NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik wil daar best over nadenken. Het zou bijvoorbeeld de relatie met Rusland kunnen bevorderen en dat kan een zeer positief effect op onze exportsector hebben.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 10:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is wat flauw om niet te willen nadenken over het gevolg van de NEE-stem Igen.
Dit is geen argument maar een herhaling van de stelling die te bewijzen valt.quote:En het verdrag kan helpen om Oekraine te moderniseren, zowel politiek als economisch. Het kan al snel beter dan nu.
Nou die afkeer komt er gewoon bij op hoor. Het is verder gewoon een bijzonder slecht verdrag. Het is ook niet voor niets waarom de politiek geen campagne kan voeren, er valt niets positiefs over te meldenquote:Op zaterdag 19 maart 2016 10:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat zie je hier wel het is voor velen niets anders als een aanleiding om hun afkeur voor de hele EU te willen uitdrukken terwijl het dat niet is.
Toch sprak men ook in 2012 al jaren met die landen. Het is niet alsof die verdagen plots uit de lucht kwamen vallen...quote:
[..]
In 2012 was de diplomatieke situatie heel anders. Ik geloof dat we toen bezig waren met het voorbereiden bedank een vriendschapsjaar met Rusland.
[..]
Stroman.
En ook toen was al bekend dat de Russen er bepaald geen voorstander van waren.
Dat is inderdaad een wat simplistische en inaccurate benadering.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 10:13 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Als je onthoudt dat het ons wederom een hoop geld kost en niets oplevert dan zit je zo'n beetje goed. Zoals dat met alles van de EU is.
Yup, verder lijkt het me voor de burger logisch niet iets te accepteren waar ze niets van af weten dus je zou alleen al door het falen van de politiek om duidelijk te maken waarom het goed voor ons is tegen moeten stemmen.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 10:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een wat simplistische en inaccurate benadering.
En dan met argumenten, niet een jankende Koenders die bang is dat Putin champagne gaat drinken.
Maar goed zinloze discussie, tegen staat toch al op ruime voorsprong (en terecht) nu alleen de opkomst nog.
Ik heb meer de indruk hier dat bij velen de afkeer er in de basis al is en dit nietszeggende referendum gezien moet worden als apotheose.quote:
[..]
Nou die afkeer komt er gewoon bij op hoor. Het is verder gewoon een bijzonder slecht verdrag. Het is ook niet voor niets waarom de politiek geen campagne kan voeren, er valt niets positiefs over te melden
die stelling is prima te bewijzen. Samenwerking met Europa heeft voor vele landen dat effect gehad.quote:
[..]
Ik wil daar best over nadenken. Het zou bijvoorbeeld de relatie met Rusland kunnen bevorderen en dat kan een zeer positief effect op onze exportsector hebben.
[..]
Dit is geen argument maar een herhaling van de stelling die te bewijzen valt.
Maar hoe gaat het afwijzen van dit verdrag het Oekraïense volk dan helpen? Het verdrag is immers blijkbaar slecht voor ze, dan wil ik wel weten hoe het alternatief beter is voor hen.
Dat is dan jouw indruk dat mag je hebben maar het zou fijn zijn als een ander zelf mag weten wat hij vindt. Ben je een linkse pluis ofzo dat andere niet mogen vinden wat ze willen?quote:
[..]
Ik heb meer de indruk hier dat bij velen de afkeer er in de basis al is en dit nietszeggende referendum gezien moet worden als apotheose.
Mijn punt ging er dus juist om dat de publieke opinie net zo zwaar weegt als de feiten. Dus dat "mensen zijn de EU zat" een prima reden is om tegen dit verdrag te stemmen, aangezien de verantwoordelijkheid van het imago uiteindelijk bij de EU zelf ligt. Ze weten dat iedereen mag stemmen, dus dom, slim, dik, dun, jong, oud zal overtuigd moeten worden van het nut van de EU, en als dat niet (voldoende) gebeurt zijn alle consequenties eigen schuld dikke bult van de EU. Dat is democratie, en daar kun je het mee oneens zijn, maar zo werkt het. Feiten zijn van ondergeschikt belang want niet iedereen zoekt ze op, en niet iedereen begrijpt ze.quote:
[..]
Waarom raakt het verdrag dan kant noch wal? Daar zie ik je geen argumenten voor geven?
Maar vooruit, inhoudelijk vind ik een handelsverdrag voor een land dat staat voor 0,2% van onze totale import- en exportwaarde, behoorlijk overdreven.
http://statline.cbs.nl/St(...)=0-1,180&D3=2-6&VW=T
Daar lijkt het sterk op inderdaad.quote:
[..]
Ik heb meer de indruk hier dat bij velen de afkeer er in de basis al is en dit nietszeggende referendum gezien moet worden als apotheose.
Hoe wil je een land moderniseren die in burgeroorlog is? En hoeveel geld zal dit weer de Europese belastingbetaler gaan kosten? Tel daarbij op de gasschulden die Oekraïne heeft uitstaan bij Rusland. Wie gaat dat betalen?quote:
[..]
Het is wat flauw om niet te willen nadenken over het gevolg van de NEE-stem Igen.
En het verdrag kan helpen om Oekraine te moderniseren, zowel politiek als economisch. Het kan al snel beter dan nu.
Je zal mij niet zien beweren dat zo'n verdrag een wondermiddel is.
Een ja-stem zal bovendien de verhoudingen met de Russen alleen maar verslechteren. Rusland blijft een grote speler en bondgenoot tegen het wereldwijde terrorisme. Daar kun je niet omheen, ook al proberen pro-Europeanen een ander buitenkantje te verkopen.
Europa heeft dergelijke verdragen ook met pakweg Chili, Israël en Zwitserland. Bevordering van wederzijdse handel is niks vreemds aan.quote:
[..]
