Gaan stemmen mensen. En dan op JA klikken.....
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
[ Bericht 61% gewijzigd door paddy op 19-03-2016 10:51:40 ]
Rutte in verlegenheid, de EU boos en misschien gaat het verdrag wel niet door. 
Yup de volksverraders wimpelen het af net als bakellende deed.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 07:51 schreef Dven het volgende:
Lekker belangrijk. Normaal gesproken doet de overheid daar (gelukkig) niets mee.
Alsof zo'n klein rebels Europees moerasvolkje de vaart der volkeren kan stoppen.
Waarschijnlijk niet maar de collectieve onvrede zal wel toenemen. En dat kan wel weer iets in gang zetten.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 08:35 schreef Heilwasser het volgende:
Oei, dat wordt meer soevereiniteit overdragen aan Brussel.
Alsof zo'n klein rebels Europees moerasvolkje de vaart der volkeren kan stoppen.
Klikken? Hoe klik je met een potlood?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 07:49 schreef tong80 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)voorsprong~a4261625/
Gaan stemmen mensen. En dan op JA klikken.....
intelligentie van de voor stemmersquote:
[..]
Klikken? Hoe klik je met een potlood?
Excuses. Stom van me.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)voorsprong~a4261625/
Gaan stemmen mensen. En dan op JA klikken.....
Ik heb het niet gedaan juf. Hij was het.quote:
[..]
Klikken? Hoe klik je met een potlood?
Ik mis een hoofdletter en deugdelijke interpunctie in deze zin. Dat is de regel bij jou.quote:
[..]
intelligentie van de voor stemmers
ik ben nu eenmaal luiquote:
[..]
Ik mis een hoofdletter en deugdelijke interpunctie in deze zin. Dat is de regel bij jou.
Toch zal ik de moeite nemen om nee te gaan stemmen
Ik ben laks, lui en onverschillig. Toch neem ik, in tegenstelling tot jou, wel de moeite.quote:
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Laten we dan ook meteen het stemrecht maar afschaffen. Het volk is immers te dom om over haar eigen toekomst te beslissen.quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
SPOILER
heel goed iemand moet het doenquote:
[..]
Ik ben laks, lui en onverschillig. Toch neem ik, in tegenstelling tot jou, wel de moeite.
Op de FP staat dat ook al zo.
Hoe kunnen nou 123% van alle mensen een mening hebben ergens over?
Als ik je zelfs het verschil tussen de directe en indirecte democratie uit moet gaan leggen, ben ik bang dat deze discussie veel te lang gaat duren dus ik pas maar evenquote:
[..]
Laten we dan ook meteen het stemrecht maar afschaffen. Het volk is immers te dom om over haar eigen toekomst te beslissen.SPOILER
Dat is exact de reden waarom ik 'nee' zal stemmen. Ik ben namelijk heel benieuwd wat de regering zal doen en zeggen als het volk 'nee' heeft gestemd.quote:
Net alsof het kabinet naar het volk luistert
___!!!Jij bent echt een pareltje voor de democratiequote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Is het niet te vroeg daarvoor?quote:
Ik heb niet eens zo'n stempas ding gekregen
Worden volgens mij volgende week verzonden.quote:
Geen idee, maar ik ken mensen en die het al wel hebben. Kan ook aan de gemeente liggen misschien.quote:
Omdat ik iedereen die geen idee heeft waar dit over gaat oproep thuis te blijven?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 09:45 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jij bent echt een pareltje voor de democratie
Ik vind dat het stemrecht niet verkwanseld moet worden door te stemmen terwijl je geen idee hebt waar het over gaat. En dat geldt voor 95% van de Nederlanders, dat durf ik te wedden.
Leg me even uit wat daar mis mee is. Misschien zou dat sowieso een goed idee zijn, met argumenten ipv oneliners komen. Je mag het best met me oneens zijn, maar probeer nou eens wat inhoudelijker te posten waarom.
Ik ben zoklaar met die domme oppervlakkige oneliners die ik hier in NWS en eigenlijk overal als het over dit soort digen gaat lees. Je gaat er heus niet dood aan als je meer dan één alinea typt
Absoluut mee oneens. Als je wat te klagen hebt over de EU (als de werkwijze waarop ze onze soevereiniteit bestelen) is juist NU het moment om hierop een stem uit te brengen. Zonder dit referendum zou onze regering immers stilzwijgend hebben toegestemd met dit associatieverdrag.quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Geloof niet de pro-Europese leugen dat dit gaat om wederzijdse handelsbelangen. Dit associatieverdrag is puur bedoeld als opmaat om Oekraïne in te lijven binnen de Europese Unie. Het gaat om een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU met als insteek Oekraïne. De Oekraïense bevolking is al sinds het uiteenvallen van de USSR daar hopeloos over verdeeld, wat de huidige burgeroorlog in dat land verklaart. Ik vind dat geen goede basis voor een associatieverdrag met Oekraïne. Want toen Rusland een associatieverdrag tekende met de vorige gekozen president stonden pro-Europese leiders (Verhofstadt) een burgeroorlog te orkestreren op het stadsplein in Kiev.
Stem daarom op 6 april met het volle nuchtere verstand en stem NEE!. Maar tegen alle EU-sceptische personen zeg ik één ding, stem NU of klaag nooit meer over de EU. Dit is het moment, dit is de kans. Stem NEE!
Dat zal inderdaad vrij lang gaan duren ja dus laat dat maar achterwege. Hoe dan ook jij noemt het volk te dom om collectief een keuze te maken met als argument een aanname die leunt op niets anders dan jouw gevoel. (In Zwitserland werkt dit trouwens prima)quote:Op zaterdag 12 maart 2016 09:39 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als ik je zelfs het verschil tussen de directe en indirecte democratie uit moet gaan leggen, ben ik bang dat deze discussie veel te lang gaat duren dus ik pas maar even
Je kunt pas over een schoolvoorbeeld gaan praten als dit referendum achter de rug is en de cijfers concreet zijn voor je het volk als te dom/lui aan de kant schuift.
Je bevestigt hiermee mijn punt. De anti-EUsentimenten die onder een groot deel van de bevolking leeft wordt ingezet om mensen tot een 'nee' te bewegen.quote:
[..]
Absoluut mee oneens. Als je wat te klagen hebt over de EU (als de werkwijze waarop ze onze soevereiniteit bestelen) is juist NU het moment om hierop een stem uit te brengen. Zonder dit referendum zou onze regering immers stilzwijgend hebben toegestemd met dit associatieverdrag.
Geloof niet de pro-Europese leugen dat dit gaat om wederzijdse handelsbelangen. Dit associatieverdrag is puur bedoeld als opmaat om Oekraïne in te lijven binnen de Europese Unie. Het gaat om een geopolitiek meningsverschil tussen Rusland en de EU met als insteek Oekraïne. De Oekraïense bevolking is al sinds het uiteenvallen van de USSR daar hopeloos over verdeeld, wat de huidige burgeroorlog in dat land verklaart. Ik vind dat geen goede basis voor een associatieverdrag met Oekraïne. Want toen Rusland een associatieverdrag tekende met de vorige gekozen president stonden pro-Europese leiders (Verhofstadt) een burgeroorlog te orkestreren op het stadsplein in Kiev.
Stem daarom op 6 april met het volle nuchtere verstand en stem NEE!. Maar tegen alle EU-sceptische personen zeg ik één ding, stem NU of klaag nooit meer over de EU. Dit is het moment, dit is de kans. Stem NEE!
Terwijl het hier om een verdrag gaat. Niet om de EU als geheel. 'Ik ben tegen de EU dus ik ga stemmen' is voor mij dus bij lange na niet goed genoeg.
Overigens, het idee dat dit een oomaat is naar EU-lidmaatschap en we dit zo kunnen stoppen is een raar tegenargument. Ook zonder dit verdrag kan men Oekraine inlijven tot de EU en daar verandert de uitslag van dit referendum niks aan. Als dat je einddoel is, om de toetreding van Oekraine tegen te gaan, ga je bedrogen uitkomen want als men dat wil, hou je dat niet tegen op dit andere punt. Daarom snap ik de link tussen de twee ook niet, kan je me die uitleggen?
Als je gaat stemmen, lees dan de hoofdpunten van het verdrag even door, beoordeel of je dat een goed of slecht idee lijkt en stem op basis daarvan. Stel objectief vast of het een goed of slecht plan is, ipv je antiEUgevoelens te laten spreken.
Overigens zou ik mijn adem niet inhouden tot hét moment om je tegen de EU uit te spreken komt, volgens mij staat het zelfs in de wet vast dat daar geen referendum over mag komen
Denk jij dan wel dat het merendeel gewoon het verdrag objectief beoordeeld op inhoud en op basis daarvan zijn stem uitbrengt?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:00 schreef Terra_Incognita het volgende:
[..]
Dat zal inderdaad vrij lang gaan duren ja dus laat dat maar achterwege. Hoe dan ook jij noemt het volk te dom om collectief een keuze te maken met als argument een aanname die leunt op niets anders dan jouw gevoel. (In Zwitserland werkt dit trouwens prima)
Je kunt pas over een schoolvoorbeeld gaan praten als dit referendum achter de rug is en de cijfers concreet zijn voor je het volk als te dom/lui aan de kant schuift.
Ik vraag me voor het grootste deel af wat het nou uitmaakt of je wel of geen verdragje hebt om te handelen.quote:
[..]
Je bevestigt hiermee mijn punt. De anti-EUsentimenten die onder een groot deel van de bevolking leeft wordt ingezet om mensen tot een 'nee' te bewegen.
Terwijl het hier om een verdrag gaat. Niet om de EU als geheel. 'Ik ben tegen de EU dus ik ga stemmen' is voor mij dus bij lange na niet goed genoeg.
Overigens, het idee dat dit een oomaat is naar EU-lidmaatschap en we dit zo kunnen stoppen is een raar tegenargument. Ook zonder dit verdrag kan men Oekraine inlijven tot de EU en daar verandert de uitslag van dit referendum niks aan. Als dat je einddoel is, om de toetreding van Oekraine tegen te gaan, ga je bedrogen uitkomen want als men dat wil, hou je dat niet tegen op dit andere punt. Daarom snap ik de link tussen de twee ook niet, kan je me die uitleggen?
Als je gaat stemmen, lees dan de hoofdpunten van het verdrag even door, beoordeel of je dat een goed of slecht idee lijkt en stem op basis daarvan. Stel objectief vast of het een goed of slecht plan is, ipv je antiEUgevoelens te laten spreken.
Overigens zou ik mijn adem niet inhouden tot hét moment om je tegen de EU uit te spreken komt, volgens mij staat het zelfs in de wet vast dat daar geen referendum over mag komen
5%? Ga je niet redden. Meneer Roos kent zelf de inhoud van het verdrag niet eensquote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Derhalve is het compleet terecht wanneer de overheid de uitslag van het referendum naast zich neerlegt en heeft 'Het Volk' zoals ze zichzelf zo graag noemen zichzelf volledig gediskwalificeerd om in de toekomst bij enig referendum nog serieus genomen te worden. Topshow.
Goede vraag, geen idee. ik heb me niet in het versrsg verdiept dus inhoudelijk kan ik daar geen zinnig woord over zeggen.quote:
[..]
Ik vraag me voor het grootste deel af wat het nou uitmaakt of je wel of geen verdragje hebt om te handelen.
Het kan best een overbodig kutverdrag zijn, als je dat vaststelt na het doornemen ervan moet je 'nee' stemmen.
Ik vind het pagina-aantal nogal groot maar geen enkele website kan er een objectief iets over schetsenquote:
[..]
Goede vraag, geen idee. ik heb me niet in het versrsg verdiept dus inhoudelijk kan ik daar geen zinnig woord over zeggen.
Het kan best een overbodig kutverdrag zijn, als je dat vaststelt na het doornemen ervan moet je 'nee' stemmen.
.Het zal ook wel een verdrag van minstens een pagina of 50 zijn. Henk of Kees gaan dat niet na een hele dag op kantoor of in de winkel nog even doornemen als ze thuiskomen.quote:
[..]
5%? Ga je niet redden. Meneer Roos kent zelf de inhoud van het verdrag niet eens
Derhalve is het compleet terecht wanneer de overheid de uitslag van het referendum naast zich neerlegt en heeft 'Het Volk' zoals ze zichzelf zo graag noemen zichzelf volledig gediskwalificeerd om in de toekomst bij enig referendum nog serieus genomen te worden. Topshow.
Dus ik snap wel dat men geen idee heeft waar het over gaat
Daar is niets mis mee en is hun volste recht. Maar stem dan ook gewoon lekker niet. Daarmee diskwalificeer je jezelf zoals gezegd volledig mee.quote:
[..]
Het zal ook wel een verdrag van minstens een pagina of 50 zijn. Henk of Kees gaan dat niet na een hele dag op kantoor of in de winkel nog even doornemen als ze thuiskomen.
Dus ik snap wel dat men geen idee heeft waar het over gaat
Alsof het ja-kamp het allemaal wel zo goed weet. En als ze het al goed weten, dan wordt een groot deel van het verdrag verzwegen. Vind je het gek dan men niet weet waar het over stemt straks.quote:
[..]
5%? Ga je niet redden. Meneer Roos kent zelf de inhoud van het verdrag niet eens
Derhalve is het compleet terecht wanneer de overheid de uitslag van het referendum naast zich neerlegt en heeft 'Het Volk' zoals ze zichzelf zo graag noemen zichzelf volledig gediskwalificeerd om in de toekomst bij enig referendum nog serieus genomen te worden. Topshow.
Tevens denk ik wel dat een nee-stem meer een proteststem tegen de EU en hun gang van zaken is dan dat men hun stemkeuze daadwerkelijk heeft gebaseerd op wat er in het verdrag staat.
Minder, minder, minder...quote:
Wat zal de opkomst gaan worden bij dit referendum? 20%?
... stembussen
Helemaal mee eens. Als je niet weet waar je over stemt, moet je niet gaan stemmen.quote:
[..]
Daar is niets mis mee en is hun volste recht. Maar stem dan ook gewoon lekker niet. Daarmee diskwalificeer je jezelf zoals gezegd volledig mee.
Proteststemmen vind ik zo iets doms
Dit stellen is net zoiets als: zonder jezelf te verdiepen in elk partijprogramma mag je ook niet stemmen bij de PS/EP/TK-verkiezingen.quote:
[..]
Daar is niets mis mee en is hun volste recht. Maar stem dan ook gewoon lekker niet. Daarmee diskwalificeer je jezelf zoals gezegd volledig mee.
Zoals ik al opschreef gaat het helemaal niet om een handelsverdrag maar om een geopolitiek steekspel tussen Rusland en de EU. De hopeloos verdeelde Oekraïense bevolking is de inzet. Het land is in een burgeroorlog en delen van het land zijn kapot geschoten. Vindt jij dat een geloofwaardige basis voor handel? Dus geloof die pro-Europese leugen niet. De EU is mede aanzetter geweest voor de huidige burgeroorlog in Oekraïne en wijst met een beschuldigende vinger naar Rusland. Helaas voor hun, veel burgers binnen de gedwongen lidstaten van Europa geloven niet meer in de pro-Europese propaganda.quote:
[..]
