 'samenwerking tussen landen is altijd beter dan uitsluiten' moest ontkracht worden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je opmerking wekt de indruk dat we ooit samenwerking hebben gezocht met IS. Copycat stelt daar (lijkt me) een terechte vraag over.quote:
[..]
De stelling 'samenwerking tussen landen is altijd beter dan uitsluiten' moest ontkracht worden. Met die beredenering zou je ook samenwerking met Nazi-Duitsland of Noord-Korea kunnen goedpraten. Een echte drogredenering dus.
Waarom? Je kunt ook je vraagtekens plaatsen bij de intensieve samenwerking met landen als Saoedi-Arabië en de VAE.quote:
[..]
En dat ging je niet bepaald goed af met een voorbeeld wat kant noch wal raakte.
Samenwerking is niet per definitie positief.
Omdat er nooit op enigerlei wijze sprake is geweest van een samenwerking met IS. Dat maakt het een onzinnige vergelijking.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Daar heb je gelijk in maar als Nederland er voordeel uit kan halen gaan ze met dat soort landen in zeequote:
[..]
Waarom? Je kunt ook je vraagtekens plaatsen bij de intensieve samenwerking met landen als Saoedi-Arabië en de VAE.
Samenwerking is niet per definitie positief.
En de samenwerking met Saudi-Arabie?quote:Op zondag 20 maart 2016 14:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat er nooit op enigerlei wijze sprake is geweest van een samenwerking met IS. Dat maakt het een onzinnige vergelijking.
Ik geef toe dat het IS voorbeeld ongelukkig was.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 14:49:08 ]
Dank je.quote:
Ik geef toe dat het IS voorbeeld ongelukkig was.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Precies. En daarom moeten we ons afvragen of een samenwerkingsverband met een straatarm en corrupt land als Oekraine in ons belang is. Die kun je beter isoleren op laten vreten door de Russen. Er zijn al genoeg arme landen in Europa die we op de been houden.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in maar als Nederland er voordeel uit kan halen gaan ze met dat soort landen in zee
Ik ben misschien een beetje idealistisch maar ik geloof dat we door samenwerking de corruptie wel kunnen verminderenquote:
[..]
Precies. En daarom moeten we ons afvragen of een samenwerkingsverband met een straatarm en corrupt land als Oekraine in ons belang is. Die kun je beter isoleren op laten vreten door de Russen. Er zijn al genoeg arme landen in Europa die we op de been houden.
Gaan we trouwens ook nog een referendum krijgen over het EU-associatieverdrag met midden Amerika? Dat is namelijk ook nog niet geratificeerd en daar is ook veel corruptie.
om niet over Italie te spreken en die Fransen maken er ook een potje van en die Grieken hebben het helemaal bont gemaaktquote:
Gaan we trouwens ook nog een referendum krijgen over het EU-associatieverdrag met midden Amerika? Dat is namelijk ook nog niet geratificeerd en daar is ook veel corruptie.
Want een verbetering/vergroting van de handel met Oekraïne is geen geldig argument?quote:
Wat zijn nou eigenlijk de voordelen van zo'n verdrag? En dan specifiek beantwoorden aub en niet met goed voor de handel
Feyenoord Rotterdam
Heb je daar nou serieus een verdrag voor nodig?quote:
[..]
Want een verbetering/vergroting van de handel met Oekraïne is geen geldig argument?
Handel kan ook zonder verdrag hé En ik ben van mening dat dit een begin stap is voor EU lidmaatschap en dat zal een ramp zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 15:03:13 ]
Het kan beter met verdrag. Iets wat ook heel normaal is. Associatieverdragen heeft de EU dan ook met zo'n beetje de halve wereld. Waarom is het met Oekraïne anders?quote:
[..]
Heb je daar nou serieus een verdrag voor nodig?
Omdat het geen toeval is dat de EU een coupé moest organiseren in Oekraïne. Pure provocatie tegen Rusland en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.quote:
[..]
