NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als de meerderheid nu eens op die manier hun afkeer laat blijken dan ziet de kleine schreeuwende minderheid misschien ook in dat ze maar marginaal zijn. Alhoewel ik de zelfreflectie bij de schreeuwende minderheid waarschijnlijk te hoog inschat.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 09:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De meerderheid laat het totaal onbewogen aan zich voorbij gaan. Ook niet onlogisch eigenlijk.
en als iemand aangeeft meerderen bronnen te raadplegen en alsnog op een 'nee' uitkomt is dat volgens jou 'bijzonder'.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 09:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee. Er zijn echter ook voldoende argumenten voor dit verdrag op te noemen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar ze niet willen lezen komt ook niet overdreven snugger over...
Dus als je nee stemt ben je volgens jou of niet geïnformeerd of bijzonder
Als je meerdere bronnen raadpleegt en nog altijd geen argumenten voor het verdrag hebt gelezen (dat is wat hij claimt) dan raadpleeg je zeer selectief bronnen of er is sprake van een bizar toeval...quote:Op zaterdag 19 maart 2016 09:20 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
en als iemand aangeeft meerderen bronnen te raadplegen en alsnog op een 'nee' uitkomt is dat volgens jou 'bijzonder'.
Dus als je nee stemt ben je volgens jou of niet geïnformeerd of bijzonder
Je hoeft het niet met de argumenten eens te zijn maar doen alsof ze er niet zijn is wat mal.
Dit lijkt me inderdaad wel erg optimistischquote:
[..]
Als de meerderheid nu eens op die manier hun afkeer laat blijken dan ziet de kleine schreeuwende minderheid misschien ook in dat ze maar marginaal zijn. Alhoewel ik de zelfreflectie bij de schreeuwende minderheid waarschijnlijk te hoog inschat.
Haha, al die mensen die zeuren over het feit dat er zoveel mensen NEE gaan stemmen als proteststem tegen de EU.
Dat zijn ook vaak de mensen die liever niet hebben dat de meest domme mensen in onze samenleving mogen stemmen.
We leven in een democratie! Iedere volwassene mag stemmen. Dit is bekend bij iedereen. Je kunt hier dus op anticiperen. De EU is een ontransparant, ondemocratisch orgaan, en zij moeten zelfs de meest domme mensen kunnen overtuigen van het omgekeerde. Die verantwoordelijkheid ligt bij hen! De stemmer moet overtuigd worden. Daar ligt ook het nut van democratie: iedereen mag stemmen.
Dus in het kort, dit verdrag raakt kant noch wal (en ja, ik heb het voor een groot deel doorgelezen). Maar los van het verdrag, is het de volledige verantwoordelijkheid van de EU als mensen dit menen te moeten aangrijpen als proteststem tegen de EU.
Stem NEE!
Dat zijn ook vaak de mensen die liever niet hebben dat de meest domme mensen in onze samenleving mogen stemmen.
We leven in een democratie! Iedere volwassene mag stemmen. Dit is bekend bij iedereen. Je kunt hier dus op anticiperen. De EU is een ontransparant, ondemocratisch orgaan, en zij moeten zelfs de meest domme mensen kunnen overtuigen van het omgekeerde. Die verantwoordelijkheid ligt bij hen! De stemmer moet overtuigd worden. Daar ligt ook het nut van democratie: iedereen mag stemmen.
Dus in het kort, dit verdrag raakt kant noch wal (en ja, ik heb het voor een groot deel doorgelezen). Maar los van het verdrag, is het de volledige verantwoordelijkheid van de EU als mensen dit menen te moeten aangrijpen als proteststem tegen de EU.
Stem NEE!
Als er sprake zou zijn van zo'n meerderheid, waarom maakt die meerderheid zich dan zo druk? De door jouw benoemde 'meerderheid' liet het ook afweten bij het vorige referendum. Toen stemde 63% NEE! Dat was zelfs ruim vóór de eurocrisis. Sindsdien is de aversie onder de bevolking tegen de EU flink toegenomen.quote:
[..]