Je bevestigt hiermee mijn punt. De anti-EUsentimenten die onder een groot deel van de bevolking leeft wordt ingezet om mensen tot een 'nee' te bewegen.
Terwijl het hier om een verdrag gaat. Niet om de EU als geheel. 'Ik ben tegen de EU dus ik ga stemmen' is voor mij dus bij lange na niet goed genoeg.
Overigens, het idee dat dit een oomaat is naar EU-lidmaatschap en we dit zo kunnen stoppen is een raar tegenargument. Ook zonder dit verdrag kan men Oekraine inlijven tot de EU en daar verandert de uitslag van dit referendum niks aan. Als dat je einddoel is, om de toetreding van Oekraine tegen te gaan, ga je bedrogen uitkomen want als men dat wil, hou je dat niet tegen op dit andere punt. Daarom snap ik de link tussen de twee ook niet, kan je me die uitleggen?
Als je gaat stemmen, lees dan de hoofdpunten van het verdrag even door, beoordeel of je dat een goed of slecht idee lijkt en stem op basis daarvan. Stel objectief vast of het een goed of slecht plan is, ipv je antiEUgevoelens te laten spreken.
Overigens zou ik mijn adem niet inhouden tot hét moment om je tegen de EU uit te spreken komt, volgens mij staat het zelfs in de wet vast dat daar geen referendum over mag komen
Mede om bovenstaand argument zal ik NEE! stemmen tegen dit associatieverdrag. Natuurlijk is een NEE!-stem tevens een stem tegen de huidige EU waar veel burgers niets meer in zien. Zo'n referendum biedt dan een mogelijkheid daar mede tegen uit te spreken. Daar is ook helemaal niets mis mee. Daarom roep ik tegenstanders van de EU ook op om te gaan stemmen. Want alleen digitaal klagen en vervolgens geen gebruik maken van je stemrecht is een zwaktebod.
Dus omdat jij geen zin hebt om je er in te verdiepen is het maar een kutreferendum en moet niemand gaan stemmen?quote:
Goede vraag, geen idee. ik heb me niet in het versrsg verdiept dus inhoudelijk kan ik daar geen zinnig woord over zeggen.
Het kan best een overbodig kutverdrag zijn, als je dat vaststelt na het doornemen ervan moet je 'nee' stemmen.
Lekker voorbeeld dan, beetje hetzelfde als het doodzwijgen hiervan vanuit de regering die het liefste een streep erdoor zou halen.
Gelukkig zijn er sites genoeg die er wel aandacht aan geven, misschien gekleurd, dat hoort nou eenmaal bij ja en nee kampen, maar je kan zonder zelf die hele pdf door te bladeren genoeg info vinden om een mening te creëren, stellen dat de goegemeente daar toch te dom voor is en dat het dan maar niet door moet gaan getuigd van een enorme kortzichtigheid...
Ik stel nergens dat men dan niet mag stemmen.quote:
[..]
Dit stellen is net zoiets als: zonder jezelf te verdiepen in elk partijprogramma mag je ook niet stemmen bij de PS/EP/TK-verkiezingen.
Dat zeg ik dan ook nergens.quote:
[..]
Alsof het ja-kamp het allemaal wel zo goed weet.
Precies. Dus wordt er uiteindelijks niets mee gedaan en laat de overheid het wel zitten om ooit eens aan bindende referanda te beginnen. Wat een farcéquote:En als ze het al goed weten, dan wordt een groot deel van het verdrag verzwegen. Vind je het gek dan men niet weet waar het over stemt straks.
Tevens denk ik wel dat een nee-stem meer een proteststem tegen de EU en hun gang van zaken is dan dat men hun stemkeuze daadwerkelijk heeft gebaseerd op wat er in het verdrag staat.
Dat weet ik, maar ik durf te stellen dat zeker 95% van de mensen die gaat stemmen (of het nou voor of tegen is), het verdrag voor maximaal 0,0000000000001% gelezen heeft.quote:
[..]
Ik stel nergens dat men dan niet mag stemmen.
Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik pleit ervoor dat je niet gaat stemmen als je geen idee hebt waar het over gaat. Als je gaat stemmen, zou je het verdrag moeten kennen en dat objectief beoordelen oo zijn plus- en minpunten. En je daarbij niet laten leiden door subjectieve antiEU-emoties. je stemt immers nier over de EU maar over een verdrag met Oekraine.quote:
[..]
Dus omdat jij geen zin hebt om je er in te verdiepen is het maar een kutreferendum en moet niemand gaan stemmen?
Als je dat doet, gewoon geinformewrd stemmen waar je stem over gevraagd wordt, is daar niks mis mee. Ik heb me er niet in verdiept dus ik ga niet stemmen en ik denk dat met mij zo'n 95% diezelfde conclusie zou moeten trekken. En daarom, omdat ik me ercniet in verdiept heb, kan ik ook geen inhoudelijke mening geven over het verdrag zelf.
Ik zie niet hoe je jouw reactie kan halen uit mijn uitspraak die je quote
Een hoop democratische geloofwaardigheid als ze de beslissing negerenquote:
Dan zijn we het er toch over eens dat het een farcé is waar je politiek gezien helemaal niets mee kan?quote:
[..]
Dat weet ik, maar ik durf te stellen dat zeker 95% van de mensen die gaat stemmen (of het nou voor of tegen is), het verdrag voor maximaal 0,0000000000001% gelezen heeft.
Bij een nee wordt die keuze sowieso genegeerd hoor, daar hoef je je helemaal geen zorgen om te maken.quote:
[..]
Een hoop democratische geloofwaardigheid als ze de beslissing negeren
Eerste post, eerste zin:quote:
Ik zie niet hoe je jouw reactie kan halen uit mijn uitspraak die je quote
quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Je hoeft je niet in élk partijprogramma te verdiepen. Iedereen heeft al wel wat partijen die bij voorbaat afvallen, dat weet je uit ervaring. Dan zijn er wat partijen die overblijven, , je doet een stemwijzer of kijkt een debat, je leest de hoofdpunten van het programma en dan breng je geinformeerd je stem uit.quote:
[..]
Dit stellen is net zoiets als: zonder jezelf te verdiepen in elk partijprogramma mag je ook niet stemmen bij de PS/EP/TK-verkiezingen.
Als je dat niet gedaan hebt, vind ik dat je ook niet zou moeten gaan stemmen. Als je niet weet waar je op stemt.
Ik ben het er zeker mee eens, ja. Ik geloof momenteel eerder dat het een puur rancunereferendum is dat meer inspeelt op onderbuikgevoelens: of de Oekraïners komen bij de EU (staat nergens met een letter beschreven schijnt) of je nee-stem is een klap in het gezicht van de MH17-slachtoffers of je speelt Poetin in de kaart of je rekent met plezier af met de EU en de zoals nee-stemmers het noemen ''de elite''.quote:
[..]
Dan zijn we het er toch over eens dat het een farcé is waar je politiek gezien helemaal niets mee kan?
Lees dan volgende keer de rest van het topic ook even door, dan hoef ik me niet te herhalenquote:
Ik denk zelf dat ik op het CDA/VNL/SGP ga stemmen, moet ik me ook nog verder in verdiepen.quote:
[..]
Je hoeft je niet in élk partijprogramma te verdiepen. Iedereen heeft al wel wat partijen die bij voorbaat afvallen, dat weet je uit ervaring. Dan zijn er wat partijen die overblijven, , je doet een stemwijzer of kijkt een debat, je leest de hoofdpunten van het programma en dan breng je geinformeerd je stem uit.
Als je dat niet gedaan hebt, vind ik dat je ook niet zou moeten gaan stemmen. Als je niet weet waar je op stemt.
En jij hoeft je geen zorgen te maken dat dat Wilders enorm in de kaart zal spelen.quote:
[..]
Bij een nee wordt die keuze sowieso genegeerd hoor, daar hoef je je helemaal geen zorgen om te maken.
Laat Wilders Nederland maar compleet verneuken hoor, ik lig er geen seconde meer wakker vanquote:
[..]
En jij hoeft je geen zorgen te maken dat dat Wilders enorm in de kaart zal spelen.
Je PoHi zegt anders iets compleet anders.quote:
[..]
Laat Wilders Nederland maar compleet verneuken hoor, ik lig er geen seconde meer wakker van
Vertel mij dan eens: Waarom is dit verdrag goed voor Nederland?quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Ik ook niet.quote:
[..]
Laat Wilders Nederland maar compleet verneuken hoor, ik lig er geen seconde meer wakker van
En ik woon er.
Knap dat jij dat uit iemand zijn postgeschiedenis (sowieso, dat checken!quote:
[..]
Je PoHi zegt anders iets compleet anders.
)kan halen. Heb je nog meer bijzondere kwaliteiten?Afgezien van jouw PoHi, en jouw voorkeuren mbt bepaalde zaken blijf ik een zwak voor je houdenquote:
[..]
Knap dat jij dat uit iemand zijn postgeschiedenis (sowieso, dat checken!
Ik zie de PVV puur als een thermometer voor het falende beleid van de partijen die normaal op het podium dansen.quote:
Tegenstanders kunnen de beste vrienden zijnquote:
[..]
Afgezien van jouw PoHi, en jouw voorkeuren mbt bepaalde zaken blijf ik een zwak voor je houden
Een thermometer slaat op temperatuur. Noem het voor het gemak maar een demometer.quote:
[..]
Ik zie de PVV puur als een thermometer voor het falende beleid van de partijen die normaal op het podium dansen.
Lees eerst de rest van het topic even, voor ik mezelf ga herhalenquote:
[..]
Vertel mij dan eens: Waarom is dit verdrag goed voor Nederland?
Alsof de PVV iets kan bereiken in de regering. De kans dat ze realistische ideeën door de kamer krijgen, is nog minder groot dan dat Lex Immers drie man poort in een solo en daarna de bal over Cillessen heenstift.quote:
[..]
Een thermometer slaat op temperatuur. Noem het voor het gemak maar een demometer.
Zal ik doen.quote:
[..]
Lees eerst de rest van het topic even, voor ik mezelf ga herhalen
Zeker een eerste keer zou ik wel gewoon alle partijprogramma's kort doorlezen. Dan weet je waar het over gaat. tzt gaan we VKZ weer open gooien en daar kan je alle informatie die je zoekt vinden.quote:
[..]
Ik denk zelf dat ik op het CDA/VNL/SGP ga stemmen, moet ik me ook nog verder in verdiepen.
Ik ga sowieso niet op linkse partijen stemmen. Ik denk dat ik het vanaf D66 verder naar rechts lees en dan zal het allemaal wel.quote:
[..]
Zeker een eerste keer zou ik wel gewoon alle partijprogramma's kort doorlezen. Dan weet je waar het over gaat. tzt gaan we VKZ weer open gooien en daar kan je alle informatie die je zoekt vinden.
Zuken we het dan nu weer over het referendum hebben?quote:
[..]
Ik ga sowieso niet op linkse partijen stemmen. Ik denk dat ik het vanaf D66 verder naar rechts lees en dan zal het allemaal wel.
Dat mag uiteraard.quote:
[..]
Zuken we het dan nu weer over het referendum hebben?
Heb jij al een idee of je ja of nee gaat stemmen?
Ok topic gelezen.quote:
[..]
Lees eerst de rest van het topic even, voor ik mezelf ga herhalen
Dat snap ik. Weten waar je op stemt. Lijkt me logisch. Stemmen op het sentiment van het moment schiet niet op.quote:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik pleit ervoor dat je niet gaat stemmen als je geen idee hebt waar het over gaat. Als je gaat stemmen, zou je het verdrag moeten kennen en dat objectief beoordelen oo zijn plus- en minpunten. En je daarbij niet laten leiden door subjectieve antiEU-emoties. je stemt immers nier over de EU maar over een verdrag met Oekraine.
Als je dat doet, gewoon geinformewrd stemmen waar je stem over gevraagd wordt, is daar niks mis mee. Ik heb me er niet in verdiept dus ik ga niet stemmen en ik denk dat met mij zo'n 95% diezelfde conclusie zou moeten trekken. En daarom, omdat ik me ercniet in verdiept heb, kan ik ook geen inhoudelijke mening geven over het verdrag zelf.
Ik heb de grote lijnen van het verdrag gelezen ( is geen doorkomen aan ongeveer 300 pagina's droge meuk). Toch ga ik "Nee" stemmen.
Waarom? Omdat ik van mening dat het te vroeg is voor zo een verdrag, Oekraine moet eerst orde op zaken hebben, en de EU háár zaken. Dan pas zou men imho mogen denken aan een verdrag tussen beide betrokken partijen.
De meerwaarde voor Nederland zie ik er in dit verdrag niet van in.
Ik ga niet stemmen harry, leest nou niemand gewoon even de reactiesquote:
[..]
Dat mag uiteraard.
Heb jij al een idee of je ja of nee gaat stemmen?
We testen je alleen maar.quote:
[..]
Ik ga niet stemmen harry, leest nou niemand gewoon even de reacties
Nogmaals, het is grote flauwekul dat het om een handelsverdrag zou gaan. Wat valt er nou te handelen met een kapot geschoten land in burgeroorlog die bekend staat om zijn corruptie?quote:
[..]
Ok topic gelezen.
[..]
Dat snap ik. Weten waar je op stemt. Lijkt me logisch. Stemmen op het sentiment van het moment schiet niet op.
Ik heb de grote lijnen van het verdrag gelezen ( is geen doorkomen aan ongeveer 300 pagina's droge meuk). Toch ga ik "Nee" stemmen.
Waarom? Omdat ik van mening dat het te vroeg is voor zo een verdrag, Oekraine moet eerst orde op zaken hebben, en de EU háár zaken. Dan pas zou men imho mogen denken aan een verdrag tussen beide betrokken partijen.
De meerwaarde voor Nederland zie ik er in dit verdrag niet van in.
Het is en blijft een geopolitiek spel. Toen Janoekovitsj met Rusland een associatieverdrag tekende stonden even later pro-Europese vooraanstaanden op het plein in Kiev Oekraïners op te hitsen. Dat leidde tot een burgeroorlog. Nu wil de EU net als Rusland toen een associatieverdrag tekenen met dat deel van de Oekraïense bevolking wat aansluiting wil bij de EU. En dan nog stoïcijns vol houden dat het om een handelsverdrag gaat. Laat me niet lachen.
Het is ook niet alleen een handelsverdrag. Ook militaire samenwerking etc etc.quote:
[..]
Nogmaals, het is grote flauwekul dat het om een handelsverdrag zou gaan. Wat valt er nou te handelen met een kapot geschoten land in burgeroorlog die bekend staat om zijn corruptie?
