NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vrij wonen en werken is met dit verdrag dan ook niet aan de orde volgens mij. Ik geloof wel dat men de visumplicht over en weer af wil schaffen.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 10:29 schreef paddy het volgende:
Ik kan dat verdrag niet vinden
Dit kan ik erover vinden
[..]
Ik mis nog het gedeelte vrij qua handel, en vrij bedrijven in Oekraïne en personeel van dat land in te schakelen zoals nu het geval is. Is kan ook nergens vinden dat er vrij werk en wonen is.
Ben wel nieuwsgierig naar dat verdrag.
En qua dit topic? Ik erger mij (en veel lurkers met mij) aan de posts die degene met een andere mening voor dom uit te maken. Ga gewoon met een tegenargument tegen de user in, of blijf gewoon van dat toetsenbord af en negeer de user die je toch niet met tegenargumenten te lijf wil gaan.
Negeren of met tegenargumenten komen dus. NWS hoeft geen monoloog.
Heb jij die 10 stellingen over dat verdrag gelezen die Koenders gevraagd werden? Zal als je wilt die ff opzoeken.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 18:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat verheven gevoel niet zozeer omdat anderen tegen stemmen, dat komt vooral vanwege de zwakzinnige argumenten waar ze negen van de tien keer mee aan komen zetten.
Hij rept er met geen woord over waarom het goed is voor Nederland, wel waarom het zo goed is voor de EU.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Heb je het artikel wel helemaal gelezen?quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)erdrag-oekraine.html
Kijk Koenders laat het vandaag al goed zien. Er zijn geen valide argumenten om voor te stemmen. Maar we moeten wel voor stemmen anders spelen we Putin in de kaart.
Waar hebben we die laatste zin vaker gehoord?
Mooie weergave van wat er mis is in onze dictatuur.
Wanneer iemand wel een link naar het verdrag kan geven, kan ik het in de OP zetten. Ik kan het niet vinden 
Ik hoor doorlopend dat je moet weten waar je het over hebt, maar kan dat verdrag nergens vinden. In eerdere post van mij al een hele korte samenvatting, maar dat kan het onmogelijk allemaal zijn
Ik hoor doorlopend dat je moet weten waar je het over hebt, maar kan dat verdrag nergens vinden. In eerdere post van mij al een hele korte samenvatting, maar dat kan het onmogelijk allemaal zijn
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Zo leven we zelfs hier al in een dictatuur, als er zulke totaal naast de waarheid opmerkingen gemaakt worden dan vraag ik me toch echt af of een referendum wel een goed middel is om directe democratie toe te passen.quote:
Mooie weergave van wat er mis is in onze dictatuur.
Bij een handelsland als Nederland wat zo verweven is in Europa, is wat goed is voor de EU ook goed voor Nederland.quote:
[..]
Heb jij die 10 stellingen over dat verdrag gelezen die Koenders gevraagd werden? Zal als je wilt die ff opzoeken.
Hij rept er met geen woord over waarom het goed is voor Nederland, wel waarom het zo goed is voor de EU.
Woensdag al binnengekregen.quote:
[..]
Worden volgens mij volgende week verzonden.
Of ik kijk even naar de datum waarop het bericht gepost is
[ Bericht 14% gewijzigd door Juup© op 19-03-2016 10:43:25 (El U El) ]
De handel die er nu is zal niet zomaar wegvallen, geloof me. Dat kan best af zonder dit verdrag.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 10:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij een handelsland als Nederland wat zo verweven is in Europa, is wat goed is voor de EU ook goed voor Nederland.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Yup, kan er niet uit opmaken wat het ons nou brengt anders dan een fles champagne die anders Putin open zou trekken.quote:
[..]
Heb je het artikel wel helemaal gelezen?
Slechts 323 pagina'squote:
Wanneer iemand wel een link naar het verdrag kan geven, kan ik het in de OP zetten. Ik kan het niet vinden
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
En hier nog wat achtergronden https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
Correct maar meer handel en vooral economische ontwikkeling is beter voor Nederland.quote:
[..]
De handel die er nu is zal niet zomaar wegvallen, geloof me. Dat kan best af zonder dit verdrag.
Waarom is er dan geen tipp referendum georganiseerd?quote:
[..]
De handel die er nu is zal niet zomaar wegvallen, geloof me. Dat kan best af zonder dit verdrag.
Voor de Nee-stem klopt dat wel inderdaadquote:
[..]
Yup, kan er niet uit opmaken wat het ons nou brengt anders dan een fles champagne die anders Putin open zou trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:44:59 ]
Omdat daar nog geen wet over is aangenomenquote:
[..]
Waarom is er dan geen tipp referendum georganiseerd?
?
Het blijft een associatieverdrag en geen toetredingsverdrag, maar laten we wel leren van het verleden toen ineens volledig andere samenlevingen werden toegevoegd aan de EU. We weten inmiddels de gevolgen met als dieptepunt Griekenland.quote:
[..]
Landen zoals Polen een Hongarije die nu, ondanks hun volledige EU-lidmaatschap, volle bak op de dictatoriale trein zitten?
