NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En nu een inhoudelijke reactie?quote:Op zaterdag 19 maart 2016 19:34 schreef Elfletterig het volgende:
Veel voorstanders van deze waanzin zullen 6 april thuis blijven. De nee-stem zal het referendum winnen, maar de politiek zal zich daarna in alle denkbare bochten wringen om de uitslag naast zich neer te kunnen leggen. Zo ging het in 2005 immers ook.
De ongebreidelde expansiedrift van de EU wordt niet afgeremd door zoiets stompzinnigs als de mening van het volk. Met een paar kutsmoezen en gelegenheidsargumenten wordt het hele verhaal ons toch wel door de strot gedouwd.
Wat is het verschil tussen het het Russische geweld en intimidatie en het Turkse geweld en intimidatie? Waarom werken we met de 1 intensief samen en boycotten we de ander?quote:Op zaterdag 19 maart 2016 19:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jouw standpunt dat we dan maar moeten zwichten voor het Russische geweld en intimidatie is ook niet echt lekker.
De Turken zijn ook bepaald geen lekkere jongens en Erdogan is een idioot. Maar daar gaat dit topic niet over lijkt me.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen het het Russische geweld en intimidatie en het Turkse geweld en intimidatie? Waarom werken we met de 1 intensief samen en boycotten we de ander?
Ik vind het het niet waard. Als jij het het wel waard vindt, prima. En als een meerderheid van de Nederlanders zo over denkt als jij, ook prima. Dat is democratie.quote:
[..]
Jouw standpunt dat we dan maar moeten zwichten voor het Russische geweld en intimidatie is ook niet echt lekker.
Ik kreeg vandaag mijn stempas. 
Iemand zei onlangs dat de meeste Nederlanders niet op de hoogte zijn van dit referendum. Zo'n stempas tussen je post is op zich zelf al goede reclame. Ik denk dat we die 30% wel gaan halen.
Iemand zei onlangs dat de meeste Nederlanders niet op de hoogte zijn van dit referendum. Zo'n stempas tussen je post is op zich zelf al goede reclame. Ik denk dat we die 30% wel gaan halen.
Ach Turkije is het schoothondje van Europa. Of zoals men zo mooi zegt in Nederland " een worst voorgehouden"quote:
[..]
Kun je dat toelichten? Met Turkije werd een soortgelijk verdrag al in 1963 gesloten.
Dat zijn veel woorden om "Nee" te zeggen.quote:
[..]
Ach Turkije is het schoothondje van Europa. Of zoals men zo mooi zegt in Nederland " een worst voorgehouden"
Welke sancties staan er in het verdrag voor als zij zich niet aan de gemaakte afspraken houden? Binnen welke termijn moeten ze klaar zijn met die omschakeling? Nu al krijgen we plofkippen uit Oekraïne onder het motto "binnenkort geldt het associatievedrag".quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld door een verdrag af te sluiten waarmee ze zich verbinden aan het streven een meer westers land te worden?
En volgens mij heeft Oekraine het verdrag al geratificeerd. Je wilt hen dus enkel wat opdringen als je nee stemt. Namelijk een andere koers dan ze zelf gekozen hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb nog steeds GEEN ENKEL zinnig argument gehoord om JA te stemmen. Het blijft allemaal een beetje hangen in vaagheden, in links geleuter.
Inderdaad, het is eigenlijk best wel tekenend voor de stand van zaken in de EU, dat men blijkbaar geen enkel zinnig argument voor dit verdrag kan formuleren. In mijn ogen geeft dit duidelijk aan dat de EU al een tijd niet de burger meer dient, maar de belangen van de EU zelf.quote:
Ik heb nog steeds GEEN ENKEL zinnig argument gehoord om JA te stemmen. Het blijft allemaal een beetje hangen in vaagheden, in links geleuter.
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.quote:
[..]