Als de meerderheid nu eens op die manier hun afkeer laat blijken dan ziet de kleine schreeuwende minderheid misschien ook in dat ze maar marginaal zijn. Alhoewel ik de zelfreflectie bij de schreeuwende minderheid waarschijnlijk te hoog inschat.
Men roept telkens dat men tegen de EU stemt en dat het associatieverdrag van Oekraïne daarbij ondergeschikt zou zijn. Niets is minder waar. Zonder dit referendum zou dit verdrag al ondertekent en in kannen en kruiken zijn. Zo ondemocratisch werkt de EU. TTIP is zo'n ander handelsverdrag wat door onze strot wordt geduwd zonder enige vorm van raadpleging. De politici zwijgen en in achterkamertjes regelen ze zulke essentiële verdragen die de burgers in het hart en in de portemonnee raken.
Want succesvolle handel met een kapot geschoten land in burgeroorlog? Laat me niet lachen! Dit is een geopolitiek steekspel tussen de EU en Rusland met als insteek Oekraïne. Niets meer, niets minder.
Natuurlijk kan de regering de uitslag van dit referendum naast zich neerleggen, maar bij een overtuigend NEE! plegen ze daarmee politieke zelfmoord. Want dan bevestigen ze precies waarom al die boze Nederlanders überhaupt NEE! hebben gestemd.
Waarom raakt het verdrag dan kant noch wal? Daar zie ik je geen argumenten voor geven?quote:Op zaterdag 19 maart 2016 09:40 schreef Bot13 het volgende:
Haha, al die mensen die zeuren over het feit dat er zoveel mensen NEE gaan stemmen als proteststem tegen de EU.
Dat zijn ook vaak de mensen die liever niet hebben dat de meest domme mensen in onze samenleving mogen stemmen.
We leven in een democratie! Iedere volwassene mag stemmen. Dit is bekend bij iedereen. Je kunt hier dus op anticiperen. De EU is een ontransparant, ondemocratisch orgaan, en zij moeten zelfs de meest domme mensen kunnen overtuigen van het omgekeerde. Die verantwoordelijkheid ligt bij hen! De stemmer moet overtuigd worden. Daar ligt ook het nut van democratie: iedereen mag stemmen.
Dus in het kort, dit verdrag raakt kant noch wal (en ja, ik heb het voor een groot deel doorgelezen). Maar los van het verdrag, is het de volledige verantwoordelijkheid van de EU als mensen dit menen te moeten aangrijpen als proteststem tegen de EU.
Stem NEE!
Misschien zou je eens een paar goede argumenten kunnen noemen. Maar dat doe je niet. Ik heb al een paar keer geprobeerd inhoudelijk de discussie aan te gaan. Maar zodra je een weerlegging van een argument voorgeschoteld krijgt, negeer je dat en spam je het topic met persoonlijke aanvallen en ander soortgelijk geneuzel.quote:
[..]
Als je meerdere bronnen raadpleegt en nog altijd geen argumenten voor het verdrag hebt gelezen (dat is wat hij claimt) dan raadpleeg je zeer selectief bronnen of er is sprake van een bizar toeval...
Je hoeft het niet met de argumenten eens te zijn maar doen alsof ze er niet zijn is wat mal.
Mijn vraag hoe het verdrag helpt om in Oekraïne een moderne economie ipv. een uitverkoop-economie op te zetten: na herhaaldelijk vragen nog steeds geen antwoord.
En dan beschuldig je anderen ervan, dom en niet inhoudelijk te zijn.
Waarom wordt er dan geen referendum over wel of niet in de EU blijven gehouden een vreemd associatie verdrag gebruiken om je ongenoegen jegens de EU te willen laten blijken is voor mij nogal stompzinnig.
Verder hebben we een 2e kamer en zien we bij verkiezing wederom iedereen stemmen op Pro EU partijen, dezelfde personen die nu dan wel opeens nee gaan stemmen.
Verder hebben we een 2e kamer en zien we bij verkiezing wederom iedereen stemmen op Pro EU partijen, dezelfde personen die nu dan wel opeens nee gaan stemmen.