Het is en blijft een geopolitiek spel. Toen Janoekovitsj met Rusland een associatieverdrag tekende stonden even later pro-Europese vooraanstaanden op het plein in Kiev Oekraïners op te hitsen. Dat leidde tot een burgeroorlog. Nu wil de EU net als Rusland toen een associatieverdrag tekenen met dat deel van de Oekraïense bevolking wat aansluiting wil bij de EU. En dan nog stoïcijns vol houden dat het om een handelsverdrag gaat. Laat me niet lachen.
Waar ik concreet niks over kan vinden is wat Nederland wint bij een verdrag als dit. Imho concreet niks.
Geld. Is dat concreet genoeg voor je?quote:
[..]
Het is ook niet alleen een handelsverdrag. Ook militaire samenwerking etc etc.
Waar ik concreet niks over kan vinden is wat Nederland wint bij een verdrag als dit. Imho concreet niks.
Dat moet je toch niet willen? Dat met een associatieverdrag Nederlandse militairen verder betrokken raken in een Oost-Europese burgeroorlog? Daarom vind ik een NEE! stem wel degelijk van waarde.quote:
[..]
Het is ook niet alleen een handelsverdrag. Ook militaire samenwerking etc etc.
Waar ik concreet niks over kan vinden is wat Nederland wint bij een verdrag als dit. Imho concreet niks.
Geld, voor wie?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:14 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Geld. Is dat concreet genoeg voor je?
gaat de Nederlander er beter van worden? Of is dit weer een EU pareltje waar het gewone mensenvolk niks aan heeft?
We zitten op dezelfde golflengte, we praten echter langs elkaar heen maar beiden zijn we tegenquote:
[..]
Dat moet je toch niet willen? Dat met een associatieverdrag Nederlandse militairen verder betrokken raken in een Oost-Europese burgeroorlog? Daarom vind ik een NEE! stem wel degelijk van waarde.
quote:
[..]
Nogmaals, het is grote flauwekul dat het om een handelsverdrag zou gaan. Wat valt er nou te handelen met een kapot geschoten land in burgeroorlog die bekend staat om zijn corruptie?
Ja, als Nederlandse bedrijven meer kunnen verkopen worden ze daar natuurlijk beter van.quote:
[..]
Geld, voor wie?
gaat de Nederlander er beter van worden?
Ach ja de statistiek.quote:
Ook die zegt dat we weinig aan Oekraïne verdienen.
Ja, werkgelegenheidquote:
[..]
Ja, als Nederlandse bedrijven meer kunnen verkopen worden ze daar natuurlijk beter van.
Geloof je het zelf?
Dan kun je maar beter ongeïnformeerd blaten inderdaad.quote:
Wat klopt er precies niet aan?quote:
[..]
Ja, werkgelegenheid
Geloof je het zelf?
Dit is precies waarom ik nee ga stemmen, als handelsverdrag gaat het sowieso wel door, het is het politieke deel waar ik tegen ben en zeker de passages over militaire ondersteuning zijn heel heel eng, geen lid van de Navo en op deze manier toch militair ondersteund worden is niet waar een "handelsverdrag" voor zou moeten staan....quote:
Het is ook niet alleen een handelsverdrag. Ook militaire samenwerking etc etc.
Waar ik concreet niks over kan vinden is wat Nederland wint bij een verdrag als dit. Imho concreet niks.
6/700 miljoen Euro, wat een enorme handelsbelangen zegquote:
drogredenering waarom dit verdrag zo belangrijk zou zijn, daarnaast, als het afgewezen wordt gaat de handel gewoon door, want dit staatje bestaat al zonder verdrag....
Nou, wat ik niet geloof is die werkgelegenheid.quote:
Zoals je zegt, bedrijven gaan er wellicht beter door verdienen, die bedrijven bestaan al en hebben al werknevers in dienst.
Die werkgelegenheid zal er vast komen door Oekraïeners hier te "detacheren"
[ Bericht 100% gewijzigd door Elzies op 12-03-2016 11:22:22 ]
quote:
[..]
Iedereen kan een statistiek maken en op internet zetten als de ultieme waarheid. Kom op zeg! Het is 2016.
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?quote:
[..]
Iedereen kan een statistiek maken en op internet zetten als de ultieme waarheid. Kom op zeg!
Jawel hoor, dat is wel waar, maar de waarde die er aan gehangen wordt is schromelijk overdreven:quote:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
quote:In 2014 maakte de invoerwaarde van koopwaar uit Kiev slechts 0,183% van de totale handelswaarde uit. In datzelfde jaar was de Nederlandse export náár Oekraïne goed voor een whopping 0,179% van de totale waarde aan vaderlandse uitvoer.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_handelsverdrag.html
En dat zonder associatieverdrag? Toe maar! Waarom zouden we dan überhaupt een associatieverdrag nodig hebben? Wees niet zo naïef en geloof niet in deze onzin. Het associatieverdrag draait om een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU. Niets meer en niets minder.quote:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
Daarom op 6 april met volle overtuiging NEE!
Zal vast waar zijn, maar dat is een schijntje vergeleken met de totale im-export van Nederland wereldwijd.quote:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
Met bv Brazilië is er al meer dan 5 miljard euro aan im-export. Oekraine speelt daar een marginale rol in
Omdat dat bedrag dan toe gaat nemen.quote:
[..]
En dat zonder associatieverdrag? Toe maar! Waarom zouden we dan überhaupt een associatieverdrag nodig hebben?
Misschien 200 miljoen euro toegevoegde waarde voor onze economie.quote:
Kan ik al een nieuwe auto aanschaffen aangezien dit gigantische!!! bedrag in de toekomst door het verdrag toe gaat nemen?En welke kosten staan daar tegenover als de EU zijn grijpgrage handen met een gat erin in dat land zetten?quote:
Dan denk ik dat er een groot probleem is want dit referendum is natuurlijk gewoon een protest tegen de poging om beleid dat er via de achterkamertjes even sneaky doorgedrukt dient te worden. Ook bij een opkomst van minder dan 30% en 80% NEE stemmers zal Rutte wel allang een pasklaar antwoord op de plank hebben liggen van waarom NL toch vóór dat verdrag stemt. Nog meer EU subsidie naar het oosten vanwaar we nu al een tsunami aan rovers, zakkenrollers en straatkrant verkopende bedelaars over de vloer hebben?quote:
Oké, alle ja-stemmers niet gaan en probleem is opgelost.
Dit referendum is dus, net als het vorige, dus weer een mooie gelegenheid om het regeringsbeleid af te keuren middels een NEE stem, zei een VVD'er die het prima vindt dat blonde Greet de boel blijft opschudden en scherp houdt.
De elite in Brussel hebben er alleen ook een potje van gemaakt.quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Hoezo achterkamertjes? Bij de verkiezing voor de 2de Kamer wist iedereen dat zowel de PvdA als de VVD hier voorstander van waren. Zij hebben een meerderheid gekregen. Referenda zijn onzinnig. Ik betaal die lui om hun werk te doen en vervolgens gaan ze het lafjes aan mij overlaten.quote:
[..]
Dan denk ik dat er een groot probleem is want dit referendum is natuurlijk gewoon een protest tegen de poging om beleid dat er via de achterkamertjes even sneaky doorgedrukt dient te worden. Ook bij een opkomst van minder dan 30% en 80% NEE stemmers zal Rutte wel allang een pasklaar antwoord op de plank hebben liggen van waarom NL toch vóór dat verdrag stemt. Nog meer EU subsidie naar het oosten vanwaar we nu al een tsunami aan rovers, zakkenrollers en straatkrant verkopende bedelaars over de vloer hebben?
Dit referendum is dus, net als het vorige, dus weer een mooie gelegenheid om het regeringsbeleid af te keuren middels een NEE stem, zei een VVD'er die het prima vindt dat blonde Greet de boel blijft opschudden en scherp houdt.
Stemmen op enige politieke partij hoeft niet te betekenen dat je het met het gehele partijprogramma, of gesloten compromissen, eens bent. En kun je door een referendum je afkeer van dat onderdeel laten blijken, perfect toch?quote:
[..]
Hoezo achterkamertjes? Bij de verkiezing voor de 2de Kamer wist iedereen dat zowel de PvdA als de VVD hier voorstander van waren. Zij hebben een meerderheid gekregen. Referenda zijn onzinnig. Ik betaal die lui om hun werk te doen en vervolgens gaan ze het lafjes aan mij overlaten.
Uiteraard keert na een dag of 2 de rust weer terug in Nederland.
Oprutte! Waar blijft mun 1000 euro!!!11!quote:
Als men "nee" zegt, en het kabinet zich er niks van aantrekt, dan breekt echt de pleuris uit. Let op mijn woorden. Ik voorspel namelijk een toename van 80% aan plaatjes die men zal liken en delen op facebook.
Uiteraard keert na een dag of 2 de rust weer terug in Nederland.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2016 13:32:35 ]
Na die 2 dagen zijn we alles weer vergeten, omdat Nederland dan in de ban is van een foto waar Rafael vd Vaart zoenend gesignaleerd is met Estavana Polman. Pas bij het jaaroverzicht in december komt er een collectief: "oh-ja-dat-hadden-we-ook-nog" momentje. Behalve op geenstijl, daar blijft men nog een tijdje boos. Wat grappig is, want boos rijmt op Roos.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Oprutte! Waar blijft mun 1000 euro!!!11!
Ik moet inderdaad zeggen dat ik bijzonder weinig zin heb om me eens uitgebreid te gaan verdiepen in wat zo'n verdrag nu precies inhoudt en wat daar allemaal de gevolgen van kunnen zijn.quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Nee. Ik betaal politici om een verdrag van dik 200 kantjes te lezen. Nu word ik gedwongen dat zelf te doen. Dat is op geen enkele manier oké.quote:
[..]
Stemmen op enige politieke partij hoeft niet te betekenen dat je het met het gehele partijprogramma, of gesloten compromissen, eens bent. En kun je door een referendum je afkeer van dat onderdeel laten blijken, perfect toch?
Wie dwingt je dan?quote:
[..]
Nee. Ik betaal politici om een verdrag van dik 200 kantjes te lezen. Nu word ik gedwongen dat zelf te doen. Dat is op geen enkele manier oké.
De andere optie is het overlaten aan de rest van de ongekozen burgers. En aangezien ik voor een representatieve democratie ben is dat geen optie.quote:
Dus je dwingt jezelfquote:
[..]
De andere optie is het overlaten aan de rest van de ongekozen burgers. En aangezien ik voor een representatieve democratie ben is dat geen optie.
Nee, het bestaan van die debiele referendumwet dwingt mij.quote:
Ja, omdat het werd gecombineerd met de Statenverkiezingen. Het aantal blanco en ongeldige stembiljetten ("wat een onzin!") was niet te verwaarlozen. Vroeger was het een stemming per brief.quote:
Het zal wel niveautje waterschapsverkiezingen worden, die was vorig jaar heel goed met 44%, voorgaande jaren een schamele 20%.
Als 5% van de Tweede Kamerleden en Senatoren de kern van het verdrag waar ze over stemde kan vertellen eet ik ook mijn schoen op.quote:
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Die is er gekomen door onze indirecte democratie waar jij kennelijk een groot voorstander van bent. Lolquote:
[..]
Nee, het bestaan van die debiele referendumwet dwingt mij.
Helemaal eensquote:
[..]
Zoals ik al opschreef gaat het helemaal niet om een handelsverdrag maar om een geopolitiek steekspel tussen Rusland en de EU. De hopeloos verdeelde Oekraïense bevolking is de inzet. Het land is in een burgeroorlog en delen van het land zijn kapot geschoten. Vindt jij dat een geloofwaardige basis voor handel? Dus geloof die pro-Europese leugen niet. De EU is mede aanzetter geweest voor de huidige burgeroorlog in Oekraïne en wijst met een beschuldigende vinger naar Rusland. Helaas voor hun, veel burgers binnen de gedwongen lidstaten van Europa geloven niet meer in de pro-Europese propaganda.
Mede om bovenstaand argument zal ik NEE! stemmen tegen dit associatieverdrag. Natuurlijk is een NEE!-stem tevens een stem tegen de huidige EU waar veel burgers niets meer in zien. Zo'n referendum biedt dan een mogelijkheid daar mede tegen uit te spreken. Daar is ook helemaal niets mis mee. Daarom roep ik tegenstanders van de EU ook op om te gaan stemmen. Want alleen digitaal klagen en vervolgens geen gebruik maken van je stemrecht is een zwaktebod.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Zoals ik al opschreef gaat het helemaal niet om een handelsverdrag maar om een geopolitiek steekspel tussen Rusland en de EU. De hopeloos verdeelde Oekraïense bevolking is de inzet. Het land is in een burgeroorlog en delen van het land zijn kapot geschoten. Vindt jij dat een geloofwaardige basis voor handel? Dus geloof die pro-Europese leugen niet. De EU is mede aanzetter geweest voor de huidige burgeroorlog in Oekraïne en wijst met een beschuldigende vinger naar Rusland. Helaas voor hun, veel burgers binnen de gedwongen lidstaten van Europa geloven niet meer in de pro-Europese propaganda.
Mede om bovenstaand argument zal ik NEE! stemmen tegen dit associatieverdrag. Natuurlijk is een NEE!-stem tevens een stem tegen de huidige EU waar veel burgers niets meer in zien. Zo'n referendum biedt dan een mogelijkheid daar mede tegen uit te spreken. Daar is ook helemaal niets mis mee. Daarom roep ik tegenstanders van de EU ook op om te gaan stemmen. Want alleen digitaal klagen en vervolgens geen gebruik maken van je stemrecht is een zwaktebod.
quote:
Lekker belangrijk. Normaal gesproken doet de overheid daar (gelukkig) niets mee.
Hoe zie je dat? Ik ben de verdragstekst eens aan het lezen en wat er op militair gebied beschreven staat is vrij minimaal. Wat ik op dat gebied trouwens vooral lees zijn zaken die juist gericht zijn op de-escalatie en ontwapening. Wat ik tegengekomen ben:quote:
[..]
Het is ook niet alleen een handelsverdrag. Ook militaire samenwerking etc etc.
Artikel 7: Buitenlands en veiligheidsbeleid (gaat meer over geopolitiek en niet direct over defensie)
Artikel 9: Regionale stabiliteit (idem: vooral politiek)
Artikel 10: Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking (weinig concreet: het gaat over 'samenwerking op gebied van conflictpreventie en crisisbeheer'. Verder hebben ze het over 'onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak.')
Artikel 11: Non-proliferatie van massavernietigingswapens (gaat over het nastreven van nucleaire ontwapening)
Artikel 12: Ontwapening, wapenbeheersing, wapenuitvoercontrole en de strijd tegen illegale wapenhandel (ook weer over ontwapening)
Verder kom ik hier en daar nog wat kleine uitsluitsels tegen maar niets heel spannends. Als je denkt dat EU-troepen o.b.v. dit verdrag straks Oekraïne binnentrekken dan kom je bedrogen uit: ik haal het er in ieder geval niet uit.