Het kan beter met verdrag. Iets wat ook heel normaal is. Associatieverdragen heeft de EU dan ook met zo'n beetje de halve wereld. Waarom is het met Oekraïne anders?
jij bent dus voor Rusland, als we de oekraine in de westerse invloedssfeer kunnen krijgen is dat juist beterquote:
[..]
Omdat het geen toeval is dat de EU een coupé moest organiseren in Oekraïne. Pure provocatie tegen Rusland en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.
Dat is dus helemaal nergens op gebaseerd.quote:
[..]
en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.
Feyenoord Rotterdam
Turkije heeft al sinds 1963 een associatieverdrag met de EU (toen nog EEG). Allerlei Zuid-Amerikaanse, Aziatische en Afrikaanse landen hebben er eentje. En dan zou het specifiek voor Oekraïne de opmaat zijn naar EU-lidmaatschap? Ondanks dat de tekst van het verdrag op het punt van samenwerking nauwelijks afwijkt van al die andere verdragen? Ik wil wel respectvol zijn over de angst van anderen maar ik vind niet dat de tegenstanders van dit verdrag veel moeite doen om hun zaak te motiveren.quote:
[..]
Omdat het geen toeval is dat de EU een coupé moest organiseren in Oekraïne. Pure provocatie tegen Rusland en dit zal waarschijnlijk een begin stap zijn voor EU lidmaatschap en dus daarom een duidelijke nee.
Oekraine gaat met dit verdrag haar wetgeving aanpassen aan die van de EU. Als dat eenmaal gebeurd is dan is de volgende logische stap het aanvragen van het EU lidmaatschap.quote:
[..]
Heb je daar nou serieus een verdrag voor nodig?
En ik ben van mening dat dit een begin stap is voor EU lidmaatschap en dat zal een ramp zijn.
Nee, ik wil niet weer een Griekse toestand.quote:
[..]
jij bent dus voor Rusland, als we de oekraine in de westerse invloedssfeer kunnen krijgen is dat juist beter
Chili heeft al ruim 10 jaar een vrijwel identiek verdrag met de EU. Die zullen dus binnenkort ook wel aankloppen voor lidmaatschap.quote:
[..]
Oekraine gaat met dit verdrag haar wetgeving aanpassen aan die van de EU. Als dat eenmaal gebeurd is dan is de volgende logische stap het aanvragen van het EU lidmaatschap.
Chili zit dan ook niet in Europa idiootquote:
[..]
Chili heeft al ruim 10 jaar een vrijwel identiek verdrag met de EU. Die zullen dus binnenkort ook wel aankloppen voor lidmaatschap.
Wat een argument
''Veel landen hebben een associatieverdrag maren horen toch ook niet bij de EU?'' nee logisch omdat alleen landen in het continent Europa tot de EU kunnen horen.
Zwichten voor dictators, dat is Nee stemmen. Lamme schaapjes die netjes doen wat van hen gevraagd wordt.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Veel tegenstanders van het verdrag roepen juist dat Oekraïne ook geen deel uitmaakt van Europa. Maar m.b.t. het "niet in Europa zitten" bestaan er dus blijkbaar allerlei gradaties?quote:
[..]
Chili zit dan ook niet in Europa idioot
Wat een argument
Oekraïne is geen westers land maar natuurlijk ligt het geografisch wel in Europa.quote:
[..]
Veel tegenstanders van het verdrag roepen juist dat Oekraïne ook geen deel uitmaakt van Europa. Maar m.b.t. het "niet in Europa zitten" bestaan er dus blijkbaar allerlei gradaties?
Overigens ligt Cyprus in z'n geheel in Azië en is toch een EU-land.
Overigens zou ik ook niet weten wat er zo dramatisch aan zou zijn als Chili EU-lid zou worden.
Overigens zou ik ook niet weten wat er zo dramatisch aan zou zijn als Chili EU-lid zou worden.
