NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wellicht dat ik hier wat kort door de bocht vloog. (Neem wel even mijn verlies in deze)quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:47 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dus volgens jou bestaat de onderkant van de samenleving uit PVV tokkies. Dat vind ik nogal een vervelende uitspraak eigenlijk.
Neemt niet weg dat je nog steeds die verheven houding hebt en onderscheid maakt tussen elite en proletariaat. Waarom je jezelf dan onder elite schaart is mij een raadsel, daar zul je wel valide argumenten voor hebben.
Er is inderdaad voorzien in hulp aan Oekraine, waarbij overigens geen bedragen worden genoemd. Maar goed, dat betekent in feite geen koerswijziging, aangezien de EU Oekraine in 2014 ook al eens financieel heeft gesteund.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Voorziet het verdrag wel in steun van Oekraine? Gaat er geld van 'ons' (de EU) naar hen?
Ik heb hoop dat je het verdrag beter kent dan ik en jij het wel weet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heeft Chili dat destijds ook laten zien?quote:
Nee, ik wil alleen de Oekraïners niets opdringen. Noch wij, noch Oekraïne heeft er iets aan als er een soort huwelijk wordt geforceerd terwijl we eigenlijk niet bij elkaar passen. Beter laten de mensen in Oekraïne eerst eens zien dat ze ook daadwerkelijk, niet alleen in woorden maar ook in daden, een westers land willen worden.
Jawel, maar goeie kans dat er nog een hoop bij komen als consequentie. Bijvoorbeeld het sluiten van de gaskraan of de mogelijkheid dat Rusland zich actiever in zet in de burgeroorlog in Oost-Oekraïne.quote:
[..]
Hebben we niet al een mogelijk conflict met Rusland? MH17, de economische sancties voor Nederland staan geloof ik nog steeds, de spanningen over Syrie etc.
Heb je daar cijfers van?quote:
[..]
Als je kijkt naar opleidingsniveau en inkomen zal je volgens mij de nee-stemmers toch vooral in de onderlagen daarvan vinden. Dat wil zeker niet zeggen dat iedere nee-stemmer een proleet is maar een zekere correlatie is er natuurlijk wel.
Stoor ik me ook wel eens aan idd. Ik behoor tot die "onderklasse" van de bevolking, heb een net bovengemiddeld IQ, klopt dat ik laaggeschoold ben (MAVO), echter ben ik verre van "een tokkie die pvv stemt".quote:
[..]
Dus volgens jou bestaat de onderkant van de samenleving uit PVV tokkies. Dat vind ik nogal een vervelende uitspraak eigenlijk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Voor SP en PVV zijn die cijfers er wel en aangezien die het nee-kamp domineren lijkt het me geen onlogische redenatie.quote:
Je doet een hoop tegen stemmers tekort. Verheven voelen op de onderbuik dus.quote:
[..]
Voor SP en PVV zijn die cijfers er wel en aangezien die het nee-kamp domineren lijkt het me geen onlogische redenatie.
Omdat een groot gedeelte naar de stembus gaat om antwoord op een geheel andere vraag antwoord te geven dan de vraag die gesteld wordt. Zo moeilijk is dat toch niet?quote:
[..]
Wellicht dat ik hier wat kort door de bocht vloog. (Neem wel even mijn verlies in deze)
Neemt niet weg dat je nog steeds die verheven houding hebt en onderscheid maakt tussen elite en proletariaat. Waarom je jezelf dan onder elite schaart is mij een raadsel, daar zul je wel valide argumenten voor hebben.
Als men graag Nee wil zeggen tegen de EU, laat er dan een grote beweging zich sterk maken voor een referendum voor een NLexit. Dán pas zijn we effectief bezig.
Gast nu doe je het dus zelf nog eens ook.quote:
[..]
Stoor ik me ook wel eens aan idd. Ik behoor tot die "onderklasse" van de bevolking, heb een net bovengemiddeld IQ, klopt dat ik laaggeschoold ben (MAVO), echter ben ik verre van een tokkie die pvv stemt.
Verder heb ik laatst gelezen dat een groeiende groep intellectuelen naar de PVV geswitched is. Wat ik niet helemaal snap maar goed.