Ja, maar dat betekent niet dat ik voorstander ben van een besluit dat die indirecte democratie afbreekt.quote:
[..]
Die is er gekomen door onze indirecte democratie waar jij kennelijk een groot voorstander van bent. Lol
Maar dat betekent net zo goed niet dat jij 'gedwongen' wordt. Als je geen fan bent van deze 'directe democratie' kan je dat laten zien door niet te stemmen.quote:
[..]
Ja, maar dat betekent niet dat ik voorstander ben van een besluit dat die indirecte democratie afbreekt.
Bovendien is het referendum zoals gezegd niet bindend dus zie ik sowieso niet hoe het iets af zou doen aan het indirecte gedeelte.
De moderne paradox van de progressieve medemens. Vanuit je ideologie pal achter de EU blijven staan ook al is het nieuwe beleid je grootste politieke tegenstanders importeren. Zeggen dat je staat voor homorechten, maar wel honderdduizenden vluchtelingen willen invliegen die in eigen land zouden staan juichen bij de openbare executie of lynching van homo's. Pissen op het geloof van je opa en oma, maar vergelijkbare kritiek op islam afdoen als xenofobie.quote:
Ben ook tegen. Moet geen nazi's erbij!
Wat bedoel je met "erbij"?quote:
Ben ook tegen. Moet geen nazi's erbij!
Even rechtgezetquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)voorsprong~a4261625/
Gaan stemmen mensen. En dan op JA NEE klikken.....
Spijker op zijn kop!quote:
[..]
De moderne paradox van de progressieve medemens. Vanuit je ideologie pal achter de EU blijven staan ook al is het nieuwe beleid je grootste politieke tegenstanders importeren. Zeggen dat je staat voor homorechten, maar wel honderdduizenden vluchtelingen willen invliegen die in eigen land zouden staan juichen bij de openbare executie of lynching van homo's. Pissen op het geloof van je opa en oma, maar vergelijkbare kritiek op islam afdoen als xenofobie.
30 miljoen.quote:
Ongeveer evenveel als het maandelijkse verhuiscircus van de EU tussen Brussel en Straatsburg
Redenen om voor te stemmen: er is in theorie meer handel mogelijk tussen de EU en Oekraïne, Oekraïne wordt meer Europa-gezind (wat dat ook mag inhouden) en zet zich daarmee meer af tegen Poetin. Je kunt je steun uitspreken voor het West-Oekraïnse volk.quote:
Wat zijn redenen om voor of tegen te stemmen?
Redenen om tegen te stemmen: Oekraïne is een door en door corrupt land, je moet je afvragen of je daar Europees geld in wilt stoppen vanuit bijvoorbeeld de Europese Investeringsbank. Rusland, dat veel belangrijker voor de economie van Oekraïne is dan de EU, werk je hiermee in het harnas, het land lijdt onder Russische sancties. Het is een bankroet, instabiel land in oorlog.
Dan heb je verder nog redenen die losstaan van het verdrag: onvrede of steun uiten over/voor het kabinet of de EU. Misschien ben je het niet eens met het proces van verdragen sluiten, of iets dergelijks. Een JA-stem zorgt er wellicht voor dat het kabinet denkt een mandaat te hebben voor pro-EU koers, een NEE-stem het tegenovergestelde. Bij een NEE-stem zal het kabinet niet zo snel meer uit eigen overweging een referendum uitschrijven. Je kunt NEE-stemmen, omdat je wilt zien hoe het kabinet reageert op zo'n uitslag, er zijn een hoop redenen te bedenken, de een relevanter dan de ander.
Stem tegen omdat Pechtold van D66 dat niet wil. Voor de rest boeit heel Nederland me niet.quote:
Wat zijn redenen om voor of tegen te stemmen?
Het al of niet in de reet van Poetin Willem kruipen.quote:
Wat zijn redenen om voor of tegen te stemmen?
-eens-
-oneens-
En dan zeker de stemmen voor -eens- rekenen als -ja- stem voor het verdrag
Het is de volkskrant dus het kan zomaar.
Ik dacht precies hetzelfde.quote:
"ik weet al wat ik ga stemmen"
-eens-
-oneens-
En dan zeker de stemmen voor -eens- rekenen als -ja- stem voor het verdrag
Het is de volkskrant dus het kan zomaar.
Nou job well done Rutte.
Als ik het zo lees gaan we het gewoon halen hoor, ook die kritische grens gaat wel gehaald worden.quote:
"ik weet al wat ik ga stemmen"
-eens-
-oneens-
En dan zeker de stemmen voor -eens- rekenen als -ja- stem voor het verdrag
Het is de volkskrant dus het kan zomaar.
Positiever dan dit konden ze het blijkbaar niet maken bij de VK en zelfs dan redden we het waarschijnlijk.
Ik snap dat het wat ingewikkeld is maar dit is het format van hun dagelijkse poll op hun website, ook nu over een Engelstalige versie van The Passion zijn de enige opties Eens en Oneens. Er wordt helemaal niet gevraagd wat mensen gaan stemmen maar of mensen gaan stemmen. Dat is ook een veel interessantere vraag eigenlijk.quote:
[..]
Als ik het zo lees gaan we het gewoon halen hoor, ook die kritische grens gaat wel gehaald worden.
Positiever dan dit konden ze het blijkbaar niet maken bij de VK en zelfs dan redden we het waarschijnlijk.
Daar doel ik ook op. Als de opkomst gehaald wordt zal een tegen de uitkomst zijn.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 16:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik snap dat het wat ingewikkeld is maar dit is het format van hun dagelijkse poll op hun website, ook nu over een Engelstalige versie van The Passion zijn de enige opties Eens en Oneens. Er wordt helemaal niet gevraagd wat mensen gaan stemmen maar of mensen gaan stemmen. Dat is ook een veel interessantere vraag eigenlijk.
Verder weet de VK 37% opkomst te voorspellen maar biedt nog hoop dat het wel eens minder kan worden. Blijkbaar wisten ze het niet positiever te maken voor het Ja kamp dus zal dit wel goed komen.
).Als het enkel gebaseerd is op zo'n polletje op de website zou ik me er vooral niet al te veel van aantrekken. En er al helemaal geen complotten uit destilleren.quote:
[..]
Daar doel ik ook op. Als de opkomst gehaald wordt zal een tegen de uitkomst zijn.
Verder weet de VK 37% opkomst te voorspellen maar biedt nog hoop dat het wel eens minder kan worden. Blijkbaar wisten ze het niet positiever te maken voor het Ja kamp dus zal dit wel goed komen.
Weet je, droom nog maar twee weekjes verder. Gelukkig hoeven we die wegkijkwaanzin nog maar zo kort te ondergaan.quote:
[..]
Als het enkel gebaseerd is op zo'n polletje op de website zou ik me er vooral niet al te veel van aantrekken. En er al helemaal geen complotten uit destilleren.
Verder geeft de poll in het ukraine topic hier ongeveer dezelfde resultaten. Wel op maar 80 stemmers maar goed, het is weer een argument.
Huh, wat heeft dat allemaal met zo'n polletje op de site van de Volkskrant te maken?quote:
[..]
Weet je, droom nog maar twee weekjes verder. Gelukkig hoeven we die wegkijkwaanzin nog maar zo kort te ondergaan.
Niets, ik doelde ook niet op die poll. Het is gewoon gebeurt en met twee weken kunnen we zien hoe onze leiding met een tegen advies omgaat. Tot die tijd vind ik het wel prima.quote:
[..]
Huh, wat heeft dat allemaal met zo'n polletje op de site van de Volkskrant te maken?
daarmee doe je ze pas een plezier!En die handel is er ook wel zonder verdrag hoor
Mensen die voor stemmen omdat ze zich daarmee verheven voelen boven de tegen stemmers, die zogenaamd zou bestaan uit tokkies en zwakzinnigen
Maak er maar een groot krijsend varken uit het westen van.quote:
hier ook 3x tegen (2x gemachtigd door mensen die het niet interesseert) ik wil de burgers van Oekraïne behoeden voor de grote beer uit het westen
Volgens mij is dat verheven gevoel niet zozeer omdat anderen tegen stemmen, dat komt vooral vanwege de zwakzinnige argumenten waar ze negen van de tien keer mee aan komen zetten.quote:
hier ook 3x tegen (2x gemachtigd door mensen die het niet interesseert) ik wil de burgers van Oekraïne behoeden voor de grote beer uit het westen
En die handel is er ook wel zonder verdrag hoor
Mensen die voor stemmen omdat ze zich daarmee verheven voelen boven de tegen stemmers, die zogenaamd zou bestaan uit tokkies en zwakzinnigen
Beste mensen. Een dommere reactie als deze reactie is er niet. Jullie moeten juist wel stemmen. Anders is de gezegde "wie zwijgt stemt toe" van toepassing! Zelf stem ik TEGEN omdat in het associatieverdrag in hoofdstuk 10 sprake is dat de EU de Oekraine in militair opzicht wil gaan helpen. Dit zijn pure geopolitieke machtsspelletjes van de EU!quote:
Ik neem mijn stemrecht heel serieus. Daarom laat ik dit lekker aan me voorbijgaan.
Volgens mij is het ook vooral bedoeld als provocatie, verpakt in mooie praatjes.quote:
[..]
Beste mensen. Een dommere reactie als deze reactie is er niet. Jullie moeten juist wel stemmen. Anders is de gezegde "wie zwijgt stemt toe" van toepassing! Zelf stem ik TEGEN omdat in het associatieverdrag in hoofdstuk 10 sprake is dat de EU de Oekraine in militair opzicht wil gaan helpen. Dit zijn pure geopolitieke machtsspelletjes van de EU!
Hoeveel invloed heeft de handel tussen de eu en Ukraine nu echt dan?
Sowieso is die hele 'trend' van de laatste tijd om van alles waar men het niet mee eens is ondemocratisch te vinden ronduit idioot. Het is geen nepparlement omdat ze een besluit nemen waar je persoonlijk niet achter staat en het is ook geen nepreferendum (of geintje van Geenstijl of rancunereferendum etc. etc.) omdat het onderwerp en de verwachte uitslag je niet zinnen.quote:
[..]
Beste mensen. Een dommere reactie als deze reactie is er niet. Jullie moeten juist wel stemmen. Anders is de gezegde "wie zwijgt stemt toe" van toepassing! Zelf stem ik TEGEN omdat in het associatieverdrag in hoofdstuk 10 sprake is dat de EU de Oekraine in militair opzicht wil gaan helpen. Dit zijn pure geopolitieke machtsspelletjes van de EU!
Dat klinkt allemaal leuk, maar je weet nu al dat de uitslag ongeacht wat het is als voor of tegen EU uitgelegd gaat worden. Wordt het massaal tegen dan is het koren op de molen van het anti-EU kamp. En als het massaal ja wordt zal dat als pro gezien worden. Waarbij ik er van uit ga dat niet-stemmers gemakshalve als 'ja' gezien zullen worden.quote:
[..]
Sowieso is die hele 'trend' van de laatste tijd om van alles waar men het niet mee eens is ondemocratisch te vinden ronduit idioot. Het is geen nepparlement omdat ze een besluit nemen waar je persoonlijk niet achter staat en het is ook geen nepreferendum (of geintje van Geenstijl of rancunereferendum etc. etc.) omdat het onderwerp en de verwachte uitslag je niet zinnen.
Met dat in het achterhoofd moet je dat ook maar meewegen bij het kiezen tussen ja, nee of niet stemmen. Ongeacht wat je van het verdrag vindt.. en dat aan de haal gaan van de uitkomst geldt even goed voor wat ik gemakshalve even de gevestigde orde zal noemen.
Goed verhaal man.quote:
[..]
Omdat ik iedereen die geen idee heeft waar dit over gaat oproep thuis te blijven?
Ik vind dat het stemrecht niet verkwanseld moet worden door te stemmen terwijl je geen idee hebt waar het over gaat. En dat geldt voor 95% van de Nederlanders, dat durf ik te wedden.
Leg me even uit wat daar mis mee is. Misschien zou dat sowieso een goed idee zijn, met argumenten ipv oneliners komen. Je mag het best met me oneens zijn, maar probeer nou eens wat inhoudelijker te posten waarom.
Ik ben zoklaar met die domme oppervlakkige oneliners die ik hier in NWS en eigenlijk overal als het over dit soort digen gaat lees. Je gaat er heus niet dood aan als je meer dan één alinea typt
Je vergeet alleen even dat de Eerste- en Tweede Kamer voor goedkeuring van dit Associatieverdrag hebben gestemd, terwijl minstens 95% van leden het verdrag niet eens heeft gelezen.
Daar ging het dus al fout.
Het zou dan ook voor hen moeten gelden dat er pas gestemd mag worden als iedereen weet waar het over gaat.
2,5% van wat de Oekraine ons nu al heeft gekost.quote:
Heb jij er überhaupt wel enig besef van hoe een parlement werkt?quote:
[..]
Goed verhaal man.
Je vergeet alleen even dat de Eerste- en Tweede Kamer voor goedkeuring van dit Associatieverdrag hebben gestemd, terwijl minstens 95% van leden het verdrag niet eens heeft gelezen.
Daar ging het dus al fout.
Het zou dan ook voor hen moeten gelden dat er pas gestemd mag worden als iedereen weet waar het over gaat.
Het verbaast me dat er geen grote actie is waarbij mensen die dit referendum totale waanzin vinden hun stemkaarten naar een Postbus kunnen sturen, of er oproepen zijn om dan maar ongeldig te gaan stemmen.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 21:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik weet niet wat ik erger vind. Mensen die ''nee'' stemmen om een anti EU geluid te laten horen, of mensen die ''ja'' stemmen om Putin te stangen.
iemand anders moet het oplossen voor je?quote:
[..]
Het verbaast me dat er geen grote actie is waarbij mensen die dit referendum totale waanzin vinden hun stemkaarten naar een Postbus kunnen sturen, of er oproepen zijn om dan maar ongeldig te gaan stemmen.
De meerderheid laat het totaal onbewogen aan zich voorbij gaan. Ook niet onlogisch eigenlijk.quote:
[..]
Het verbaast me dat er geen grote actie is waarbij mensen die dit referendum totale waanzin vinden hun stemkaarten naar een Postbus kunnen sturen, of er oproepen zijn om dan maar ongeldig te gaan stemmen.
Genoeg andere artikelen gelezen over dit onderwerp via blendle.quote:
[..]
Dan is het wellicht tijd om je ook eens buiten GeenStijl in de materie te verdiepen.
oplossingen zijn niet zwart wit zoals dit referendum wel is, daarom die grijstint erbij.quote:
[..]
iemand anders moet het oplossen voor je?
Dan is je stelling al helemaal bijzonder.quote:
[..]
Genoeg andere artikelen gelezen over dit onderwerp via blendle.
Nee. Er zijn echter ook voldoende argumenten voor dit verdrag op te noemen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar ze niet willen lezen komt ook niet overdreven snugger over...quote:
[..]
want mensen moeten stemmen wat jij goed vindt?
