NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is natuurlijk niet alleen dit. Het is het complete totaalpakket omtrent dit referendum. Er wordt geen campagne gevoerd en er wordt gehoopt op een kleine opkomst. Er zit stemadvies bij sommige gemeentes bij de stempassen. Verder worden we bang gemaakt voor de resultaten.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 13:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hoeveel geld denk ke dat er aan die bonbons van je uitgegeven wordt?
Ik hen het idee dat je het allemaal wat belachelijk loopt te maken zonder harde cijfers te hebben om dat te ondersteunen.
Er wordt 10 miljoen minder uitgegeven dan bij een normale verkiezing, een kwart minder dus. met een verwacjte opkomst die beduidend kleiner is dan dat kwart, is dat niet meer dan logisch.
Hoe wordt het democratish proces daar in 's hemelsnaam mee gefrustreerd? Mensen die valse informatie de wereld in helpen, zoals 'Nederland geeft 60 miljoen uit een feestjes EU', die frustreren mijns inziens het proces beel meer. a la geenstijl bewust verkeerde informatie geven om het door jou gewenste resultaat te bewerkstelligen.
Daar hoor ik je echter niet over? Gemeenten moeten nou eenmaal hun budget op orde houden. Als je dat al 'frustreren' vindt terwijl iedereen gewoon genoeg stembussen heeft, vind ik dat wat overdreven.
Van een hele kleine mug een hele grote olifant maken en gebruiken als stok om mee te slaan
In mijn optiek geen democratische gang van zaken.
Als je op die folder doelt die gister voorbij kwam. Dat is echt geen stemadvies hoorquote:Op zaterdag 19 maart 2016 13:50 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet alleen dit. Het is het complete totaalpakket omtrent dit referendum. Er wordt geen campagne gevoerd en er wordt gehoopt op een kleine opkomst. Er zit stemadvies bij sommige gemeentes bij de stempassen. Verder worden we bang gemaakt voor de resultaten.
In mijn optiek geen democratische gang van zaken.
. Dat was vrij feitelijke informatie over het verdrag, niets meer.
Hoe gebeurt dat dan?quote:
[..]
Blijkbaar genoeg om dat land haar recht op zelfbeschikking te willen ontzeggen.
Er zijn verschillende in omloop. De berichtgeving is onvolledig omdat bijvoorbeeld het militaire deel niet wordt benoemd.quote:
[..]
Als je op die folder doelt die gister voorbij kwam. Dat is echt geen stemadvies hoor
Wordt er geen campagne gevoerd of worden we bang gemaakt? Het een sluit het ander uit.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet alleen dit. Het is het complete totaalpakket omtrent dit referendum. Er wordt geen campagne gevoerd en er wordt gehoopt op een kleine opkomst. Er zit stemadvies bij sommige gemeentes bij de stempassen. Verder worden we bang gemaakt voor de resultaten.
In mijn optiek geen democratische gang van zaken.
Laffe huichelaar
wel een goede samenvatting van deze topics jaquote:
Wel aardig als extra achtergronden dit artikel http://www.nrc.nl/handels(...)niet-stemmen-1600451
Laffe huichelaar
Er wordt dus inderdaad onderwater wel campagne gevoerd maar op een volstrekt ondemocratische manier. Er wordt geen "nette" campagne gevoerd, dat is waar ik op doelde.quote:
[..]
Wordt er geen campagne gevoerd of worden we bang gemaakt? Het een sluit het ander uit.
Hij wil dat Nederland het verdrag waar Oekraine al lang mee heeft ingestemd alsnog torpedeert. Het land heeft heel bewust voor Europa gekozen en is als dank daarvoor flink kapot geschoten en de Krim is van hen afgepakt. Dat is dan allemaal voor niks omdat het land lekker in de stront mag zakken.quote:
Hoe wil je in enkele alinea's een verdrag tot in detail volledig weergeven?quote:
[..]
Er zijn verschillende in omloop. De berichtgeving is onvolledig omdat bijvoorbeeld het militaire deel niet wordt benoemd.
