NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ok topic gelezen.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:38 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Lees eerst de rest van het topic even, voor ik mezelf ga herhalen
Dat snap ik. Weten waar je op stemt. Lijkt me logisch. Stemmen op het sentiment van het moment schiet niet op.quote:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik pleit ervoor dat je niet gaat stemmen als je geen idee hebt waar het over gaat. Als je gaat stemmen, zou je het verdrag moeten kennen en dat objectief beoordelen oo zijn plus- en minpunten. En je daarbij niet laten leiden door subjectieve antiEU-emoties. je stemt immers nier over de EU maar over een verdrag met Oekraine.
Als je dat doet, gewoon geinformewrd stemmen waar je stem over gevraagd wordt, is daar niks mis mee. Ik heb me er niet in verdiept dus ik ga niet stemmen en ik denk dat met mij zo'n 95% diezelfde conclusie zou moeten trekken. En daarom, omdat ik me ercniet in verdiept heb, kan ik ook geen inhoudelijke mening geven over het verdrag zelf.
Ik heb de grote lijnen van het verdrag gelezen ( is geen doorkomen aan ongeveer 300 pagina's droge meuk). Toch ga ik "Nee" stemmen.
Waarom? Omdat ik van mening dat het te vroeg is voor zo een verdrag, Oekraine moet eerst orde op zaken hebben, en de EU háár zaken. Dan pas zou men imho mogen denken aan een verdrag tussen beide betrokken partijen.
De meerwaarde voor Nederland zie ik er in dit verdrag niet van in.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik ga niet stemmen harry, leest nou niemand gewoon even de reactiesquote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:43 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Dat mag uiteraard.
Heb jij al een idee of je ja of nee gaat stemmen?
Laffe huichelaar
We testen je alleen maar.quote:
[..]
Ik ga niet stemmen harry, leest nou niemand gewoon even de reacties
6 april is het referendum. 3 weken te gaan nog.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nogmaals, het is grote flauwekul dat het om een handelsverdrag zou gaan. Wat valt er nou te handelen met een kapot geschoten land in burgeroorlog die bekend staat om zijn corruptie?quote:
[..]
Ok topic gelezen.
[..]
Dat snap ik. Weten waar je op stemt. Lijkt me logisch. Stemmen op het sentiment van het moment schiet niet op.
Ik heb de grote lijnen van het verdrag gelezen ( is geen doorkomen aan ongeveer 300 pagina's droge meuk). Toch ga ik "Nee" stemmen.
Waarom? Omdat ik van mening dat het te vroeg is voor zo een verdrag, Oekraine moet eerst orde op zaken hebben, en de EU háár zaken. Dan pas zou men imho mogen denken aan een verdrag tussen beide betrokken partijen.
De meerwaarde voor Nederland zie ik er in dit verdrag niet van in.
Het is en blijft een geopolitiek spel. Toen Janoekovitsj met Rusland een associatieverdrag tekende stonden even later pro-Europese vooraanstaanden op het plein in Kiev Oekraïners op te hitsen. Dat leidde tot een burgeroorlog. Nu wil de EU net als Rusland toen een associatieverdrag tekenen met dat deel van de Oekraïense bevolking wat aansluiting wil bij de EU. En dan nog stoïcijns vol houden dat het om een handelsverdrag gaat. Laat me niet lachen.
Het is ook niet alleen een handelsverdrag. Ook militaire samenwerking etc etc.quote:
[..]
Nogmaals, het is grote flauwekul dat het om een handelsverdrag zou gaan. Wat valt er nou te handelen met een kapot geschoten land in burgeroorlog die bekend staat om zijn corruptie?
Het is en blijft een geopolitiek spel. Toen Janoekovitsj met Rusland een associatieverdrag tekende stonden even later pro-Europese vooraanstaanden op het plein in Kiev Oekraïners op te hitsen. Dat leidde tot een burgeroorlog. Nu wil de EU net als Rusland toen een associatieverdrag tekenen met dat deel van de Oekraïense bevolking wat aansluiting wil bij de EU. En dan nog stoïcijns vol houden dat het om een handelsverdrag gaat. Laat me niet lachen.
Waar ik concreet niks over kan vinden is wat Nederland wint bij een verdrag als dit. Imho concreet niks.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Geld. Is dat concreet genoeg voor je?quote:
[..]
Het is ook niet alleen een handelsverdrag. Ook militaire samenwerking etc etc.
Waar ik concreet niks over kan vinden is wat Nederland wint bij een verdrag als dit. Imho concreet niks.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Waarom niet over andere (belangrijkere) onderwerpen geen referendum?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Dat moet je toch niet willen? Dat met een associatieverdrag Nederlandse militairen verder betrokken raken in een Oost-Europese burgeroorlog? Daarom vind ik een NEE! stem wel degelijk van waarde.quote:
[..]
Het is ook niet alleen een handelsverdrag. Ook militaire samenwerking etc etc.