Als de meerderheid nu eens op die manier hun afkeer laat blijken dan ziet de kleine schreeuwende minderheid misschien ook in dat ze maar marginaal zijn. Alhoewel ik de zelfreflectie bij de schreeuwende minderheid waarschijnlijk te hoog inschat.quote:
[..]
De meerderheid laat het totaal onbewogen aan zich voorbij gaan. Ook niet onlogisch eigenlijk.
en als iemand aangeeft meerderen bronnen te raadplegen en alsnog op een 'nee' uitkomt is dat volgens jou 'bijzonder'.quote:
[..]
Nee. Er zijn echter ook voldoende argumenten voor dit verdrag op te noemen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar ze niet willen lezen komt ook niet overdreven snugger over...
Dus als je nee stemt ben je volgens jou of niet geïnformeerd of bijzonder
Als je meerdere bronnen raadpleegt en nog altijd geen argumenten voor het verdrag hebt gelezen (dat is wat hij claimt) dan raadpleeg je zeer selectief bronnen of er is sprake van een bizar toeval...quote:
[..]
en als iemand aangeeft meerderen bronnen te raadplegen en alsnog op een 'nee' uitkomt is dat volgens jou 'bijzonder'.
Dus als je nee stemt ben je volgens jou of niet geïnformeerd of bijzonder
Je hoeft het niet met de argumenten eens te zijn maar doen alsof ze er niet zijn is wat mal.
Dit lijkt me inderdaad wel erg optimistischquote:
[..]
Als de meerderheid nu eens op die manier hun afkeer laat blijken dan ziet de kleine schreeuwende minderheid misschien ook in dat ze maar marginaal zijn. Alhoewel ik de zelfreflectie bij de schreeuwende minderheid waarschijnlijk te hoog inschat.
Dat zijn ook vaak de mensen die liever niet hebben dat de meest domme mensen in onze samenleving mogen stemmen.
We leven in een democratie! Iedere volwassene mag stemmen. Dit is bekend bij iedereen. Je kunt hier dus op anticiperen. De EU is een ontransparant, ondemocratisch orgaan, en zij moeten zelfs de meest domme mensen kunnen overtuigen van het omgekeerde. Die verantwoordelijkheid ligt bij hen! De stemmer moet overtuigd worden. Daar ligt ook het nut van democratie: iedereen mag stemmen.
Dus in het kort, dit verdrag raakt kant noch wal (en ja, ik heb het voor een groot deel doorgelezen). Maar los van het verdrag, is het de volledige verantwoordelijkheid van de EU als mensen dit menen te moeten aangrijpen als proteststem tegen de EU.
Stem NEE!
Als er sprake zou zijn van zo'n meerderheid, waarom maakt die meerderheid zich dan zo druk? De door jouw benoemde 'meerderheid' liet het ook afweten bij het vorige referendum. Toen stemde 63% NEE! Dat was zelfs ruim vóór de eurocrisis. Sindsdien is de aversie onder de bevolking tegen de EU flink toegenomen.quote:
[..]
Als de meerderheid nu eens op die manier hun afkeer laat blijken dan ziet de kleine schreeuwende minderheid misschien ook in dat ze maar marginaal zijn. Alhoewel ik de zelfreflectie bij de schreeuwende minderheid waarschijnlijk te hoog inschat.
Men roept telkens dat men tegen de EU stemt en dat het associatieverdrag van Oekraïne daarbij ondergeschikt zou zijn. Niets is minder waar. Zonder dit referendum zou dit verdrag al ondertekent en in kannen en kruiken zijn. Zo ondemocratisch werkt de EU. TTIP is zo'n ander handelsverdrag wat door onze strot wordt geduwd zonder enige vorm van raadpleging. De politici zwijgen en in achterkamertjes regelen ze zulke essentiële verdragen die de burgers in het hart en in de portemonnee raken.
Want succesvolle handel met een kapot geschoten land in burgeroorlog? Laat me niet lachen! Dit is een geopolitiek steekspel tussen de EU en Rusland met als insteek Oekraïne. Niets meer, niets minder.
Natuurlijk kan de regering de uitslag van dit referendum naast zich neerleggen, maar bij een overtuigend NEE! plegen ze daarmee politieke zelfmoord. Want dan bevestigen ze precies waarom al die boze Nederlanders überhaupt NEE! hebben gestemd.
Waarom raakt het verdrag dan kant noch wal? Daar zie ik je geen argumenten voor geven?quote:
Haha, al die mensen die zeuren over het feit dat er zoveel mensen NEE gaan stemmen als proteststem tegen de EU.
Dat zijn ook vaak de mensen die liever niet hebben dat de meest domme mensen in onze samenleving mogen stemmen.
We leven in een democratie! Iedere volwassene mag stemmen. Dit is bekend bij iedereen. Je kunt hier dus op anticiperen. De EU is een ontransparant, ondemocratisch orgaan, en zij moeten zelfs de meest domme mensen kunnen overtuigen van het omgekeerde. Die verantwoordelijkheid ligt bij hen! De stemmer moet overtuigd worden. Daar ligt ook het nut van democratie: iedereen mag stemmen.
Dus in het kort, dit verdrag raakt kant noch wal (en ja, ik heb het voor een groot deel doorgelezen). Maar los van het verdrag, is het de volledige verantwoordelijkheid van de EU als mensen dit menen te moeten aangrijpen als proteststem tegen de EU.
Stem NEE!
Misschien zou je eens een paar goede argumenten kunnen noemen. Maar dat doe je niet. Ik heb al een paar keer geprobeerd inhoudelijk de discussie aan te gaan. Maar zodra je een weerlegging van een argument voorgeschoteld krijgt, negeer je dat en spam je het topic met persoonlijke aanvallen en ander soortgelijk geneuzel.quote:
[..]
Als je meerdere bronnen raadpleegt en nog altijd geen argumenten voor het verdrag hebt gelezen (dat is wat hij claimt) dan raadpleeg je zeer selectief bronnen of er is sprake van een bizar toeval...
Je hoeft het niet met de argumenten eens te zijn maar doen alsof ze er niet zijn is wat mal.
Mijn vraag hoe het verdrag helpt om in Oekraïne een moderne economie ipv. een uitverkoop-economie op te zetten: na herhaaldelijk vragen nog steeds geen antwoord.
En dan beschuldig je anderen ervan, dom en niet inhoudelijk te zijn.
Verder hebben we een 2e kamer en zien we bij verkiezing wederom iedereen stemmen op Pro EU partijen, dezelfde personen die nu dan wel opeens nee gaan stemmen.
Omdat dat niet kan. En omdat dat een andere vraag is. Een meerderheid is volgens peilingen tegen dit verdrag maar ik denk niet dat een meerderheid helemaal tegen de EU is.quote:
Waarom wordt er dan geen referendum over wel of niet in de EU blijven gehouden een vreemd associatie verdrag gebruiken om je ongenoegen jegens de EU te willen laten blijken is voor mij nogal stompzinnig.
Omdat het bij de Tweede Kamerverkiezingen niet over één onderwerp gaat een je dus niet anders kan dan op een partij te stemmen waarvan je het niet met allee standpunten eens bent misschien?quote:Verder hebben we een 2e kamer en zien we bij verkiezing wederom iedereen stemmen op Pro EU partijen, dezelfde personen die nu dan wel opeens nee gaan stemmen.
Dit referendum heeft al plaatsgevonden; in 2005.quote:
Waarom wordt er dan geen referendum over wel of niet in de EU blijven gehouden een vreemd associatie verdrag gebruiken om je ongenoegen jegens de EU te willen laten blijken is voor mij nogal stompzinnig.
Dit is veel tekort door de bocht, omdat de programma's van deze partijen meer behelzen dan enkel de EU.quote:Verder hebben we een 2e kamer en zien we bij verkiezing wederom iedereen stemmen op Pro EU partijen, dezelfde personen die nu dan wel opeens nee gaan stemmen.
Dit is geen antwoord op mijn vraag maar ook weer een platvloerse afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
En over die moderne economie van Oekraïne, die bouwen ze in elk geval niet op vanuit een isolement of als voetveeg van Poetin...
Waarom helpt het associatieverdrag wel?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:03:05 ]
Je kan moeilijk van mij verwachten dat ik hrt beleid van Oekraine ga vormgeven. Dat jij dat zelf wel wilt doen, kan ik verder niet zoveel mee. Net als met je constante persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag maar ook weer een platvloerse afleidingsmanoeuvre.
Beantwoord nou gewoon eens inhoudelijk een vraag!quote:
[..]
Je kan moeilijk van mij verwachten dat ik hrt beleid van Oekraine ga vormgeven. Dat jij dat zelf wel wilt doen, kan ik verder niet zoveel mee. Net als met je constante persoonlijke aanvallen.
[ Bericht 51% gewijzigd door Leandra op 19-03-2016 10:09:06 ]
Dit zijn nietszeggende reacties. Je gaat op geen enkel van mijn gegeven punten in. Pro-Europese propaganda laat zich mooi presenteren, maar ik geef juist aan dat het niet louter om handel gaat maar dat het gaat om een geopolitiek steekspel tussen de EU en Rusland met als inzet een verdeeld Oekraïne.quote:
[..]
Wellicht is het een idee je eens te verdiepen in de materie? Dit hysterische geschreeuw komt wat triest over...
De opstand tussen de pro-Europese gezinde Oekraïners (aangemoedigd door pro-Europese vooraanstaande politici als Verhofstadt op het plein in Kiev) torpedeerde het al ondertekende handelsverdrag tussen Rusland en de toen zittend president Janoekovitsj. Rusland besloot daarop de Krim bij Rusland te voegen om zijn militair strategische positie te beschermen. Oost-Oekraïne die pro-Russisch zijn willen onafhankelijkheid of aansluiting bij Rusland. Met een burgeroorlog en een handelsoorlog tot gevolg. En nu wil de EU met de pro-Europees gezinde Oekraïners een handelsverdrag sluiten omdat die handel succesvol zou zijn?
Ik zou zeggen verdiep je eerst eens in de geschiedenis van dit land, de bestaande corruptie, de armoede, de fascistische ideologieën die daar in de cultuur zijn verweven. Bovendien een land in burgeroorlog. En dat zou aansluiten bij de Europese normen en waarden? Ik weet dat het een associatieverdrag is en geen toetredingsverdrag, maar hebben we intussen niet genoeg geleerd van nieuwe lidstaten als Griekenland? Polen? Hongarije? Die delen toch echt wel verschillende culturele waarden. Dus trap niet in die propaganda en stem op 6 april gewoon met het gezonde verstand NEE!
Als dit onderwerp zo belangrijk is, waarom profileerden de politieke partijen zich daar in 2012 dan niet meer op? Het is niet dat er niet al jaren werd gesproken met Moldavië, Georgië, Oekraïne en zelfs Rusland. De standpunten over de ontwikkelingen van Nederland en Europa speelden bij mij in elk geval wel mee bij het bepalen van mijn stem.quote:
[..]
Omdat dat niet kan. En omdat dat een andere vraag is. Een meerderheid is volgens peilingen tegen dit verdrag maar ik denk niet dat een meerderheid helemaal tegen de EU is.
[..]
Omdat het bij de Tweede Kamerverkiezingen niet over één onderwerp gaat een je dus niet anders kan dan op een partij te stemmen waarvan je het niet met allee standpunten eens bent misschien?
Maar pas nu het aangegrepen wordt als tegenstem tegen Europa en het kabinet is het voor PVV en SP interessant...
Zal ik voor of tegen stemmen?
Het is wat flauw om niet te willen nadenken over het gevolg van de NEE-stem Igen.quote:
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag maar ook weer een platvloerse afleidingsmanoeuvre.
Waarom helpt het associatieverdrag wel?
En het verdrag kan helpen om Oekraine te moderniseren, zowel politiek als economisch. Het kan al snel beter dan nu.
Je zal mij niet zien beweren dat zo'n verdrag een wondermiddel is.
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.quote:
Ik heb ook voor het eerst een stempas gekregen maar heb eigenlijk geen idee waar dit over gaat.
Zal ik voor of tegen stemmen?
Ik zou mijn eerste keer stemmen bewaren voor serieuze verkiezingen.quote:
Ik heb ook voor het eerst een stempas gekregen maar heb eigenlijk geen idee waar dit over gaat.
Zal ik voor of tegen stemmen?
Maar er zijn vast ook stemwijzers e.d. Beschikbaar.
In 2012 was de diplomatieke situatie heel anders. Ik geloof dat we toen bezig waren met het voorbereiden van een vriendschapsjaar met Rusland.quote:
[..]
Als dit onderwerp zo belangrijk is, waarom profileerden de politieke partijen zich daar in 2012 dan niet meer op? Het is niet dat er niet al jaren werd gesproken met Moldavië, Georgië, Oekraïne en zelfs Rusland. De standpunten over de ontwikkelingen van Nederland en Europa speelden bij mij in elk geval wel mee bij het bepalen van mijn stem.
Stroman.quote:Maar pas nu het aangegrepen wordt als tegenstem tegen Europa en het kabinet is het voor PVV en SP interessant...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:16:42 ]
Het is toch een vrij complex onderwerp voor een simplistisch ja of nee hoor.quote:
[..]
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.
Als je onthoudt dat het ons wederom een hoop geld kost en niets oplevert dan zit je zo'n beetje goed. Zoals dat met alles van de EU is.quote:
[..]
Het is toch een vrij complex onderwerp voor een simplistisch ja of nee hoor.
Dat zie je hier wel het is voor velen niets anders als een aanleiding om hun afkeur voor de hele EU te willen uitdrukken terwijl het dat niet is.quote:
[..]
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.
Ik wil daar best over nadenken. Het zou bijvoorbeeld de relatie met Rusland kunnen bevorderen en dat kan een zeer positief effect op onze exportsector hebben.quote:
[..]
Het is wat flauw om niet te willen nadenken over het gevolg van de NEE-stem Igen.
Dit is geen argument maar een herhaling van de stelling die te bewijzen valt.quote:En het verdrag kan helpen om Oekraine te moderniseren, zowel politiek als economisch. Het kan al snel beter dan nu.
Nou die afkeer komt er gewoon bij op hoor. Het is verder gewoon een bijzonder slecht verdrag. Het is ook niet voor niets waarom de politiek geen campagne kan voeren, er valt niets positiefs over te meldenquote:
[..]
Dat zie je hier wel het is voor velen niets anders als een aanleiding om hun afkeur voor de hele EU te willen uitdrukken terwijl het dat niet is.
Toch sprak men ook in 2012 al jaren met die landen. Het is niet alsof die verdagen plots uit de lucht kwamen vallen...quote:
[..]
In 2012 was de diplomatieke situatie heel anders. Ik geloof dat we toen bezig waren met het voorbereiden bedank een vriendschapsjaar met Rusland.
[..]
Stroman.
En ook toen was al bekend dat de Russen er bepaald geen voorstander van waren.
Dat is inderdaad een wat simplistische en inaccurate benadering.quote:
[..]