Het laat i.i.g. mooi zien dat het hier erom gaat wat je belangrijk vindt, en dat het geen kwestie is waar een technocratische expert een objectief juiste keuze kan bepalen.quote:
Wel aardig als extra achtergronden dit artikel http://www.nrc.nl/handels(...)niet-stemmen-1600451
Ik zie allerlei debatten en stukken in de kranten over dit onderwerp. Veel meer kan je hier ook niet mee doen.quote:
[..]
Er wordt dus inderdaad onderwater wel campagne gevoerd maar op een volstrekt ondemocratische manier. Er wordt geen "nette" campagne gevoerd, dat is waar ik op doelde.
Door vooral de belangrijke zaken niet te vergeten. Desnoods bedruk je de achterkant. Komop problemen zijn er om opgelost te worden.quote:
[..]
Hoe wil je in enkele alinea's een verdrag tot in detail volledig weergeven?
Nee daar heb je gelijk in, de voordelen voor ons zijn niet te benoemen omdat ze er niet zijn.quote:
[..]
Ik zie allerlei debatten en stukken in de kranten over dit onderwerp. Veel meer kan je hier ook niet mee doen.
Dat heeft niets met het zelfbeschikkingsrecht te maken.quote:
[..]
Hij wil dat Nederland het verdrag waar Oekraine al lang mee heeft ingestemd alsnog torpedeert. Het land heeft heel bewust voor Europa gekozen en is als dank daarvoor flink kapot geschoten en de Krim is van hen afgepakt. Dat is dan allemaal voor niks omdat het land lekker in de stront mag zakken.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zelfbeschikkingsrecht
Wat we er tot nu toe al van hebben gemerkt zijn honderden dode Nederlanders en een schade voor onze exportsector die in de miljarden per jaar loopt.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 12:17 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat denk je dan dat we gaan merken van een akkoord met Oekraïne?
Het akkoord is niet schuldig daaraan in de morele zin, maar het is wel zo dat we die effecten niet hadden gehad als we niet aan het associatie-akkoord waren begonnen. Het zijn dus wel opportuniteitskosten die aan het associatie-akkoord zijn verbonden.
(Net zoals het geld kan kosten wanneer je je fiets niet op slot zet en die fiets dan gejat wordt - ook al is de dief de eigenlijke schuldige.)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 14:34:19 ]
quote:
[..]
Meer stemlokalen kost ool meer geld. Prima dat je voor zo'n frivool referendum, die volgens mij niet eens boven de grens van 30% gaat komen qua opkomst, alles uit de kast wil trekken qua stemlokalen, maar dan moet je ook niet klagen als je moeder straks een keer minder wordt verschoond. Dat geld moest immers naar je bij voorbaat al kansloze referendum.
Helaas is het wel dezelfde groep mensen, vermoed ik
quote:
[..]
Nou ja, ik betwijfel dus of dit wel waar is.
Dit is ook precies de framing van de schreeuwmedia die ik zo verschrikkelijk irritant vind. Appels met peren vergelijken, dan ook nog eens de feiten verdraaien en dan verongelijkt gaan roepen en hopen dat de rest meedoet. en dat doe je ook.
Daarom vind ik GS geen betrouwbare bron. Ze doen niet aan journalistiek maar aan feiten zo verdraaien dat het zo schokkend mogelijk lijkt, niet gestoeld op enige realiteit
Argument van de orde 'meer vluchtelingen betekent minder zorg voor onze ouderen'. Maar he, alleen de schreeuwmedia doet dat.
"Pools are perfect for holding water"
Sorry, het was bedoeld als een serieuze vraag.quote:
[..]
Wat we er tot nu toe al van hebben gemerkt zijn honderden dode Nederlanders en een schade voor onze exportsector die in de miljarden per jaar loopt.
Het akkoord is niet schuldig daaraan in de morele zin, maar het is wel zo dat we die effecten niet hadden gehad als we niet aan het associatie-akkoord waren begonnen. Het zijn dus wel opportuniteitskosten die aan het associatie-akkoord zijn verbonden.
