NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik wil daar best over nadenken. Het zou bijvoorbeeld de relatie met Rusland kunnen bevorderen en dat kan een zeer positief effect op onze exportsector hebben.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 10:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is wat flauw om niet te willen nadenken over het gevolg van de NEE-stem Igen.
Dit is geen argument maar een herhaling van de stelling die te bewijzen valt.quote:En het verdrag kan helpen om Oekraine te moderniseren, zowel politiek als economisch. Het kan al snel beter dan nu.
Nou die afkeer komt er gewoon bij op hoor. Het is verder gewoon een bijzonder slecht verdrag. Het is ook niet voor niets waarom de politiek geen campagne kan voeren, er valt niets positiefs over te meldenquote:Op zaterdag 19 maart 2016 10:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat zie je hier wel het is voor velen niets anders als een aanleiding om hun afkeur voor de hele EU te willen uitdrukken terwijl het dat niet is.
Toch sprak men ook in 2012 al jaren met die landen. Het is niet alsof die verdagen plots uit de lucht kwamen vallen...quote:
[..]
In 2012 was de diplomatieke situatie heel anders. Ik geloof dat we toen bezig waren met het voorbereiden bedank een vriendschapsjaar met Rusland.
[..]
Stroman.
En ook toen was al bekend dat de Russen er bepaald geen voorstander van waren.
Dat is inderdaad een wat simplistische en inaccurate benadering.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 10:13 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Als je onthoudt dat het ons wederom een hoop geld kost en niets oplevert dan zit je zo'n beetje goed. Zoals dat met alles van de EU is.
Yup, verder lijkt het me voor de burger logisch niet iets te accepteren waar ze niets van af weten dus je zou alleen al door het falen van de politiek om duidelijk te maken waarom het goed voor ons is tegen moeten stemmen.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 10:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een wat simplistische en inaccurate benadering.
En dan met argumenten, niet een jankende Koenders die bang is dat Putin champagne gaat drinken.
Maar goed zinloze discussie, tegen staat toch al op ruime voorsprong (en terecht) nu alleen de opkomst nog.
Ik heb meer de indruk hier dat bij velen de afkeer er in de basis al is en dit nietszeggende referendum gezien moet worden als apotheose.quote:
[..]
Nou die afkeer komt er gewoon bij op hoor. Het is verder gewoon een bijzonder slecht verdrag. Het is ook niet voor niets waarom de politiek geen campagne kan voeren, er valt niets positiefs over te melden
die stelling is prima te bewijzen. Samenwerking met Europa heeft voor vele landen dat effect gehad.quote:
[..]
Ik wil daar best over nadenken. Het zou bijvoorbeeld de relatie met Rusland kunnen bevorderen en dat kan een zeer positief effect op onze exportsector hebben.
[..]
Dit is geen argument maar een herhaling van de stelling die te bewijzen valt.
Maar hoe gaat het afwijzen van dit verdrag het Oekraïense volk dan helpen? Het verdrag is immers blijkbaar slecht voor ze, dan wil ik wel weten hoe het alternatief beter is voor hen.
Dat is dan jouw indruk dat mag je hebben maar het zou fijn zijn als een ander zelf mag weten wat hij vindt. Ben je een linkse pluis ofzo dat andere niet mogen vinden wat ze willen?quote:
[..]
Ik heb meer de indruk hier dat bij velen de afkeer er in de basis al is en dit nietszeggende referendum gezien moet worden als apotheose.
Mijn punt ging er dus juist om dat de publieke opinie net zo zwaar weegt als de feiten. Dus dat "mensen zijn de EU zat" een prima reden is om tegen dit verdrag te stemmen, aangezien de verantwoordelijkheid van het imago uiteindelijk bij de EU zelf ligt. Ze weten dat iedereen mag stemmen, dus dom, slim, dik, dun, jong, oud zal overtuigd moeten worden van het nut van de EU, en als dat niet (voldoende) gebeurt zijn alle consequenties eigen schuld dikke bult van de EU. Dat is democratie, en daar kun je het mee oneens zijn, maar zo werkt het. Feiten zijn van ondergeschikt belang want niet iedereen zoekt ze op, en niet iedereen begrijpt ze.quote:
[..]
Waarom raakt het verdrag dan kant noch wal? Daar zie ik je geen argumenten voor geven?
Maar vooruit, inhoudelijk vind ik een handelsverdrag voor een land dat staat voor 0,2% van onze totale import- en exportwaarde, behoorlijk overdreven.
http://statline.cbs.nl/St(...)=0-1,180&D3=2-6&VW=T
Daar lijkt het sterk op inderdaad.quote:
[..]
Ik heb meer de indruk hier dat bij velen de afkeer er in de basis al is en dit nietszeggende referendum gezien moet worden als apotheose.