Leg eens uit. Over welke dictators heb je het?quote:
Zwichten voor dictators, dat is Nee stemmen. Lamme schaapjes die netjes doen wat van hen gevraagd wordt.
De "dictators" bevinden in mijn ogen in Brussel. Die noemen wel ook wel "de politieke elite". Dus in mijn ogen is het precies omgekeerd: als je 'Ja' stemt, zwicht je voor de Brusselse elite en geef je als volk weer meer macht uit handen.
Ok, da's dus de maatstaf: geografisch wel in Europa maar niet Westers. Helder. Maar ik haal nog steeds niet uit het verdrag dat er sprake is van (mogelijke) toetreding. Laat staan dat het bovenstaande daarbij het kader is. Turkije heeft al ruim 50 jaar een verdrag als dit en is nog steeds niet toegetreden. Sterker nog: er is volgens mij nog nooit een land geweest waarmee een associatie-overeenkomst is gesloten dat is toegetreden. Al die Oost Europese landen die de laatste 20 jaar zijn toegetreden hebben gewoon rechtstreeks het lidmaatschap aangevraagd.quote:
[..]
Oekraïne is geen westers land maar natuurlijk ligt het geografisch wel in Europa.
Volgens mij hebben we met Turkije ook al sinds decennia een associatieverdrag en dat land komt ook niet in aanmerking om bij de EU te komen- verre van zelfs. Ik zie überhaupt weinig causaliteit tussen een handelsverdrag en toetreding tot de EU voor een land dat bij lange na niet in aanmerking komt, zoals Oekraïne.
Feyenoord Rotterdam
Men zet zich zo graag af tegen de "grote boze EU" maar men heeft er idd duidelijk minder moeite mee om allerlei tirannen te steunen. Ik vind het daarom heel erg dubbel. Als je voor vrijheid, democratie en de belangen van je eigen land bent dan moet je niets met dit referendum te maken willen hebben.quote:
Zwichten voor dictators, dat is Nee stemmen. Lamme schaapjes die netjes doen wat van hen gevraagd wordt.
Heb je enig idee hoeveel dat geintje over toetreding met de Turken ons onderhand heeft gekost?quote:
Volgens mij hebben we met Turkije ook al sinds decennia een associatieverdrag en dat land komt ook niet in aanmerking om bij de EU te komen- verre van zelfs.
Komt doordat Cyprus eigenlijk Grieks isquote:
Overigens ligt Cyprus in z'n geheel in Azië en is toch een EU-land.
Overigens zou ik ook niet weten wat er zo dramatisch aan zou zijn als Chili EU-lid zou worden.
Nou?quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel dat geintje over toetreding met de Turken ons onderhand heeft gekost?
Feyenoord Rotterdam
Ik weet dat dit referendum ons 30 miljoen kost.quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel dat geintje over toetreding met de Turken ons onderhand heeft gekost?
quote:
quote:De EU betaalt elk jaar meer dan 1,5 miljard euro aan landen die van plan zijn toe te treden tot de Unie. Het geld is bedoeld om de kwaliteit van de rechterlijke macht en van justitie en politie verbeteren. Turkije krijgt jaarlijks 900 miljoen euro op de rekening gestort.
Bron
Dat kan dus niet! Niet alleen omdat onze referendumwet daarin niet voorziet, maar ook omdat dit geregeld is in een associatieverdrag met Turkije en wij als Nederland hebben dus geen zeggenschap meer over dit geld. Nederland heeft een meerderheid van de EU-landen nodig om dit stop te zetten. Het heeft dit een aantal jaar terug ook geprobeerd, maar er was te weinig animo onder andere landen. Wij hebben dus geen zeggenschap meer over ons eigen geld. Nu is deze situatie niet één op één te vergelijken met Oekraïne, maar ik ben zeer huiverig voor we weer verdragen tekenen waarin geld wordt beloofd aan Oekraïne, waar we vervolgens niets meer over te zeggen hebben.quote:
[..]