Mijn punt ging er dus juist om dat de publieke opinie net zo zwaar weegt als de feiten. Dus dat "mensen zijn de EU zat" een prima reden is om tegen dit verdrag te stemmen, aangezien de verantwoordelijkheid van het imago uiteindelijk bij de EU zelf ligt. Ze weten dat iedereen mag stemmen, dus dom, slim, dik, dun, jong, oud zal overtuigd moeten worden van het nut van de EU, en als dat niet (voldoende) gebeurt zijn alle consequenties eigen schuld dikke bult van de EU. Dat is democratie, en daar kun je het mee oneens zijn, maar zo werkt het. Feiten zijn van ondergeschikt belang want niet iedereen zoekt ze op, en niet iedereen begrijpt ze.
Maar vooruit, inhoudelijk vind ik een handelsverdrag voor een land dat staat voor 0,2% van onze totale import- en exportwaarde, behoorlijk overdreven.
http://statline.cbs.nl/St(...)=0-1,180&D3=2-6&VW=T
En als die kleine handelsstroom het voornaamste argument is, waarom ageren jullie dan niet veel harder tegen de verdragen met Moldavië en Georgie?
waarom de personelijke aanval, lees eens wat postings terug ik wil niemand bannen dat willen anderen uit het anti eu kamp doen. Dat er daar door de Anti EU brigade dan niet op ingegaan wordt is wel frappant te noemen.quote:
[..]
Dat is dan jouw indruk dat mag je hebben maar het zou fijn zijn als een ander zelf mag weten wat hij vindt. Ben je een linkse pluis ofzo dat andere niet mogen vinden wat ze willen?
Die landen zijn niet in een burgeroorlog verwikkeld.quote:
[..]
Europa heeft dergelijke verdragen ook met pakweg Chili, Israël en Zwitserland. Bevordering van wederzijdse handel is niks vreemds aan.
Handelsverdrag prima, sloop de rest van de onzin er dan maar uit. De verdragen met de landen die jij noemt zijn niet zo diepgaand als deze.quote:
[..]
Europa heeft dergelijke verdragen ook met pakweg Chili, Israël en Zwitserland. Bevordering van wederzijdse handel is niks vreemds aan.
En als die kleine handelsstroom het voornaamste argument is, waarom ageren jullie dan niet veel harder tegen de verdragen met Moldavië en Georgie?
Dit verdrag is overigens ook nog eens met Moldavia en Georgie afgesloten. Beide landen tegen Rusland aan. Wat moeten wij daarmee?
Ik las dat die Pechtold en Samsom dus voorstanders zijn van het verdrag, ik stem dus tegen. Vind dat maar rare kerels.quote:
[..]
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.
Niet Fokken met mij.
ok ok, ja er zal aan beide kanten wel gebanned willen worden. uitschot zit overal.quote:
r daar door de Anti EU brigade dan niet op
Prima argumentquote:
[..]
Ik las dat die Pechtold en Samsom dus voorstanders zijn van het verdrag, ik stem dus tegen. Vind dat maar rare kerels.
Die burgeroorlog kwam in Oekraine pas na het akkoord over dit verdrag.quote:
[..]
Die landen zijn niet in een burgeroorlog verwikkeld.
Maar beide landen hebben ook de facto door Rusland geannexeerde provincies, ontstaan na burgeroorlogen.
Ik kan dat verdrag niet vinden
Dit kan ik erover vinden
Ben wel nieuwsgierig naar dat verdrag.
En qua dit topic? Ik erger mij (en veel lurkers met mij) aan de posts die degene met een andere mening voor dom uit te maken. Ga gewoon met een tegenargument tegen de user in, of blijf gewoon van dat toetsenbord af en negeer de user die je toch niet met tegenargumenten te lijf wil gaan.
Negeren of met tegenargumenten komen dus. NWS hoeft geen monoloog.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 19-03-2016 10:38:52 ]
Dit kan ik erover vinden
Ik mis nog het gedeelte vrij qua handel, en vrij bedrijven in Oekraïne en personeel van dat land in te schakelen zoals nu het geval is. Is kan ook nergens vinden dat er vrij werk en wonen is, zoals wel in verdrag Turkije etcquote:Associatie-overeenkomsten moeten leiden tot betere economische en politieke samenwerking. In deze verdragen wordt meestal niet gesproken van een EU-lidmaatschap. Chili zal bijvoorbeeld niet toetreden tot de Europese Unie. Turkije was een van de eerste landen die een associatie-overeenkomst sloten met de voorganger van de Europese Unie, de EEG. In het associatieverdrag met Turkije staat wel duidelijk dat het verdrag de toetreding van dat land tot de EU zal vergemakkelijken.
In het (nog niet geratificeerde) associatieverdrag met Oekraïne wordt niet gesproken van een lidmaatschap, maar de overeenkomst streeft wel naar geleidelijke afstemming van de wetgeving van Oekraïne op die van de Europese Unie.
gesloten met:
-
Centraal-Amerika (nog niet volledig geratificeerd)
-
Chili (2005)
-
Georgië (nog niet volledig geratificeerd)
-
Moldavië (nog niet volledig geratificeerd)
-
Oekraïne (nog niet volledig geratificeerd)
-
Turkije (1964)
2.
Bijzondere soorten associatie-overeenkomsten
ACS-Overeenkomst (ACSO)
Deze overeenkomst is in 2003 in werking getreden tussen de 79 ACS-landen en de Europese Unie. Dit verdrag wordt ook wel de Cotonou-overeenkomst genoemd. De ACS-landen zijn minder ontwikkelde landen in Afrika ten zuiden van de Sahara, het Caribische gebied en de Stille Oceaan. Met dit associatieverdrag wordt geprobeerd om corruptie te bestrijden en te investeren in de kwaliteit van o.a. bestuur, onderwijs en zorg.
Ben wel nieuwsgierig naar dat verdrag.
En qua dit topic? Ik erger mij (en veel lurkers met mij) aan de posts die degene met een andere mening voor dom uit te maken. Ga gewoon met een tegenargument tegen de user in, of blijf gewoon van dat toetsenbord af en negeer de user die je toch niet met tegenargumenten te lijf wil gaan.