Hoe wil je een land moderniseren die in burgeroorlog is? En hoeveel geld zal dit weer de Europese belastingbetaler gaan kosten? Tel daarbij op de gasschulden die Oekraïne heeft uitstaan bij Rusland. Wie gaat dat betalen?quote:
[..]
Het is wat flauw om niet te willen nadenken over het gevolg van de NEE-stem Igen.
En het verdrag kan helpen om Oekraine te moderniseren, zowel politiek als economisch. Het kan al snel beter dan nu.
Je zal mij niet zien beweren dat zo'n verdrag een wondermiddel is.
Een ja-stem zal bovendien de verhoudingen met de Russen alleen maar verslechteren. Rusland blijft een grote speler en bondgenoot tegen het wereldwijde terrorisme. Daar kun je niet omheen, ook al proberen pro-Europeanen een ander buitenkantje te verkopen.
Europa heeft dergelijke verdragen ook met pakweg Chili, Israël en Zwitserland. Bevordering van wederzijdse handel is niks vreemds aan.quote:
[..]
Mijn punt ging er dus juist om dat de publieke opinie net zo zwaar weegt als de feiten. Dus dat "mensen zijn de EU zat" een prima reden is om tegen dit verdrag te stemmen, aangezien de verantwoordelijkheid van het imago uiteindelijk bij de EU zelf ligt. Ze weten dat iedereen mag stemmen, dus dom, slim, dik, dun, jong, oud zal overtuigd moeten worden van het nut van de EU, en als dat niet (voldoende) gebeurt zijn alle consequenties eigen schuld dikke bult van de EU. Dat is democratie, en daar kun je het mee oneens zijn, maar zo werkt het. Feiten zijn van ondergeschikt belang want niet iedereen zoekt ze op, en niet iedereen begrijpt ze.
Maar vooruit, inhoudelijk vind ik een handelsverdrag voor een land dat staat voor 0,2% van onze totale import- en exportwaarde, behoorlijk overdreven.
http://statline.cbs.nl/St(...)=0-1,180&D3=2-6&VW=T
En als die kleine handelsstroom het voornaamste argument is, waarom ageren jullie dan niet veel harder tegen de verdragen met Moldavië en Georgie?
waarom de personelijke aanval, lees eens wat postings terug ik wil niemand bannen dat willen anderen uit het anti eu kamp doen. Dat er daar door de Anti EU brigade dan niet op ingegaan wordt is wel frappant te noemen.quote:
[..]
Dat is dan jouw indruk dat mag je hebben maar het zou fijn zijn als een ander zelf mag weten wat hij vindt. Ben je een linkse pluis ofzo dat andere niet mogen vinden wat ze willen?
Die landen zijn niet in een burgeroorlog verwikkeld.quote:
[..]
Europa heeft dergelijke verdragen ook met pakweg Chili, Israël en Zwitserland. Bevordering van wederzijdse handel is niks vreemds aan.
Handelsverdrag prima, sloop de rest van de onzin er dan maar uit. De verdragen met de landen die jij noemt zijn niet zo diepgaand als deze.quote:
[..]
Europa heeft dergelijke verdragen ook met pakweg Chili, Israël en Zwitserland. Bevordering van wederzijdse handel is niks vreemds aan.
En als die kleine handelsstroom het voornaamste argument is, waarom ageren jullie dan niet veel harder tegen de verdragen met Moldavië en Georgie?
Dit verdrag is overigens ook nog eens met Moldavia en Georgie afgesloten. Beide landen tegen Rusland aan. Wat moeten wij daarmee?
Ik las dat die Pechtold en Samsom dus voorstanders zijn van het verdrag, ik stem dus tegen. Vind dat maar rare kerels.quote:
[..]
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.
Niet Fokken met mij.
ok ok, ja er zal aan beide kanten wel gebanned willen worden. uitschot zit overal.quote:
r daar door de Anti EU brigade dan niet op
Prima argumentquote:
[..]
Ik las dat die Pechtold en Samsom dus voorstanders zijn van het verdrag, ik stem dus tegen. Vind dat maar rare kerels.
Die burgeroorlog kwam in Oekraine pas na het akkoord over dit verdrag.quote:
[..]
Die landen zijn niet in een burgeroorlog verwikkeld.
Maar beide landen hebben ook de facto door Rusland geannexeerde provincies, ontstaan na burgeroorlogen.
Ik kan dat verdrag niet vinden
Dit kan ik erover vinden
Ben wel nieuwsgierig naar dat verdrag.
En qua dit topic? Ik erger mij (en veel lurkers met mij) aan de posts die degene met een andere mening voor dom uit te maken. Ga gewoon met een tegenargument tegen de user in, of blijf gewoon van dat toetsenbord af en negeer de user die je toch niet met tegenargumenten te lijf wil gaan.