Was het dan niet beter geweest om over dit onderwerp een referendum te organiseren?
Waarom zou de Oekraïne per se niet ooit bij de EU komen? Bij Turkije kunnen we ons inmiddels allemaal wel voorstellen dat dit niet licht zal gebeuren, ondanks dat nu de besprekingen daarover in een versneld vaarwater komen. Maar Bulgarije is lid, Roemenië, Slowakije, Estland, Letland, Litouwen. Oekraïne past best in dat rijtje. Daarnaast is het nog een veel grotere markt ook, allemaal goed voor de handel. Toch?quote:
maar de Oekraine komt niet bij de EU net als Turkije
Plus je kunt weer wagonladingen vol goedkope arbeiders inzetten in je eigen economie, zodat de kostprijs en daardoor omzet van bedrijven omlaag gaat, waardoor ze minder belasting betalen en de overheden dus minder geld in het laatje hebben om de sociale voorzieningen te handhaven.
Handelstarieven vervallen ook, wat een soort belasting is die in handen van de overheid komt ten einde ook weer allerlei sociale voorzieningen mee te onderhouden of allerlei voor de hele bevolking gunstig beleid op te zetten. Als dat niet betaald wordt verdwijnt het enerzijds in de prijs van de producten, maar voor een groot deel ook in de zakken van particulieren, die via leuke brievenbusmaatschappijen in NL de winst fiscaal afromen, zodat het niet ten goede komt van sociale voorzieningen bijv. En uiteraard is de NLse ambassade al cursussen en voorlichtingsavonden fiscaal afromen begonnen voor Oekraïense bedrijven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-03-2016 17:40:30 ]
I´m back.
Als het dan allemaal zo weinig uitmaakt, is nee-stemmen kennelijk de methode om je persoonlijke wrevel of ontstemming met hoe de EU tegenwoordig functioneert over te brengen. Bij afwijzing is er nog geen man overboord, het stelt weinig voor zo'n verdrag en je geeft dus wel een signaal af. Andere methode is er kennelijk niet: of je moet PVV willen stemmen bij de parlementsverkiezingen, maar dat wil niet iedereen.quote:
[..]
Men zet zich zo graag af tegen de "grote boze EU" maar men heeft er idd duidelijk minder moeite mee om allerlei tirannen te steunen. Ik vind het daarom heel erg dubbel. Als je voor vrijheid, democratie en de belangen van je eigen land bent dan moet je niets met dit referendum te maken willen hebben.
Voor de handel maakt het verder ook geen reet uit; die bestaat voor dit verdrag en die zal ook doorgaan als het verdrag niet wordt aangenomen.
I´m back.
Bij een NEE-stem zal het verdrag mogelijk in stukken worden geknipt, het handelsdeel kan zonder dat de steun van de afzonderlijke parlementen nodig is worden doorgevoerd door de Raad van Ministers en het EU-parlement. Het overige deel zal ofwel enigszins worden afgezwakt, of wordt op multilaterale wijze geregeld tussen alle landen behalve Nederland. Er is zeker geen man overboord.quote:
[..]
Als het dan allemaal zo weinig uitmaakt, is nee-stemmen kennelijk de methode om je persoonlijke wrevel of ontstemming met hoe de EU tegenwoordig functioneert over te brengen. Bij afwijzing is er nog geen man overboord, het stelt weinig voor zo'n verdrag en je geeft dus wel een signaal af. Andere methode is er kennelijk niet: of je moet PVV willen stemmen bij de parlementsverkiezingen, maar dat wil niet iedereen.
Voor de handel maakt het verder ook geen reet uit; die bestaat voor dit verdrag en die zal ook doorgaan als het verdrag niet wordt aangenomen.