Negeren of met tegenargumenten komen dus. NWS hoeft geen monoloog.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 19-03-2016 10:38:52 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Landen zoals Polen een Hongarije die nu, ondanks hun volledige EU-lidmaatschap, volle bak op de dictatoriale trein zitten?quote:
[..]
die stelling is prima te bewijzen. Samenwerking met Europa heeft voor vele landen dat effect gehad.
Westerse normen en waarden, rechtsstatelijkheid, democratie, dat is geen kwestie van regeltjes in een verdrag. Die dingen moeten uit het hart van de bevolking komen. Je hebt daarvoor mondige, goed opgeleide burgers nodig. Dat is in de eerste plaats een kwestie van mentaliteit een onderwijs en niet van vrijhandel.
Het is beter als ze eerst hun land zelf opbouwen en de vrijhandelsconcurrentie pas aangaan als ze er klaar voor zijn (als dat punt überhaupt ooit komt).quote:Maar hoe gaat het afwijzen van dit verdrag het Oekraïense volk dan helpen? Het verdrag is immers blijkbaar slecht voor ze, dan wil ik wel weten hoe het alternatief beter is voor hen.
Daarnaast gaat het in de eerste plaats helemaal niet om Oekraïne. Ik ben geen Oekraïner dus het Oekraïense belang komt sowieso pas op plek twee, of drie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:30:45 ]
De opstand kwam nadat de democratisch gekozen president Janoekovitsj een handelsverdrag sloot met de Russen en niet met de EU. Dat tegen het zere been van de EU. We kennen allemaal de beelden van een ophitsende Verhofstadt op het plein in Kiev. Het was ook in het beland van de EU dat Janoekovitsj werd vervangen door een pro-Europees gezinde regering. Daarmee begon het geopolitieke steekspel tussen de EU en Rusland.quote:
[..]
Die burgeroorlog kwam in Oekraine pas na het akkoord over dit verdrag.
Maar beide landen hebben ook de facto door Rusland geannexeerde provincies, ontstaan na burgeroorlogen.
Punt blijft dat dit land altijd al verdeeld is geweest over aansluiting bij Europa. Toen Janoekovitsj werd afgezet kwamen de Oostelijke provincies in verzet met stille steun van Rusland. Daarover kun je van mening verschillen, maar het regime in Kiev heeft wel degelijk burgerdoelen gebombardeerd in Oost-Oekraïne. Niemand heeft hier schone handen, inclusief de EU die gemakshalve wegkeek van deze mensenrechtenschending.
Met zo'n instabiel land waar andere belangen dienen dan een handelsbelang alléén moet je geen associatieverdrag mee willen sluiten. Dus er zijn gegronde redenen om NEE! te stemmen op 6 april.
http://www.nu.nl/politiek(...)erdrag-oekraine.htmlquote:'Poetin trekt champagne open bij blokkade associatieverdrag Oekraïne'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 19 maart 2016 00:18
Laatste update: 19 maart 2016 09:47
Mocht de uitkomst van het referendum over het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne leiden tot een blokkade van de overeenkomst, dan zal de Russische president Vladimir Poetin "ongetwijfeld een fles champagne opentrekken".
Dat zegt minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) zaterdag in een interview met NU.nl. "Ik hoop daarom dat heel veel mensen gaan stemmen en het belang van dit referendum inzien."
6 april gaat Nederland naar de stembus voor een raadgevend referendum over de handelsovereenkomst met Oekraïne. In het verdrag spreken de EU-lidstaten en Oekraïne af om nauwer samen te werken om de handel te stimuleren.
Maar het is meer dan enkel een handelsovereenkomst, zegt Koenders. “Het is echt een breder verdrag. Het is een handels- én samenwerkingsverdrag.”
Het is de bedoeling dat de EU de Oekraïense politiek gaat ondersteunen om hervormingen op het gebied van corruptiebestrijding en bescherming van mensenrechten te bewerkstelligen. Ook wordt er nauwer samengewerkt op militair vlak.
Burgeroorlog
Nadat de toenmalige Oekraïense president Janoekovitsj op het laatste moment weigerde het associatieverdrag te ondertekenen, stortte het land in een burgeroorlog waarin de separatisten worden gesteund door de Russen.
Toch vindt Koenders niet dat het associatieverdrag de reden is van de instabiliteit aan de oostgrens van de EU.
"Ja, het is zo dat op het moment van het ondertekenen van het associatieverdrag Oekraïne onder druk van de Russische Federatie gedestabiliseerd is, maar we moeten het niet omdraaien", zegt de minister. "Een meerderheid van de Oekraïners is voor samenwerking met de EU, maar dit is voor hun geen keuze tussen de EU of Rusland."
Koenders wil nog niet vooruitlopen op de uitkomst van het referendum. "Als we op voorhand zouden zeggen dat we de uitkomst van het referendum zullen volgen, dan betekent dat dat elk raadgevend referendum dat zal volgen niet meer raadgevend, maar bindend is."
Lees hier het hele interview waarin Koenders ingaat op een tiental stellingen over het associatieverdrag en het referendum.
Kijk Koenders laat het vandaag al goed zien. Er zijn geen valide argumenten om voor te stemmen. Maar we moeten wel voor stemmen anders spelen we Putin in de kaart.
Waar hebben we die laatste zin vaker gehoord?
Mooie weergave van wat er mis is in onze dictatuur.
Je zal mij niet horen beweren dat het een wondermiddel is wat altijd werkt. Maar ook die landen heeft de Europese samenwerking wel geholpen.quote:
[..]
Landen zoals Polen een Hongarije die nu, ondanks hun volledige EU-lidmaatschap, volle bak op de dictatoriale trein zitten?
correct maar een steun in de rug kan daarbij zeker geen kwaad. Dat biedt in ieder geval meer perspectief dan ze maar in de stront te laten zakken.quote:Westerse normen en waarden, rechtsstatelijkheid, democratie, dat is geen kwestie van regeltjes in een verdrag. Die dingen moeten uit het hart van de bevolking komen. Je hebt daarvoor mondige, goed opgeleide burgers nodig. Dat is in de eerste plaats een kwestie van mentaliteit een onderwijs en niet van vrijhandel.