Omdat dat niet kan. En omdat dat een andere vraag is. Een meerderheid is volgens peilingen tegen dit verdrag maar ik denk niet dat een meerderheid helemaal tegen de EU is.quote:
Waarom wordt er dan geen referendum over wel of niet in de EU blijven gehouden een vreemd associatie verdrag gebruiken om je ongenoegen jegens de EU te willen laten blijken is voor mij nogal stompzinnig.
Omdat het bij de Tweede Kamerverkiezingen niet over één onderwerp gaat een je dus niet anders kan dan op een partij te stemmen waarvan je het niet met allee standpunten eens bent misschien?quote:Verder hebben we een 2e kamer en zien we bij verkiezing wederom iedereen stemmen op Pro EU partijen, dezelfde personen die nu dan wel opeens nee gaan stemmen.
Dit referendum heeft al plaatsgevonden; in 2005.quote:
Waarom wordt er dan geen referendum over wel of niet in de EU blijven gehouden een vreemd associatie verdrag gebruiken om je ongenoegen jegens de EU te willen laten blijken is voor mij nogal stompzinnig.
Dit is veel tekort door de bocht, omdat de programma's van deze partijen meer behelzen dan enkel de EU.quote:Verder hebben we een 2e kamer en zien we bij verkiezing wederom iedereen stemmen op Pro EU partijen, dezelfde personen die nu dan wel opeens nee gaan stemmen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit is geen antwoord op mijn vraag maar ook weer een platvloerse afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
En over die moderne economie van Oekraïne, die bouwen ze in elk geval niet op vanuit een isolement of als voetveeg van Poetin...
Waarom helpt het associatieverdrag wel?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:03:05 ]
Je kan moeilijk van mij verwachten dat ik hrt beleid van Oekraine ga vormgeven. Dat jij dat zelf wel wilt doen, kan ik verder niet zoveel mee. Net als met je constante persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag maar ook weer een platvloerse afleidingsmanoeuvre.
Beantwoord nou gewoon eens inhoudelijk een vraag!quote:Op zaterdag 19 maart 2016 10:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je kan moeilijk van mij verwachten dat ik hrt beleid van Oekraine ga vormgeven. Dat jij dat zelf wel wilt doen, kan ik verder niet zoveel mee. Net als met je constante persoonlijke aanvallen.
Op zijn Wilders dus bevalt de kritiek je niet moet de criticaster maar verbannen worden. Topics waar users elkaar naar de mond praten zijn helemaal saai en hierdoor wordt het tegengeluid geheel vergeten waardoor er een nog grotere tunnelvisie bij die subgroep ontstaat. Juist die tunnelvisie draagt ook totaal niet bij aan een gezonde discussie.
[ Bericht 51% gewijzigd door Leandra op 19-03-2016 10:09:06 ]
[ Bericht 51% gewijzigd door Leandra op 19-03-2016 10:09:06 ]
Dit zijn nietszeggende reacties. Je gaat op geen enkel van mijn gegeven punten in. Pro-Europese propaganda laat zich mooi presenteren, maar ik geef juist aan dat het niet louter om handel gaat maar dat het gaat om een geopolitiek steekspel tussen de EU en Rusland met als inzet een verdeeld Oekraïne.quote:
[..]
Wellicht is het een idee je eens te verdiepen in de materie? Dit hysterische geschreeuw komt wat triest over...
De opstand tussen de pro-Europese gezinde Oekraïners (aangemoedigd door pro-Europese vooraanstaande politici als Verhofstadt op het plein in Kiev) torpedeerde het al ondertekende handelsverdrag tussen Rusland en de toen zittend president Janoekovitsj. Rusland besloot daarop de Krim bij Rusland te voegen om zijn militair strategische positie te beschermen. Oost-Oekraïne die pro-Russisch zijn willen onafhankelijkheid of aansluiting bij Rusland. Met een burgeroorlog en een handelsoorlog tot gevolg. En nu wil de EU met de pro-Europees gezinde Oekraïners een handelsverdrag sluiten omdat die handel succesvol zou zijn?