Waar ik concreet niks over kan vinden is wat Nederland wint bij een verdrag als dit. Imho concreet niks.
Geld, voor wie?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:14 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Geld. Is dat concreet genoeg voor je?
gaat de Nederlander er beter van worden? Of is dit weer een EU pareltje waar het gewone mensenvolk niks aan heeft?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
We zitten op dezelfde golflengte, we praten echter langs elkaar heen maar beiden zijn we tegenquote:
[..]
Dat moet je toch niet willen? Dat met een associatieverdrag Nederlandse militairen verder betrokken raken in een Oost-Europese burgeroorlog? Daarom vind ik een NEE! stem wel degelijk van waarde.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:
[..]
Nogmaals, het is grote flauwekul dat het om een handelsverdrag zou gaan. Wat valt er nou te handelen met een kapot geschoten land in burgeroorlog die bekend staat om zijn corruptie?
Ja, als Nederlandse bedrijven meer kunnen verkopen worden ze daar natuurlijk beter van.quote:
[..]
Geld, voor wie?
gaat de Nederlander er beter van worden?
Ja, werkgelegenheidquote:
[..]
Ja, als Nederlandse bedrijven meer kunnen verkopen worden ze daar natuurlijk beter van.
Geloof je het zelf?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat klopt er precies niet aan?quote:
[..]
Ja, werkgelegenheid
Geloof je het zelf?
Dit is precies waarom ik nee ga stemmen, als handelsverdrag gaat het sowieso wel door, het is het politieke deel waar ik tegen ben en zeker de passages over militaire ondersteuning zijn heel heel eng, geen lid van de Navo en op deze manier toch militair ondersteund worden is niet waar een "handelsverdrag" voor zou moeten staan....quote:
Het is ook niet alleen een handelsverdrag. Ook militaire samenwerking etc etc.
Waar ik concreet niks over kan vinden is wat Nederland wint bij een verdrag als dit. Imho concreet niks.
6/700 miljoen Euro, wat een enorme handelsbelangen zegquote:
drogredenering waarom dit verdrag zo belangrijk zou zijn, daarnaast, als het afgewezen wordt gaat de handel gewoon door, want dit staatje bestaat al zonder verdrag....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Nou, wat ik niet geloof is die werkgelegenheid.quote:
Zoals je zegt, bedrijven gaan er wellicht beter door verdienen, die bedrijven bestaan al en hebben al werknevers in dienst.
Die werkgelegenheid zal er vast komen door Oekraïeners hier te "detacheren"
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:
[..]
Iedereen kan een statistiek maken en op internet zetten als de ultieme waarheid. Kom op zeg! Het is 2016.
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?quote:
[..]
Iedereen kan een statistiek maken en op internet zetten als de ultieme waarheid. Kom op zeg!
Jawel hoor, dat is wel waar, maar de waarde die er aan gehangen wordt is schromelijk overdreven:quote:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
quote:In 2014 maakte de invoerwaarde van koopwaar uit Kiev slechts 0,183% van de totale handelswaarde uit. In datzelfde jaar was de Nederlandse export náár Oekraïne goed voor een whopping 0,179% van de totale waarde aan vaderlandse uitvoer.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_handelsverdrag.html
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
En dat zonder associatieverdrag? Toe maar! Waarom zouden we dan überhaupt een associatieverdrag nodig hebben? Wees niet zo naïef en geloof niet in deze onzin. Het associatieverdrag draait om een geopolitiek spel tussen Rusland en de EU. Niets meer en niets minder.quote:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
Daarom op 6 april met volle overtuiging NEE!
Zal vast waar zijn, maar dat is een schijntje vergeleken met de totale im-export van Nederland wereldwijd.quote:
[..]
Oh, dus het is niet waar dat er 700 miljoen euro wordt verhandeld met Oekraïne? Waar baseer je dat precies op?
Met bv Brazilië is er al meer dan 5 miljard euro aan im-export. Oekraine speelt daar een marginale rol in
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Omdat dat bedrag dan toe gaat nemen.quote:
[..]
En dat zonder associatieverdrag? Toe maar! Waarom zouden we dan überhaupt een associatieverdrag nodig hebben?
Misschien 200 miljoen euro toegevoegde waarde voor onze economie.quote:
Kan ik al een nieuwe auto aanschaffen aangezien dit gigantische!!! bedrag in de toekomst door het verdrag toe gaat nemen?En welke kosten staan daar tegenover als de EU zijn grijpgrage handen met een gat erin in dat land zetten?quote:
Dan denk ik dat er een groot probleem is want dit referendum is natuurlijk gewoon een protest tegen de poging om beleid dat er via de achterkamertjes even sneaky doorgedrukt dient te worden. Ook bij een opkomst van minder dan 30% en 80% NEE stemmers zal Rutte wel allang een pasklaar antwoord op de plank hebben liggen van waarom NL toch vóór dat verdrag stemt. Nog meer EU subsidie naar het oosten vanwaar we nu al een tsunami aan rovers, zakkenrollers en straatkrant verkopende bedelaars over de vloer hebben?quote:
Oké, alle ja-stemmers niet gaan en probleem is opgelost.