Eindelijk een eerlijk antwoordquote:Het is beter als ze eerst hun land zelf opbouwen en de vrijhandelsconcurrentie pas aangaan als ze er klaar voor zijn (als dat punt überhaupt ooit komt).
Daarnaast gaat het in de eerste plaats helemaal niet om Oekraïne. Ik ben geen Oekraïner dus het Oekraïense belang komt sowieso pas op plek twee, of drie.
. Ik gun de Oekraïners een beter ontwikkeld land en een zonniger toekomst. Ook als dat misschienniet direct overeenkomt met mijn persoonlijke korte termijnbelang.
Vrij wonen en werken is met dit verdrag dan ook niet aan de orde volgens mij. Ik geloof wel dat men de visumplicht over en weer af wil schaffen.quote:
Ik kan dat verdrag niet vinden
Dit kan ik erover vinden
[..]
Ik mis nog het gedeelte vrij qua handel, en vrij bedrijven in Oekraïne en personeel van dat land in te schakelen zoals nu het geval is. Is kan ook nergens vinden dat er vrij werk en wonen is.
Ben wel nieuwsgierig naar dat verdrag.
En qua dit topic? Ik erger mij (en veel lurkers met mij) aan de posts die degene met een andere mening voor dom uit te maken. Ga gewoon met een tegenargument tegen de user in, of blijf gewoon van dat toetsenbord af en negeer de user die je toch niet met tegenargumenten te lijf wil gaan.
Negeren of met tegenargumenten komen dus. NWS hoeft geen monoloog.
Heb jij die 10 stellingen over dat verdrag gelezen die Koenders gevraagd werden? Zal als je wilt die ff opzoeken.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 18:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat verheven gevoel niet zozeer omdat anderen tegen stemmen, dat komt vooral vanwege de zwakzinnige argumenten waar ze negen van de tien keer mee aan komen zetten.
Hij rept er met geen woord over waarom het goed is voor Nederland, wel waarom het zo goed is voor de EU.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Heb je het artikel wel helemaal gelezen?quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)erdrag-oekraine.html
Kijk Koenders laat het vandaag al goed zien. Er zijn geen valide argumenten om voor te stemmen. Maar we moeten wel voor stemmen anders spelen we Putin in de kaart.
Waar hebben we die laatste zin vaker gehoord?
Mooie weergave van wat er mis is in onze dictatuur.
Wanneer iemand wel een link naar het verdrag kan geven, kan ik het in de OP zetten. Ik kan het niet vinden 
Ik hoor doorlopend dat je moet weten waar je het over hebt, maar kan dat verdrag nergens vinden. In eerdere post van mij al een hele korte samenvatting, maar dat kan het onmogelijk allemaal zijn
Ik hoor doorlopend dat je moet weten waar je het over hebt, maar kan dat verdrag nergens vinden. In eerdere post van mij al een hele korte samenvatting, maar dat kan het onmogelijk allemaal zijn
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Zo leven we zelfs hier al in een dictatuur, als er zulke totaal naast de waarheid opmerkingen gemaakt worden dan vraag ik me toch echt af of een referendum wel een goed middel is om directe democratie toe te passen.quote:
Mooie weergave van wat er mis is in onze dictatuur.
Bij een handelsland als Nederland wat zo verweven is in Europa, is wat goed is voor de EU ook goed voor Nederland.quote:
[..]
Heb jij die 10 stellingen over dat verdrag gelezen die Koenders gevraagd werden? Zal als je wilt die ff opzoeken.
Hij rept er met geen woord over waarom het goed is voor Nederland, wel waarom het zo goed is voor de EU.
Woensdag al binnengekregen.quote:
[..]
Worden volgens mij volgende week verzonden.
Of ik kijk even naar de datum waarop het bericht gepost is
[ Bericht 14% gewijzigd door Juup© op 19-03-2016 10:43:25 (El U El) ]
De handel die er nu is zal niet zomaar wegvallen, geloof me. Dat kan best af zonder dit verdrag.quote:
[..]
Bij een handelsland als Nederland wat zo verweven is in Europa, is wat goed is voor de EU ook goed voor Nederland.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Yup, kan er niet uit opmaken wat het ons nou brengt anders dan een fles champagne die anders Putin open zou trekken.quote:
[..]
Heb je het artikel wel helemaal gelezen?
Slechts 323 pagina'squote:
Wanneer iemand wel een link naar het verdrag kan geven, kan ik het in de OP zetten. Ik kan het niet vinden
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
En hier nog wat achtergronden https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
Correct maar meer handel en vooral economische ontwikkeling is beter voor Nederland.quote:
[..]
De handel die er nu is zal niet zomaar wegvallen, geloof me. Dat kan best af zonder dit verdrag.
Waarom is er dan geen tipp referendum georganiseerd?quote:
[..]
De handel die er nu is zal niet zomaar wegvallen, geloof me. Dat kan best af zonder dit verdrag.
Voor de Nee-stem klopt dat wel inderdaadquote:
[..]
Yup, kan er niet uit opmaken wat het ons nou brengt anders dan een fles champagne die anders Putin open zou trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:44:59 ]
Omdat daar nog geen wet over is aangenomenquote:
[..]
Waarom is er dan geen tipp referendum georganiseerd?
?
Het blijft een associatieverdrag en geen toetredingsverdrag, maar laten we wel leren van het verleden toen ineens volledig andere samenlevingen werden toegevoegd aan de EU. We weten inmiddels de gevolgen met als dieptepunt Griekenland.quote:
[..]
Landen zoals Polen een Hongarije die nu, ondanks hun volledige EU-lidmaatschap, volle bak op de dictatoriale trein zitten?