Negeren of met tegenargumenten komen dus. NWS hoeft geen monoloog.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 19-03-2016 10:38:52 ]
Dit kan ik erover vinden
Ik mis nog het gedeelte vrij qua handel, en vrij bedrijven in Oekraïne en personeel van dat land in te schakelen zoals nu het geval is. Is kan ook nergens vinden dat er vrij werk en wonen is, zoals wel in verdrag Turkije etcquote:Associatie-overeenkomsten moeten leiden tot betere economische en politieke samenwerking. In deze verdragen wordt meestal niet gesproken van een EU-lidmaatschap. Chili zal bijvoorbeeld niet toetreden tot de Europese Unie. Turkije was een van de eerste landen die een associatie-overeenkomst sloten met de voorganger van de Europese Unie, de EEG. In het associatieverdrag met Turkije staat wel duidelijk dat het verdrag de toetreding van dat land tot de EU zal vergemakkelijken.
In het (nog niet geratificeerde) associatieverdrag met Oekraïne wordt niet gesproken van een lidmaatschap, maar de overeenkomst streeft wel naar geleidelijke afstemming van de wetgeving van Oekraïne op die van de Europese Unie.
gesloten met:
-
Centraal-Amerika (nog niet volledig geratificeerd)
-
Chili (2005)
-
Georgië (nog niet volledig geratificeerd)
-
Moldavië (nog niet volledig geratificeerd)
-
Oekraïne (nog niet volledig geratificeerd)
-
Turkije (1964)
2.
Bijzondere soorten associatie-overeenkomsten
ACS-Overeenkomst (ACSO)
Deze overeenkomst is in 2003 in werking getreden tussen de 79 ACS-landen en de Europese Unie. Dit verdrag wordt ook wel de Cotonou-overeenkomst genoemd. De ACS-landen zijn minder ontwikkelde landen in Afrika ten zuiden van de Sahara, het Caribische gebied en de Stille Oceaan. Met dit associatieverdrag wordt geprobeerd om corruptie te bestrijden en te investeren in de kwaliteit van o.a. bestuur, onderwijs en zorg.
Ben wel nieuwsgierig naar dat verdrag.
En qua dit topic? Ik erger mij (en veel lurkers met mij) aan de posts die degene met een andere mening voor dom uit te maken. Ga gewoon met een tegenargument tegen de user in, of blijf gewoon van dat toetsenbord af en negeer de user die je toch niet met tegenargumenten te lijf wil gaan.
Negeren of met tegenargumenten komen dus. NWS hoeft geen monoloog.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 19-03-2016 10:38:52 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Landen zoals Polen een Hongarije die nu, ondanks hun volledige EU-lidmaatschap, volle bak op de dictatoriale trein zitten?quote:
[..]
die stelling is prima te bewijzen. Samenwerking met Europa heeft voor vele landen dat effect gehad.
Westerse normen en waarden, rechtsstatelijkheid, democratie, dat is geen kwestie van regeltjes in een verdrag. Die dingen moeten uit het hart van de bevolking komen. Je hebt daarvoor mondige, goed opgeleide burgers nodig. Dat is in de eerste plaats een kwestie van mentaliteit een onderwijs en niet van vrijhandel.
Het is beter als ze eerst hun land zelf opbouwen en de vrijhandelsconcurrentie pas aangaan als ze er klaar voor zijn (als dat punt überhaupt ooit komt).quote:Maar hoe gaat het afwijzen van dit verdrag het Oekraïense volk dan helpen? Het verdrag is immers blijkbaar slecht voor ze, dan wil ik wel weten hoe het alternatief beter is voor hen.
Daarnaast gaat het in de eerste plaats helemaal niet om Oekraïne. Ik ben geen Oekraïner dus het Oekraïense belang komt sowieso pas op plek twee, of drie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:30:45 ]
De opstand kwam nadat de democratisch gekozen president Janoekovitsj een handelsverdrag sloot met de Russen en niet met de EU. Dat tegen het zere been van de EU. We kennen allemaal de beelden van een ophitsende Verhofstadt op het plein in Kiev. Het was ook in het beland van de EU dat Janoekovitsj werd vervangen door een pro-Europees gezinde regering. Daarmee begon het geopolitieke steekspel tussen de EU en Rusland.quote:
[..]
Die burgeroorlog kwam in Oekraine pas na het akkoord over dit verdrag.
Maar beide landen hebben ook de facto door Rusland geannexeerde provincies, ontstaan na burgeroorlogen.