Inderdaad, het is eigenlijk best wel tekenend voor de stand van zaken in de EU, dat men blijkbaar geen enkel zinnig argument voor dit verdrag kan formuleren. In mijn ogen geeft dit duidelijk aan dat de EU al een tijd niet de burger meer dient, maar de belangen van de EU zelf.
Het Turkse volk een suçuk (correct?) voorhouden. Weet niet of er een Turks spreekwoord voor is.quote:
[..]
Ach Turkije is het schoothondje van Europa. Of zoals men zo mooi zegt in Nederland " een worst voorgehouden"
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat had ik dus ook wel verwacht, dat er bv een campagne zou komen over de voor- en tegens. Nu is er alleen gegooi met modder en bangmakerij.quote:Op zondag 20 maart 2016 09:30 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat zou dus eigenlijk niet zoveel uit moeten maken. Zij willen dat verdrag dus zullen ze uit moeten leggen waarom het zo goed voor ons is.quote:
[..]
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.
Persoonlijk heb ik genoeg zinnige tegen argumenten gehoord, maar ze zouden eigenlijk niet nodig zijn omdat diegene die iets wil verantwoordelijk over de intentie heeft, kortom: "Iets niet willen veranderen is standaard, iets wel willen veranderen kost moeite."
Dus eigenlijk zal iedereen, ook de onthouders, automatisch een tegen stem moeten krijgen in mijn optiek. Als je dit wel wilt stem je maar voor.
Ik heb er überhaupt nog amper wat van meegekregen de afgelopen weken. Kan mij ook niet voorstellen dat ze ook maar in de buurt van die 30% gaan komen, als ik zo in mijn omgeving kijk bijvoorbeeld heb ik er ook bijna niemand over gehoord.
Feyenoord Rotterdam
De organisatoren van het referendum willen toch dat er tegen gestemd wordt? Waarom leggen zij dan niet uit waarom? Zij willen toch ook iets?quote:
Dat zou dus eigenlijk niet zoveel uit moeten maken. Zij willen dat verdrag dus zullen ze uit moeten leggen waarom het zo goed voor ons is.
Als Jan Roos vertelt dat-ie het verdrag niet eens gelezen heeft en niet weet wat er in staat, hoe serieus moet ik dat hele referendum dan nemen?
Jan Roos heeft dat wel gelezen toch? Pechtold en vele andere politici niet.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:14 schreef k_man het volgende:
[..]
De organisatoren van het referendum willen toch dat er tegen gestemd wordt? Waarom leggen zij dan niet uit waarom? Zij willen toch ook iets?
Als Jan Roos vertelt dat-ie het verdrag niet eens gelezen heeft en niet weet wat er in staat, hoe serieus moet ik dat hele referendum dan nemen?
Als Jan Roos dat ook niet gelezen heeft vind ik dat wel erg kansloos ja. Die man schat zichzelf sowieso te hoog in met zijn "gesprek op niveau". Er zit geen niveau in met zijn platte HBO visie.
Maar desalniettemin fijn dat het referendum geregeld is. En je hebt gelijk dat het zo werkt.
Maar ik ben dus van mening dat het anders -zou moeten- als ik dictator zoals Rutte was zou ik als eerste proberen meer macht aan het volk te geven dmv dit soort setups. Ik zou mijzelf verplichten het volk op de hoogte te brengen zodat ze goed geïnformeerd hun stem zouden kunnen uitbrengen.
Nee hij heeft in diverse interviews gezegd dat ie het document niet eens gelezen heeft.quote:
Jan Roos heeft dat wel gelezen toch? Pechtold en vele andere politici niet.
Nouja gelukkig stem ik ook niet voor die vent maar dat is wel ontzettend droevig ja. Kom op het zijn 300 pagina's, als je dit initieert moet je op de hoogte zijn.quote:
[..]
Nee hij heeft in diverse interviews gezegd dat ie het document niet eens gelezen heeft.
Heb je ergens een bron waar dat staat dat hij het niet heeft gelezen want dat zou ik echt niet begrijpen?