(Net zoals het geld kan kosten wanneer je je fiets niet op slot zet en die fiets dan gejat wordt - ook al is de dief de eigenlijke schuldige.)
Mijn antwoord was ook serieus. Jammer dat je op geen enkel argument inhoudelijk in wil gaan en alleen maar flauwe opmerkingen maakt.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 18:45 schreef k_man het volgende:
[..]
Sorry, het was bedoeld als een serieuze vraag.
Kennelijk waren de 'flauwe opmerkingen' nodig om duidelijk te krijgen hoe jij erover denkt. Nu je dat hebt aangegeven weet ik voldoende. Ik heb niet de behoeft om er verder op in te gaan.quote:
[..]
Mijn antwoord was ook serieus. Jammer dat je op geen enkel argument inhoudelijk in wil gaan en alleen maar flauwe opmerkingen maakt.
Of je het serieus bedoelt doet er eigenlijk niet eens toe. Ik kan zo'n antwoord in ieder geval niet serieus nemen. Dat maakt het ook nutteloos om er verder op in te gaan. Je zou ook geen serieuze discussie aangaan met iemand die beweert dat de aarde plat is, of met complot-gekkies.
Sorry hoor, maar als je beweert dat het associatieverdrag niks met de handelsoorlog met Rusland of met de oorlog in Oekraïne te maken heeft dan ben jij toch echt degene die niet serieus te nemen valt.quote:
[..]
Kennelijk waren de 'flauwe opmerkingen' nodig om duidelijk te krijgen hoe jij erover denkt. Nu je dat hebt aangegeven weet ik voldoende. Ik heb niet de behoeft om er verder op in te gaan.
Of je het serieus bedoelt doet er eigenlijk niet eens toe. Ik kan zo'n antwoord in ieder geval niet serieus nemen. Dat maakt het ook nutteloos om er verder op in te gaan. Je zou ook geen serieuze discussie aangaan met iemand die beweert dat de aarde plat is, of met complot-gekkies.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 19:09:53 ]
Misschien was ik niet duidelijk. Dus nogmaals: ik voel geen enkele aanvechting om over dit onderwerp nog inhoudelijk op je te reageren.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je beweert dat het associatieverdrag niks met de handelsoorlog met Rusland of met de oorlog in Oekraïne te maken heeft dan ben jij toch echt degene die niet serieus te nemen valt.
Nou, je bent hier i.i.g. in goed gezelschap met je insteek om alleen maar flauw te doen en te zieken en niet inhoudelijk ergens over te willen reageren.quote:
[..]
Misschien was ik niet duidelijk. Dus nogmaals: ik voel geen enkele aanvechting om over dit onderwerp nog inhoudelijk op je te reageren.
Maar in ieder geval heb je nog niet gejijbakt dat de tegenstanders van het verdrag niet inhoudelijk zijn, dat valt me dan wel weer mee.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 19:14:10 ]
Jouw standpunt dat we dan maar moeten zwichten voor het Russische geweld en intimidatie is ook niet echt lekker.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je beweert dat het associatieverdrag niks met de handelsoorlog met Rusland of met de oorlog in Oekraïne te maken heeft dan ben jij toch echt degene die niet serieus te nemen valt.
Veel voorstanders van deze waanzin zullen 6 april thuis blijven. De nee-stem zal het referendum winnen, maar de politiek zal zich daarna in alle denkbare bochten wringen om de uitslag naast zich neer te kunnen leggen. Zo ging het in 2005 immers ook.
De ongebreidelde expansiedrift van de EU wordt niet afgeremd door zoiets stompzinnigs als de mening van het volk. Met een paar kutsmoezen en gelegenheidsargumenten wordt het hele verhaal ons toch wel door de strot gedouwd.
De ongebreidelde expansiedrift van de EU wordt niet afgeremd door zoiets stompzinnigs als de mening van het volk. Met een paar kutsmoezen en gelegenheidsargumenten wordt het hele verhaal ons toch wel door de strot gedouwd.