Waarom is het veilig daar van uit te gaan?quote:
Dat laken ze en is het veilig ervan uit te gaan dat het verdrag ons niets brengt. Je gaat toch niet zomaar wat ondertekenen?
Ja, Chili heeft dat destijds wél laten zien. Ten tijde van het afsluiten van het verdrag met hun was het bijvoorbeeld een van de 20 minst corrupte landen ter wereld.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:50 schreef k_man het volgende:
[..]
Heeft Chili dat destijds ook laten zien?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 11:56:07 ]
Ik had iets tussen aanhalingstekens moeten zetten, my badquote:
[..]
Gast nu doe je het dus zelf nog eens ook.
Verder heb ik laatst gelezen dat een groeiende groep intellectuelen naar de PVV geswitched is. Wat ik niet helemaal snap maar goed.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat was inderdaad nog mooier geweest. Helaas moeten we het hier mee doen.quote:
[..]
Omdat een groot gedeelte naar de stembus gaat om antwoord op een geheel andere vraag antwoord te geven dan de vraag die gesteld wordt. Zo moeilijk is dat toch niet?
Als men graag Nee wil zeggen tegen de EU, laat er dan een grote beweging zich sterk maken voor een referendum voor een NLexit. Dán pas zijn we effectief bezig.
Vind het wat hypocriet om nu ineens te stellen dat strategisch stemmen dom is, of was jij een enkeling die 3 en 7 jaar geleden de VVD en PvdA niet strategisch op het pluche heeft gekregen?
Waarom? Het verdrag is er al. De volksvertegenwoordiging is gemacjtigd daar besluiten over te nemen zonder het Nederlandse volk hierin te kennen.quote:
[..]
Omdat ik vind dat de zaken worden omgekeerd. De politiek wil iets van ons (ze zijn immers in dienst van ons). Ze hebben in dit geval een zorgplicht: de burger moet voldoende geïnformeerd worden betreffende het referendum.
Dat laken ze en is het veilig ervan uit te gaan dat het verdrag ons niets brengt. Je gaat toch niet zomaar wat ondertekenen?
Dat vind ik eigenlijk al een voldoende argument om tegen te stemmen. Wat de politiek wil is mandaat voor dictatuur. Het moet maar logisch zijn dat ze doen wat ze doen, en als we ze een halt toe willen roepen dan kan dat zowat niet meer.
Laat ze maar moeite doen voor hun verdrag.
Men mag over dat besluit een referendum aanvragen en dat is ook gedaan. Laat dan maar zien dat de volksvertegenwoordiging het niet goed gedaan heeft. In mijn ogen draai jíj het juist om. Het parlement heeft zijn werk gedaan en met het referendum zeg je eigenlijk: 'dat hen je niet goed gedaan, hier gaan we nog een keer naar kijken'. Prima, dat is het goed recht van de burger. Maar toon dan aan wáárom het niet goed was.
Maar de voornaamste tegenargumenten van tegenstanders gaan niet of nauwelijks in op het verdrag. Die spelen enkel in op het anti-europasentiment wat bij een groot deel van de bevolking heerst.
En ik vind het prima als je tegen gaat stemmen op basis van het verdrag, maar als je nu om het verdrag naar de stembus gaat, maar stemt als een nee tegen europa of een nee tegen Oekraine bij de EU, dan laat je wat mij betreft je onvermogen zien om over deze zaken mee te beslissen. Rn ik ben wel bang dat een groot deel van de stemmers op die wijze in het stemhokje staat.
Minachting vind ik ook een wat sterk woord voor die mensen, maar een meewarig hoofdschudden voor mensen die hun stemrecht op die manier verkwanselen komt er bij mij ook wel uit.
Als je goed geinformeerd 'ja' of 'nee' stemt, niks aan de hand.
Laffe huichelaar
Aha. Is dat wat een land westers maakt? En nu hebben we 'een soort huwelijk' (jouw woorden) met Chili? Ik denk dat 9 van de 10 mensen niet eens weten dat we getrouwd zijn.quote:
[..]