Niet serieus. Het is een leuk speeltje van GeenStijl en PVV. Meer niet.quote:
[..]
De organisatoren van het referendum willen toch dat er tegen gestemd wordt? Waarom leggen zij dan niet uit waarom? Zij willen toch ook iets?
Als Jan Roos vertelt dat-ie het verdrag niet eens gelezen heeft en niet weet wat er in staat, hoe serieus moet ik dat hele referendum dan nemen?
Dan is hrt wellicht tijd om je eens in te gaan lezen Lemmeb. En dan niet enkel via GeenStijlquote:
Ik heb nog steeds GEEN ENKEL zinnig argument gehoord om JA te stemmen. Het blijft allemaal een beetje hangen in vaagheden, in links geleuter.
.
Er zijn allerlei bronnen. Google maar eens op 'Jan Roos niet gelezen'. Dan vind je bijv. dit.quote:
[..]
Nouja gelukkig stem ik ook niet voor die vent maar dat is wel ontzettend droevig ja. Kom op het zijn 300 pagina's, als je dit initieert moet je op de hoogte zijn.
Heb je ergens een bron waar dat staat dat hij het niet heeft gelezen want dat zou ik echt niet begrijpen?
Dat zou wel ontzettend dom zijn. Kan er met mijn hoofd niet bij. Zorg dat je allereerst zelf zo voorbereid dat je door dit soort dommigheid niet onderuit gehaald kunt worden.quote:
[..]
Er zijn allerlei bronnen. Google maar eens op 'Jan Roos niet gelezen'. Dan vind je bijv. dit.
Had al geen hoge pet op van die clown maar dat is nu wel naar nul. Desalniettemin hebben we een referendum alleen doet zoiets het tegen-kamp natuurlijk niet goed.
Verder zijn het wel beweringen door een ander dus ik houd een slag om de arm.
Kijk anders de aflevering van Oog in Oog even terug:
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Pijnlijkquote:
Kijk anders de aflevering van Oog in Oog even terug:
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
had dan die Baudet naar voren geschoven of zo. Of heeft niemand het gelezen? 
Wow.quote:
Kijk anders de aflevering van Oog in Oog even terug:
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
Feyenoord Rotterdam
Baudet zet zichzelf ook voornamelijk voor schut. Daarom is het nee-kamp ook zo vermakelijkquote:
[..]
Pijnlijk
Nouja ze hebben wel een aantal punten. Vind het vele malen kwalijker dat politici het verdrag niet gelezen hebben bijvoorbeeld. Je kunt moeilijk ontkennen dat het voor kamp zich niet voor schut zet met hun verdeeldheid en bangmakerij.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Baudet zet zichzelf ook voornamelijk voor schut. Daarom is het nee-kamp ook zo vermakelijk
De ene dag is het referendum zinloos de dag daarop komen we in een continentale crisis waar Putin een fles champagna bij open trekt.
Dat is in mijn optiek nog vele malen kanslozer, vooral om dat deze charlatans er ook dik voor betaald worden.
Haha Jan de Hakkelaarquote:
Kijk anders de aflevering van Oog in Oog even terug:
http://www.duimspijker.co(...)pt-er-geen-reet-van/
Je kan beter een 'executive summary' lezen en die begrijpen (ik wil niet zeggen dat Jan Roos of wie dan ook dat daadwerkelijk gedaan heeft!) dan alles lezen en het niet begrijpen.quote:
[..]
Pijnlijk
Je zag dat ook zo mooi bij het ESM. Critici die het verdrag gelezen hadden maakten zich enorm druk over een of ander bepaling van 'juridische immuniteit', alsof daarmee een monster werd gecreëerd. Terwijl het alleen maar een standaardbepaling was om ervoor te zorgen dat als 18 eurolanden geld naar een ESM-bankrekening overmaken die toevallig in Brussel geregistreerd is, België niet gauw-even een onteigeningswet kan indienen om dat geld in te pikken. Storm in een glas water dus. Zo ontstaat door zonder achtergrondkennis te lezen een hele heisa om een onbelangrijk detail terwijl de belangrijke politieke vraagstukken ondersneeuwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 11:07:16 ]
Klopt!quote:
Je kunt moeilijk ontkennen dat het voor kamp zich niet voor schut zet met hun verdeeldheid en bangmakerij.