Maar je geeft dus wel een signaal af en als dat op eoa manier wordt genegeerd of op een andere manier toch uitgevoerd wordt dan zal dat zeker een gevolg hebben voor respectievelijke parlementsverkiezingen en dan zal de politieke klasse dit toch lastig vinden.quote:
[..]
Bij een NEE-stem zal het verdrag mogelijk in stukken worden geknipt, het handelsdeel kan zonder dat de steun van de afzonderlijke parlementen nodig is worden doorgevoerd door de Raad van Ministers en het EU-parlement. Het overige deel zal ofwel enigszins worden afgezwakt, of wordt op multilaterale wijze geregeld tussen alle landen behalve Nederland. Er is zeker geen man overboord.
I´m back.
Ik ben wel benieuwd wat de overeenkomsten tussen het verdrag met Chili en Oekraïne zijn. Jij bent blijkbaar een expert op dit soort zaken.quote:
[..]
Veel tegenstanders van het verdrag roepen juist dat Oekraïne ook geen deel uitmaakt van Europa. Maar m.b.t. het "niet in Europa zitten" bestaan er dus blijkbaar allerlei gradaties?
Nee want Chili ligt niet in Europa noch grenst het aan de EUquote:
[..]
Chili heeft al ruim 10 jaar een vrijwel identiek verdrag met de EU. Die zullen dus binnenkort ook wel aankloppen voor lidmaatschap.
Buiten dat. Een NEE! stem is gewoon goed onderbouwd. Vanmiddag Buitenhof gezien. Daar werd Asscher in debat in zijn hemd gezet met zijn claim over wederzijdse handelsbelangen. Een failliet en corrupt land in burgeroorlog biedt geen gunstig handelsklimaat. Dit is een geopolitiek steekspel tussen de EU en Rusland met als insteek Oekraïne. Daar werk ik als burger niet aan mee en daarom een overtuigd NEE!quote:
[..]
Bij een NEE-stem zal het verdrag mogelijk in stukken worden geknipt, het handelsdeel kan zonder dat de steun van de afzonderlijke parlementen nodig is worden doorgevoerd door de Raad van Ministers en het EU-parlement. Het overige deel zal ofwel enigszins worden afgezwakt, of wordt op multilaterale wijze geregeld tussen alle landen behalve Nederland. Er is zeker geen man overboord.
Hoe dan ook, we leven in een opmerkelijk tijdperk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zonder internet was het leven veel overzichtelijker.quote:
Hoe dan ook, we leven in een opmerkelijk tijdperk.
Met bangmakerij gaat het ja-kamp het in de komende maand niet redden, zo leert de enquête.
De Nederlandse politici zijn weer eenns heel erg hardleers. We hadden er nog zo voor gewaarschuwd, nog voordat de kogel door de kerk was dat GeenPeil voldoende handtekeningen had opgehaald, maak niet dezelfde blunders als bij het referendum over de EU-grondwet. Maar nee hoor...weer dezelfde blunders: geen serieus maatschappelijk debat maar eenzijdige propaganda en weer bangmakerij die zich als een boemerang tegen hen keert. Alleen daarom al is een nee-stem terecht, ik ga echter om inhoudelijke redenen tegen stemmen. Ik wil geen plofkippen uit Oekraïne in onze supermarkten, ik wil geen associatieverdrag zonder dat er duidelijke deadlines en sancties in staan vermeld, ik wil dat eerst de zaken worden gemoderniseerd en dat pas dan over samenwerking wordt gesproken, ik wil dat er rust, vrede en stabiliteit is in dat land, ik wil eerlijke concurrentie tussen landen (ander prijspeil en nog veel minder handhaving en controle dus geen eerlijke concurrentie) en ik wil niet dat de EU wordt uitgebreid, op wat voor manier dan ook, ik wil juist dat de EU krimpt. Laat de EU eerst maar eens alle huidige problemen oplossen - wat er heel erg veel zijn - en pas dan verder bouwen. Of liever nog helemaal niet verder bouwen en afbreken.