Punt blijft dat dit land altijd al verdeeld is geweest over aansluiting bij Europa. Toen Janoekovitsj werd afgezet kwamen de Oostelijke provincies in verzet met stille steun van Rusland. Daarover kun je van mening verschillen, maar het regime in Kiev heeft wel degelijk burgerdoelen gebombardeerd in Oost-Oekraïne. Niemand heeft hier schone handen, inclusief de EU die gemakshalve wegkeek van deze mensenrechtenschending.
Met zo'n instabiel land waar andere belangen dienen dan een handelsbelang alléén moet je geen associatieverdrag mee willen sluiten. Dus er zijn gegronde redenen om NEE! te stemmen op 6 april.
http://www.nu.nl/politiek(...)erdrag-oekraine.htmlquote:'Poetin trekt champagne open bij blokkade associatieverdrag Oekraïne'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 19 maart 2016 00:18
Laatste update: 19 maart 2016 09:47
Mocht de uitkomst van het referendum over het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne leiden tot een blokkade van de overeenkomst, dan zal de Russische president Vladimir Poetin "ongetwijfeld een fles champagne opentrekken".
Dat zegt minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) zaterdag in een interview met NU.nl. "Ik hoop daarom dat heel veel mensen gaan stemmen en het belang van dit referendum inzien."
6 april gaat Nederland naar de stembus voor een raadgevend referendum over de handelsovereenkomst met Oekraïne. In het verdrag spreken de EU-lidstaten en Oekraïne af om nauwer samen te werken om de handel te stimuleren.
Maar het is meer dan enkel een handelsovereenkomst, zegt Koenders. “Het is echt een breder verdrag. Het is een handels- én samenwerkingsverdrag.”
Het is de bedoeling dat de EU de Oekraïense politiek gaat ondersteunen om hervormingen op het gebied van corruptiebestrijding en bescherming van mensenrechten te bewerkstelligen. Ook wordt er nauwer samengewerkt op militair vlak.
Burgeroorlog
Nadat de toenmalige Oekraïense president Janoekovitsj op het laatste moment weigerde het associatieverdrag te ondertekenen, stortte het land in een burgeroorlog waarin de separatisten worden gesteund door de Russen.
Toch vindt Koenders niet dat het associatieverdrag de reden is van de instabiliteit aan de oostgrens van de EU.
"Ja, het is zo dat op het moment van het ondertekenen van het associatieverdrag Oekraïne onder druk van de Russische Federatie gedestabiliseerd is, maar we moeten het niet omdraaien", zegt de minister. "Een meerderheid van de Oekraïners is voor samenwerking met de EU, maar dit is voor hun geen keuze tussen de EU of Rusland."
Koenders wil nog niet vooruitlopen op de uitkomst van het referendum. "Als we op voorhand zouden zeggen dat we de uitkomst van het referendum zullen volgen, dan betekent dat dat elk raadgevend referendum dat zal volgen niet meer raadgevend, maar bindend is."
Lees hier het hele interview waarin Koenders ingaat op een tiental stellingen over het associatieverdrag en het referendum.
Kijk Koenders laat het vandaag al goed zien. Er zijn geen valide argumenten om voor te stemmen. Maar we moeten wel voor stemmen anders spelen we Putin in de kaart.
Waar hebben we die laatste zin vaker gehoord?
Mooie weergave van wat er mis is in onze dictatuur.
Je zal mij niet horen beweren dat het een wondermiddel is wat altijd werkt. Maar ook die landen heeft de Europese samenwerking wel geholpen.quote:
[..]
Landen zoals Polen een Hongarije die nu, ondanks hun volledige EU-lidmaatschap, volle bak op de dictatoriale trein zitten?
correct maar een steun in de rug kan daarbij zeker geen kwaad. Dat biedt in ieder geval meer perspectief dan ze maar in de stront te laten zakken.quote:Westerse normen en waarden, rechtsstatelijkheid, democratie, dat is geen kwestie van regeltjes in een verdrag. Die dingen moeten uit het hart van de bevolking komen. Je hebt daarvoor mondige, goed opgeleide burgers nodig. Dat is in de eerste plaats een kwestie van mentaliteit een onderwijs en niet van vrijhandel.
Eindelijk een eerlijk antwoordquote:Het is beter als ze eerst hun land zelf opbouwen en de vrijhandelsconcurrentie pas aangaan als ze er klaar voor zijn (als dat punt überhaupt ooit komt).
Daarnaast gaat het in de eerste plaats helemaal niet om Oekraïne. Ik ben geen Oekraïner dus het Oekraïense belang komt sowieso pas op plek twee, of drie.
. Ik gun de Oekraïners een beter ontwikkeld land en een zonniger toekomst. Ook als dat misschienniet direct overeenkomt met mijn persoonlijke korte termijnbelang.