Westerse normen en waarden, rechtsstatelijkheid, democratie, dat is geen kwestie van regeltjes in een verdrag. Die dingen moeten uit het hart van de bevolking komen. Je hebt daarvoor mondige, goed opgeleide burgers nodig. Dat is in de eerste plaats een kwestie van mentaliteit een onderwijs en niet van vrijhandel.
[..]
Het is beter als ze eerst hun land zelf opbouwen en de vrijhandelsconcurrentie pas aangaan als ze er klaar voor zijn (als dat punt überhaupt ooit komt).
Daarnaast gaat het in de eerste plaats helemaal niet om Oekraïne. Ik ben geen Oekraïner dus het Oekraïense belang komt sowieso pas op plek twee, of drie.
De burgeroorlog in Oekraïne moet eerst beëindigd worden voordat je kunt beginnen aan herstel en opbouw. Vergeet ook niet het onderlinge wantrouwen wat moet worden hersteld. Ik geloof niet dat Oekraïne nog één land zal worden. Dus maak afspraken over internationaal geaccepteerde landsgrenzen. Dan kan het niet anders dat je bij die onderhandelingen de bevolking van Oost-Oekraïne en de Russen betrekt. Of we dat nu leuk vinden of niet. Maar om nu halsoverkop een associatieverdrag te tekenen waarmee je juist de onderlinge politieke verhoudingen verhard is onverstandig te noemen.
Pro-Poetin kamp op voorsprong inderdaad.
Heil Poetin. Allemaal bukken voor de kleine Russische Führer.
Heil Poetin. Allemaal bukken voor de kleine Russische Führer.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Zou het waarderen als die man hier eens orde op zaken zou komen stellen. Een een blitz naar Brussel.quote:
Pro-Poetin kamp op voorsprong inderdaad.
Heil Poetin. Allemaal bukken voor de kleine Russische Führer.
Drink ik ook een fles champage.
Dank . Die ga ik in de OP deponerenquote:
[..]
Slechts 323 pagina's
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
En hier nog wat achtergronden https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Verder is zo'n verdrag natuurlijk leuk maar uiteindelijk zou ik wel graag intentieverklaringen willen zien.quote:
Waarom wordt er niet dubbel onderstreept dat de Oekraine geen EU lidmaatschap gaat krijgen. Als ik zakelijke deals sluit gaat het vaak om de intentie, niet eens direct om de initiële inhoud.
Er is niks halsoverkops aan natuurlijk. Die Russische inmenging is een gevolg van het associatieverdrag en geen oorzaak. Men onderhandelde al jaren met Oekraine voor er een akkoord kwam over het verdrag.quote:
[..]
Het blijft een associatieverdrag en geen toetredingsverdrag, maar laten we wel leren van het verleden toen ineens volledig andere samenlevingen werden toegevoegd aan de EU. We weten inmiddels de gevolgen met als dieptepunt Griekenland.
De burgeroorlog in Oekraïne moet eerst beëindigd worden voordat je kunt beginnen aan herstel en opbouw. Vergeet ook niet het onderlinge wantrouwen wat moet worden hersteld. Ik geloof niet dat Oekraïne nog één land zal worden. Dus maak afspraken over internationaal geaccepteerde landsgrenzen. Dan kan het niet anders dat je bij die onderhandelingen de bevolking van Oost-Oekraïne en de Russen betrekt. Of we dat nu leuk vinden of niet. Maar om nu halsoverkop een associatieverdrag te tekenen waarmee je juist de onderlinge politieke verhoudingen verhard is onverstandig te noemen.
Overigens wordt het land met dit verdrag niet toegevoegd aan de EU of zijn Chili en Israel ook toegevoegd aan de EU?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:51:05 ]
Die mag er komen, nog liever zelfs dan een referendum over dit verdrag.quote:
[..]
Waarom is er dan geen tipp referendum georganiseerd?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Omdat dit verdrag ook totaal niet gaat over een eventueel EU-lidmaatschap. Als dat ooit al aan de orde komt dan zijn we decennia verder.quote:
[..]
Verder is zo'n verdrag natuurlijk leuk maar uiteindelijk zou ik wel graag intentieverklaringen willen zien.
Waarom wordt er niet dubbel onderstreept dat de Oekraine geen EU lidmaatschap gaat krijgen. Als ik zakelijke deals sluit gaat het vaak om de intentie, niet eens direct om de initiële inhoud.
Dat betwijfel ik ten zeerste. Daarom een vette NEE tegen dit verdrag voor mijquote:
[..]
Correct maar meer handel en vooral economische ontwikkeling is beter voor Nederland.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is een groot argument van het NEE kamp. Als er onrust heerst bij de burger om iets, wat volgens jou niet waar is, lijkt het me de taak van de politiek die onrust weg te nemen. Dat kan door te beloven... oh wacht, laat maar.quote:
[..]
Omdat dit verdrag ook totaal niet gaat over een eventueel EU-lidmaatschap. Als dat ooit al aan de orde komt dan zijn we decennia verder.
Dat zou ik ook een interessanter onderwerp vinden. Maar goed door dit GS/PVV/SP feestje neemt niemand het instrument referendum nog serieus.quote:
[..]
Die mag er komen, nog liever zelfs dan een referendum over dit verdrag.
Overigens zou ik nog liever zien dat het een serieus onderwerp wordt bij de verkiezingen volgend voorjaar. Laat partijen maar met hun water voor de dokter komen.
Dat het niet gaat om een eventueel EU lidmaatschap van Oekraiene heeft iedere serieuze partij al regelmatig benadrukt. Dat de populisten het toch zo blijven framen kunnen ze weinig aan doen.quote:
[..]
Het is een groot argument van het NEE kamp. Als er onrust heerst bij de burger om iets, wat volgens jou niet waar is, lijkt het me de taak van de politiek die onrust weg te nemen. Dat kan door te beloven... oh wacht, laat maar.