Ik zou zeggen verdiep je eerst eens in de geschiedenis van dit land, de bestaande corruptie, de armoede, de fascistische ideologieën die daar in de cultuur zijn verweven. Bovendien een land in burgeroorlog. En dat zou aansluiten bij de Europese normen en waarden? Ik weet dat het een associatieverdrag is en geen toetredingsverdrag, maar hebben we intussen niet genoeg geleerd van nieuwe lidstaten als Griekenland? Polen? Hongarije? Die delen toch echt wel verschillende culturele waarden. Dus trap niet in die propaganda en stem op 6 april gewoon met het gezonde verstand NEE!
Als dit onderwerp zo belangrijk is, waarom profileerden de politieke partijen zich daar in 2012 dan niet meer op? Het is niet dat er niet al jaren werd gesproken met Moldavië, Georgië, Oekraïne en zelfs Rusland. De standpunten over de ontwikkelingen van Nederland en Europa speelden bij mij in elk geval wel mee bij het bepalen van mijn stem.quote:
[..]
Omdat dat niet kan. En omdat dat een andere vraag is. Een meerderheid is volgens peilingen tegen dit verdrag maar ik denk niet dat een meerderheid helemaal tegen de EU is.
[..]
Omdat het bij de Tweede Kamerverkiezingen niet over één onderwerp gaat een je dus niet anders kan dan op een partij te stemmen waarvan je het niet met allee standpunten eens bent misschien?
Maar pas nu het aangegrepen wordt als tegenstem tegen Europa en het kabinet is het voor PVV en SP interessant...
Ik heb ook voor het eerst een stempas gekregen maar heb eigenlijk geen idee waar dit over gaat.
Zal ik voor of tegen stemmen?
Zal ik voor of tegen stemmen?
Niet Fokken met mij.
Het is wat flauw om niet te willen nadenken over het gevolg van de NEE-stem Igen.quote:
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag maar ook weer een platvloerse afleidingsmanoeuvre.
Waarom helpt het associatieverdrag wel?
En het verdrag kan helpen om Oekraine te moderniseren, zowel politiek als economisch. Het kan al snel beter dan nu.
Je zal mij niet zien beweren dat zo'n verdrag een wondermiddel is.
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.quote:
Ik heb ook voor het eerst een stempas gekregen maar heb eigenlijk geen idee waar dit over gaat.
Zal ik voor of tegen stemmen?
Ik zou mijn eerste keer stemmen bewaren voor serieuze verkiezingen.quote:
Ik heb ook voor het eerst een stempas gekregen maar heb eigenlijk geen idee waar dit over gaat.
Zal ik voor of tegen stemmen?
Maar er zijn vast ook stemwijzers e.d. Beschikbaar.
In 2012 was de diplomatieke situatie heel anders. Ik geloof dat we toen bezig waren met het voorbereiden van een vriendschapsjaar met Rusland.quote:
[..]
Als dit onderwerp zo belangrijk is, waarom profileerden de politieke partijen zich daar in 2012 dan niet meer op? Het is niet dat er niet al jaren werd gesproken met Moldavië, Georgië, Oekraïne en zelfs Rusland. De standpunten over de ontwikkelingen van Nederland en Europa speelden bij mij in elk geval wel mee bij het bepalen van mijn stem.
Stroman.quote:Maar pas nu het aangegrepen wordt als tegenstem tegen Europa en het kabinet is het voor PVV en SP interessant...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:16:42 ]
Het is toch een vrij complex onderwerp voor een simplistisch ja of nee hoor.quote:
[..]
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.
Als je onthoudt dat het ons wederom een hoop geld kost en niets oplevert dan zit je zo'n beetje goed. Zoals dat met alles van de EU is.quote:
[..]
Het is toch een vrij complex onderwerp voor een simplistisch ja of nee hoor.
Dat zie je hier wel het is voor velen niets anders als een aanleiding om hun afkeur voor de hele EU te willen uitdrukken terwijl het dat niet is.quote:
[..]
Lees je een klein beetje in dan. Je hoeft niet veel moeite te doen om er achter te komen.