Ja, Chile heeft dat destijds wél laten zien. Ten tijde van het afsluiten van het verdrag met hun was het bijvoorbeeld een van de 20 minst corrupte landen ter wereld.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 11:57:17 ]
Je beschrijft hier goed waarom Nederland geen democratie is. Erdogan is ook een gekozen leider.quote:
Als je goed geinformeerd 'ja' of 'nee' stemt, niks aan de hand.
Over het al dan niet deelnemen aan de EU mag wettelijk gezien geen referendum voor gevraag worden.quote:
[..]
Omdat een groot gedeelte naar de stembus gaat om antwoord op een geheel andere vraag antwoord te geven dan de vraag die gesteld wordt. Zo moeilijk is dat toch niet?
Als men graag Nee wil zeggen tegen de EU, laat er dan een grote beweging zich sterk maken voor een referendum voor een NLexit. Dán pas zijn we effectief bezig.
Laffe huichelaar
Strategisch? Wat is er strategisch als je 2 keuze mogelijkheden hebtquote:
[..]
Dat was inderdaad nog mooier geweest. Helaas moeten we het hier mee doen.
Vind het wat hypocriet om nu ineens te stellen dat strategisch stemmen dom is, of was jij een enkeling die 3 en 7 jaar geleden de VVD en PvdA niet strategisch op het pluche heeft gekregen?
Met een stuk of 16 partijen, waar je dan voor VVD of PVDA stemt, daarvoor bewust de 14 anderen laat vallen, dan ben je strategisch bezig. Dit heeft niks met strategie te maken.
Ik beschrijf inderdaad goed waarom Nederland een indirecte democratie is, en geen directe.quote:
[..]
Je beschrijft hier goed waarom Nederland geen democratie is. Erdogan is ook een gekozen leider.
Kan je ook verder inhoidelijk op mijn post ingaan, of blijft het bik een vage vergelijking met Erdogan
Laffe huichelaar
Het heeft wel met strategie te maken. Als de regering straks het referendum naast zich neerlegt heeft dat toch een strategische uitwerking. Brengt nu niets, maar geeft in de toekomst munitie.quote:
[..]
Strategisch? Wat is er strategisch als je 2 keuze mogelijkheden hebt
Dat is zeer zeker wel strategisch, en dat is waar veel tegenstemmers ook mee bezig zijn.
Wat een nonsens, met deze houding diskwalificeer je je eigenlijk van iedere discussie.quote:
[..]
Als je kijkt naar opleidingsniveau en inkomen zal je volgens mij de nee-stemmers toch vooral in de onderlagen daarvan vinden.
٩๏̯͡๏)۶
Over huwelijk en westerse waarden gesproken: Chili kent een geregistreerd partnerschap voor homo's en werkt aan een homohuwelijk; in Oekraïne is het homohuwelijk grondwettelijk uitgesloten.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:56 schreef k_man het volgende:
[..]
Aha. Is dat wat een land westers maakt? En nu hebben we 'een soort huwelijk' (jouw woorden) met Chili? Ik denk dat 9 van de 10 mensen niet eens weten dat we getrouwd zijn.
Op hoeveel andere punten wil je nog voorbeelden hebben dat Chili een land is dat een stuk beter bij het westen past/hoort dan Oekraïne?
Ben het voor de rest eens met je post. Er wordt ook met de onderbuik gestemd maar ik zie dat persoonlijk niet als kwalijk. Meer gebruik maken van een instrument om toch ongenoegen te laten zien. Veel ander geweldloos verzet is er ondertussen niet meer.quote:
[..]
Ik beschrijf inderdaad goed waarom Nederland een indirecte democratie is, en geen directe.
Kan je ook verder inhoidelijk op mijn post ingaan, of blijft het bik een vage vergelijking met Erdogan
Verder ben ik van mening dat de regering een zorgplicht heeft met betrekking tot informatievoorziening. Dat het niet hoeft volgens de wet, wat jij schrijft, bevestigt mijn stelling dat ik het gevoel heb dat we in verkapte dictatuur leven.
Jij ziet niet dat de nee-stemmers vooral gevonden worden onder de SP en PVV aanhang?quote:
[..]
Wat een nonsens, met deze houding diskwalificeer je je eigenlijk van iedere discussie.