Waarom zou een handelsland als Nederland plots niet meer van meer kansen kunnen profiteren?quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste. Daarom een vette NEE tegen dit verdrag voor mij
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:56:13 ]
Waarom is het dan zo moeilijk om die onrust te ontnemen? Maak dan duidelijk dat het niet gaat gebeuren, ga desnoods een belofte aan met consequenties weet ik wat.quote:
[..]
Dat het niet gaat om een eventueel EU lidmaatschap van Oekraiene heeft iedere serieuze partij al regelmatig benadrukt. Dat de populisten het toch zo blijven framen kunnen ze weinig aan doen.
Ze kunnen zeggen wat ze willen en noem mij paranoïde, dan noem ik jou naïef. Maar ik geloof er niets van dat het niet in de lijn ligt. En als ze niet snappen waarom men dat niet gelooft dan faalt er ook wat in de zelfreflectie.
De EU is een ziek apparaat, de ondertoon van de tegen stem is tegen de EU. Neemt niet weg dat het verdrag zelf al een gedrocht is en zich prima leent voor een tegenstem met bijtoon.
Net of het wat uitmaakt. Allereerst is de kans groot dat het benodigde opkomstpercentage van 30 procent niet wordt gehaald. Daarnaast betreft het hier een raadgevende volksraadpleging.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste. Daarom een vette NEE tegen dit verdrag voor mij
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De volkskrant wist het niet negatiever te brengen dan dat ze 37% opkomst verwachten. Eventueel zou met wat hoop het wat lager uit kunnen vallen.quote:
[..]
Net of het wat uitmaakt. Allereerst is de kans groot dat het benodigde opkomstpercentage van 30 procent niet wordt gehaald. Daarnaast betreft het hier een raadgevende volksraadpleging.
Ik ga er dus vanuit dat het gewoon gehaald wordt.
En dan nog is het kabinet niet verplicht om te handelen naar de uitslag.quote:
[..]
De volkskrant wist het niet negatiever te brengen dan dat ze 37% opkomst verwachten. Eventueel zou met wat hoop het wat lager uit kunnen vallen.
Ik ga er dus vanuit dat het gewoon gehaald wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt Koos, het is raadgevend en er is die 30% grens mbt opkomst.quote:
[..]
Net of het wat uitmaakt. Allereerst is de kans groot dat het benodigde opkomstpercentage van 30 procent niet wordt gehaald. Daarnaast betreft het hier een raadgevende volksraadpleging.
Gezien eerdere stembusgangen vrees ik dat men toch liever thuis blijft ipv ff de deur uit te gaan en je stem uit te brengen. Nederlanders hebben het wat dat betreft nog steeds goed. Dat blijkt ook uit diverse studies.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik stem NEEquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)voorsprong~a4261625/
Gaan stemmen mensen. En dan op JA klikken.....
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Dat letterlijk is natuurlijk wat hij bedoelt. Nu snap ik het!quote:
[..]
Als je meerdere bronnen raadpleegt en nog altijd geen argumenten voor het verdrag hebt gelezen (dat is wat hij claimt) dan raadpleeg je zeer selectief bronnen of er is sprake van een bizar toeval...
Je hoeft het niet met de argumenten eens te zijn maar doen alsof ze er niet zijn is wat mal.
Dat klopt, al zou het wel slim zijn eens een keer naar de stemmer te luisteren.quote:
[..]
En dan nog is het kabinet niet verplicht om te handelen naar de uitslag.
Och, ik werk praktisch naast een stemlokaal. Ik voel echter niet de behoefte om te gaan stemmen.quote:
[..]
Klopt Koos, het is raadgevend en er is die 30% grens mbt opkomst.
Gezien eerdere stembusgangen vrees ik dat men toch liever thuis blijft ipv ff de deur uit te gaan en je stem uit te brengen. Nederlanders hebben het wat dat betreft nog steeds goed. Dat blijkt ook uit diverse studies.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja en?quote:
Pro-Poetin kamp op voorsprong inderdaad.
Heil Poetin. Allemaal bukken voor de kleine Russische Führer.
Ik ben zeker geen fan van Poetin, maar hij is daar nou eenmaal stabiel aan de macht. Dan kun je maar beter een beetje vriendelijk met mekaar omgaan in plaats van aan te sturen op een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
Mijn stempas ligt alweer in de papierbakquote:
[..]
Klopt Koos, het is raadgevend en er is die 30% grens mbt opkomst.
Gezien eerdere stembusgangen vrees ik dat men toch liever thuis blijft ipv ff de deur uit te gaan en je stem uit te brengen. Nederlanders hebben het wat dat betreft nog steeds goed. Dat blijkt ook uit diverse studies.
Laffe huichelaar
Mijn stempas, en die van partner liggen in een kastje, die nemen we mee op 6 april, met een geldig ID, naar het stembureau.quote:
[..]
Mijn stempas ligt alweer in de papierbak
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Appeasement dus?quote:
[..]
Ja en?
Ik ben zeker geen fan van Poetin, maar hij is daar nou eenmaal stabiel aan de macht. Dan kun je maar beter een beetje vriendelijk met mekaar omgaan in plaats van aan te sturen op een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alles valt of staat met de weersverwachting.quote:
[..]
Klopt Koos, het is raadgevend en er is die 30% grens mbt opkomst.
Gezien eerdere stembusgangen vrees ik dat men toch liever thuis blijft ipv ff de deur uit te gaan en je stem uit te brengen. Nederlanders hebben het wat dat betreft nog steeds goed. Dat blijkt ook uit diverse studies.
En het Oekraïense volk mag lekker in de stront zakken? Immers hun belang telt niet of nauwelijks voor jou.quote:
[..]
Ja en?
Ik ben zeker geen fan van Poetin, maar hij is daar nou eenmaal stabiel aan de macht. Dan kun je maar beter een beetje vriendelijk met mekaar omgaan in plaats van aan te sturen op een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
Ben groot voorstander om veel geld weg te geven aan Eritrea, de bevolking heeft maar weinig daar en ik kan wel een stukje welvaart inleveren. Laten we dat meteen voor alle landen in de wereld doen.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En het Oekraïense volk mag lekker in de stront zakken? Immers hun belang telt niet of nauwelijks voor jou.