Westerse normen en waarden, rechtsstatelijkheid, democratie, dat is geen kwestie van regeltjes in een verdrag. Die dingen moeten uit het hart van de bevolking komen. Je hebt daarvoor mondige, goed opgeleide burgers nodig. Dat is in de eerste plaats een kwestie van mentaliteit een onderwijs en niet van vrijhandel.
[..]
Het is beter als ze eerst hun land zelf opbouwen en de vrijhandelsconcurrentie pas aangaan als ze er klaar voor zijn (als dat punt überhaupt ooit komt).
Daarnaast gaat het in de eerste plaats helemaal niet om Oekraïne. Ik ben geen Oekraïner dus het Oekraïense belang komt sowieso pas op plek twee, of drie.
De burgeroorlog in Oekraïne moet eerst beëindigd worden voordat je kunt beginnen aan herstel en opbouw. Vergeet ook niet het onderlinge wantrouwen wat moet worden hersteld. Ik geloof niet dat Oekraïne nog één land zal worden. Dus maak afspraken over internationaal geaccepteerde landsgrenzen. Dan kan het niet anders dat je bij die onderhandelingen de bevolking van Oost-Oekraïne en de Russen betrekt. Of we dat nu leuk vinden of niet. Maar om nu halsoverkop een associatieverdrag te tekenen waarmee je juist de onderlinge politieke verhoudingen verhard is onverstandig te noemen.
Pro-Poetin kamp op voorsprong inderdaad.
Heil Poetin. Allemaal bukken voor de kleine Russische Führer.
Heil Poetin. Allemaal bukken voor de kleine Russische Führer.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Zou het waarderen als die man hier eens orde op zaken zou komen stellen. Een een blitz naar Brussel.quote:
Pro-Poetin kamp op voorsprong inderdaad.
Heil Poetin. Allemaal bukken voor de kleine Russische Führer.
Drink ik ook een fles champage.
Dank . Die ga ik in de OP deponerenquote:
[..]
Slechts 323 pagina's
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
En hier nog wat achtergronden https://nl.m.wikipedia.or(...)ropese_Unie_en_Oekraïne
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Verder is zo'n verdrag natuurlijk leuk maar uiteindelijk zou ik wel graag intentieverklaringen willen zien.quote:
Waarom wordt er niet dubbel onderstreept dat de Oekraine geen EU lidmaatschap gaat krijgen. Als ik zakelijke deals sluit gaat het vaak om de intentie, niet eens direct om de initiële inhoud.
Er is niks halsoverkops aan natuurlijk. Die Russische inmenging is een gevolg van het associatieverdrag en geen oorzaak. Men onderhandelde al jaren met Oekraine voor er een akkoord kwam over het verdrag.quote:
[..]
Het blijft een associatieverdrag en geen toetredingsverdrag, maar laten we wel leren van het verleden toen ineens volledig andere samenlevingen werden toegevoegd aan de EU. We weten inmiddels de gevolgen met als dieptepunt Griekenland.
De burgeroorlog in Oekraïne moet eerst beëindigd worden voordat je kunt beginnen aan herstel en opbouw. Vergeet ook niet het onderlinge wantrouwen wat moet worden hersteld. Ik geloof niet dat Oekraïne nog één land zal worden. Dus maak afspraken over internationaal geaccepteerde landsgrenzen. Dan kan het niet anders dat je bij die onderhandelingen de bevolking van Oost-Oekraïne en de Russen betrekt. Of we dat nu leuk vinden of niet. Maar om nu halsoverkop een associatieverdrag te tekenen waarmee je juist de onderlinge politieke verhoudingen verhard is onverstandig te noemen.
Overigens wordt het land met dit verdrag niet toegevoegd aan de EU of zijn Chili en Israel ook toegevoegd aan de EU?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 10:51:05 ]
Die mag er komen, nog liever zelfs dan een referendum over dit verdrag.quote:
[..]
Waarom is er dan geen tipp referendum georganiseerd?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Omdat dit verdrag ook totaal niet gaat over een eventueel EU-lidmaatschap. Als dat ooit al aan de orde komt dan zijn we decennia verder.quote:
[..]
Verder is zo'n verdrag natuurlijk leuk maar uiteindelijk zou ik wel graag intentieverklaringen willen zien.
Waarom wordt er niet dubbel onderstreept dat de Oekraine geen EU lidmaatschap gaat krijgen. Als ik zakelijke deals sluit gaat het vaak om de intentie, niet eens direct om de initiële inhoud.
Dat betwijfel ik ten zeerste. Daarom een vette NEE tegen dit verdrag voor mijquote:
[..]
Correct maar meer handel en vooral economische ontwikkeling is beter voor Nederland.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is een groot argument van het NEE kamp. Als er onrust heerst bij de burger om iets, wat volgens jou niet waar is, lijkt het me de taak van de politiek die onrust weg te nemen. Dat kan door te beloven... oh wacht, laat maar.quote:
[..]
Omdat dit verdrag ook totaal niet gaat over een eventueel EU-lidmaatschap. Als dat ooit al aan de orde komt dan zijn we decennia verder.