Een nee-stem tegen Oekraïne kan in ieder geval een duidelijk signaal zijn dat het lid worden van Oekraïne van de EU niet bespreekbaar is voor het Nederlandse volk. Zelfs als de Nederlandse overheid de uitslag van het referendum niet respecteert dan zal het zich toch iets moeten aantrekken van dat signaal omwille van electorale redenen.
De Nederlandse politici zijn weer eenns heel erg hardleers. We hadden er nog zo voor gewaarschuwd, nog voordat de kogel door de kerk was dat GeenPeil voldoende handtekeningen had opgehaald, maak niet dezelfde blunders als bij het referendum over de EU-grondwet. Maar nee hoor...weer dezelfde blunders: geen serieus maatschappelijk debat maar eenzijdige propaganda en weer bangmakerij die zich als een boemerang tegen hen keert. Alleen daarom al is een nee-stem terecht, ik ga echter om inhoudelijke redenen tegen stemmen. Ik wil geen plofkippen uit Oekraïne in onze supermarkten, ik wil geen associatieverdrag zonder dat er duidelijke deadlines en sancties in staan vermeld, ik wil dat eerst de zaken worden gemoderniseerd en dat pas dan over samenwerking wordt gesproken, ik wil dat er rust, vrede en stabiliteit is in dat land, ik wil eerlijke concurrentie tussen landen (ander prijspeil en nog veel minder handhaving en controle dus geen eerlijke concurrentie) en ik wil niet dat de EU wordt uitgebreid, op wat voor manier dan ook, ik wil juist dat de EU krimpt. Laat de EU eerst maar eens alle huidige problemen oplossen - wat er heel erg veel zijn - en pas dan verder bouwen. Of liever nog helemaal niet verder bouwen en afbreken.
Een nee-stem tegen Oekraïne kan in ieder geval een duidelijk signaal zijn dat het lid worden van Oekraïne van de EU niet bespreekbaar is voor het Nederlandse volk. Zelfs als de Nederlandse overheid de uitslag van het referendum niet respecteert dan zal het zich toch iets moeten aantrekken van dat signaal omwille van electorale redenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat voor de 'gemiddelde' Nederlander inhoudt dat hij 1 consumptie minder in een café drinkt voor 1 keer, voor de meeste Nederlnaders gaat het om aanzienlijk minder geld dan 2 euro. We overleven dat wel, er zijn veel grotere bronnen van geldverspilling bij onze overheid.quote:
[..]
Ik weet dat dit referendum ons 30 miljoen kost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Indien het waar is dat hij het niet heeft gelezen dan is er weinig aan de hand. Het is nooit het doel van GeenStijl geweest om een nee te forceren, het doel was om de burgers te laten kiezen. Dat gezegd hebbende, als ik zijn baan zou hebben dan zou ik wel de moeite nemen om het document te lezen, een uur of 10 en en je weet het naadje van de kous. Het lijkt me een nuttig bestede werkdag voor hem.quote:
[..]
Nouja gelukkig stem ik ook niet voor die vent maar dat is wel ontzettend droevig ja. Kom op het zijn 300 pagina's, als je dit initieert moet je op de hoogte zijn.
Heb je ergens een bron waar dat staat dat hij het niet heeft gelezen want dat zou ik echt niet begrijpen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je wist niet beter idd.quote:
[..]
Zonder internet was het leven veel overzichtelijker.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Weet je wat de rechtszaak van Wilders gaat kosten? Daar hoor ik ze niet over.quote:
[..]
Wat voor de 'gemiddelde' Nederlander inhoudt dat hij 1 consumptie minder in een café drinkt voor 1 keer, voor de meeste Nederlnaders gaat het om aanzienlijk minder geld dan 2 euro. We overleven dat wel, er zijn veel grotere bronnen van geldverspilling bij onze overheid.