Als je onthoudt dat het ons wederom een hoop geld kost en niets oplevert dan zit je zo'n beetje goed. Zoals dat met alles van de EU is.
Yup, verder lijkt het me voor de burger logisch niet iets te accepteren waar ze niets van af weten dus je zou alleen al door het falen van de politiek om duidelijk te maken waarom het goed voor ons is tegen moeten stemmen.quote:
[..]
Dat is inderdaad een wat simplistische en inaccurate benadering.
En dan met argumenten, niet een jankende Koenders die bang is dat Putin champagne gaat drinken.
Maar goed zinloze discussie, tegen staat toch al op ruime voorsprong (en terecht) nu alleen de opkomst nog.
Ik heb meer de indruk hier dat bij velen de afkeer er in de basis al is en dit nietszeggende referendum gezien moet worden als apotheose.quote:
[..]
Nou die afkeer komt er gewoon bij op hoor. Het is verder gewoon een bijzonder slecht verdrag. Het is ook niet voor niets waarom de politiek geen campagne kan voeren, er valt niets positiefs over te melden
die stelling is prima te bewijzen. Samenwerking met Europa heeft voor vele landen dat effect gehad.quote:
[..]
Ik wil daar best over nadenken. Het zou bijvoorbeeld de relatie met Rusland kunnen bevorderen en dat kan een zeer positief effect op onze exportsector hebben.
[..]
Dit is geen argument maar een herhaling van de stelling die te bewijzen valt.
Maar hoe gaat het afwijzen van dit verdrag het Oekraïense volk dan helpen? Het verdrag is immers blijkbaar slecht voor ze, dan wil ik wel weten hoe het alternatief beter is voor hen.
Dat is dan jouw indruk dat mag je hebben maar het zou fijn zijn als een ander zelf mag weten wat hij vindt. Ben je een linkse pluis ofzo dat andere niet mogen vinden wat ze willen?quote:
[..]
Ik heb meer de indruk hier dat bij velen de afkeer er in de basis al is en dit nietszeggende referendum gezien moet worden als apotheose.
Mijn punt ging er dus juist om dat de publieke opinie net zo zwaar weegt als de feiten. Dus dat "mensen zijn de EU zat" een prima reden is om tegen dit verdrag te stemmen, aangezien de verantwoordelijkheid van het imago uiteindelijk bij de EU zelf ligt. Ze weten dat iedereen mag stemmen, dus dom, slim, dik, dun, jong, oud zal overtuigd moeten worden van het nut van de EU, en als dat niet (voldoende) gebeurt zijn alle consequenties eigen schuld dikke bult van de EU. Dat is democratie, en daar kun je het mee oneens zijn, maar zo werkt het. Feiten zijn van ondergeschikt belang want niet iedereen zoekt ze op, en niet iedereen begrijpt ze.quote:
[..]
Waarom raakt het verdrag dan kant noch wal? Daar zie ik je geen argumenten voor geven?
Maar vooruit, inhoudelijk vind ik een handelsverdrag voor een land dat staat voor 0,2% van onze totale import- en exportwaarde, behoorlijk overdreven.
http://statline.cbs.nl/St(...)=0-1,180&D3=2-6&VW=T
Daar lijkt het sterk op inderdaad.quote:
[..]
Ik heb meer de indruk hier dat bij velen de afkeer er in de basis al is en dit nietszeggende referendum gezien moet worden als apotheose.
quote:
Typisch weer. Krijg maar een indruk wat je wilt. Het zit allemaal in jouw hoofd.
Hoe wil je een land moderniseren die in burgeroorlog is? En hoeveel geld zal dit weer de Europese belastingbetaler gaan kosten? Tel daarbij op de gasschulden die Oekraïne heeft uitstaan bij Rusland. Wie gaat dat betalen?quote:
[..]
Het is wat flauw om niet te willen nadenken over het gevolg van de NEE-stem Igen.
En het verdrag kan helpen om Oekraine te moderniseren, zowel politiek als economisch. Het kan al snel beter dan nu.
Je zal mij niet zien beweren dat zo'n verdrag een wondermiddel is.
Een ja-stem zal bovendien de verhoudingen met de Russen alleen maar verslechteren. Rusland blijft een grote speler en bondgenoot tegen het wereldwijde terrorisme. Daar kun je niet omheen, ook al proberen pro-Europeanen een ander buitenkantje te verkopen.
Europa heeft dergelijke verdragen ook met pakweg Chili, Israël en Zwitserland. Bevordering van wederzijdse handel is niks vreemds aan.quote:
[..]
Mijn punt ging er dus juist om dat de publieke opinie net zo zwaar weegt als de feiten. Dus dat "mensen zijn de EU zat" een prima reden is om tegen dit verdrag te stemmen, aangezien de verantwoordelijkheid van het imago uiteindelijk bij de EU zelf ligt. Ze weten dat iedereen mag stemmen, dus dom, slim, dik, dun, jong, oud zal overtuigd moeten worden van het nut van de EU, en als dat niet (voldoende) gebeurt zijn alle consequenties eigen schuld dikke bult van de EU. Dat is democratie, en daar kun je het mee oneens zijn, maar zo werkt het. Feiten zijn van ondergeschikt belang want niet iedereen zoekt ze op, en niet iedereen begrijpt ze.
Maar vooruit, inhoudelijk vind ik een handelsverdrag voor een land dat staat voor 0,2% van onze totale import- en exportwaarde, behoorlijk overdreven.
http://statline.cbs.nl/St(...)=0-1,180&D3=2-6&VW=T
En als die kleine handelsstroom het voornaamste argument is, waarom ageren jullie dan niet veel harder tegen de verdragen met Moldavië en Georgie?
waarom de personelijke aanval, lees eens wat postings terug ik wil niemand bannen dat willen anderen uit het anti eu kamp doen. Dat er daar door de Anti EU brigade dan niet op ingegaan wordt is wel frappant te noemen.quote:
[..]
Dat is dan jouw indruk dat mag je hebben maar het zou fijn zijn als een ander zelf mag weten wat hij vindt. Ben je een linkse pluis ofzo dat andere niet mogen vinden wat ze willen?
Die landen zijn niet in een burgeroorlog verwikkeld.quote:
[..]
Europa heeft dergelijke verdragen ook met pakweg Chili, Israël en Zwitserland. Bevordering van wederzijdse handel is niks vreemds aan.
Handelsverdrag prima, sloop de rest van de onzin er dan maar uit. De verdragen met de landen die jij noemt zijn niet zo diepgaand als deze.quote:
[..]
Europa heeft dergelijke verdragen ook met pakweg Chili, Israël en Zwitserland. Bevordering van wederzijdse handel is niks vreemds aan.
En als die kleine handelsstroom het voornaamste argument is, waarom ageren jullie dan niet veel harder tegen de verdragen met Moldavië en Georgie?
Dit verdrag is overigens ook nog eens met Moldavia en Georgie afgesloten. Beide landen tegen Rusland aan. Wat moeten wij daarmee?
Ik las dat die Pechtold en Samsom dus voorstanders zijn van het verdrag, ik stem dus tegen. Vind dat maar rare kerels.quote:
[..]
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.
ok ok, ja er zal aan beide kanten wel gebanned willen worden. uitschot zit overal.quote:
r daar door de Anti EU brigade dan niet op
Prima argumentquote:
[..]
Ik las dat die Pechtold en Samsom dus voorstanders zijn van het verdrag, ik stem dus tegen. Vind dat maar rare kerels.
Die burgeroorlog kwam in Oekraine pas na het akkoord over dit verdrag.quote:
[..]
Die landen zijn niet in een burgeroorlog verwikkeld.
Maar beide landen hebben ook de facto door Rusland geannexeerde provincies, ontstaan na burgeroorlogen.
Dit kan ik erover vinden
Ik mis nog het gedeelte vrij qua handel, en vrij bedrijven in Oekraïne en personeel van dat land in te schakelen zoals nu het geval is. Is kan ook nergens vinden dat er vrij werk en wonen is, zoals wel in verdrag Turkije etcquote:Associatie-overeenkomsten moeten leiden tot betere economische en politieke samenwerking. In deze verdragen wordt meestal niet gesproken van een EU-lidmaatschap. Chili zal bijvoorbeeld niet toetreden tot de Europese Unie. Turkije was een van de eerste landen die een associatie-overeenkomst sloten met de voorganger van de Europese Unie, de EEG. In het associatieverdrag met Turkije staat wel duidelijk dat het verdrag de toetreding van dat land tot de EU zal vergemakkelijken.
In het (nog niet geratificeerde) associatieverdrag met Oekraïne wordt niet gesproken van een lidmaatschap, maar de overeenkomst streeft wel naar geleidelijke afstemming van de wetgeving van Oekraïne op die van de Europese Unie.
gesloten met:
-
Centraal-Amerika (nog niet volledig geratificeerd)
-
Chili (2005)
-
Georgië (nog niet volledig geratificeerd)
-
Moldavië (nog niet volledig geratificeerd)
-
Oekraïne (nog niet volledig geratificeerd)
-
Turkije (1964)
2.
Bijzondere soorten associatie-overeenkomsten
ACS-Overeenkomst (ACSO)
Deze overeenkomst is in 2003 in werking getreden tussen de 79 ACS-landen en de Europese Unie. Dit verdrag wordt ook wel de Cotonou-overeenkomst genoemd. De ACS-landen zijn minder ontwikkelde landen in Afrika ten zuiden van de Sahara, het Caribische gebied en de Stille Oceaan. Met dit associatieverdrag wordt geprobeerd om corruptie te bestrijden en te investeren in de kwaliteit van o.a. bestuur, onderwijs en zorg.
Ben wel nieuwsgierig naar dat verdrag.
En qua dit topic? Ik erger mij (en veel lurkers met mij) aan de posts die degene met een andere mening voor dom uit te maken. Ga gewoon met een tegenargument tegen de user in, of blijf gewoon van dat toetsenbord af en negeer de user die je toch niet met tegenargumenten te lijf wil gaan.
Negeren of met tegenargumenten komen dus. NWS hoeft geen monoloog.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 19-03-2016 10:38:52 ]
Landen zoals Polen een Hongarije die nu, ondanks hun volledige EU-lidmaatschap, volle bak op de dictatoriale trein zitten?quote:
[..]
die stelling is prima te bewijzen. Samenwerking met Europa heeft voor vele landen dat effect gehad.
Westerse normen en waarden, rechtsstatelijkheid, democratie, dat is geen kwestie van regeltjes in een verdrag. Die dingen moeten uit het hart van de bevolking komen. Je hebt daarvoor mondige, goed opgeleide burgers nodig. Dat is in de eerste plaats een kwestie van mentaliteit een onderwijs en niet van vrijhandel.
Het is beter als ze eerst hun land zelf opbouwen en de vrijhandelsconcurrentie pas aangaan als ze er klaar voor zijn (als dat punt überhaupt ooit komt).quote:Maar hoe gaat het afwijzen van dit verdrag het Oekraïense volk dan helpen? Het verdrag is immers blijkbaar slecht voor ze, dan wil ik wel weten hoe het alternatief beter is voor hen.
Daarnaast gaat het in de eerste plaats helemaal niet om Oekraïne. Ik ben geen Oekraïner dus het Oekraïense belang komt sowieso pas op plek twee, of drie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:30:45 ]
De opstand kwam nadat de democratisch gekozen president Janoekovitsj een handelsverdrag sloot met de Russen en niet met de EU. Dat tegen het zere been van de EU. We kennen allemaal de beelden van een ophitsende Verhofstadt op het plein in Kiev. Het was ook in het beland van de EU dat Janoekovitsj werd vervangen door een pro-Europees gezinde regering. Daarmee begon het geopolitieke steekspel tussen de EU en Rusland.quote:
[..]
Die burgeroorlog kwam in Oekraine pas na het akkoord over dit verdrag.
Maar beide landen hebben ook de facto door Rusland geannexeerde provincies, ontstaan na burgeroorlogen.
Punt blijft dat dit land altijd al verdeeld is geweest over aansluiting bij Europa. Toen Janoekovitsj werd afgezet kwamen de Oostelijke provincies in verzet met stille steun van Rusland. Daarover kun je van mening verschillen, maar het regime in Kiev heeft wel degelijk burgerdoelen gebombardeerd in Oost-Oekraïne. Niemand heeft hier schone handen, inclusief de EU die gemakshalve wegkeek van deze mensenrechtenschending.
Met zo'n instabiel land waar andere belangen dienen dan een handelsbelang alléén moet je geen associatieverdrag mee willen sluiten. Dus er zijn gegronde redenen om NEE! te stemmen op 6 april.
http://www.nu.nl/politiek(...)erdrag-oekraine.htmlquote:'Poetin trekt champagne open bij blokkade associatieverdrag Oekraïne'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 19 maart 2016 00:18
Laatste update: 19 maart 2016 09:47
Mocht de uitkomst van het referendum over het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne leiden tot een blokkade van de overeenkomst, dan zal de Russische president Vladimir Poetin "ongetwijfeld een fles champagne opentrekken".
Dat zegt minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) zaterdag in een interview met NU.nl. "Ik hoop daarom dat heel veel mensen gaan stemmen en het belang van dit referendum inzien."
6 april gaat Nederland naar de stembus voor een raadgevend referendum over de handelsovereenkomst met Oekraïne. In het verdrag spreken de EU-lidstaten en Oekraïne af om nauwer samen te werken om de handel te stimuleren.
Maar het is meer dan enkel een handelsovereenkomst, zegt Koenders. “Het is echt een breder verdrag. Het is een handels- én samenwerkingsverdrag.”
Het is de bedoeling dat de EU de Oekraïense politiek gaat ondersteunen om hervormingen op het gebied van corruptiebestrijding en bescherming van mensenrechten te bewerkstelligen. Ook wordt er nauwer samengewerkt op militair vlak.
Burgeroorlog
Nadat de toenmalige Oekraïense president Janoekovitsj op het laatste moment weigerde het associatieverdrag te ondertekenen, stortte het land in een burgeroorlog waarin de separatisten worden gesteund door de Russen.
Toch vindt Koenders niet dat het associatieverdrag de reden is van de instabiliteit aan de oostgrens van de EU.
"Ja, het is zo dat op het moment van het ondertekenen van het associatieverdrag Oekraïne onder druk van de Russische Federatie gedestabiliseerd is, maar we moeten het niet omdraaien", zegt de minister. "Een meerderheid van de Oekraïners is voor samenwerking met de EU, maar dit is voor hun geen keuze tussen de EU of Rusland."
Koenders wil nog niet vooruitlopen op de uitkomst van het referendum. "Als we op voorhand zouden zeggen dat we de uitkomst van het referendum zullen volgen, dan betekent dat dat elk raadgevend referendum dat zal volgen niet meer raadgevend, maar bindend is."
Lees hier het hele interview waarin Koenders ingaat op een tiental stellingen over het associatieverdrag en het referendum.