Altijd uitkijken met dubbele ontkenningen ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Mijn taal virtuositeit is de jaren echt naar de klote gegaan. Valt me ook op dat ik zowat elke paar posts weer d-t fouten moet gaan editen.quote:
[..]
Klopt!
Altijd uitkijken met dubbele ontkenningen ...
Snap dit niet.
Volgens mij snap je de achterliggende gedachte van dit referendum niet zo goed. De wet is al goedgekeurd door beide Kamers, vervolgens is een groep mensen een referendum gestart om dat terug te kunnen draaien.quote:
[..]
Dat zou dus eigenlijk niet zoveel uit moeten maken. Zij willen dat verdrag dus zullen ze uit moeten leggen waarom het zo goed voor ons is.
Persoonlijk heb ik genoeg zinnige tegen argumenten gehoord, maar ze zouden eigenlijk niet nodig zijn omdat diegene die iets wil verantwoordelijk over de intentie heeft, kortom: "Iets niet willen veranderen is standaard, iets wel willen veranderen kost moeite."
Dus eigenlijk zal iedereen, ook de onthouders, automatisch een tegen stem moeten krijgen in mijn optiek. Als je dit wel wilt stem je maar voor.
Volgens jouw logica zouden dus de stemmen van iedereen die niet op komt dagen automatisch als JA moeten worden meegeteld.
Dat verdrag had in eerste instantie al helemaal niet ondertekend mogen worden in mijn utopische democratie.quote:
[..]
Volgens mij snap je de achterliggende gedachte van dit referendum niet zo goed. De wet is al goedgekeurd door beide Kamers, vervolgens is een groep mensen een referendum gestapt om dat terug te kunnen draaien.
Volgens jouw logica zouden dus de stemmen van iedereen die niet op komt dagen automatisch als JA moeten worden meegeteld.
Maar we leven dan ook niet in een democratie, het is een lege marketingterm die gebruikt wordt om zooi door te drukken.
Als het echt zo geweldig en/of nodig is, dan kan het toch niet zo moeilijk zijn om de mensen in 3 zinnen overtuigend duidelijk te maken waarom we 'ja' moeten zeggen?quote:
[..]
Dan is hrt wellicht tijd om je eens in te gaan lezen Lemmeb. En dan niet enkel via GeenStijl
Dat is op allerlei plekken dan ook gebeurd. Dat jij het niet wilt lezen omdat je blind vaart op PVV en GeenStijl maalt niet dat het er niet isquote:
[..]
Als het echt zo geweldig en/of nodig is, dan kan het toch niet zo moeilijk zijn om de mensen in 3 zinnen overtuigend duidelijk te maken waarom we 'ja' moeten zeggen?
.
Erg jammer maar tekenend dat jij het ook niet even in 3 zinnen kunt.quote:
[..]
Dat is op allerlei plekken dan ook gebeurd. Dat jij het niet wilt lezen omdat je blind vaart op PVV en GeenStijl maalt niet dat het er niet is
Op geenstijl wordt er veel aandacht aan besteedt en ze hebben links naar bronnen die wel argumenten hebben.quote:
[..]
Ik hoor ook geen enkel zinnig argument tegen. In de kranten en op tv is het erg stil. Ik had gedacht dat er veel meer aandacht voor zou zijn, maar bijna niemand doet iets aan campagnes of voorlichting.
Punt 1, al stemt heel Nederland tegen, dan nog hoeven ze dit niet terug te draaien.quote:
Volgens jouw logica zouden dus de stemmen van iedereen die niet op komt dagen automatisch als JA moeten worden meegeteld.