Dit referendum is dus, net als het vorige, dus weer een mooie gelegenheid om het regeringsbeleid af te keuren middels een NEE stem, zei een VVD'er die het prima vindt dat blonde Greet de boel blijft opschudden en scherp houdt.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
De elite in Brussel hebben er alleen ook een potje van gemaakt.quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
Hoezo achterkamertjes? Bij de verkiezing voor de 2de Kamer wist iedereen dat zowel de PvdA als de VVD hier voorstander van waren. Zij hebben een meerderheid gekregen. Referenda zijn onzinnig. Ik betaal die lui om hun werk te doen en vervolgens gaan ze het lafjes aan mij overlaten.quote:
[..]
Dan denk ik dat er een groot probleem is want dit referendum is natuurlijk gewoon een protest tegen de poging om beleid dat er via de achterkamertjes even sneaky doorgedrukt dient te worden. Ook bij een opkomst van minder dan 30% en 80% NEE stemmers zal Rutte wel allang een pasklaar antwoord op de plank hebben liggen van waarom NL toch vóór dat verdrag stemt. Nog meer EU subsidie naar het oosten vanwaar we nu al een tsunami aan rovers, zakkenrollers en straatkrant verkopende bedelaars over de vloer hebben?
Dit referendum is dus, net als het vorige, dus weer een mooie gelegenheid om het regeringsbeleid af te keuren middels een NEE stem, zei een VVD'er die het prima vindt dat blonde Greet de boel blijft opschudden en scherp houdt.
Stemmen op enige politieke partij hoeft niet te betekenen dat je het met het gehele partijprogramma, of gesloten compromissen, eens bent. En kun je door een referendum je afkeer van dat onderdeel laten blijken, perfect toch?quote:
[..]
Hoezo achterkamertjes? Bij de verkiezing voor de 2de Kamer wist iedereen dat zowel de PvdA als de VVD hier voorstander van waren. Zij hebben een meerderheid gekregen. Referenda zijn onzinnig. Ik betaal die lui om hun werk te doen en vervolgens gaan ze het lafjes aan mij overlaten.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Als men "nee" zegt, en het kabinet zich er niks van aantrekt, dan breekt echt de pleuris uit. Let op mijn woorden. Ik voorspel namelijk een toename van 80% aan plaatjes die men zal liken en delen op facebook.
Uiteraard keert na een dag of 2 de rust weer terug in Nederland.
Uiteraard keert na een dag of 2 de rust weer terug in Nederland.
Oprutte! Waar blijft mun 1000 euro!!!11!quote:
Als men "nee" zegt, en het kabinet zich er niks van aantrekt, dan breekt echt de pleuris uit. Let op mijn woorden. Ik voorspel namelijk een toename van 80% aan plaatjes die men zal liken en delen op facebook.
Uiteraard keert na een dag of 2 de rust weer terug in Nederland.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2016 13:32:35 ]
Na die 2 dagen zijn we alles weer vergeten, omdat Nederland dan in de ban is van een foto waar Rafael vd Vaart zoenend gesignaleerd is met Estavana Polman. Pas bij het jaaroverzicht in december komt er een collectief: "oh-ja-dat-hadden-we-ook-nog" momentje. Behalve op geenstijl, daar blijft men nog een tijdje boos. Wat grappig is, want boos rijmt op Roos.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 13:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Oprutte! Waar blijft mun 1000 euro!!!11!
Ik moet inderdaad zeggen dat ik bijzonder weinig zin heb om me eens uitgebreid te gaan verdiepen in wat zo'n verdrag nu precies inhoudt en wat daar allemaal de gevolgen van kunnen zijn.quote:
Allenaal niet gaan stemmen. een bullshitreferendum waarbij de schijn gewekt wordt door de initiatiefnemers dat het een stem voor of tegen Europa is.
Als 5% van de stemmers de kern van het verdrag waar ze over stemmen kunnen vertellen, eet ii mijn schoen op. Hét schoolvoorbeeld waarom directe democratie niet werkt, het volk is gewoon te dom of te lui om over concrete zaken te beslissen
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee. Ik betaal politici om een verdrag van dik 200 kantjes te lezen. Nu word ik gedwongen dat zelf te doen. Dat is op geen enkele manier oké.quote:
[..]
Stemmen op enige politieke partij hoeft niet te betekenen dat je het met het gehele partijprogramma, of gesloten compromissen, eens bent. En kun je door een referendum je afkeer van dat onderdeel laten blijken, perfect toch?
Wie dwingt je dan?quote:
[..]
Nee. Ik betaal politici om een verdrag van dik 200 kantjes te lezen. Nu word ik gedwongen dat zelf te doen. Dat is op geen enkele manier oké.
Conscience do cost.