Kijk Koenders laat het vandaag al goed zien. Er zijn geen valide argumenten om voor te stemmen. Maar we moeten wel voor stemmen anders spelen we Putin in de kaart.
Waar hebben we die laatste zin vaker gehoord?
Mooie weergave van wat er mis is in onze dictatuur.
Je zal mij niet horen beweren dat het een wondermiddel is wat altijd werkt. Maar ook die landen heeft de Europese samenwerking wel geholpen.quote:
[..]
Landen zoals Polen een Hongarije die nu, ondanks hun volledige EU-lidmaatschap, volle bak op de dictatoriale trein zitten?
correct maar een steun in de rug kan daarbij zeker geen kwaad. Dat biedt in ieder geval meer perspectief dan ze maar in de stront te laten zakken.quote:Westerse normen en waarden, rechtsstatelijkheid, democratie, dat is geen kwestie van regeltjes in een verdrag. Die dingen moeten uit het hart van de bevolking komen. Je hebt daarvoor mondige, goed opgeleide burgers nodig. Dat is in de eerste plaats een kwestie van mentaliteit een onderwijs en niet van vrijhandel.
Eindelijk een eerlijk antwoordquote:Het is beter als ze eerst hun land zelf opbouwen en de vrijhandelsconcurrentie pas aangaan als ze er klaar voor zijn (als dat punt überhaupt ooit komt).
Daarnaast gaat het in de eerste plaats helemaal niet om Oekraïne. Ik ben geen Oekraïner dus het Oekraïense belang komt sowieso pas op plek twee, of drie.
. Ik gun de Oekraïners een beter ontwikkeld land en een zonniger toekomst. Ook als dat misschienniet direct overeenkomt met mijn persoonlijke korte termijnbelang.Vrij wonen en werken is met dit verdrag dan ook niet aan de orde volgens mij. Ik geloof wel dat men de visumplicht over en weer af wil schaffen.quote:
Ik kan dat verdrag niet vinden
Dit kan ik erover vinden
[..]
Ik mis nog het gedeelte vrij qua handel, en vrij bedrijven in Oekraïne en personeel van dat land in te schakelen zoals nu het geval is. Is kan ook nergens vinden dat er vrij werk en wonen is.
Ben wel nieuwsgierig naar dat verdrag.
En qua dit topic? Ik erger mij (en veel lurkers met mij) aan de posts die degene met een andere mening voor dom uit te maken. Ga gewoon met een tegenargument tegen de user in, of blijf gewoon van dat toetsenbord af en negeer de user die je toch niet met tegenargumenten te lijf wil gaan.
Negeren of met tegenargumenten komen dus. NWS hoeft geen monoloog.
Heb jij die 10 stellingen over dat verdrag gelezen die Koenders gevraagd werden? Zal als je wilt die ff opzoeken.quote:
[..]
Volgens mij is dat verheven gevoel niet zozeer omdat anderen tegen stemmen, dat komt vooral vanwege de zwakzinnige argumenten waar ze negen van de tien keer mee aan komen zetten.
Hij rept er met geen woord over waarom het goed is voor Nederland, wel waarom het zo goed is voor de EU.
Heb je het artikel wel helemaal gelezen?quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)erdrag-oekraine.html
Kijk Koenders laat het vandaag al goed zien. Er zijn geen valide argumenten om voor te stemmen. Maar we moeten wel voor stemmen anders spelen we Putin in de kaart.
Waar hebben we die laatste zin vaker gehoord?
Mooie weergave van wat er mis is in onze dictatuur.
Ik hoor doorlopend dat je moet weten waar je het over hebt, maar kan dat verdrag nergens vinden. In eerdere post van mij al een hele korte samenvatting, maar dat kan het onmogelijk allemaal zijnZo leven we zelfs hier al in een dictatuur, als er zulke totaal naast de waarheid opmerkingen gemaakt worden dan vraag ik me toch echt af of een referendum wel een goed middel is om directe democratie toe te passen.quote:
Mooie weergave van wat er mis is in onze dictatuur.
Bij een handelsland als Nederland wat zo verweven is in Europa, is wat goed is voor de EU ook goed voor Nederland.quote:
[..]
Heb jij die 10 stellingen over dat verdrag gelezen die Koenders gevraagd werden? Zal als je wilt die ff opzoeken.
Hij rept er met geen woord over waarom het goed is voor Nederland, wel waarom het zo goed is voor de EU.
Woensdag al binnengekregen.quote:
[..]
Worden volgens mij volgende week verzonden.
Of ik kijk even naar de datum waarop het bericht gepost is
[ Bericht 14% gewijzigd door Juup© op 19-03-2016 10:43:25 (El U El) ]
De handel die er nu is zal niet zomaar wegvallen, geloof me. Dat kan best af zonder dit verdrag.quote:
[..]
Bij een handelsland als Nederland wat zo verweven is in Europa, is wat goed is voor de EU ook goed voor Nederland.
Yup, kan er niet uit opmaken wat het ons nou brengt anders dan een fles champagne die anders Putin open zou trekken.quote:
[..]
Heb je het artikel wel helemaal gelezen?
Slechts 323 pagina'squote:
Wanneer iemand wel een link naar het verdrag kan geven, kan ik het in de OP zetten. Ik kan het niet vinden
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
En hier nog wat achtergronden https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
Correct maar meer handel en vooral economische ontwikkeling is beter voor Nederland.quote:
[..]
De handel die er nu is zal niet zomaar wegvallen, geloof me. Dat kan best af zonder dit verdrag.
Waarom is er dan geen tipp referendum georganiseerd?quote:
[..]
De handel die er nu is zal niet zomaar wegvallen, geloof me. Dat kan best af zonder dit verdrag.
Voor de Nee-stem klopt dat wel inderdaadquote:
[..]
Yup, kan er niet uit opmaken wat het ons nou brengt anders dan een fles champagne die anders Putin open zou trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:44:59 ]
Omdat daar nog geen wet over is aangenomenquote:
[..]
Waarom is er dan geen tipp referendum georganiseerd?
?Het blijft een associatieverdrag en geen toetredingsverdrag, maar laten we wel leren van het verleden toen ineens volledig andere samenlevingen werden toegevoegd aan de EU. We weten inmiddels de gevolgen met als dieptepunt Griekenland.quote:
[..]
Landen zoals Polen een Hongarije die nu, ondanks hun volledige EU-lidmaatschap, volle bak op de dictatoriale trein zitten?
Westerse normen en waarden, rechtsstatelijkheid, democratie, dat is geen kwestie van regeltjes in een verdrag. Die dingen moeten uit het hart van de bevolking komen. Je hebt daarvoor mondige, goed opgeleide burgers nodig. Dat is in de eerste plaats een kwestie van mentaliteit een onderwijs en niet van vrijhandel.
[..]
Het is beter als ze eerst hun land zelf opbouwen en de vrijhandelsconcurrentie pas aangaan als ze er klaar voor zijn (als dat punt überhaupt ooit komt).
Daarnaast gaat het in de eerste plaats helemaal niet om Oekraïne. Ik ben geen Oekraïner dus het Oekraïense belang komt sowieso pas op plek twee, of drie.
De burgeroorlog in Oekraïne moet eerst beëindigd worden voordat je kunt beginnen aan herstel en opbouw. Vergeet ook niet het onderlinge wantrouwen wat moet worden hersteld. Ik geloof niet dat Oekraïne nog één land zal worden. Dus maak afspraken over internationaal geaccepteerde landsgrenzen. Dan kan het niet anders dat je bij die onderhandelingen de bevolking van Oost-Oekraïne en de Russen betrekt. Of we dat nu leuk vinden of niet. Maar om nu halsoverkop een associatieverdrag te tekenen waarmee je juist de onderlinge politieke verhoudingen verhard is onverstandig te noemen.
Heil Poetin. Allemaal bukken voor de kleine Russische Führer.
Zou het waarderen als die man hier eens orde op zaken zou komen stellen. Een een blitz naar Brussel.quote:
Pro-Poetin kamp op voorsprong inderdaad.
Heil Poetin. Allemaal bukken voor de kleine Russische Führer.
Drink ik ook een fles champage.
Dank . Die ga ik in de OP deponerenquote:
[..]
Slechts 323 pagina's
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
En hier nog wat achtergronden https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
Verder is zo'n verdrag natuurlijk leuk maar uiteindelijk zou ik wel graag intentieverklaringen willen zien.quote:
Waarom wordt er niet dubbel onderstreept dat de Oekraine geen EU lidmaatschap gaat krijgen. Als ik zakelijke deals sluit gaat het vaak om de intentie, niet eens direct om de initiële inhoud.
Er is niks halsoverkops aan natuurlijk. Die Russische inmenging is een gevolg van het associatieverdrag en geen oorzaak. Men onderhandelde al jaren met Oekraine voor er een akkoord kwam over het verdrag.quote:
[..]
Het blijft een associatieverdrag en geen toetredingsverdrag, maar laten we wel leren van het verleden toen ineens volledig andere samenlevingen werden toegevoegd aan de EU. We weten inmiddels de gevolgen met als dieptepunt Griekenland.
De burgeroorlog in Oekraïne moet eerst beëindigd worden voordat je kunt beginnen aan herstel en opbouw. Vergeet ook niet het onderlinge wantrouwen wat moet worden hersteld. Ik geloof niet dat Oekraïne nog één land zal worden. Dus maak afspraken over internationaal geaccepteerde landsgrenzen. Dan kan het niet anders dat je bij die onderhandelingen de bevolking van Oost-Oekraïne en de Russen betrekt. Of we dat nu leuk vinden of niet. Maar om nu halsoverkop een associatieverdrag te tekenen waarmee je juist de onderlinge politieke verhoudingen verhard is onverstandig te noemen.
Overigens wordt het land met dit verdrag niet toegevoegd aan de EU of zijn Chili en Israel ook toegevoegd aan de EU?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:51:05 ]
Die mag er komen, nog liever zelfs dan een referendum over dit verdrag.quote:
[..]
Waarom is er dan geen tipp referendum georganiseerd?
Omdat dit verdrag ook totaal niet gaat over een eventueel EU-lidmaatschap. Als dat ooit al aan de orde komt dan zijn we decennia verder.quote:
[..]
Verder is zo'n verdrag natuurlijk leuk maar uiteindelijk zou ik wel graag intentieverklaringen willen zien.
Waarom wordt er niet dubbel onderstreept dat de Oekraine geen EU lidmaatschap gaat krijgen. Als ik zakelijke deals sluit gaat het vaak om de intentie, niet eens direct om de initiële inhoud.
Dat betwijfel ik ten zeerste. Daarom een vette NEE tegen dit verdrag voor mijquote:
[..]
Correct maar meer handel en vooral economische ontwikkeling is beter voor Nederland.
Het is een groot argument van het NEE kamp. Als er onrust heerst bij de burger om iets, wat volgens jou niet waar is, lijkt het me de taak van de politiek die onrust weg te nemen. Dat kan door te beloven... oh wacht, laat maar.quote:
[..]
Omdat dit verdrag ook totaal niet gaat over een eventueel EU-lidmaatschap. Als dat ooit al aan de orde komt dan zijn we decennia verder.
Dat zou ik ook een interessanter onderwerp vinden. Maar goed door dit GS/PVV/SP feestje neemt niemand het instrument referendum nog serieus.quote:
[..]
Die mag er komen, nog liever zelfs dan een referendum over dit verdrag.
Overigens zou ik nog liever zien dat het een serieus onderwerp wordt bij de verkiezingen volgend voorjaar. Laat partijen maar met hun water voor de dokter komen.
Dat het niet gaat om een eventueel EU lidmaatschap van Oekraiene heeft iedere serieuze partij al regelmatig benadrukt. Dat de populisten het toch zo blijven framen kunnen ze weinig aan doen.quote:
[..]
Het is een groot argument van het NEE kamp. Als er onrust heerst bij de burger om iets, wat volgens jou niet waar is, lijkt het me de taak van de politiek die onrust weg te nemen. Dat kan door te beloven... oh wacht, laat maar.
Waarom zou een handelsland als Nederland plots niet meer van meer kansen kunnen profiteren?quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste. Daarom een vette NEE tegen dit verdrag voor mij
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:56:13 ]
Waarom is het dan zo moeilijk om die onrust te ontnemen? Maak dan duidelijk dat het niet gaat gebeuren, ga desnoods een belofte aan met consequenties weet ik wat.quote:
[..]
Dat het niet gaat om een eventueel EU lidmaatschap van Oekraiene heeft iedere serieuze partij al regelmatig benadrukt. Dat de populisten het toch zo blijven framen kunnen ze weinig aan doen.
Ze kunnen zeggen wat ze willen en noem mij paranoïde, dan noem ik jou naïef. Maar ik geloof er niets van dat het niet in de lijn ligt. En als ze niet snappen waarom men dat niet gelooft dan faalt er ook wat in de zelfreflectie.
De EU is een ziek apparaat, de ondertoon van de tegen stem is tegen de EU. Neemt niet weg dat het verdrag zelf al een gedrocht is en zich prima leent voor een tegenstem met bijtoon.
Net of het wat uitmaakt. Allereerst is de kans groot dat het benodigde opkomstpercentage van 30 procent niet wordt gehaald. Daarnaast betreft het hier een raadgevende volksraadpleging.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste. Daarom een vette NEE tegen dit verdrag voor mij
De volkskrant wist het niet negatiever te brengen dan dat ze 37% opkomst verwachten. Eventueel zou met wat hoop het wat lager uit kunnen vallen.quote:
[..]
Net of het wat uitmaakt. Allereerst is de kans groot dat het benodigde opkomstpercentage van 30 procent niet wordt gehaald. Daarnaast betreft het hier een raadgevende volksraadpleging.
Ik ga er dus vanuit dat het gewoon gehaald wordt.
En dan nog is het kabinet niet verplicht om te handelen naar de uitslag.quote:
[..]
De volkskrant wist het niet negatiever te brengen dan dat ze 37% opkomst verwachten. Eventueel zou met wat hoop het wat lager uit kunnen vallen.
Ik ga er dus vanuit dat het gewoon gehaald wordt.
Klopt Koos, het is raadgevend en er is die 30% grens mbt opkomst.quote:
[..]
Net of het wat uitmaakt. Allereerst is de kans groot dat het benodigde opkomstpercentage van 30 procent niet wordt gehaald. Daarnaast betreft het hier een raadgevende volksraadpleging.
Gezien eerdere stembusgangen vrees ik dat men toch liever thuis blijft ipv ff de deur uit te gaan en je stem uit te brengen. Nederlanders hebben het wat dat betreft nog steeds goed. Dat blijkt ook uit diverse studies.
Ik stem NEEquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)voorsprong~a4261625/
Gaan stemmen mensen. En dan op JA klikken.....
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
Dat letterlijk is natuurlijk wat hij bedoelt. Nu snap ik het!quote:
[..]
Als je meerdere bronnen raadpleegt en nog altijd geen argumenten voor het verdrag hebt gelezen (dat is wat hij claimt) dan raadpleeg je zeer selectief bronnen of er is sprake van een bizar toeval...