Ga nou niet net doen alsof wij verantwoordelijk zijn voor Oekraine ten koste van onszelf.
Dan heb ikk goed nieuws voor je. Uit deze betrouwbare steekproef kunnen we vaststellen dat de opkomst 66% wordt en het nee-kamp voorstaatquote:
[..]
Mijn stempas, en die van partner liggen in een kastje, die nemen we mee op 6 april, met een geldig ID, naar het stembureau.
Laffe huichelaar
Welvaart inleveren door dit Associatieverdrag?quote:
[..]
Ben groot voorstander om veel geld weg te geven aan Eritrea, de bevolking heeft maar weinig daar en ik kan wel een stukje welvaart inleveren. Laten we dat meteen voor alle landen in de wereld doen.
Ga nou niet net doen alsof wij verantwoordelijk zijn voor Oekraine ten koste van onszelf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus, we kunnen geen economisch handelsverdrag meer sluiten met landen met een lagere levensstandaard? Dan snijden we onszelf ook redelijk in de vingers.quote:
[..]
Ben groot voorstander om veel geld weg te geven aan Eritrea, de bevolking heeft maar weinig daar en ik kan wel een stukje welvaart inleveren. Laten we dat meteen voor alle landen in de wereld doen.
Ga nou niet net doen alsof wij verantwoordelijk zijn voor Oekraine ten koste van onszelf.
Het volk in Oekraine is zelf natuurlijk ook hopeloos verdeeld tussen Europa en Rusland.quote:
[..]
En het Oekraïense volk mag lekker in de stront zakken? Immers hun belang telt niet of nauwelijks voor jou.
Laffe huichelaar
Wij hoeven ook niks in te leveren maar de Oekraïnse bevolking krijgt wel een veel grotere kans op een betere toekomst. Dus dit associatieverdrag is een win-win.quote:
[..]
Ben groot voorstander om veel geld weg te geven aan Eritrea, de bevolking heeft maar weinig daar en ik kan wel een stukje welvaart inleveren. Laten we dat meteen voor alle landen in de wereld doen.
Ga nou niet net doen alsof wij verantwoordelijk zijn voor Oekraine ten koste van onszelf.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat werd in 2005 ook over Kroatië gezegd.quote:
[..]
Omdat dit verdrag ook totaal niet gaat over een eventueel EU-lidmaatschap.
Ook dat jaquote:
[..]
Alles valt of staat met de weersverwachting.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het gaat ons vast niets kosten inderdaad. Er worden ook financiële afspraken gemaakt. Het gaat ons in mijn optiek weer veel geld kosten.quote:
[..]
Wij hoeven ook niks in te leveren maar de Oekraïnse bevolking krijgt wel een veel grotere kans op een betere toekomst. Dus dit associatieverdrag is een win-win.
Jij ziet dat verkeerd. Het lijkt een economisch handelsverdrag maar het is een slinkse manier om oekraine EU-lid te maken. Aldus slechtgeinformeerde tegenstanders die zich niet op het verdrag baseren maar op de onderbuik van pseudointellectuelen van GeenStijlquote:
[..]
Dus, we kunnen geen economisch handelsverdrag meer sluiten met landen met een lagere levensstandaard? Dan snijden we onszelf ook redelijk in de vingers.
Laffe huichelaar
Maar geenstijl heeft gezegd dat ze dan bij Europa komen. Dus dan is dat zo, en is men niet meer voor rede vatbaar. En tegen Europa zeggen we Nee. Logica aan de onderkant van de samenleving.quote:
[..]
Wij hoeven ook niks in te leveren maar de Oekraïnse bevolking krijgt wel een veel grotere kans op een betere toekomst. Dus dit associatieverdrag is een win-win.
Als huisdieren ook een stem mochten uitbrengen dan is het hier in ons gezin 50%quote:Op zaterdag 19 maart 2016 11:19 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dan heb ikk goed nieuws voor je. Uit deze betrouwbare steekproef kunnen we vaststellen dat de opkomst 66% wordt en het nee-kamp voorstaat
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ligt eraan of wij straks voor hun schulden mogen gaan opdraaien. Nu niet, maar wel in de toekomst.quote:
[..]
Dus, we kunnen geen economisch handelsverdrag meer sluiten met landen met een lagere levensstandaard? Dan snijden we onszelf ook redelijk in de vingers.
Is dat zo? Moet zeggen dat me dan wat ontschoten is, heb je daar een artikel oid over? Wel grappig om dat eens terug te lezen.quote:
[..]
Dat werd in 2005 ook over Kroatië gezegd.
Volgens mij hebbenwij er juist baat bij.quote:
[..]
Ben groot voorstander om veel geld weg te geven aan Eritrea, de bevolking heeft maar weinig daar en ik kan wel een stukje welvaart inleveren. Laten we dat meteen voor alle landen in de wereld doen.
Ga nou niet net doen alsof wij verantwoordelijk zijn voor Oekraine ten koste van onszelf.
Nagenoeg dezelfde post, alleen iets anders geformuleerdquote:
[..]
Jij ziet dat verkeerd. Het lijkt een economisch handelsverdrag maar het is een slinkse manier om oekraine EU-lid te maken. Aldus slechtgeinformeerde tegenstanders die zich niet op het verdrag baseren maar op de onderbuik van pseudointellectuelen van GeenStijl
De pro-Russen vormen een behoorlijke minderheid hoor, zeker nu de Krim al is geannexeerd door de Russen.quote:
[..]
Het volk in Oekraine is zelf natuurlijk ook hopeloos verdeeld tussen Europa en Rusland.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Klopt maar in dat land moet men de keuze maken. Ik voel er niets voor om vanuit een of ander vals sentiment die keuze voor hen te maken.quote:
[..]
Het volk in Oekraine is zelf natuurlijk ook hopeloos verdeeld tussen Europa en Rusland.