Punt 2, mensen die het niet boeit, vinden het wel prima wat de regering beslist heeft. Dus, ja, die zijn niet tegen.
Waarom?quote:
Graag niet met een link naar één of ander wazig krantenartikel, maar in je eigen woorden, liefst in 3 zinnen.
Geenstijl? Is het heus?quote:
[..]
Op geenstijl wordt er veel aandacht aan besteedt en ze hebben links naar bronnen die wel argumenten hebben.
Wanneer komt jouw inhoudelijke bijdrage eigenlijk? Ik zie hier telkens one-liners die op de man gespeeld zijn.quote:
[..]
Dat is op allerlei plekken dan ook gebeurd. Dat jij het niet wilt lezen omdat je blind vaart op PVV en GeenStijl maalt niet dat het er niet is
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb net 20 minuten met volle aandacht zitten luisteren naar Lodewijk Asscher. En de argumenten om vóór het verdrag te stemmen zouden volgens hem neerkomen op de volgende 2 zaken:
• Het zou goed zijn voor de Oekraïners.
• Het zou goed zijn voor de handel.
Het eerste punt is niet zo eenvoudig te stellen. Het is niet te bewijzen, de tijd zal het uitwijzen. En bovendien kan het me ook bitter weinig schelen wat goed is voor die lui daar ver weg in Oekraïne. Wat mij (zoals elk mens) vooral interesseert, is wat goed is voor mij en voor de mensen om wie ik geef.
Het tweede punt is weer zo'n typische dooddoener, waarachter politici al hun rotzooi verschuilen. De EU en de euro zouden ook goed geweest zijn voor de handel, maar hebben ons inmiddels vooral honderden miljarden gekost (en het einde is nog niet in zicht). Ik ben er zelf in elk geval niet beter van geworden. Daarbij gaf Asscher zelf ook al toe dat de handel met de Oekraïne beperkt is en het te verwachten positieve effect dus ook.
Wat blijft over? Niks, helemaal niks. Geen enkel zinnig argument voor mij om vóór dit verdrag te stemmen.
En dus zal er wel wat anders aan de hand zijn, zoals altijd met dit soort politieke dingetjes. Want er wordt altijd iemand beter van. En als niet duidelijk is wie, dan zijn het meestal de politici zelf, ten koste van de burger. Net als bij de EU en de euro.
En dus stem ik 'NEE'.
• Het zou goed zijn voor de Oekraïners.
• Het zou goed zijn voor de handel.
Het eerste punt is niet zo eenvoudig te stellen. Het is niet te bewijzen, de tijd zal het uitwijzen. En bovendien kan het me ook bitter weinig schelen wat goed is voor die lui daar ver weg in Oekraïne. Wat mij (zoals elk mens) vooral interesseert, is wat goed is voor mij en voor de mensen om wie ik geef.
Het tweede punt is weer zo'n typische dooddoener, waarachter politici al hun rotzooi verschuilen. De EU en de euro zouden ook goed geweest zijn voor de handel, maar hebben ons inmiddels vooral honderden miljarden gekost (en het einde is nog niet in zicht). Ik ben er zelf in elk geval niet beter van geworden. Daarbij gaf Asscher zelf ook al toe dat de handel met de Oekraïne beperkt is en het te verwachten positieve effect dus ook.
Wat blijft over? Niks, helemaal niks. Geen enkel zinnig argument voor mij om vóór dit verdrag te stemmen.
En dus zal er wel wat anders aan de hand zijn, zoals altijd met dit soort politieke dingetjes. Want er wordt altijd iemand beter van. En als niet duidelijk is wie, dan zijn het meestal de politici zelf, ten koste van de burger. Net als bij de EU en de euro.
En dus stem ik 'NEE'.
Buffertje tussen Europa en Rusland. Vertrouw die Putin voor geen roebel.quote:
[..]
Waarom?
Graag niet met een link naar één of ander wazig krantenartikel, maar in je eigen woorden, liefst in 3 zinnen.
Verder zie ik niet in waarom niet.