Je hoeft het niet met de argumenten eens te zijn maar doen alsof ze er niet zijn is wat mal.
Dat klopt, al zou het wel slim zijn eens een keer naar de stemmer te luisteren.quote:
[..]
En dan nog is het kabinet niet verplicht om te handelen naar de uitslag.
Och, ik werk praktisch naast een stemlokaal. Ik voel echter niet de behoefte om te gaan stemmen.quote:
[..]
Klopt Koos, het is raadgevend en er is die 30% grens mbt opkomst.
Gezien eerdere stembusgangen vrees ik dat men toch liever thuis blijft ipv ff de deur uit te gaan en je stem uit te brengen. Nederlanders hebben het wat dat betreft nog steeds goed. Dat blijkt ook uit diverse studies.
Ja en?quote:
Pro-Poetin kamp op voorsprong inderdaad.
Heil Poetin. Allemaal bukken voor de kleine Russische Führer.
Ik ben zeker geen fan van Poetin, maar hij is daar nou eenmaal stabiel aan de macht. Dan kun je maar beter een beetje vriendelijk met mekaar omgaan in plaats van aan te sturen op een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
Mijn stempas ligt alweer in de papierbakquote:
[..]
Klopt Koos, het is raadgevend en er is die 30% grens mbt opkomst.
Gezien eerdere stembusgangen vrees ik dat men toch liever thuis blijft ipv ff de deur uit te gaan en je stem uit te brengen. Nederlanders hebben het wat dat betreft nog steeds goed. Dat blijkt ook uit diverse studies.
Mijn stempas, en die van partner liggen in een kastje, die nemen we mee op 6 april, met een geldig ID, naar het stembureau.quote:
[..]
Mijn stempas ligt alweer in de papierbak
Appeasement dus?quote:
[..]
Ja en?
Ik ben zeker geen fan van Poetin, maar hij is daar nou eenmaal stabiel aan de macht. Dan kun je maar beter een beetje vriendelijk met mekaar omgaan in plaats van aan te sturen op een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
Alles valt of staat met de weersverwachting.quote:
[..]
Klopt Koos, het is raadgevend en er is die 30% grens mbt opkomst.
Gezien eerdere stembusgangen vrees ik dat men toch liever thuis blijft ipv ff de deur uit te gaan en je stem uit te brengen. Nederlanders hebben het wat dat betreft nog steeds goed. Dat blijkt ook uit diverse studies.
En het Oekraïense volk mag lekker in de stront zakken? Immers hun belang telt niet of nauwelijks voor jou.quote:
[..]
Ja en?
Ik ben zeker geen fan van Poetin, maar hij is daar nou eenmaal stabiel aan de macht. Dan kun je maar beter een beetje vriendelijk met mekaar omgaan in plaats van aan te sturen op een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
Ben groot voorstander om veel geld weg te geven aan Eritrea, de bevolking heeft maar weinig daar en ik kan wel een stukje welvaart inleveren. Laten we dat meteen voor alle landen in de wereld doen.quote:
[..]
En het Oekraïense volk mag lekker in de stront zakken? Immers hun belang telt niet of nauwelijks voor jou.
Ga nou niet net doen alsof wij verantwoordelijk zijn voor Oekraine ten koste van onszelf.
Dan heb ikk goed nieuws voor je. Uit deze betrouwbare steekproef kunnen we vaststellen dat de opkomst 66% wordt en het nee-kamp voorstaatquote:
[..]
Mijn stempas, en die van partner liggen in een kastje, die nemen we mee op 6 april, met een geldig ID, naar het stembureau.
Welvaart inleveren door dit Associatieverdrag?quote:
[..]
Ben groot voorstander om veel geld weg te geven aan Eritrea, de bevolking heeft maar weinig daar en ik kan wel een stukje welvaart inleveren. Laten we dat meteen voor alle landen in de wereld doen.
Ga nou niet net doen alsof wij verantwoordelijk zijn voor Oekraine ten koste van onszelf.
Dus, we kunnen geen economisch handelsverdrag meer sluiten met landen met een lagere levensstandaard? Dan snijden we onszelf ook redelijk in de vingers.quote:
[..]
Ben groot voorstander om veel geld weg te geven aan Eritrea, de bevolking heeft maar weinig daar en ik kan wel een stukje welvaart inleveren. Laten we dat meteen voor alle landen in de wereld doen.
Ga nou niet net doen alsof wij verantwoordelijk zijn voor Oekraine ten koste van onszelf.
Het volk in Oekraine is zelf natuurlijk ook hopeloos verdeeld tussen Europa en Rusland.quote:
[..]
En het Oekraïense volk mag lekker in de stront zakken? Immers hun belang telt niet of nauwelijks voor jou.
Wij hoeven ook niks in te leveren maar de Oekraïnse bevolking krijgt wel een veel grotere kans op een betere toekomst. Dus dit associatieverdrag is een win-win.quote:
[..]
Ben groot voorstander om veel geld weg te geven aan Eritrea, de bevolking heeft maar weinig daar en ik kan wel een stukje welvaart inleveren. Laten we dat meteen voor alle landen in de wereld doen.
Ga nou niet net doen alsof wij verantwoordelijk zijn voor Oekraine ten koste van onszelf.
Dat werd in 2005 ook over Kroatië gezegd.quote:
[..]
Omdat dit verdrag ook totaal niet gaat over een eventueel EU-lidmaatschap.
Ook dat jaquote:
[..]
Alles valt of staat met de weersverwachting.
Het gaat ons vast niets kosten inderdaad. Er worden ook financiële afspraken gemaakt. Het gaat ons in mijn optiek weer veel geld kosten.quote:
[..]
Wij hoeven ook niks in te leveren maar de Oekraïnse bevolking krijgt wel een veel grotere kans op een betere toekomst. Dus dit associatieverdrag is een win-win.
Jij ziet dat verkeerd. Het lijkt een economisch handelsverdrag maar het is een slinkse manier om oekraine EU-lid te maken. Aldus slechtgeinformeerde tegenstanders die zich niet op het verdrag baseren maar op de onderbuik van pseudointellectuelen van GeenStijlquote:
[..]
Dus, we kunnen geen economisch handelsverdrag meer sluiten met landen met een lagere levensstandaard? Dan snijden we onszelf ook redelijk in de vingers.
Maar geenstijl heeft gezegd dat ze dan bij Europa komen. Dus dan is dat zo, en is men niet meer voor rede vatbaar. En tegen Europa zeggen we Nee. Logica aan de onderkant van de samenleving.quote:
[..]
Wij hoeven ook niks in te leveren maar de Oekraïnse bevolking krijgt wel een veel grotere kans op een betere toekomst. Dus dit associatieverdrag is een win-win.
Als huisdieren ook een stem mochten uitbrengen dan is het hier in ons gezin 50%quote:
[..]
Dan heb ikk goed nieuws voor je. Uit deze betrouwbare steekproef kunnen we vaststellen dat de opkomst 66% wordt en het nee-kamp voorstaat
Ligt eraan of wij straks voor hun schulden mogen gaan opdraaien. Nu niet, maar wel in de toekomst.quote:
[..]
Dus, we kunnen geen economisch handelsverdrag meer sluiten met landen met een lagere levensstandaard? Dan snijden we onszelf ook redelijk in de vingers.
Is dat zo? Moet zeggen dat me dan wat ontschoten is, heb je daar een artikel oid over? Wel grappig om dat eens terug te lezen.quote:
[..]
Dat werd in 2005 ook over Kroatië gezegd.
Volgens mij hebbenwij er juist baat bij.quote:
[..]
Ben groot voorstander om veel geld weg te geven aan Eritrea, de bevolking heeft maar weinig daar en ik kan wel een stukje welvaart inleveren. Laten we dat meteen voor alle landen in de wereld doen.
Ga nou niet net doen alsof wij verantwoordelijk zijn voor Oekraine ten koste van onszelf.
Nagenoeg dezelfde post, alleen iets anders geformuleerdquote:
[..]
Jij ziet dat verkeerd. Het lijkt een economisch handelsverdrag maar het is een slinkse manier om oekraine EU-lid te maken. Aldus slechtgeinformeerde tegenstanders die zich niet op het verdrag baseren maar op de onderbuik van pseudointellectuelen van GeenStijl
De pro-Russen vormen een behoorlijke minderheid hoor, zeker nu de Krim al is geannexeerd door de Russen.quote:
[..]
Het volk in Oekraine is zelf natuurlijk ook hopeloos verdeeld tussen Europa en Rusland.
Klopt maar in dat land moet men de keuze maken. Ik voel er niets voor om vanuit een of ander vals sentiment die keuze voor hen te maken.quote:
[..]
Het volk in Oekraine is zelf natuurlijk ook hopeloos verdeeld tussen Europa en Rusland.
Of financiele afspraken geld opleveren of geld kosten lijkt me vooral gewoon te prognosticeren (is dat een woord?)quote:
[..]
Het gaat ons vast niets kosten inderdaad. Er worden ook financiële afspraken gemaakt. Het gaat ons in mijn optiek weer veel geld kosten.
Hoe dan ook is dat toch minstens enigszins te controleren, of het geld kost of niet. Jouw optiek lijkt me daarin niet relevant.
Zijn daar eigenlijk cijfers van?
Jij gaat er persoonlijk helemaal niets van merken hoor.quote:
[..]
Het gaat ons vast niets kosten inderdaad. Er worden ook financiële afspraken gemaakt. Het gaat ons in mijn optiek weer veel geld kosten.
Als we er rijk van waren geworden hadden we het wel gehoord. Verder lijkt me financiële steun bieden aan een land wat aan de rand van de afgrond staat weinig op te kunnen leveren.quote:
[..]
Of financiele afspraken geld opleveren of geld kosten lijkt me vooral gewoon te prognosticeren (is dat een woord?)
Hoe dan ook is dat toch minstens enigszins te controleren, of het geld kost of niet. Jouw optiek lijkt me daarin niet relevant.
Zijn daar eigenlijk cijfers van?
[ Bericht 51% gewijzigd door Leandra op 19-03-2016 11:31:25 (Verwijderde quote verwijderd) ]
Ben ik met je eens. Ik zou me dan ook als Europa niet opdringen omdat we in Europa bang voor Rusland zijn en Oekraine als buffer willen.quote:
[..]
Klopt maar in dat land moet men de keuze maken. Ik voel er niets voor om vanuit een of ander vals sentiment die keuze voor hen te maken.
Dat is namelijk de reden dat Oekraine zo verdeeld is. De EU en Rosland zijn aan beide kanten aan ze aan het trekken. Niet om samen iets moois te maken, maar omdat ze ze als buffer willen. Lijkt me een mooie zaak als Oekraine nou eens voor zichzelf gaat bepalen wat het wil ipv naar de grootste zon groeien
Nee inderdaad, ik krijg geen factuur hiervan dat klopt.quote:
[..]
Jij gaat er persoonlijk helemaal niets van merken hoor.
Persoonlijk ga ik er dus wel wat van merken, net als dat we allemaal gaan merken dat we nog geld en rente te goed hebben van Griekenland en die 6 miljard die net naar Erdogan is gegaan gaan we ook merken.
Alleen staat dat inderdaad niet op een factuur die op de mat ploft, dat merk je wil in je koopkracht.
Iets waar al zowat niets meer van over is hier in vergelijking met vroeger. Dus zal er wel weer geindexeerd worden op pensioenen. Oh wacht, dat wordt inderdaad al gedaan.
Dat mag, maar dat betekent gelijk dat je niet meer serieus te nemen bent.quote:
[..]
Als een deel van de bevolking naar de stembus gaat om een vraag te beantwoorden, en dat deel geeft antwoord op een geheel andere vraag, dan kan ik er alleen maar minachtend op neerkijken ja. En dat mag in een vrij land
Ik heb anders nog koopkracht zat.quote:
[..]
Nee inderdaad, ik krijg geen factuur hiervan dat klopt.
Persoonlijk ga ik er dus wel wat van merken, net als dat we allemaal gaan merken dat we nog geld en rente te goed hebben van Griekenland en die 6 miljard die net naar Erdogan is gegaan gaan we ook merken.
Alleen staat dat inderdaad niet op een factuur die op de mat ploft, dat merk je wil in je koopkracht.
Iets waar al zowat niets meer van over is hier in vergelijking met vroeger.
Waarom laten ze het Oekraainse volk geen referendum doen? Willen ze dit überhaupt wel?quote:
[..]
Ben ik met je eens. Ik zou me dan ook als Europa niet opdringen omdat we in Europa bang voor Rusland zijn en Oekraine als buffer willen.
Dat is namelijk de reden dat Oekraine zo verdeeld is. De EU en Rosland zijn aan beide kanten aan ze aan het trekken. Niet om samen iets moois te maken, maar omdat ze ze als buffer willen. Lijkt me een mooie zaak als Oekraine nou eens voor zichzelf gaat bepalen wat het wil ipv naar de grootste zon groeien
Als we er arm van zouden worden, natuurlijk ook. Dan hadden al die domme schreeuwmedia die de verkiezigen zo propageren en het naar ja of nee tegen de EU draaien dat wel groot uitgemeten.quote:
[..]
Als we er rijk van waren geworden hadden we het wel gehoord. Verder lijkt me financiële steun bieden aan een land wat aan de rand van de afgrond staat weinig op te kunnen leveren.
Dat mes snijdt aan twee kanten. Het zal dus wel meevallen met de kosten of de baten voor ons
Wat erg.quote:
[..]
Dat mag, maar dat betekent gelijk dat je niet meer serieus te nemen bent.
Idem, maar zoals je als kind hopelijk geleerd hebt draait de wereld niet alleen maar om jou.quote:
[..]
Ik heb anders nog koopkracht zat.
Goede manier om de tweespalt te vergroten. Bij elke keuze een referendum houden waar voor en tegenstanders elkaar de hersens in kunnen slaan en wat de gespleten samenleving alleen maar verder scheurt.quote:
[..]
Waarom laten ze het Oekraainse volk geen referendum doen? Willen ze dit überhaupt wel?
Lijkt me een matig idee.
Begrijp dat de moraal tegenwoordig eerlijkheid en geloofwaardigheid niet meer waardeert, maar uiteindelijk zijn ze wel belangrijk maar dat gaan we denk ik nog wel meemaken. Nou sterker nog, de tegenstem bij velen komt voort uit de ongeloofwaardigheid. Dus daar heb je het al.quote:
Erg dus ja.
Ik denk dat ik vannacht niet meer kan slapen omdat BarryOSeven mij niet meer serieus neemtquote:
[..]
Begrijp dat de moraal tegenwoordig eerlijkheid en geloofwaardigheid niet meer waardeert, maar uiteindelijk zijn ze wel belangrijk maar dat gaan we denk ik nog wel meemaken. Nou sterker nog, de tegenstem bij velen komt voort uit de ongeloofwaardigheid. Dus daar heb je het al.
Erg dus ja.