Of financiele afspraken geld opleveren of geld kosten lijkt me vooral gewoon te prognosticeren (is dat een woord?)quote:
[..]
Het gaat ons vast niets kosten inderdaad. Er worden ook financiële afspraken gemaakt. Het gaat ons in mijn optiek weer veel geld kosten.
Hoe dan ook is dat toch minstens enigszins te controleren, of het geld kost of niet. Jouw optiek lijkt me daarin niet relevant.
Zijn daar eigenlijk cijfers van?
Laffe huichelaar
Jij gaat er persoonlijk helemaal niets van merken hoor.quote:
[..]
Het gaat ons vast niets kosten inderdaad. Er worden ook financiële afspraken gemaakt. Het gaat ons in mijn optiek weer veel geld kosten.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Als we er rijk van waren geworden hadden we het wel gehoord. Verder lijkt me financiële steun bieden aan een land wat aan de rand van de afgrond staat weinig op te kunnen leveren.quote:
[..]
Of financiele afspraken geld opleveren of geld kosten lijkt me vooral gewoon te prognosticeren (is dat een woord?)
Hoe dan ook is dat toch minstens enigszins te controleren, of het geld kost of niet. Jouw optiek lijkt me daarin niet relevant.
Zijn daar eigenlijk cijfers van?
Als een deel van de bevolking naar de stembus gaat om een vraag te beantwoorden, en dat deel geeft antwoord op een geheel andere vraag, dan kan ik er alleen maar minachtend op neerkijken ja. En dat mag in een vrij land 
[ Bericht 51% gewijzigd door Leandra op 19-03-2016 11:31:25 (Verwijderde quote verwijderd) ]
[ Bericht 51% gewijzigd door Leandra op 19-03-2016 11:31:25 (Verwijderde quote verwijderd) ]
Ben ik met je eens. Ik zou me dan ook als Europa niet opdringen omdat we in Europa bang voor Rusland zijn en Oekraine als buffer willen.quote:
[..]
Klopt maar in dat land moet men de keuze maken. Ik voel er niets voor om vanuit een of ander vals sentiment die keuze voor hen te maken.
Dat is namelijk de reden dat Oekraine zo verdeeld is. De EU en Rosland zijn aan beide kanten aan ze aan het trekken. Niet om samen iets moois te maken, maar omdat ze ze als buffer willen. Lijkt me een mooie zaak als Oekraine nou eens voor zichzelf gaat bepalen wat het wil ipv naar de grootste zon groeien
Laffe huichelaar
Nee inderdaad, ik krijg geen factuur hiervan dat klopt.quote:
[..]
Jij gaat er persoonlijk helemaal niets van merken hoor.
Persoonlijk ga ik er dus wel wat van merken, net als dat we allemaal gaan merken dat we nog geld en rente te goed hebben van Griekenland en die 6 miljard die net naar Erdogan is gegaan gaan we ook merken.
Alleen staat dat inderdaad niet op een factuur die op de mat ploft, dat merk je wil in je koopkracht.
Iets waar al zowat niets meer van over is hier in vergelijking met vroeger. Dus zal er wel weer geindexeerd worden op pensioenen. Oh wacht, dat wordt inderdaad al gedaan.
Dat mag, maar dat betekent gelijk dat je niet meer serieus te nemen bent.quote:
[..]
Als een deel van de bevolking naar de stembus gaat om een vraag te beantwoorden, en dat deel geeft antwoord op een geheel andere vraag, dan kan ik er alleen maar minachtend op neerkijken ja. En dat mag in een vrij land
Ik heb anders nog koopkracht zat.quote:
[..]
Nee inderdaad, ik krijg geen factuur hiervan dat klopt.
Persoonlijk ga ik er dus wel wat van merken, net als dat we allemaal gaan merken dat we nog geld en rente te goed hebben van Griekenland en die 6 miljard die net naar Erdogan is gegaan gaan we ook merken.
Alleen staat dat inderdaad niet op een factuur die op de mat ploft, dat merk je wil in je koopkracht.
Iets waar al zowat niets meer van over is hier in vergelijking met vroeger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom laten ze het Oekraainse volk geen referendum doen? Willen ze dit überhaupt wel?quote:
[..]
Ben ik met je eens. Ik zou me dan ook als Europa niet opdringen omdat we in Europa bang voor Rusland zijn en Oekraine als buffer willen.
Dat is namelijk de reden dat Oekraine zo verdeeld is. De EU en Rosland zijn aan beide kanten aan ze aan het trekken. Niet om samen iets moois te maken, maar omdat ze ze als buffer willen. Lijkt me een mooie zaak als Oekraine nou eens voor zichzelf gaat bepalen wat het wil ipv naar de grootste zon groeien
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als we er arm van zouden worden, natuurlijk ook. Dan hadden al die domme schreeuwmedia die de verkiezigen zo propageren en het naar ja of nee tegen de EU draaien dat wel groot uitgemeten.quote:
[..]
Als we er rijk van waren geworden hadden we het wel gehoord. Verder lijkt me financiële steun bieden aan een land wat aan de rand van de afgrond staat weinig op te kunnen leveren.
Dat mes snijdt aan twee kanten. Het zal dus wel meevallen met de kosten of de baten voor ons
Laffe huichelaar
Wat erg.quote:
[..]
Dat mag, maar dat betekent gelijk dat je niet meer serieus te nemen bent.
Idem, maar zoals je als kind hopelijk geleerd hebt draait de wereld niet alleen maar om jou.quote:
[..]
Ik heb anders nog koopkracht zat.
Goede manier om de tweespalt te vergroten. Bij elke keuze een referendum houden waar voor en tegenstanders elkaar de hersens in kunnen slaan en wat de gespleten samenleving alleen maar verder scheurt.quote:
[..]
Waarom laten ze het Oekraainse volk geen referendum doen? Willen ze dit überhaupt wel?
Lijkt me een matig idee.
Laffe huichelaar