Wat een feest.quote:
Weet je wanneer het leven nog simpeler was? Toen wij als boer een stuk land 'huurden' en een groot deel van de opbrengst afstonden aan de landheren, toen wij als arbeider in een fabriek werkten en onze kinderen meewerkten in diezelfde fabriek. God, wat was het leven toen simpel en overzichtelijk. Ruilen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ga ja stemmen. Conflict tussen Rusland en EU is goed voor Turkije 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik ben VOOR het verdrag met Oekraine. Als je tegen het verdrag stemt, duw je ze in de armen van Rusland. Rusland spint er garen bij. En zo een verdrag betekent nog helemaal niet dat Oekraine bij de EU gaat horen.
https://blendle.com/i/het(...)par-20160319-6091434
Koenders in het Parool over de mythes van het nee-kamp.
Blendle / ¤0,25
Koenders in het Parool over de mythes van het nee-kamp.
Blendle / ¤0,25
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
http://www.theguardian.co(...)er-far-right-protest
Stem voor meer samenwerking met Oekraïne, dat is goed voor de homorechten!
Stem voor meer samenwerking met Oekraïne, dat is goed voor de homorechten!
Ja, vroeger had je nog wel respect voor dat soort ambtsdragers, dan ging je dat meteen lezen, dat is niet meer zo, remlof.quote:
https://blendle.com/i/het(...)par-20160319-6091434
Koenders in het Parool over de mythes van het nee-kamp.
Blendle / ¤0,25
I´m back.
Inderdaad. Als het gratis zou zijn dan zou ik het even bekijken maar ik ga er geen 25 cent voor betalen.quote:Op zondag 20 maart 2016 18:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, vroeger had je nog wel respect voor dat soort ambtsdragers, dan ging je dat meteen lezen, dat is niet meer zo, remlof.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
http://www.theguardian.co(...)er-far-right-protest
Stem voor meer samenwerking met Oekraïne, dat is goed voor de homorechten!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat ook, maar daarnaast heb ik ook zoiets: waarom moet ik Koenders speciaal hierover lezen? Op echt veel verstandigs heb ik hem sws nooit kunnen betrappen en je weet toch wel waar het riedeltje op uitloopt. Wacht wel even of iemand anders er iets over publiceert, maar ik denk dat het sws niet wereldschokkend is.quote:
I´m back.
Het punt is niet zo zeer of dat Koenders al dan niet een verstandige jongen is maar dat hij niet (veel) meer deskundigheid heeft dan de goed ingelezen burger en dat hij net als andere mensen wordt beïnvloed door een flinke bias.quote:
[..]
Dat ook, maar daarnaast heb ik ook zoiets: waarom moet ik Koenders speciaal hierover lezen? Op echt veel verstandigs heb ik hem sws nooit kunnen betrappen en je weet toch wel waar het riedeltje op uitloopt. Wacht wel even of iemand anders er iets over publiceert, maar ik denk dat het sws niet wereldschokkend is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is trouwens opvallend dat de meeste mensen die aangeven ja te gaan stemmen zich laten leiden door hun positieve EU-gevoel. Wij hadden dat hier al lang en breed opgemerkt maar dat blijkt nu dus ook bij enquêtes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Even ter herinnering: er zijn ook nog zat niet-stemmers (zoals ik) die kritisch zijn over de EU maar nog veel kritischer over de achterliggende agenda van het nee-kamp.quote:
Het is trouwens opvallend dat de meeste mensen die aangeven ja te gaan stemmen zich laten leiden door hun positieve EU-gevoel. Wij hadden dat hier al lang en breed opgemerkt maar dat blijkt nu dus ook bij enquêtes.
Als je vóór stemt duw je een verdeeld corrupt land in burgeroorlog in de handen van de EU waar het niet om handelsbelangen gaat, maar om de geopolitieke ruzie tussen Rusland en enkele vooraanstaande pro-Europeanen die zich eerder in hun hemd voelde gezet door Poetin. Daar laat ik me als burger niet voor lenen, dus een overtuigend NEE!quote:
Ik ben VOOR het verdrag met Oekraine. Als je tegen het verdrag stemt, duw je ze in de armen van Rusland. Rusland spint er garen bij. En zo een verdrag betekent nog helemaal niet dat Oekraine bij de EU gaat horen.
Bovendien zijn de politieke als economische uitkomsten hoogst onzeker. De economie van de EU heeft geen enkel belang met een voortdurend conflict met de Russen. Bovendien wie betaalt de bestaande gasschuld van Oekraïne aan Rusland? Daar mag de Europese belastingbetaler weer voor opdraaien? NEE! laten we daar niet opnieuw intrappen.
Nou de man loopt tegen de 60 en is volgens mij zijn hele leven al bezig op het raakvlak EU/buitenlandse zaken/ontwikkelingshulp, ik verwacht dan wel deskundigheid hoor. Of mag je dat dan niet verwachten?quote:
[..]
Het punt is niet zo zeer of dat Koenders al dan niet een verstandige jongen is maar dat hij niet (veel) meer deskundigheid heeft dan de goed ingelezen burger en dat hij net als andere mensen wordt beïnvloed door een flinke bias.
Van een timmerman van tegen de 60, die zijn hele leven al timmerman is, verwacht je ook dat-ie wat beter de kozijnen en plinten zet dan een krullenjongen die net van het vmbo komt of een historicus van midden 50 met twee linkse handen, toch?
I´m back.
Niemand van deze regering geeft een onpartijdige mening, Koenders niet uitgezonderd.quote:
[..]
Nou de man loopt tegen de 60 en is volgens mij zijn hele leven al bezig op het raakvlak EU/buitenlandse zaken/ontwikkelingshulp, ik verwacht dan wel deskundigheid hoor. Of mag je dat dan niet verwachten?
Van een timmerman van tegen de 60, die zijn hele leven al timmerman is, verwacht je ook dat-ie het wat beter doet dan een krullenjongen die net van het vmbo komt of een historicus van midden 50 met twee linkse handen, toch?
Dat is het hele punt, zo nodig liegen en bedriegen ze de boel bij mekaar of framen ze net zo hard als alle extreemrechtsjes en multiculturisten op dit forum bij mekaarquote:
[..]
Niemand van deze regering geeft een onpartijdige mening, Koenders niet uitgezonderd.
I´m back.
Ik zie geen enkel verband met extreem rechts. Buiten wat anti-Poetin geroeptoeter en de handelsleugen zie ik nog nergens een goed tegenargument die mijn argumenten om NEE! te stemmen kunnen veranderen.quote:
[..]
Dat is het hele punt, zo nodig liegen en bedriegen ze de boel bij mekaar of framen ze net zo hard als alle extreemrechtsjes op dit forum.
Kom op! Het land is in burgeroorlog. Grenzen zijn nog niet eens bepaald. Dat biedt toch geen enkel stabiel raamwerk?
Wie zwijgt stemt toe.quote:
[..]
Even ter herinnering: er zijn ook nog zat niet-stemmers (zoals ik) die kritisch zijn over de EU maar nog veel kritischer over de achterliggende agenda van het nee-kamp.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het gaat over het framen. Je bent tegen, ómdat je een laagopgeleide tokkie bent. Of je bent voor, ómdat je een cultureel marxist bent. Ik noem maar wat. Idem in vluchtelingencrisis.quote:
[..]
Ik zie geen enkel verband met extreem rechts. Buiten wat anti-Poetin geroeptoeter en de handelsleugen zie ik nog nergens een goed tegenargument die mijn argumenten om NEE! te stemmen kunnen veranderen.
Kom op! Het land is in burgeroorlog. Grenzen zijn nog niet eens bepaald. Dat biedt toch geen enkel stabiel raamwerk?
I´m back.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |